опять двадцать пять

+1 к вам, в автобусе ехала с такой семейкой. Жара, дети (близнецы лет по 5) еле живы, мать орёт, отец с матерью ругается. Отдохнули, блин...

Я тоже с такими сталкивалась,при чем дорога долгая,взрослым то тяжело,а детям тем более

А ничем они не думают. Они банально не понимают, что экскурсия долгая и тяжелая, они считают, что ребенка это развлечет. Мы с такой мамашей однажды попали, ребенку 4 года, так мать была уверена, что все 20 человек экскурсантов должны подстраиваться под темп ходьбы ребенка, а когда он устал, экскурсию сворачивать и ехать в отель, потому что "Артемушка кушать хочет", и пофиг, что еще половины запланированного не посетили.
Также на 8-часовую экскурсию по жаре она умудрилась взять на двоих 0,5 воды, и автобус должен был ее ребенка поить, потому что он же маленький и пить хочет!

и что, свернулись???? :-О

нет, конечно. Но онажемамка была этим сильно удивлена и оскорблена)

Под темп не подстраиваться, экскурсию не сворачивать. Экскурсовода предупредить, что в противном случае будет жалоба на некачественное оказание услуг.
Хочет кушать - велкам кушать, это не мои проблемы.
Зачем поили детей? Я беру воду для себя и своих детей, лишнее не таскаю.

Естественно, не свернули. А подстраиваться худо-бедно приходилось, экскурсовод - молоденькая девочка, боялась, что мамашка отстанет, потеряется и будут у нее проблемы.
Что значит зачем поили? Есть люди, которым не жалко поделиться водой с плачущим малышом. Но это мать не оправдывает...

Вы себе не представляете, сколько всяких нравоучений я выслушиваю из-за того, что не таскаю детей (сейчас уже младших школьников) по длительным экскурсиям. Причем поучают и "ставят на вид" люди с одной стороны вполне адекватные, а с другой не сильно близкие, т.е. ну какое их дело, ан нет. "Как ты могла просидеть 2 недели в отеле... надо было... "
Последние несколько лет часто выбираемся на что-то не очень напряжное, на своем авто (с возможностью эвакуироваться в любой момент и с запасами воды/перекусов в багажнике).

+Много. Из-за малолетства сына (еще нет 7) вынуждены не ездить туда, где можно многое посмотреть, потому что понимаем, что он быстро устанет и испортит поездку/экскурсию. Брать машину на прокат или ехать на своем авто - гораздо удобнее.

Ваши проблемы. Что-то не устраивает, купите себе личный автомобиль и езжайте на все четыре стороны, а вам в общественном транспорте никто и ничем не обязан.

Какой общественный транспорт? Завязывайте с ГВ.

Экскурсионный автобус перевели в разряд личного транспорта автора?

Вы не знаете как экскурсии продаются? Вам лапши на уши навесят, даже если вы спросите про своего ребенка, скажут что все дети ездили и всегда все нормально.Никто не скажет про вечные остановки в горах, потому что деетй реально рвет от бесконечных поворотов.Комиссионные берет рэп, а гид отдувается перед рассерженными родителями и клиентами.

Работаю в туризме, постоянно спрашивают про интересные экскурсии интересные на курорте семьи с маленькими детьми, не понимая что не надо детям это, что трудно это им.

И что ж теперь родителям в отеле сидеть, раз они с детьми? Мы всегда везде с собой своих детей берем, на все экскурсии. У нас их трое. Ну, бывает, поноют, бывает нет. Окружающие мне пофиг, если честно :-Р.

я так понимаю, Вы гордитесь тем, что вам пофиг мнение окружающих?

Вы даже не представляете, насколько :)И окружающие, и их мнение :)

отлично представляю. ждите ответной реакции

За 20 лет пока не дождалась :)

ничего, еще подождите )

Так выросли мои уже. :)

так это же не только детей касается ) ждите с другой стороны )

А за что вы мне это желаете? Я никому ничего плохого не делала. То, что кого-то раздражают чужие дети- так это их проблемы! Этих нервенных могут раздражать бомжи, срущие собаки, вонючки в метро, хамский персонал и т.п. Всем гамна не нажелаешься, пусть лучше дома сидят или выходят в свет после стакана афобазола :) Так что ваши пожелания перенаправляю вам же, получите распишитесь! :) А у меня все чудненько, я не обязана угождать всем вокруг. Меня саму посторонни едети никак не раздражают, ну ноют, ну пищат, это нормально. Бесшумных детей я не встречала, так что лечите свои нервы.

ну если вас ничего не раздражает, то что же вам волноваться, что вам чего-то желают? просто подумайте о том, что вокруг вас люди, и, какими бы они ни были, на них стоит обращать внимания. особенно хорошо об этом думается, например, когда у вас болит голова, а соседи днем врубают музыку на полную катушку.

И что, все вокруг обязаны сразу затихнуть, если у вас болит голова? Бред какой-то пишете :)

конечно, не обязаны. и беременным и старушкам в метро уступать место не обязаны. и руку подать упавшему не обязаны.

Вы сравниваете Ж с пальцем :)

вообще, я не позволяю себе и своей семье включать музыку так, чтобы она мешала другим. чего и вам советую

да мне без разницы,у меня уже нет столько букв.

ус отклеялся? ;-)

Я у вас советов не просила, оставьте их себе :)

Мешают такие дети на эксскурсия,ты идиотка что ли? я таких не терплю и делаю замечания чтоб рот своему ребенку закрыли ,на хер мне чужие вопли слушать,не для этого люди оплачивают экскурсии что б по том ничего не слышно было

Не терпи сколько хочешь и хоть обзатыкайся, мне пох. :)Рот я скорее тебе самой заткну, придурочная.

Я тебе так заткуну ,вфылетишь сука из окна

Таким психическим, нервнобольным лучше дома сидеть, а то вас не только дети бесят, а вообще все вокруг. Не пропускай табетки, идиотка, раз врач назначил! :)

"Ну, бывает, поноют", "За 20 лет пока не дождалась"- что-то представила трёх ноющих 20-х лбищ)

Старшему 20, младшим чуток меньше. Не было ни разу никакого негатива в адрес детей. Правда, я не в России.

так и начинать с этого надо было... за границей к детям несколько другое отношение...

20 лет тому назад неадеквата было еще маловато, вот сейчас это поколение нарожает и будут хамить друг другу и отыгрываться на детях. Забавно будет наблюдать.

Сочиняйте дальше :)

Хамло и быдло гордится тем, что оно хамло и быдло и наплодило хамиков и быдлят, неужели не понятно?

А я люблю песни горланить на весь автобус на обратном пути, когда противные недоросли так хотят спать. И мне тоже пофиг на плюгавых недоделок. Мы с вами одного поля ягода. :cool1

Когда дети хотят спать, то они спят, и им пофиг кто где орет:) Проверено на своих. Это только онажемамашкам все мешают. :)

это если рамштайн никто в айпэде не включает на полную

Такого заткнут и те, кто без детей :)

все равно это сделает поездку для всех незабываемой

Тут вы сильно ошибаетесь. Народ, которому ваше невоспитанное чадо мешало воспринимать экскурсию, будет рад отыграться и с радостью поддержит пение.

А где написано, что хоть одно мое чадо хоть раз кому-то мешало? Вы уж не додумывайте чего не было :)

Вот здесь: "Ну, бывает, поноют"
Мне мешает нытье недоумков слушать экскурсовода.

Вы сами когда-то были недоумком, им же и остались. Толкьо у русских такая ненависть к детям. Слава богу, я живе не в России, и вокруг детей любят и относятся к ним адекватно. А вам сочувствую, живете в ненависти, поэтому и нервные такие. Сидели бы дома, а то мало ли кто еще вас раздражает.

вот уж поистине Слава Богу, что вы не в России! У нас дур и хамок и без вас предостаточно. А совет - сидели бы дома, очень актуален для вас :) Только до вас это не доходит.

Да вот хрен вам, это вы сидите у себя дома. Да вы так и делаете, по "умным советам" ваших врачей, никуда своих детей до школы не вывозите, какой-то мифической акклиматизации все боитесь. Сидите и дальше, нам проще будет :)

Мы вывозим, только наши дети умеют себя вести, а ваши обезьянки раздражают. Вы бы со своей ненавистью к России шли бы на свой форум, чего на наш приперлись?

Бездетная? Сочувствую. Иначе не называла бы детей недоумками. Своих-то поди нет. Ну так потому и нет, что ненавидишь их.

Не угадала, я - многодетная. Просто я умею детей воспитывать, не таскаю туда, куда им рано и тяжело, вожу их на детские экскурсии и всегда считаюсь с окружающими, чему и учу детей. :-) А вам это не дано. За ваши понты и ненавидят ваших детей.

Никогда детная женщина не назовет чужих детей недоумками. Если только она сама такая.

Ну конечно. :-) Считаете, что каждый должен умилиться тому, что вы родили? :crazy Нет, это только ваше. Мы же не зайчихи, чтобы каждого детеныша кормить как своего. Меня не умиляет каждое существо, которое по причине отсутствия мозгов и воспитания у мамы, нарушает мои права на экскурсии, за которую я заплатила. Ребенку не хватает ума, чтобы понять экскурсию и насладиться ей.
НЕ хватает УМА = НЕДОУМОК.

Вон выше пишут, что в общественном транспорте никто никому ничего не должен, так что не заткнут

Старшую возили с собой везде, но она была спокойной и если уставала то не ныла, а засыпала на руках у нас. Младших не таскали и я жалею об этом. Сейчас начну таскать, они уже подросли, младшему вот скоро 5 лет будет. И если ребенок устал и заныл у кого то рядом со мной меня это не раздражает вовсе, это дети, им позволительно, я отношусь к этому с пониманием.
Куда больше меня раздражают взрослые в этом плане. Как то с мужем попали в ресторан с двух сторон от нас две пары выясняли отношения между собой, они не орали на весь зал, переругивались в полголоса, но вот это эмоциональное напряжение с двух сторон было крайне неприятно для меня. Вот подобного я не люблю. Что мешает людям ругаться без свидетелей непонятно.

Вот поэтому мы со своими маленькими детьми ездим всюду сами без утомительных экскурсий. Смотрим то, что нам интересно, до тех пор, пока ребенок не устанет, и никого своими невоспитанными детьми не напрягаем

Вопрос не только не напрягать соседей по экскурсии но и понимать что ребенку этого не нуно.

Вашему не нужно, моему нужно. Дети все разные, знаете ли

)))))))))))))ну оч взрослый ответ

ребёнку не нужно, нужно родителям, а ребёнки - за компанию :)

Ребенку очень даже полезны такие впечатления.

Ехать 3 часа на автобусе чтобы посмотреть 3 камня, да конечно)

Это для вас три камня, а для меня история и целая грамма впечатлений. И я стараюсь эти свои впечатления и интересы детям передать. А вот зачем вы с вашей любовью к комфорту ради трех каней себя мучаете непонятно.

Не смешите)

Это вы меня смешите. Зачем вы претесь тогда в такую даль, если для вас это просто камни?

Так я то и не прусь, других нытье слушаю) по возвращению.

А что это за 3 камня были?:)

Такие экскурсии есть в каждой стране

а у каждого человека есть мозги, чтобы собрать информацию и не ехать смотреть на камни, которые не интересны.

Камни есть везде, соглашусь, но это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ кмни:) Вы - то на какие смотрели?

Греция, Кипр, Турция, Болгария, Хорватия и тд

и везде "тупо камни"?

На определенных экскурсиях. Мы не обсуждаем экскурсии вообще, а их правильный выбор, соображаясь с расстояниями, интересностью, удобностью для ребенка.

их правильный выбор осуществляется ещё на стадии планирования отпуска.

Сколько неологизмов и новых речевых оборотов:):) Больше экскурсий всяких и разных. И можно без детей:):)

Необходимо отметить, что «камни в Греции» будут кардинальным образом отличаться от «камней в Хорватии» и т.п. :) Так что нет, они есть не везде.

Пустые камни есть и в италии и во франции и в испании и у нас.

"обнять и плакать" :) Как вы правы!


"видеть" и "увидеть" - вещи принципиально разные. А если еще знать и интересоваться ...!

Можно каждой ромашкой восторгаться)

Ребенку очень даже нужно, чем больше ездят и видят дети и получают разноообразную информацию тем шире потом будет круг их интересов.

Не согласна, экскурсии разные бывают, многие даже для взрослых абсолютно бесполезны.

Не бесполезные, а лично вам не интересные. Это разные вещи.

Не лично мне а 99% тех туристов которые с дуру туда попали, а делать неча так хоть пофотаться)

И кто вам доктор что претесь туда где вам не интересно сдуру? Может поэтому и раздражение и к детям нетерпимы, потому что сами на себя за дурость злитесь?

Перечитайте меня еще раз) Где там про то что я туда еду где про раздражение на детей?

решила что вы автор этой темы

А зачем ездить на экскурсии, которые Вам неинтересны и бесполезны?
Мы с детьми ездим туда, где интересно детям и куда необременительно добираться. Сами составляем маршруты, сами определяем, что мы хотим смотреть, а что пока нет. Вот поэтому нам и полезно, и интересно. И ребенок 4 лет не ноет.

Это вы решаете что им там интересно) А я как раз делю на нужные и не нужные экскурсии.

Ерунда,ребенок запомнит,как ему было скучно и неинтересно,а родителям было наплевать.Исключение,когда есть компания детей и они развлекают сами себя,тогда действительно воспоминания позитивные,хотя камни они все равно не помнят :-)

+1

Если родители не заинетерсуют и не замотивируют ребенка , тогда даже самая расчудесная экскурсия покажется адом.

Родители тут непричем,от ребенка зависит,кто-то будет ходить по музею 4 часа с открытым ртом,а кто-то пробежит,и скажет,что он все уже видел,а руками трогать нельзя,значит неинтересно.Мы ребенка в Иерусалим возили,заинтересовывали,мотивировали,походил,посмотрел без особого энтузиазма,заявил,что умирает от усталости и голода,пошли в гостиницу,по дороге наткнулись на площадь,где были привинчены велосипеды,крутишь педали,вырабатываешь энергию и сверху зажигается лампочка,звонит колокольчик,играет музыка,крутится пропеллер и т.п. Мой умирающий ребенок рванул к ним и пропал,еле утащили через час,забыл и про голод и про усталость.

Разумеется, от темперамента тоже:) В парке Астрид Линдгрен, после утреннего путешествия из Стокгольма и целогодня в парке, полуживого ребенка, мы с трудом запихнули обратно в поезд, т.к. было просто не оторвать:):):) А в галерее Боргезе мне приходилось вспомнить не только античную мифологию, приправив её юмором и сравнением с современностью, но и кое что из истории искусства.


и вы знаете, да и Бернини она запомнила и Прозерпину запомнила, и весталок и Пантеон и много всего, хоть и поднывала. Зато теперь с удовольствием читает Гаспарова "Занимательную Грецию" и не понимает почему ровесники не ценят шуток про того же Феагена:)

История для неё не абстракция, а часть жизни:) И она знает, что «может быть по-другому»

И все-таки это харатер,темперамент,назовите как угодно,а не нето воспитание.Старшая моя тоже так могла,а средняя лет в 20 лет призналась как ей было скучно и неинтересно все это и как она с трудом терпела музеи и прочее,типа,сейчас все понимаю,жалко твоих нервов да и денег тоже ;-)Младшей нужна архитектура и природа в неограниченных колличествах,музеи и картинные галереи не впечатляют.

Это все понятно:) Все индивидуально, но я лишь хочу сказать о том, что очень важна СРЕДА, в которую вводишь ребенка. И чем раньше, пусть бессознательно, он окунется в мир прекрасного, тем более естественно он будет себя чувствовать в нем, тем гармоничнее станет. Прекрасное - оно же гармонизирует:)

И еще такой момент: очень важно показать ребенку, что это не просто мертвые экспонаты, которые руками нельзя трогать, а объяснить их утилитарную сторону: с какой целью они были придуманы, что делали и как со временем изменялись – это и есть самое интересное. Чтоб у ребенка была вовлеченность в процесс. Интерактив им же всегда интересен

В теории все правильно,а на практике не всегда срабатывает,а может вообще оказаться с точностью до наоборот.Подруга моя повезла дочку в Париж,милый,послушный ребенок,спокойно ходила с ними по музеям и прочим достопримечательностям.В последний день выяснилось,что им перенесли рейс на 6 часов,у них есть куча свободного времени и кто-то,или она или муж ,произнес слово "музей".Их супервоспитанный ребенок упал на тротуар и закатил истерику "Не хочу больше в музей,лучше я прямо тут умру".

нужно же чувствовать ребенка и дозировать, правда?:)

Думаете мамы,которые тащат детей на взрослые экскурсии чувствуют его потребности ?

Я все же настаиваю на балансе:) По - моему, это единственно правильный подход. В противном случае, в путешествии "детская экскурсия" ограничится аквапарком и минидиско".

Почему,есть еще детские музеи,выставки и т.п.,где можно пощупать-потрогать-подергать и объяснения экскурсоводов адаптированы именно детям.

Согласитесь, они есть НЕ ВЕЗДЕ:)

Соглашаюсь,но отдых с ребенком стоит планировать,учитывая его интересы,а не только свои.

Слушайте ну кто же писал, что поездка с ребенком исключает уважение его интересов? Вы это где - то видели?

Судя по вашим высказываниям дети голоса в вашей смемье не имеют.

вы очень проницательны:) Вот думала, когда же гадости полезут и неужели на такой теме можно начать грязью обливать? Оказалось - можно! :) Спасибо вам. дорогой аноним :)

Где гадости?

Если МНЕ куда-то очень хочется, и при этом не с кем оставить ребенка я, если уж не увлеку его темой поездки, то хотя бы отвлеку аудиосказками (в наушниках :)) и т.п., но таки поеду, немножко наплевав на его интересы :). А потом пойду в аквапарк, наплевав на свои интересы. Так и живём :chr2

Скажем иначе,поездка с ребенком подразумевает в первую очередь его интересы.

Поездка с семьей, на мой взгляд, подразумевает компромисс интересов всех участников этой поездки.

Нетка, скажите, вот вы наверняка учили детей кровать заправлять, посуду мыть, по дому помогать. И все это дети делали осознанно и с большим чувством ответственности, как и уроки к школе?

Кто-то делал,кто-то не делал,опять же,все дети получились разные :-)

+но я с другой точки зрения, сть такие места куда я и ребенок скорее всго больше не поедем. Такие как Алтай, каирский музей, Якутия и т.д. и мой ребенок будет туда ходить, хочет, не хочет-надо!
Другое дело мои привыкли, мы постоянно в путешестыиях и разъездах, никто не ноет и не пищит.

опять соглашусь:)

Странная вы, ведь под каждый возраст ребенка можно найти страну интересную и удобную обоим сторонам.

Мне эта мысль даже в голову не приходила. Спасибо вам большое, аноним!

У меня большинство путешествий по учебе и работе. И выбирать не приходится. Да и вообще у нас есть уже один пример когда подстраивались под ребенка, в итоге мозгов ноль, интересов нет.

мамы выбирают экскурсии исходя из своих потребностей :). а вот умение\желание заинтересовать или нейтрализовать ребенка, чтобы его недовольство не отравляло жизнь окружающим, зависит от общей вменяемости мамы :)

Соглашусь с вами, и исходя из того, что считают для ребенка полезным:)

+100, в самолёте мальчик лет 5ти плакал и орал "Мамочка, я не хочу туда лететь, у меня ушки болят". Лететь было 11 часок, до Пхукета...Надеюсь, потом ему понравилось)

Точно!

Этому вашему ничего не нужно, а нашим- очень даже.

Из Алании в Памуккале возили?)

Ни разу в Турции не была и не собираюсь. Мир намного интереснее, чем вам кажется. Сами там сидите, а мы по более достойным странам ездим :)

В Турции шикарная экскурсионка.

Никогда не была в Турции, но очень бы хотела посмотреть Каппадокию. И не только.

там столько интересного предлагают...я бы все все посмотрела и в Израиль слетала,но была с 3-х леткой не рискнула в автобусе ее мучить.

это вам, что ли, и на Крите не интересно?
да будет вам известно, что для пытливого мозга недостойных стран нет.
для тупого сноба есть фотка "я и писающий мальчик". а что там за мальчик - пофиг, главное, шо фотка есть. пацанам с их тёлками показать, хвастануть пипиской.

Нет, именно мне на Крите было очень интересно, и моим детям тоже :) Но мы не ездим группами, обычно берем авто и сами путешествуем.

т.е. Греция - достойная страна, а Турция - недостойная. а основные критерии достойности можете назвать?

и чем же плоха тогда Турция, тем более для самостоятельного изучения?

Не нравится и все, не хочу туда ехать хоть убейте :)

"не читал, но осуждаю".
да зачем же убивать, увольте.
я вот в США не хочу, и что? сказать, что это "недостойная стана"? нет, просто МНЕ на хочется.

Там очень интересно, особенно NY! :)

охотно верю. меня даже звали в этом году. но...
у меня ещё есть места в листе ожидания )))

Кстати Турция - это же Малая Азия. На её территории находились как греческие (Милет, Эфес и пр. Троя, в конце концов:):) так и эллинистические города.

Да и Порта , в конце концов, одно из самых могущественных государств, представляет огромный интерес! Молчу уже про Византий/Константинополь.

в своё время мы отправляли дочь в поездку по центральной и Восточной Турции - она приехала в диком восторге. очень интересная программа по следам античности и раннего христианства.

И не сомневаюсь:) Сама хочу съездить, но видимо, нужно весной - осенью, чтобы жара не мешала.

точно. мы вообще последний раз были в январе - дивно.

Я по этой же причине всегда в Рим езжу только осенью :) очень комфортно.

А у Крита в этом отношении, положение уникальное: и достопремичательности и комфортная природная среда. Можно с утра покупаться в Эгейском море, заехать на развалины какой - нибудь виллы, а потом искупаться в Средиземном:) Красота!

Крит отстой, худшее и скучнейшее место в греции.

А мы пойдем на север, а мы пойдем на север:-) :-)

воспитанные люди обычно ставят ИМХО.

в русском языке нет такого слова, и мои слова=мои мысли зачем какое то имхо?
Если объясните логику этого слова а его начну употреблять.

объясняю. люди воспитанные не пишут "это говно". они пишут "не претендуя на истину в последней инстанции, я лично не в восторге".

Бред какой то для закомплексованных. Если я пишу то я пишу, если я боюсь то я не пишу)
Говно это нормальное слово, его можно употреблять)

да вы уже боитесь. пишете-то анонимно. )))
и, подозреваю, что не зря боитесь.
этакое незамутнённое нечто - "ой, та шо вы мне тут показаали?".

Когда нет аргументов, единственным остается пнуть анонима. Ева)))
Ну вот я без галки, вам легче стало?) Мы как не были не знакомы так и останемся, я не знаю кто вы и мне все это не интересно. Я выйду из темы и забуду все что тут было.

мне и не было тяжело )))
а увиденное только подтверждает уже сложившееся мнение.

Увиденное что?) Сложившееся мнение о ком? Об анониме?))))

вы правы. достаточно просто читать.

))) Слабы вы в виртуале) Сказать типа охоца а неча)

не-а. неохоца. пляшите.

Да мне пофигу, вы чего то пыжитесь)

Пусть будет для вас так:)

Ну да учитывая что в Греции я была больше 15 раз, я имею право сравнить страну изнутри)

это всего лишь ваше личное мнение. и откуда нам знать, на что вы право имеете, а на что - нет )))

Ну я не одна в этом мире, полно друзей, родственников и знакомых, после нескольких путешествий почему то они думают так же)
То есть побывав еще на паре тройке греческих островов ни один не сказал что прям умираю хочу на Крит) и тд

и это опять же, только их личное мнение.
здесь есть (вернее, была) одна дама, которая несколько лет ездила на Крит в определённый отель "для своих" и это был один из обязательных отдыхов в году.

Да есть такие странные которые в одно место по несколько раз ездят, чаще всего зануды и странные унесенные ветром типчики.

видите, вы, не разобравшись, уже хамить начали. что очень характерно, кстати.

??? где я хамлю? характерно для кого?

http://eva.ru/topic/77/3279681.htm?messageId=86563723

характерно, для таких, как вы. вам ведь писали уже, что воспитанные люди пишут ИМХО. а до вас всё не доходит.
к тому же читаете невнимательно.
облюбованный приватный отель - это всего лишь одно из мероприятий. место, где приятно бывать.
это однозначно лучше, чем бездумно скакать по городам и весям и рассказывать потом, что всё говно.

Это где хамлистика? Вы чего?)

Нет никакого ИМХО, его пишут не уверенные в своем мнение, и это надуманное инетное, вы как с луны. ИМХО писали лет 10 назад, сейчас уже это атавизм.

И почему у вас из крайности в крайность. Я за новые впечатления обдуманные, без скаканий лишних и без просирания жизни в один унитаз.

знаете, я уже ничего )))
честно. мне наскучила ваша пустая болтология и выпендрёж ни о чём.
считайте, что вы победили.

Ну так и есть) Когда сказать неча лучше жевать)

Ну почему вы решили, что "этого не нужно"? Что - нибудь интересное и зецепит себе, отложит в память. Так формирутся мировоззрение; выходом за рамки обыденности:)

У меня ребенок неожиданно увлекся Габсбургами:) именно после продолжительной венской экскурсии.

Не думала, что ей интересна будет тема народовольцев, однако, после экскурсии, посвященной этой организации, у нее остались воспоминания о характере и идеалах этих людей. и т.д. Чем больше и разнообразнее ребенок видит - тем лучше. :)

в 4 года?)

В 4 года мы облазили Крит и Римский форум:) В 3 Петергоф. Хотя по окресностям Питера ребенок ездил фактически с младенчества: прекрасное нужно впитывать с молоком матери - чтоб оно становилось частью его:) . Габсбурги и народовольцы и пр. были в 9лет.В этом возрасте в школе ещё нет истории.

На Крите нет ничего интересного даже для взрослых не то что для 4-х летки)))

Вам это только кажется, что нет

Крит – жемчужина!
Во – первых, это родина европейской цивилизации: когда в континентальной Греции были еще темные века, когда ахейцы и дорийцы бегали в шкурах, на Крите строились дворцы, совершались церемонии и разбивались оливковые сады. Крит царствовал на море. И остатки этой цивилизации доступны не только «для обзора», но и для «ощупа». В частности, на вилле Мальи можно прикоснуться к алтарю, которому более 3 тысяч лет!
Ребенку можно рассказать миф о Минотавре и поводив по развалинам Кносского дворца показать где бегал Тесей и как он боролся с чудовищем. Рассказать О Дедале, который построил этот самый лабиринт и печальную судьбу его сына – Икара.

Рассказать о Европе и её похищении, Показать , спустившись в нее, пещеру, где родился Зевс, и пещеру, где Амалфея выкормила его.
Если ребенку интересны рыцари, но можно показать Спиналонгу, крепость, построенную крестоносцами, свозить в Ханью. На Ваи растут настоящие пальмы, а недалеко есть заброшенный античный город, наполовину ушедший под воду в результате землетрясения. Более того, город почти не огорожен и открыт для свободного доступа: там ходят овцы и можно прикоснуться рукой к руинам византийской базилики. История не музейная, а вплетенная в нашу жизнь!

Я уже не говорю об экологической благоприятной атмосфере: воздух чистый, продувается все, хочешь тебе Средиземное, хочешь – Эгейское! Античные боги - рядом! Что еще нужно для ребенка? 

Еще дополню: а какие там храмы!!!! Я совершенно нерелигиозна, однако греческие храмы произвели на меня ошеломляющее впечатление: во- первых там тот же аромат, что и снаружи: благовония как они есть в аутентичной обстановке. Для меня это важно:)
Во - вторых, они наполнены солнцем и сквозь витражные окна, свет рассыпается по зданию.
В третьих, какое же прекрасное греческое песнопение!!!!
И вот сочетание этих факторов: аромат. песнопения и солнца - воплощение божественного! :) А монастыри у них утопают в цветах!

это из серии "мама, ты с кем разговариваешь?" ((
Вам же анус сказал "нет" - значит нет. ему не кажется, он тупо уверен.

я надеюсь, что дама заинтересуется:)

блажен, кто верует... (((

Так в том то и дело что посетив все это я говорю честно что делать там нечего.

"отучаемся говорить за всех" [-X

"посетить" не значить понять и проникнуться.
вполне возможно, что это просто не ваш формат.

))) Это мой формат, но я реалист.

ну, если это ваш формат, тогда вы фанера )))

Ну да конечно, а вы просто дура впечатлительная) И что, ну обменялись мы любезностями. Вы первая кста начали)))
Да ну вас)

ну вот, собссно, что и требовалось. а ведь я всего лишь спросила, зачем посещать "камни", если они не прикалывают?
посещайте аквапарки. там живенько так, и никаких лишних историй )))

Неее спасибо, аквапарки это как раз для любопытных которым в море не сидится)

Сказали честно? При этом Вы полностью владеете вопросом: историей, историей культуры, разбираетесь в искусстве?

Даже в семейной психологии, судя по постам:)

Ну что же здесь можно сказать: такие разносторонние люди - редкость. Просто на зависть.

Точно! :)

Те места которые посещала... да по ним владею всей информацией и мифы и легенды гораздо приятнее чем реальность.

а кто - то предполагал, что это одно и тоже?:):) Или миф описывает прошедшие события?

Владеете на уровне "что-то читала в школьном возрасте" или все-таки знакомились более предметно?
Ожидали увидеть Минотавра в загончике? Или подлинную подстилку из колыбельки Зевса? И Вам не показали?

Предметно. Вы как ребенок ей богу)))

То есть Вы, профессионально разбираетесь в истории и теории культуры, а также в полной мере владеете историей искусств?
Вы этим занимаетесь по жизни?

В дуба рухнули. Я смотрю тут все историки сидят)))
Вы как зануда не там ищите и не то копаете.

Про всех не знаю, знаю про некоторых, и конечно, могу еще за себя говорить.
Искать совершенно тут нечего, если человек делает такие заявления, подобные Вашему - то он, как минимум, должен иметь профессиональное образование, чтобы аргументировать свою точку зрения.
А то получается, как Фоменко, который утверждает, что Куликовская битва случилась в Москве на Красной площади, а русские в переписке активно использовали арабскую вязь.

Дама же сказала "да по ним владею всей информацией" :):) В принципе, после этой фразы можно разговор заканчивать. Я бы хотела посмотреть хоть на ОДНОГО серьезного специалиста, который скажет об изучаемом периоде или объекте изучения эту фразу:)Особенно дописьменный период. Дама, наверное и Фестский диск расшифровала:):)

Да, вот кстати...Хотелось бы услышать подробности расшифровки Фестского диска. Страсть, как интересно.
И отношение к работе Эванса на руинах Кносского дворца.
А также, особенности ассимиляции минойской культуры

Сочувствую вашей ограниченности.

Вы сами ограниченная, и детей такими же растите :)

Вы шо такое говорите? Тмше тише, сейчас тапки полетят. Сказано дома сидеть !!!

+мильен. Какие проблемы взять машину, спланировать поездку по удобный для семьи режим и все посмотреть. Захотели писать остановились, захотели кушать покушали, поспать в креслах можно.
Да и взрослым удобнее, авторус не остановишь в деревушке, которая просто понравилась и кормят на этих экскурсиях непоймичем

Ездите сами, берите машину напрокат.

даа...чувствуется, любители оллинклюзива собрались )))

Эти как раз успевают даже на бесполезном маленьком островке на 5-7 экскурсий съездить)

и переругаться вусмерть )))

неееее, напиться на обратном пути и спокойно спать в долгой дороге)

ну, напиваются они, положим, с утра )))

Ну да, а потом у них голова болит и детское нытье мешает....

и вся экскурсия превращается в "три камня". хотя мелюзгу брать с собой на экскурсии для ширнармасс - это глупость.

нееее эти дальше шезлонга не путешествуют)

Еще как:-) особенно если это колоритная пара из усть..... он в шлепках майке алкоголичке весть отдых, а она царица на120 кг вся в золоте, макияже и бриджах в обтяг:-)

да ну какая там экскурсия? обзорка по городу - и фабрики, фабрики...

:-) я про них на отдыхе, написала наверное криво. Постоянно наблюдаем таких на экскурсиях от отеля. С утра еле живое тело мужа заносит жена в автобус, отпаиваит пивом потом теряет бдительность и он сам гдето успевает 'отпоиться' до вчерашнего состояния свина. И как правильно подмечено, это обычно все включено:-)

бесчувственный кошелёк - это удобно )))

:)

как, наверное, от них пахнет....в автобусе..

Пахнет это не самое страшное, они же еще и шумные. В основном жена, при чем пилит она круглосуточно его и на весь отель.
Последний раз с подругой было прям стыдно в отеле за 'наших', а на экскурсиях своим ходом таких часто видим в группе соседней.
Мне кажется это тот вариант когда люди на заводе пашут весь год и на даче пашут, а раз в 5-10 лет накопили и поехали в отпуск. Только у жены и мужа разные представления об отпуске:-)

Таких все меньше ттт. Последние 3 года не попадались.

Все дети разные, я тоже брала дочь с 1,5 года, так она на экскурсиях вела себя идеально: в автобусе спала, по экскурсиям ходила порезвее взрослых. Правда она у меня вообще никогда не орала.

Мы не только на экскурсии мы ребенка с 1,5 лет в кино с собой брали, она была вполне способна высидеть сеанс тихо, с увлечением глядя на экран.

ну мало ли ненормальных...

В чем ненормальность состоит? Ребенок, кстати, уже взрослый и все с ним нормально. А нам тогда хотелось в кино и мы ходили в кино с ребенком. Ничего плохого не вижу. Она до сих пор вспоминает некоторые фильмы, которые произвели на нее тогда впечателение, тот же Титаник смотрела с нами, ей было тогда 5 лет всего, и запомнилось ей это, потом она различные версии смотрела, читала, интересовалась историей затопленных кораблей, кораблекрушениями. И ужастики с нами смотрела, кстати, никогда при этом не боялась темноты или призраков, ведьм, спокойно спала одна в своей комнате. Психику младших берегли, а страхи у них есть при этом.

рада за вас.

если ребёнок не орёт дурниной, а вовлечён в процесс, то не вижу причин его не брать.

полуторагодовалому это попросту вредно.

Что вредно? Я диплом когда писала включала дочке (ей года не было)"Полицейскую академию" и она смотрела ее не отрываясь, а у меня было время на диплом.
У моей подружки дочка завороженно часами смотрела балет, когда стала на ножки начала копировать движения, сейчас занимается балетом.
Вредно, если у ребенка неврология, тогда НС перевозбужаается и ребенок не может уснуть, кричит, канючит, ноет. А здоровые дети утомляясь засыпают просто для восстановления НС.

надеюсь, диплом не по детской психологии и развитию.

Это ж какого здорового ребенка вы родили что ему все ваши пакости нипочем)

+много, хорошо что их мало)

Если ребенок ноет в пути, мне противно, но я смирюсь. Если он своим поросячим визгом заглушает экскурсовода, то я найду способ вернуть деньги из-за некачественно оказанной услуги. Пара таких возвратов и турфирма начнет думать головой, а не жопой и будет определять возраст экскурсантов.

бабло рулит, не будет никаких ограничений по возрасту

На хорошую экскурсию народ набирается и без онажематок.

Мамы то тут причем, семей с детьми полно.

Дети должны быть в том возрасте, когда могут перенести экскурсию, не мешая остальным. А мамы мыслят часто пролактином,

+100

Сестра рассказывала. Это была не экскурсионка, а переезд из одного города в другой. Автобус битком. Так получилось, что с ней сел молодой человек, лет 18-20. Трезвый, адекватный. Юношу укачало через час езды. Он всю дорогу блевал в пакетик. Это, наверное ОФФ, просто, прочитав топ, вспомнился этот случай.
И сам парень измучился, и весь автобус измучил.

не очень-то он был адекватный, раз не принял профилактических мер, зная, что его укачивает.

Тоже оспорю, бывает такое случается неожиданно. Вот на днях буквально на задне сидении ровера укачало всех сидящих. Никогда никого не рвало а тут все как один. При чем только в этом конкретном ровере, в остальных не укачивает и вообще не укачивает.

о, я знаю парочку таких волшебных водителей!
реально, "танцуют (пардон, блюют) все. (((

+ есть такие реально, ездила тут..... бууэээээээ)

Может,просто перепил накануне:-)

Не поняла, а что ребенку нынче ныть законом запрещено? С чего вдруг вы замечания им делали? Они ничего не нарушали. Так что лечите нервы.

О! Месяц назад вернулись из Абхазии, где я с дуру поддалась на уговоры неугомонного мужа поехать смотреть пещеры под Афоном.
Это трындец. Поехала женщина с 2мя! детьми видно погодками лет 4-5.
Ехать около часа до пещеры, жара, дети начали блевать еще на первой трети пути.
Пещеры. Экскурсия 1,5 часа, выйти раньше нельзя, т.к. обратно никто не поведет, туалета нет, купив билеты ждать пришлось минут 40 до начала.
В результате дети замерзли, на улице 40, в пещере 12 градусов, хоть и сходили в туалет(а может и не были), но через полчаса захотели снова оба, писали в бутылку по очереди, одного стошнило еще раз, второй рыдал весь час. Мамаша с ним на руках, бутылку с мочой пихает второму, тот ее нести отказывается, группа стоять не может и вернуться не может. Так и шли. Так она их еще фоткала и заставляла улыбаться!
Я оттуда вышла седой! Нахера такие девайсы??

А мамка потом на еве напишет, как здорово обогатились детки впечатлениями)

Так тут в теме все такие. Развитие же для деток)

вот ведь козлица (((

я была в Новоафонских пещерах в 3-4 года,прекрасно помню такой типа вагончик вез, сталактиты и сталагмиты,помню как резко ночь наступила в горах,когда мы шли старую церковь смотреть и пастуха который нас вывел...
Этто все я к чему, дети разные...мне было полезно, раз я в 40 помню....

Вы тоже мочились в бутылку и потом несли ее больше часа? И блевали под сталактитом? Думаю, эти дети запомнят только слившийся в единое серое пятно адд.

нет конечно, тогда эта экскурсия выглядела иначе, никто никуда не шел...просто мамашка не подумала, может первый раз такое вот "пописать попить", мы были еще с семьей мальчик был меня на год постарше,тоже пережил...Я к тому все же, что детям тоже нужны впечатления, чтобы там не писали про "отметится на Еве". Свою трехлетку я в Турции таскать не стала, хотя ну оооочень было заманчиво,я мать ихидна, я тоже хочу отдыхать,а не 3-хлетку развлекать в автобусе...

ну как бы все мамы знают своих детей и можно предположить стоит ехать или нет.

Жесть, конечно. Мама не подумала.

Я тоже про эту пещеру хотела написать)) Мы там были в июне и я тоже была удивлена тем, что в составе группы было два семейства с грудничками в колясках. Дети испугались и начали плакать. Родители их пытались успокоить, ходили трясли их на руках, плач усиливался эхом. Мне было не понятно зачем такой экстрим. Сами родители задолбались от плача и все окружающие тоже. Ведь понятно же, что в темной пещере малыши испугаются и будут плакать.

По-моему это задача продающих экскурсии предупредить покупателей о том, для какой возрастной категории какая поездка и какие опасности могут быть, и что брать с собой.

Так предупреждают, но почитайте ответы выше: бабло рулит, плевать на мнения окружающих и подобное. Нравится народу делать назло людям, оргазм у них от этого.

А вы уверены, что поняли о чем писали в этом топе люди?

Есть 2 типа людей одни восторгаются от каждого "камня" другим минимум Саграду Фамилию подавай. Так что спор бесполезен)

Самые опасные это "восторженные" с маленькими детьми, это они как раз везде таскаются сами и со всем выводком хоть в слингах хоть в гору с коляской)

немного не так. первые не "восхищаются" камнями. они целенаправленно едут их смотреть, а приехавши, не удивляются "а чего это нам камни показывают?"
вторые же даже Саграду Фамилию недостроем назовут.

Вы не правы, у меня муж историк, он про все камни все знает, и ему реально они интересны. Это первый тип.
А я хоть и в курсе истории, задолбал муж историями своими) Но мне реально нужно чудо чтобы удивляться, вот водопады Игуасу это чудо, а Критский дворец это новострой искусственный и не интересный. Это второй тип.

историки и любители водопадов Игуасу редко встречаются в автобусах, которые объевшуюся на шведском столе публику по отелям подбирают.

И вот тут ключевая мысль спора - нужно самостоятельно путешествовать и нервным матренам, которым чужие дети мешают, в том числе.

Не вижу связи. В одной стране можно отдыхать разными способами хоть в палатках ночуй, а пересекаются все типы туристов на экскурсиях как раз.

Тогда и Царское село, и Петродворец - новострой, т.к. их практически из руин поднимали.
Смешно даже говорить про "восстановленные памятники" в Москве, типа храма Христа Спасителя, Иверской часовни и Казанского собора.
Кносский дворец - жертва неумелой и неграмотной реконструкции Эванса, который делал это, исходя из собственных представлений о том, как это должно выглядеть.
В ту же степь - недавно брошенное гарантом предложение восстановить на территории Кремля монастыри, снесенные в 30-е годы.

Причем, реконструировано там лишь несколько фрагментов. Но это для таких, у которых "везде камни одинаковые" и нужно чудо, чтоб обратить внимание.

Кстати, Павловск - это вообще новодел - новоделов!

Вот-вот. Туда же и Пушкинские Горы, там вообще почти нет вещей, которые реально связаны с Пушкиным. Как и в его "квартире" на Арбате.
Из подлинных дворцовых комплексов - только Ораниенбаум.

Ну видите вы со мной согласны, что достопримечательности они разные.

Достопримечательности - они разные, но утверждать, что в данном, конкретном случае они абсолютно неинтересны и не имеют никакого значения - было бы неправильно

С чего бы это если мне Храм Христа Спасителя не интересн то он мне не интересен. Почему я должна лукавить.

Так мы оказывается про храм Христа Спасителя сейчас? Безотносительно его сомнительной художественной ценности, Вы же не будете утверждать, что в Москве нечего смотреть и все достопримечательности абсолютно неинтересны?
Вот так и с критскими развалинами, да, Эванс маленько подгадил Кносскому дворцу, но все остальное?

Ну в Москве хоть и бедненько но есть что посмотреть. А на Крите убрав дворец вообще пустошь останется)

Ну конечно, именно так. Акромя дворца и смотреть-то нечего.

О, чайлдфри активизировались! Лечите нервы, автор. И этта, от мании величия доктор пусть вам пропишет порошок.

Я своих на длительные экскурсии не вожу, но мне совершенно пофиг, кто что-то возит. Мне абсолютно не мешают чужие дети.

Своих детей вожу на экскурсии лет с 4х. Наверное свои первые впечатления они не помнят. Но к своим 15 и 17 годам у них сформировались стоякая любовь к экскурсиям и активному время провождению. Дочь съездила в Ейск с подружкой и ее мамой. Приехала недовольная. Сказала, что лучше или с братом, или со мной или с лагерем. Никаких больше чужих мам! За 2 недели - ни одной экскурсии. 10 дней на пляже свининой. А перед поездкой она читала. что там можно посмотреть и куда сходить. Обломалась(
Сын укатил с друзьями в Турцию. 3й день уговаривает своих приятелей или на экскурсию съездить или взять в аренду велики и скататься на каньон (он в Гейнюке). Но приятели в свои 17 лет предпочитают "тюлений" отдых. При этом все дети успешно поступили в ВУЗы. Обычные, достаточно образованные дети. Но они не привыкли с родителями ездить и смотреть на эти "3 камня", как написали выше.
я не знаю, с какого возраста нужно начинать возить детей на экскурсии. В Европе встречала мамашек с ляльками совсем грудного возраста. И да, ляльки плакали, и их мамки даже грудью кормили. Окружающими это нормально воспринималось. Если мамке интересно. то ребенок с младенчества принимает мамины условия игры и вырастает в этой атмосфере обязательности новых впечатлнений. Если в 4-5 лет считать ребенка еще маленьким и никуда не брать, то в 10-12 он все равно начнет ныть, что его оторвали от любимого компа и эти "3 камня" ему не интересны и не нужны.

Прекрасно! :)

Мамашку с младенцами саму я думаю экскурсиями в нежном возрасте не мучили. Знаю нескольких детей, которые к подростковому возрасту так наездились, что теперь путешествовать не желают. И так бывает.

Меня с раннего детства водили на экскурсии, в театры.и филармонию покупали абонемент. И я очень благодарна родителям за это:)

А меня не возили, но зато я отлично помню все те немногочисленные экскурсии, концерты и выставки где была в детстве. За то тоже благодарна родителям. К сожалению собственный ребенок затаскан с раннего детства уже мной и все эти "культурные вылазки" для него слились воедино( Как и бесчисленные "отмечания" как важных так и маловажных событий( Самое неприятное что чтобы его заинтересовать нужен уже другой уровень и материальные затраты(

мы своего сына на организованные экскурсии только с 7 лет начали брать и то если много ходить не нужно и ему там что-то интересное можно будет увидеть. Но видела семью, где дети более раннего возраста в 2-дневном путешествии по Сахаре без капризов и нервотрепки прекрасно себя чувствовали. Если есть возможность на машине отправиться куда-то, то обычно берем машину, и ребенок не устает и сами толпой ходить не любим.