Грамотность
Давайте обсудим это массовое явление - неграмотность. Без наездов, без оправданий, без хамства, без мата и желательно без грамматических ошибок.
Я понимаю - ничего страшного не случилось, количество безграмотных людей не увеличилось, просто они все получили доступ к публичному слову.
Меня интересует одна простая вещь - почему люди пишут с ошибками? Есть масса проверяльщиков, есть масса он-лайн словарей. Почему?
Все эти "не красивый ребенок", "черес чур", одно из последних "от куда". В принципе, понять и объяснить можно - если есть слово "куда", значит есть слово и "от куда".
Массовая безграмотность на фоне постоянных криков о самом лучшем русском образовании, о рассказах о том, что учат с детьми уроки до часу ночи.
Объясните мне, почему молодые люди безграмотны не просто так, они воинственно безграмотны. Они считают, что имеют право на безграмотность, они упиваются этим правом.
Что происходит? Ведь грамотность общества - это не просто технические характеристики. Это уровень притязаний всего общества.
Быть безграмотным нынче модно.
Описки, сленг, интернетные сокращения и юмор - это все есть, это понятно, это интересно и смешно.
Но вот это название темы "Не красивая станция метро". Человек, написавший эту фразу, скорее всего никогда не слышал о правописании частицы "не" с разными частями речи. Я с трудом предстваляю себе, как мыслят неграмотные люди. Как они "предпологают", что им "нравиться".
Повторю еще раз, очень интересно услышать мнение изнутри. От тех, кто неграмотен и считает это нормой.
Предупрежу сразу - оправдания, типа я живу не в России и пишу по-русски только на Еве, не принимаются.
Я сама живу уже 20 лет не в России, у меня двуязычные дети, одна из которых родилась здесь и говорит, читает и пишет на русском без ошибок и неправильных ударений.
Грамотность - она либо есть, либо нет.
Давайте попробуем разобраться, почему ее нет.
ИМХО, важнее культура поведения, чем ляпы в письме.
и стопудово эта тварь
орфагрофический читала
словарь
© Цай
олег был жуткий граммар наци
и он добился своего
теперь на все его советы
друзья не ложат а кладут
Смею предположить, что "не красивый" и "от куда" - результат автоисправления гаджетов и всего лишь. Недавно был большой топ по этому поводу.
Я раньше тоже удивлялась тотальной неграмАтности, пока с айпада не начала писать.

И потом, вы путаете. Цитата из лукмора:"...Между тем... следует признать, что т. н. «олбанскем» или, как его ещё называют, «орфоартом» пишут, как правило, люди, владеющие русским языком и пишущие без ошибок."
Если люди пишут "чиво" или "пажалста", это не безграмотность. А вот всякие -тся, -ться, когда, действительно, глаз начинает дергаться, это тупо безграмотность, и олбанский флер тут не при чем. На Еве же не сидят малолетки, а мы не вселенскую неграмотность обсуждаем, а именно Евскую? Падонкаффский языг сделает безграмотными тех, кто читает интернет после букваря, школоту, у которой он неправильно сформирует зрительную память. А тетки с Евы формировали свое грамматическое чутье ДО появления Удаффа и компании.
Визуальная привычка, необходимая для воспроизведения письменной грамотной речи, вырабатывавшаяся ранее при чтении классической литературы, прошедшей через редакторскую и корректорскую правку, утрачивается. Устная речь, орфоэпика которой интуитивно влияет на отсутствие орфографических ошибок, упрощается. Нечеткая речь - неграмотное написание.
И ошибочно считать, что грамотность либо есть, либо ее нет. Грамотность, как и любая другая характеристика, свойство, имеет множество промежуточных состояний.
так намано? ;)
Со своими детьми уроков до часу ночи не делали ни разу в жизни, всегда хватало максимум двух часов, и это в лицее, который неоднократно входил в ТОП-25 лучших школ России. Не понимаю, о чем вы.
Муж мой абсолютно безграмотен, но при этом окончил университет с красным дипломом (мехмат) и сумел реализоваться в жизни на 200%. Читать начал только сейчас, после 35ти лет - стало, наконец, интересно.
Не стала бы судить о человеке по уровню его грамотности, хотя, действительно, некоторые ошибки порой режут глаз.
А у нас в семье трое учителей, причем один заслуженный учитель России, и они все считают ровно наоборот )))
Да и учителя начальных классов не устают твердить на родительских собраниях, что детям нужно непременно читать, чтобы затем не иметь проблем с правописанием.
Грамотность как может быть дана? Грамотность дана ко всем языкам без исключения? Или только к русскому? )))
А тут речь шла о врожденной грамотности, которая усилий не требует ))
"Грамотность дана ко всем языкам без исключения? Или только к русскому?"
Моя же такова: грамотность врожденной быть не может. Потому что в таком случае человек сразу писал бы грамотно на всех языках мира. Просто на слух.
У меня старшая дочь - билингва. В период когда у нее шло первоначальное становление грамматики на двух языках, она делала в ОБОИХ языках одинаковые ошибки. Очень интересно было наблюдать.
Относительно себя могу сказать, что никакого стремления тянуть английский до уровня русского за собой не замечала. Знаю, что английский мне нужен для непринужденного общения (устного и письменного), и на этом все. Впрочем, если бы пришлось жить в англоязычной среде, все могло бы быть иначе. Но, надеюсь, не придется )))
Вы молодец, что сохранили дочери русский. Моей сестре это не удалось, обе дочки просто отказались говорить по-русски. Только с матерью и только в минимально необходимых пределах. Но там муж американец.
но до активного трындения в интернете была весьма грамотной.
При этом нормальная грамотность, и афигенная начитанность.
Вы путаете писать быстро и делать реальные ошибки. Это же просечь дело минуты.
И я, наверное, соглашусь с этим. Поэтому, думаю, вы все, кто спорит в этой ветке, по-своему правы.
Муж-технарь имеет хорошую память. Ему достаточно и грамотно написанных инструкций...или там задач по математике в учебнике. Он уже запомнил. Ну, и уроки русского мимо не прошли. Пишет относительно грамотно. Другая много читала (у меня тоже есть такие примеры людей, которые читали запоем, но пишут ужасающе безграмотно), но памяти нет и грамотности на выходе соответственно тоже.
Надо, чтобы присутствовали обе составляющие, тогда и будет на выходе так называемая "врожденная грамотность".
Потому как, сколько книг не прочитай, но не дал бог (родители, судьба-злодейка) тебе памяти и будешь ты песать с ашипками.
но, я считаю, это допустимо в интернет-сообщениях
равно как и отсутствие заглавных букв
и такое вот выделение речевых сегментов, как у меня))) ... а не абзацы и "красная строка"
все течет, все меняется... Функция красной строки восходит к рукописям))
Потом была печать...
А сейчас новый этап письменности. И, некоторым образом, революция))
Вообще, функция автозамены в гэджетах, транслит и популярность "олбанского" в немалой степени способствует неразличению true безграмотности и игры в пренебрежение грамотностью;-)
хотя... "через чур" - таки расставляет точки над I))
я вас поддерживаю, Автор))
Я с вами!
Но ресурс удаффсом для удава
А насчет албанский и олбанский там есть своя история) гугольмоголь смотри)
либо на момент становления Рунета ты еще ссикалась в штанцы
подумай
и определись
В деловой переписке и любом письме красная строка - не атавизм.
Уже сто раз перетерли почему да как.
Нет, давайте в тысячный раз срач устроим.
Или Вас только грамотности научили? И все? Сами как будто не можете сделать выводы, почему люди пишут с ошибками? Раз не можете - идите поучитесь еще чему-нибудь, кроме орфографии и пунктуации.
Я легко могу при чтении найти как орфаграфические так и стилистические ошибки. Т.е. четко понимаю, что ошибка. А вот как правильно, на что исправить, могу хорошо призадуматься.
Какое у вас будет отношение к пьяному человеку, который начнет вам рассказывать о вреде алкоголя? Или под сигаретку поведает о последствиях употребления табака? По меньшей мере вы очень удивитесь, ведь так?
Наконец-то! Непривычно, но справедливо.
Автор совершенно не знает, что такое двоеточие и вместо него лепет то запятые, то тире, а там где тире нужно автор его не ставит.
Хотя, конечно, "двуязычные дети, одна из которых пишет без ошибок и неправильных ударений" заслуживают уважения.
Стилистических ошибок куча, грамматических - миллион, не говоря уже о пунктуации, а все туда же - радеет за русский язык. Это и есть высшая форма хамства.
агрессия грамотных как раз понятна - они стоят за правое дело
Если хотят помочь, а не унизить - пусть пишут личные сообщения.
Не показатель это совершенно.
Говорю с уверенностью, как человек, в полной мере обладающий вожделенным для вас знанием :-). Оно ровным счетом ничего мне не стоило: просто очень много читаю с раннего детства и имею отличную визуальную память.
Отсутствие грамотности не мешает людям жить полноценной жизнью :-)
Читала я тут на днях одну такую даму, причем директора русской школы и редактора журнала. Тоже "какой ужас, все безграмотные, образование никому не нужно" и пр. И заканчивалось все фразой "голос вопиющий в пустыне".
почему не сказать "если человек образованный и желает видеть вокруг грамотное окружение"?
почему обязательно "миссию поучать", как только озвучивается реальная проблема недостаточной культуры коммуникации?
помимо коммуникационного грамотность имеет еще культурно-эстетический и культурно-исторический аспекты. а эти аспекты вполне можно обсуждать и анонимно.
в некотором смысле безграмотность - неуважительное отношение к культуре своего народа, к истории своего народа.
публичное выступление на форуме (то бишь на площади) не требует называния себя, если выступающий не проводит какую-либо присущую ему лично политику.
А анонимное обсуждение проблемы уместно, если автор не вставляет "Я" в каждую фразу.
Кстати, на работе у меня довольно часто бывает ситуация, когда совместно пишется какой-то текст. И вы знаете, если кто-то видит, что пишуший ошибся, ему об этом говорится прямо и сразу, без реверансов. И никто не обижается. Как то считается, что неграмотно писать - куда стыднее чем сразу исправить.
Мне неприятно, когда посторонние люди грубо тыкают мне на мои ошибки, это мне причиняет боль.
Если нужно пишу грамотно, но не благодаря всеобщему среднему, а потому что очень много читала в детстве. А вот с запятыми проблемы
ну ничего страшного, если жопа будет эопой:-D
но вот когда я вижу очередные "одетые туфли", мне хочется раздеть Автора, чтобы врезать ему горячих по голой эопе
Если человек заходит в метро в одежде, которая "может испачкать других пассажиров", его могут не пустить в подземку (см. Правила поведения в Московском метрополитене)
и так далее
К моему великому сожалению правило расстановки запятых для меня, видимо, безвозвратно утеряно. И поэтому запятые/тире - единственное, что я могу простить другим, так как сама частенько сомневаюсь в их необходимости:) Кроме запятой между подлежащим и сказуемым, естественно;)
Допустим вы очень себя любите, что не плохо, потому как передается толпе и она тоже начинает вас любить.
При этом есть комплексы понятные взрослым людям.
Можно я не буду дальше?...)
и, кстати, такой безграмотный обычно искренне не понимает, что его ошибки могут вот прямо ФИЗИЧЕСКИ раздражать людей - ровно так же, как и "вонючка" не чувствует собственного амбре и не понимает, почему, собссно, возмущаются окружающие :)
Ну может, интернет и отсутствие навыка письма рукой внесли свою лепту. У меня лично рука помнит как писать, а вот при печати я этого уже не чувствую...Если не спешу и пишу вдумчиво, то проверяю рукой как пишется то или иное слово.
И еще -я бы не стала обзывать всех поголовно безграмотными - бывают люди, у к-рых действительно каждое слово олбанское, а бывает в довольно больших сообщениях встречается всего 1 ошибка, увидев к-рую какая-нибудь тетка начинает орать "сколько же на еве безграмотных" - вот это АбЫднА ;-).
О себе- стараюсь не беситься и на "звОнят", и на "лОжут" и на "через чур" и т.п., ну и есс-но замечания делать я никому не буду :-) (знаю, что сама не идеальна, хотя по русскому в школе было 4 и 5, зато я отличный математик :-)).
Разве Евару какой-то исключительно бЭзграмотный ресурс?
музыкальная грамота и ампутация конечностей - в наше время и в нашем языковом пространстве - уровнь как минимум средне-специального образования))
а абстрактное уважение и любовь - это базовая основа местной культуры. в последние семнадцать веков, по крайней мере.
так что вы только что сообщили, что вы человек некультурный.
и отзеркаливает их адекватно, а не смягчая.
безусловно, тем, кого она отзеркаливает, отражение не нравится)
а людей она весьма и весьма уважает. несмотря на некоторую позу с налетом наносного цинизма
но я предпочитаю наносной цинизм, а не наносное человеколюбие;)
Что касается избыточных знаний, то это Ваше заявление вообще странно. В жизни ничего лишнего не бывает.
Здесь общаюца хорошие девачки!
И я с трудом себя сдерживаю, так как паразиты лезут в реал)
p.s. Привет занудам)
Ребенка заставляла вписать домашку по русскому, вслух проговаривая правописание гласных с проверкой ударением или подтверждением словарных слов. Сидит пишет и вслух: "Жуж-жит, жу-шу пишу с у, а жи-ши пишу с и." :-D
Вот такие познания.
По теме. С появлением Интернета стала замечать искривление грамотности у большинства знакомых своего возраста. Люди стали говорить постами, обрывками, смс-вами, лайками:( Все катится в тар тарары :(
Раньше было проще. Читаешь отредактированную книжку, запоминаешь глазами как пишуться слова - и пишешь. А теперь "череЗ чур" много некачественно поданной инфы(
Вот в американских фильмах постоянно показывают как дети и взрослые по буквам произносят слова. Зачем это?
Зачем мне учится быстро произносить слова которые я и так пишу быстро.
Я не знаю их, правил, но пишу правильно, руки сами делают, мозг управляет, я отдыхаю)
Олбанский и пр. принесли много радости,эмоциональности в общение, позволили самовыражаться даже тем, кто "никогда не умел писать сочинений". А поисковик все равно не найдет нужное, если "мультиГ" написать ))) И деловые письма пишут,как правило,вполне нормально...Зато столько новой информации нахлынуло!!! Столько впечатлений!!! Что уже эта Ваша запятая - не катастрофа, ей Богу...
Ну и использование слов, которых пишущий не понимает. Хотя вроде бы грамота.ру всем доступна в любой момент, а зачем использовать слово, значения и правописания которого не знаешь, вообще непонятно.
Разочаровываться не надо. Идеально грамотных не существует. Но речь не том, чтобы быть идеально грамотным, а о минимальном уровне грамотности, чтобы "не" с глаголами вместе не писали.
Мой муж пишет с орфографическими ошибками, что не мешает мне его любить всей душой. Хотя я считаю, что грамотность в интернете = вежливость. :)
В общем, конечно, Ваш пост - правильный и справедливый, но ужасно занудный. Так и хочется сказать: "НенравитЬся - ни еШте". :D:D:D
"Не надо на зеркало пенять, коль рожа крива"
У меня подруга учитель, недавно с ней обсуждали, в учительской среде "ихних", "ложить" и "тубаретка" встречаются, увы, так же часто, как и среди людей других, не связанных с обучением, профессий

