вам нравятся метросексуалы?

моя слабость)
МужЫки из серии "могуч,вонюч и волосат" никогда не возбуждали)
Муж любит ухаживать за собой, в его ванной средств по уходу больше, чем в моей, с гардеробом та же история)

А золотая середина не для вас? Либо вонюч либо весь в кремАх?

Для меня уже давно - только мой муж, хоть в кремах, хоть без них) А остальные идут лесом)

Фубля, от вашего мужа тошнит. Упасибоже такое увидеть. пока кремоМ НЕ ОБМАЖЕТСЯ, И писька не встанет

Тошнитесь дальше) С писькой у моего мужа все ОК, а у Вашего (ежели таковой наличествует?)

он ее мажет чтобы не морщилась? ухаживает?

Масла втирает :)) На самом деле - тьфу.

кросавчег

Не люблю, когда перебор. Вот как в посте выше-когда у мужа косметики больше, чем у жены. Должна быть какая-то умеренность. Ухоженность, маникюр, педикюр, спортзал-да, но покупка десятого кремика и выбор кофточки определенного цвета-фасона в магазинах часами-нет. Люблю сдержанных мужчин.

Которые в метро в джинсах-облипалах ездят? Плохо, не нра. Это пiдростки, в основном. А я тетя зрелая, в нашей молодости волосатые все были.

Нет, не мой типаж. Ретт Батлер никогда не вызывал вздохов.

Во всем должна быть мера.
Если у мужчины проблемные ногти (мама в детстве попортила портновскими ножницами:-0... то пусть лучше в обеденный перерыв ходит на маникюр в салон, чем бруталит заусенчатыми "лопатами"))
Но вот когда мужчина на полном серьезе предпочитает шоппинг походу на футбол... это бу-ээээээ :sick2

а для меня мужчина, предпочитающий футбол - это буэээ. )))

Предпочитающий последней выставке в Центре братьев Люмьер? или покупке кУфтачек на свою безволосую грудь?
Имхо, есть разница.
Мне кажется, вы ответите правильно;-)
Кстати... среди true футбольных фанатов принято выглядеть опрятно и прилично.
Стиль кэшлс... слышали?))
http://www.legion-russian.ru/termins/165.htm

конечно, правильно )))
именно, предпочитающий посещать выставки...в новой ковтачке на безволосой гуди )))
а футбольные фанаты, пусть даже и отмытые с некоторых пор, всё равно не моё.

Не, не мое. Я просто чистеньких люблю. И ногтики шоб хорошие. И шоб подмышками волосы присутствовали. Нет, не "косы", а волосы.

а я блестящие яйца не люблю, но и заросли тоже

Мне блестящие просто не встречались, но теоретически тоже не люблю.

+1 . Нормальный такой, чистоплотный мужик)

Ретт Батлер был благородный пират:) А современные метросексуалы никак не потянут быть пиратами:)

:-)

Нет,это пидоры

и у меня с педросами сразу ассоциации при виде таких, не мужики кароч.

Не нарвятся, Батлер в том числе. Слишком гладок и эгоистичен.

Не, не нравятся.

А мне вот такие нравяццо:

Мне вроде бы все равно, я наверно прическу и маникюр могу и не заметить, не оценить, т.к. невнимательна к деталям. Мне и такой ухоженный красотун, как гей Мэтт Бомер, и "пещерный человек" вроде Джереми Реннера могут понравиться.

Нет, как и все пидероподобные..

:-) :-) :-) а я тут кулюторные слова подбираю

Написала и засомневалась - может правильно "пидороподобные". Ну не суть :)

Да хрен редьки не слаще, и так, и так понятно и в точку.

Пидорасоидные! :think

:-) записаль

Кхе. И я тоже. А вобщем и целом, правильно аноним сформулировал, четко:)

Кошмарный сон... я всю жизнь общаюсь в основном с бруталами и сильными мужчинами, а такие с маникюрами как минимум вызывают удивление. Мужчина должен быть чист, своевременно брит по ситуации и стрижен, все.

Угу. А я еще полюбляю, когда от него хорошим табаком пахнет:)Вообще, люблю, когда они курят. Эта нынешняя повальная борьба с курением скоро задушит на корню мое либидо:)))

Купите хорошый табак, перед сближением насыпьте его на предмет страсти, и проблем не будет)))

Не, мне видеть процесс нДравиццО, я визуал:) Запах- дополнительный бонус.

Еще по коньяку и я на все согласная:-)

А! Еще байк. Мужик на байке- это адское искушение для моей верности:) Мы в этом месяце в Питере были на шоу Харлей Дэвидсон. Ой же ж мамочки!! Хорошо, что без своего самовара поехала, но плохо, что с ребенком:( Мне один перец там татушку временную на ноге делал, буквально с мокрыми труселями от него встала (застенчиво опуская глазки):)))

Ой того добра навалом, я до 20 накаталась и с мужиками и сама:-) в начале лета слет в малом ярославце, там не пафосно по домашнему и с палаточкой можно встать и культурно относительно, велкам:-)

Хорошим табаком, хорошим парфюмом и уверенно ведущим машину..ЧЮ обязательный компонент...Im lovin it)

Вооот!!! Вы меня понимаете, я такая же!

Плюс много! Мужики с маникюрами и кремами вызывают мягко говоря недоумение и какую-то не знаю, брезгливость что-ли как нечто противоестественное.

а мужики с потрескавшмися ногтями, заусенцами и в прыщах? вкусные?

Предпочитаю золотую середину :-)

Нет. Категорически. Не мое)

НЕт,нет и нет. И Эдиков я недолюбливаю) вообще все что против природы-не люблю.

содержать тело в чистоте и стильно одеваться - это против природы?

Ага, против моей)) "содержать тело в чистоте и стильно одеваться"..не только и не столько это, в основном поведение этих недомужчин отторжение вызывает.

так речь про внешность, при чем тут поведение или ориентация? Думаете, если мужик в трениках, неделю не мылся и не брился, то он автоматом становится настоящим мужчиной? и поведение у него как у самца?

крайности.

да, вот оно, очередное поколение коммунистов-трактористов, колхозников и доярок. Ухоженный мужчина - это не по комсомольски, это все буржуи. И ассоциации-то, если ухоженный - значит гей, ну и ну

ну почему сразу гей? может, наоборот - бабник :)... был у меня такой знакомец, ни одной юбки не пропускал, а внешне - метросексуал на все 100%... очень преуспевающий адвокат, лощеный до невозможности... мне кажется, что если б его сфоткать голышом - то даже фотошопить не пришлось бы, нигде ни одной лишней волосинки-заусенки-морщинки :)...

так и среди волосатых вонючек полно бабников, я чет связи-то не улавливаю.

это я к тому, что метросексуал вовсе не обязательно ассоциируется с геем :)... просто - ОЧЕНЬ ухоженный и зацикленный на безупречности своей внешности... нарцисс :)...

У нас в основном с ним и ассоциируется и частенько им и является.

А вы для чего сейчас крайности взяли? сами что-ли он?) "Термин «метросексуал» — противоположность термину «мачо» . Метросексуалы — поклонники всего изящного, прекрасного, заботятся о своей внешности, посещают косметические салоны, следуют моде."...вам такое нравится? мне категорически нет.

"Метросексуал — это мужчина-натурал, который не подавляет в себе женское начало». (сексолог Полянская)
Так что, склонна все же думать, что ретросексуалов предпочитает пока еще, слава те, господи, большинство женщин, потому что хотят таки размножаться не от субстанции, " не подавляющей в себе женское начало", а от мужика-самца, что, вобщем-то нормально и предопределено природой, а коммунисты-трактористы тут ни с какого боку. Здоровый инстинкт и ничего более:)

здоровый инстинк? ну вероятно .. только это своего рода защита. Типа, если будет в меру брит и в меру стрижен достаточно, чужая не позарится:))))) Только вот увы, как показывает правда жизни, недобритики часто из себя корчат мачо и гоняются за каждой кошкой.

Однако ж, статистика показывает, что большинство женщин предпочитает метросексуалам именно таких:) Так что, вероятность, что именно на такого не позарятся, невелика. Да и вы сами пишете, что правда жизни показывает, что именно такие и проявляют повышенный интерес к противоположному полу. Метросексуал чаще не за юбкой поскачет, а себя, любимого, вылизывать станет, ибо ему процесс самовылизывания гораздо ближе, чем охота за самкой.

да их просто БОЛЬШЕ.. к сожалению:( Вот и выбирает женщина обычно из того материала, которого много, в надежде что то вылепить, или лишь бы был или что бы не зарились. А вовсе не потому что делают предпочтения. Были бы все чисты и бриты ухожены, никто бы и смотреть на вонючек с заниженной самооценкой не стал.

а сексолог Полянская в курсе, что изначально краситься и наряжать себя - это был удел мужчин? Еще с древних времен.

Думаю, она даже в курсе, что перечисленные вами манипуляции все же присущи были мужчинам определенного класса, коих было не большинство.

все началось с воинственной окраски и всяких побрякушек из частей убитых животных. Это использовали настоящие воины, которые кормили все племя.
А вы кроме проститутов вообще о чем-нибудь еще думать можете?

Я задела в вас что-то личное? Видите ли, я вообще могу ДУМАТЬ. В отличие от некоторых. Не буду показывать пальцем:) И проституты тут при чем? Речь, вроде, не о них.

ничего личного, просто если вы умеете ДУМАТЬ, то зачем ссылаться на сексолога Полянскую, которая думать не умеет :)

Видите ли, в этом вопросе наши с вами взгляды расходятся так же, как в вопросе про метросексуалов. Вы мне, может, для облегчения дискуссии список напишете, на кого можно ссылаться, а на кого нет? В противном случае, я буду все же считать, что могу сослаться на того, на кого посчитаю нужным. Но, заметьте, несмотря на то, что наши мнения не совпадают, не я в ваших умственных способностях первой усомнилась, в а вы в моих, хотя повода я вам не давала, кажется. И проститутов вы мне приписали, а не я предположила у вас пристрастие к латентным гомо.

Что Вы! Я никоим образом не усомнилась в Ваших умственных способностях! Я лишь уточнила, простите конечно, есть ли еще в Ваших мыслях какие-то направления, изученные историками? Потому как Ваше указание на счет малого количества мужчин, пользующихся косметикой и бижутерией, указывает именно на то, что Вы не совсем в курсе обсуждаемого вопроса. Еще раз простите.

Вы знаете, я, конечно безумно хороша во всех отношениях, но пока еще историки не изучали так досконально направления моих мыслей:)))) ("...есть ли в Ваших мыслях какие-то направления, изученные историками"...)
За такой изысканный комплиман я вас, конечно, прощаю. Не смею дальше перечить специалисту по мужчинам, "пользующимся косметикой и бижутерией". Вы абсолютно правы, я в таких не спец (свят, свят, свят:)))))

Этапять! Ржу.

А вы в курсе, что в античной, например, Греции ЛЮБОВЬ допускалась только между мужчиной и мужчиной.
И первая любовная лирика - именно об этом.
Женщина рассматривалась исключительно как инкубатор.

Маромойка, по-русски научись писать правильно.
Куда тебе "буржуя"-то?

мне нравится, если это не метросекси не есть выраэения комплексов и неких проблем с составной секси. Однако, такое закрытие комплексов, намного лучше их выражения в виде, вот еще ногти стрич и чистую рубашку одевать, главное человек хороший.. этакая обида на весь свет и месть свету через полное отвержения себя .

Ну, вот конкретные примеры. Криштиану Рональдо вызывает только рвотные позывы, а Бэкхам - только положительные реакции. Хотя оба классические метросексуалы.

Бэкхем - супер мужик, настоящий самец и отец семейства. "Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей".

Мне нравятся оба, но они не мой психотип:) Но секси, для меня Челентано:) И сказать, что он не метросексуал я не могу. А агенты 007, а они как раз классика, нет? ну кроме Крейга, тот для меня вобще не мой тип, но как бонд, он все таки метросексуал:)

кстати, да! джеймс бонд - таки метросексуал, без вариантов :)

и надо же успех бондовок именно в том, что он, бонд, нравится женщинам! Все его хотят. Но увы, согласны мерится с тем что есть, пусть и редкостриженное хамящее, но такое родное...а эти метросексуалы фикака. И главное сами себя убедили, что это правда:)))

так если себя не убедить, то как дальше-то жить? вот и уверяют всех вокруг, что метросексуал это плохо, а вонючий небритыш это есть суть мужского начала.

вы что-ли дурочка? :crazy другим просто не могу объяснить то что вы тут с упорством маньяка делите мужиков на метросексуалов и вонючих небритышей.

Просто ее не любят ни те, ни другие. Гы.

Нет, Челентано точно не метросексуал. Он волосат и развязан...:-)Он как раз ассоциируется с мужчиной.Нет в нем чрезмерного увлечения внешним видом.

нет нет у него небрежность стильная, а не то что бы он не думал что одел, да и на прическа у него в порядке.. Но итальянские мужчины они одни из самых ухоженных и любящих красиво и стильно одется:)

ойй... у меня такие же сабики, как у него))
т.е. клоооги:-7

Смотря что понимать под "метросексуал". Если это мужчина с хорошей фигурой/кожей/ногтями, хорошей стрижкой, в приятной глазу одежде, грамотно выражающийся - кому такой может не нравиться?? А если это - какая то вычурная прическа, где каждый волосок к волоску, сладкое личико, обтягивающие штанишки типа лосин...Буэ. Опять же, это посторонние. Рядом с собой вообще не потерпела бы постоянно чему то мазюкающегося, крутящегося перед зеркалом по три часа, строящего глазки и губки подобия мужчины.

"Метросексуал за своим имиджем следит крайне серьезно. Часто меняет облик, экспериментирует со стрижками, нередко — крайне экстравагантными. Уход за собой не ограничивается стандартным набором процедур по уходу и профилактике старения. Отличие метросексуала от просто следящего за собой мужчины состоит в том, что первый будет не просто делать маникюр и полировать ногти, но и покрывать их цветным лаком. Метросексуал будет не просто ухаживать за кожей, но и пользоваться декоративной косметикой. Хорошо разбирается в косметике, парфюмерии. Регулярно покупает новые марки кремов и шампуней, посещает салон красоты и нередко делает педикюр. Желая выглядеть моложе, многие мужчины даже соглашаются на пластические операции. Другие заботятся о фигуре, занимаясь с персональными тренерами в спортивных клубах"

Спасибо, но такой подружки в лице моего мужчины рядом мне не надь))

это описывал кто?? Потому что это бред:) Людей с больной головой хватает с любой стороны, надо признать, что доводящих свою неухоженность до полного абсурда, значительно больше.

мужчина, красящий ногти и пользующийся декоративной косметикой называется трансвеститом :)))

Обожаю только метросексуалов и бисексуалов, хорошеньких, как куклы Кен, всех голубых с реклам косметики, группу КАZАКИ и иже с ними. Никогда не была в постели с мужЫками, только с вечными мальчиками.

соболезную:)

не надо. они восхитительны.

Вы видимо сделали ошибку..не "не была", а "не был"..правильно ведь?))

Мне кажется былА все же, и даже представляю типаж гламурки любительницы)))

Пидорасы очень милы и пригодны для общения.
Особенно в добрачные-тусовочные годы)))
Но ебстись с ними, имхо, все же лишнее....

Соглашусь полностью) лучшие подруги, а уж для клуба лучше пары не найти.

Лучший любовник - педовка классическая. Сексилась с ним долгие годы, лучше никого не встречала. Не встречу уже, увы. Такие ощущения, словами не передать. Измененного сознания. Гад он. Определился с годами :( Не в мою пользу, увы :(

Мне нравятся холеные мужики, но это не равно метросексуалы.

Больше нежели жирные пузатые в носках и санадиях и с заусенцами.

Это вы Челентано сейчас описали, да?

российских мущщин

видимо вы такая страшная, что из российских мущщин на вас только такие и смотрят;)

я красивая и живу в Англии :) англики слюнки пускают, глядя на меня :)

Типичные англики...

тогда понаехавшие таджики - типичные русские :) в моем маленьком городке именно англики :)

Такие?

Я живу в приличном районе.

А что вы делаете на российском неприличном ресурсе?
Пиздуйте нахуй!

Наркоманов забыла спросить на каких форумах мне обитать :)

Смотри, больше не забывай!

или такие?

Ну такие-то, наверное, все же на мужа вашего засматриваются:-7

На вас смотрят дебилы? ну если слюни пускают?

Нет, не нравятся. Предпочитаю ухоженность в меру.

Нравятся , но в качестве картинки что-ли, ну как красивый мальчик из журнальчика или что-то тпа того. А как мужчина, сексуальный объект, предполагаемыей муж, отец детей - вообще НЕТ!

как нечто недосигаемое, перед чем чувствуешь свое несовершенство , говорящее, нет, на тебя он не обратит внимания, куда тебе до него. Т.е. комплекс?:)
По этой же причине, многие мужчины боятся красивых женщин и считают, что они не для семейной жизни:) Ну не считают они себя их достойными, а значить проще их опустить с пъедистала объявив их порочными ,глупыми , гонящими только за мат.благами и просто стервами:)

Примитивно мыслите. У меня просто на такого не встанет вот и все объяснение.

так потому и не встанет:))) что комплесы в своем несовершенстве надежно блокируют вставание:)

Вариация что женщина красива успешна и рассматривает мужчину инстинктивно только того который сильнее нее не имеет права быть? Обязательно страдать по нарциссам плнимая свю ущербность:-) :-) :-) ?

Очень односторонний взгляд. Многие в мужчине ценят мужественность, доброту, успешность и т.д. У нарцисса такие ачества могут отсутствоавть. По моим наблюдениям. Да и красота -понятие растяжимое. Кому-то в топе нравятся молоденькие маольчики...есть и маольчики, котрым нравятся старушки...Все имеет место быть в этом мире.

так ведь и речь идет о знакомстве более глубоком, а первичное и без представления кем то. Нарцис, это отдельная песня:) А у мужественность и доброта с успешнстью, на первый взгляд не нарываются:) Сначало оценка идет по внешнему виду, картинка, а вот что там за картинкой .. видно не сразу:)
И если обьект начищен и напамажен, не означает, что он не обладает другими добродетелями, как и то, что дешевоостриженый в рубашке моды дедушки добропорядачен. Однако, болшинство дам, постесняется и подумать, что тот элегантный тип обратит на них достойное внимание, поэтому зарание навешают на него ярлыки и спрячутся. А вот второго типа посторяются подобрать и обогреть .. и потом запросто будут рыдать, что зря потратили шампунь на отмывку говна:) при том на отмытого и напамженного не надо было столько сил тратить, так что жаль потерянного времени было бы меньше:))) Ну и оправдывать себя приятней, покрайне мере был действиельно БОНД:)))

Не знаю..мне с дества не нравились красавчики вообще...почему не знаю. Наверное, с детства себя запраграмировала, что недостойна.:-) Хотя ко мне проявлял интерс мальчик красавчик.

кросавчик у красавица у каждого свое представление в приятии для себя:) Т.е. если брать классически признанного красавца ДеЛона, то он может быть для когото вовсе не секси, но не красвцем его не назвать, не так ли:)
Или тот же челентано.. классически он даже страшен:) НО есть в нем тот самый маггнит:) И далеко не каждая решится на этот магнит покусится , особенно с серьезными намерениями:)
И при этом оба они метросексуалы.
НУ а в жизни, подошел бы к вам некто экстравагантный и явно самоуверенный аля челентано, вы бы срау растаели, или поглядев на экстравагантность и нарочитую небрежность или смутились? Вас бы растроело, что он явно слишком придал значения своей одежде и виду? Вы бы осудили его?

Для меня Челентано не метросексуал, он им не выглядит.:-)Если человек ухаживает за собой, это должно быть незаметно. Не люблю лощеных и слишком смазливых. Кстати, Де Лон оказался не очень хорошим человеком в отношении женщин... Я просто не совсем понимаю- вы про красоту или про уход...Уход- чистота. А всякие гели и примочки у меня ассоциируются с женщиной. Я не очень понимаю и женщин, зацикленных на своем внешнем виде, все должно быть в меру.

+ про уход. Причем, для меня лично, в женщине это терпимо, а в мужчине- буэээ:))

всем тут ага буэ. а как в пример приводить, так каждая приводит что то похожее на Бонда...

Не. С Бондом не ко мне:)Даже не знаю, куда его определить, не вштыривает, не присматривалась:)

Ксати, да. Тоже равнодушна...

я про терминологию и скороспелых выводов на основании , ах, у него маникюр, какая гадость, он не мужик. Потому как манюкур все го лишь маникюр, он ничего не скажет о качестве человека. И лучше пусть будет у всех маникюр, чем обгрызки, потому что если манюкур окажется человеком так себе, так покрайне мере не будет жаль потраченного времени , покрайне мере оно прошло в приятной обстановке:)

Ну у меня на подсознании невосприятие маникюра у мужчины. Я понимаю просто подстриженные ногти с удаленными заусенцами, естественно для себя.:-)

так это тоже маникюр. Маникюр это необязательно окраска ноггтей в разные цвета, это просто ухоженность рук, неогрызенные ногти и торчащие заусиницы с грязью, а просто чистые, аккуратные руки, не вызывающие рвотный рефлекс.
Но не сомневаюсь, вполне возможно для некоторых это показатель мужественности.

У меня метросексуал ассоциируется скорее не с лаком, а с пилочкой и пинцетом.:-)

пилочкой пользовались мужчины давно, пилочкой удоно не делать заусеницы .
А пинцет.. ну малчикам лет до 30 в лучшем случае обычно он и не нужен, а вот мужчина после 35 .. ну не нзаю.. редкое удоволствие наблюдать волосы из носа... И таки мужчину после 40 немного остриженные волосы, а не как у брежнева в страростти, все таки делают и моложе и приятней внешне.

Мне это кажется женственным...Но о вкусах не спорят.

У всех моих знакомых и родственных мущщин брови начинали куститься тока на пенсии)))
А вот 65-летнего деда, делающего форму бровей... я че-та не представляю... и не хочу! :scared2

Для удаления волосков из носа есть специальные насадки в машинках для стрижки бороды))

удивительно в вашем возрасте думать что 65 лет для мужчины старость на столько, что бы длину бровей ножницами не отрегулировать...
Т.е. волосы из носа вы допускаете убрать и не считаете метросексуализмом?:)))
Так.. и маникюр тоже .. В обжем оно понятно, вам слово не нравится:)))

И опять+.
А прикиньте, вечером, примешь душ, придешь вся такая томная и нежная в постель, а там...
Забудешь на фиг как это делается:)))

Ой избавь боже, пусть лучше с заусенцами

а вы сами с глиняной маской в постель ложитесь?

Вы по ходу не догоняете о чем мы) У Вас крайности какие-то.

ЧТо за ерунда? Если на меня и обратит внимание метросексуал, я буду банально не знать что с этим делать)) они для меня как инопланетяне. ну и потом мне в принципе неинтересны мужики, которые себя любят априори больше.

т.е. вы о человеке ничего не нзаете, но вывод сделали по внешнему виду:))) Вот именно об этом я и писала тут все свои посты:)))0 Вы прямо красноречивое подтверждения:))

Почему не занем человека. Предполагаем, что уже занем. И мужик, который покупает кремиков всяких больше чем я и без ромашковой ванночки спать не ляжет мне на фиг не сдался в качестве отца моих детей

действительно, не дай Бог научатся у него мыться и за внешностью следить.

Господи, какая ж вы несчастная женщина должно быть. Настолько ограниченная, просто оторопь берет. Еще и упертая. Таких не бывает.

интересно, аноним вы какому имено анониму это говорите:)) Или вы о себе?

сдается мне у девушки что-то свое в этой теме)) ну или правда уперта в своей нелогичности.

как у нас любят всё передёргивать и преувеличивать ...

мне не надо о нем ничего знать, к 42-м годам у меня сложился образ своего мужчины и метросексуалы к ним точно не относятся.

Господяяя, да Вы вообще загнули) Проще все конечно.. Мне на картинку приятно смотреть, как на красивый домик, такую же милую уходженую девушкуЮ, как на платьеце или флакончик духов в журнале модном. Понимаете? Они эти красавчики частенько и эгоистичны и инфантильны( Это не значит, чтог мне модные и уходеные мужчины не нравятся)

Вот этот очень нравится


И неважно, какой он -женат, голубой или еще чего-нибудь. Просто прелестный.

Ну и Бэкхэм тоже ничего.

Ужки тока как-то... не там.

Нравятся, когда у них восемь кубиков на животе

так? :)

найди мужчину на фото

..

..

Кремчики, маникюрчики,скоро ежедневки в трусиках пойдут...

ежедневки вряд ли. а чем плохо остальное?

Почему врял-ли? Не нос ведь...

а что - нос?
и потом, разве свежее бельё - это проблема?

ннет, не нравятся) мужчине достаточно быть чистоплотным и аккуратным, а все остальное ИМХО перебор.