проверка на наркотики

а что, есть родители, которые откажутся от подобного? я бы бежала проверять, роняя тапки, лучше перебдеть, чем не добдеть. Тем более, это не получение медпомощи, а анализы, в баночку пописать.

да,и очень много. Если я сочту нужным проверить своего ребенка, то проверю. Ключевое слово- МОЕ желание, а не государства.

Как? Одно дело когда всем надо и ты сходи, другое дело в лоб сказать ребенку, что вы ему не доверяете.

а так доверяю? отправив его с толпой...

А так всем надо. Родители не при чем. Это позволит если что, раньше выявить проблему, чем родители даже начнут подозревать. А многих, и остановит от приема, если будут знать, что возможна проверка.

понимаете, я как бы не хочу быть не при чем. Если сочту нужным прямо куплю тест и предложу его сделать, сама -не надо за меня решать и думать, что знаешь лучше что моему ребенку надо.

к диспансеризации так же относитесь? (где рост, вес, зрение и сердце проверяют)? :) смешно вас читать. Ладно бы что-то серьезное, реально "вмешательство в организм", а то из-за какой-то фигни кулаками махать :)

от диспансеризации любой человек может отказаться, поймите вы,речь не о том, что плохо сделать тест,а о том, что вы не имеете права на отказ...

Насильно мочу выжмут? У вас есть право на выбор или анализ или психолог. Чем плохо? Как с манту например. Хочешь делаешь манту, не хочешь посещаешь фтизиатора. В чем проблема-то?

1. Родители обычно слишком поздно замечают. То есть тест сделаете, а вылечить уже не сможете.
2. Если ребенок наркотиков не принимал, он вам этого не простит.

а вы всегда лицемерите перед своим ребенком?

из вредности чтоли? или боитесь огласки?

у меня еще не достиг и 14,я считаю это нарушением его прав...ну не одна я...та школа откуда это я знаю тоже считает это излишним.

если ребенок под поезд сиганет, а кто-то его вытащить успеет, это тоже получается нарушением ребенкиных прав, ага. Каждый имеет право гробить свое здоровье по своему усмотрению.

но собственно это не ваше дело

А проверку головы на вшивость вы тоже нарушением прав считаете?

Вот лично я - да. Тут в школе у старшей проверяли... Ну во первых я считаю это унизительным. Во вторых проверяют на первой перемене и все оставшиеся 6 уроков дети ходят мягко говоря лохматые (лично меня бесит. Гнездо на голове устроили, а заплетать кто будет?!). В третьих я узнала об этом постфактум.
Если надо я готова сама ребенка отвести и проверить, но вот так... крайне неприятно, хотя и "четакова"

Ну да, в Москве эпидемия педекуляза, а вам унизительно это узнать?

А я не в Москве:-P

Так если эпидемия в школе... Правильно делают, что всех проверяют каждый день. Если есть родители, которым пофиг, что у их ребенка вши, то хоть недопуск до занятий подтолкнет их на принятие неких мер. А иначе будут страдать все. Пусть лучше моя дочь походит лохматой, но незараженной, чем я потом буду ей портить волосы средствами от вшей.

Вы себе лохматость представляете?! Там ГНЕЗДО! Которое расчесать проблема... А если после школы не домой, а тут такой сюрприз...

фигня по сравнению с педикулезом

и какие права нарушаются? право на тайный прием наркоты?

Вы дали своему ребенку право принимать наркотики? Ваше право, конечно, но... :think

я даю ему право самому распоряжаться своим телом и.п., без вмешательства правительства

Вы ненавидите правительство сильнее, чем наркотики?

я уважаю его сильнее, чем боюсь что он станет наркоманом.

Вы перестанете его уважать из-за того, что он сдаст анализ?

Телом. Но не мочой ведь?

А какие по-вашему мнению правительство должно принимать меры профилактики наркомании среди подростков?

боитесь посмотреть правде в глаза?

Абсолютно с вами согласна, это нарушение прав.

неужели у нас так все зашорены? обрадовались принудительной беседе с психиатром, и мечтают обсудить результаты с подружкой. Ладно Маньки на лавочке,но мне казалось, что ева более образована что-ли.

Общество 70 лет не знало что такие "права личности", это все отголоски прошлого.

мне ева как-то виделась все же другой...реально люди не понимают. что нельзя рассматривать результаты Пети,и нельзя обвинять детей заранее,даже моя мама в 70-хэто понимала.

положим, результаты пети будут рассматривать компетентные органы. но для этого они должны их иметь.
что касается "обвинения заранее" - Вас анализ крови на сифилис не смущает? на СПИД? проституткой себя не начинаете ощущать?

внизу дама уверена. что все в порядке и она уж точно рассмотрит анализы Пети. Я анализы на сифилис сдаю ДОБРОВОЛЬНО,если хочу например попасть в роддом,да и то это необязательно.

вот Вы только в роддом ходите, а есть серьёзные области человеческой деятельности, в которых необходима уверенность в физическом и психическом здоровье персонажа. и там анализы ни фига не добровольные. и слава богу.
да и вообще...выявлять и изолировать - ну чего лучше?

почему, я еще в госстуктуре работала...но это нельзя сравнить со школой. Опять же я взрослый человек, отдаю себе отчет, что это я хочу там работать и готова сдать анализы и привести справки из КВД, нарко и психдиспансера,это мой выбор, я решаю где я хочу работать и как жить.

Ну а я хочу, что б все наркоманы учились в спец школах для них. Тоже имею на это полное право. И если отказавшихся будут автоматом отчислять ( как при промилях признают пьяным) я буду всеми руками и ногами ЗА.

у вас нет этого права...

На что у меня нет права? Отчислить? У меня нет. Но если будет голосование на это я поддержу. А вы дальше наркоманов растите.

у вас нет даже права узнать результат. И еще. это уж к вашей ремарке...наркоманов больше у "следящих" матерей.

А мне не интересны результаты. Это только ваш личный страх , что я узнаю результат ваших детей. Мне будет достаточно , что этими детьми займуться.

это не тот страх, что вы думаете...это другой страх...вы его не поймете.

Страх он и в Африке страх.

нет, страх у нас с вами разный. вы боитесь. что ваш ребенок попадет в среду наркоманов и станет наркоманом.а я переживаю за то, что на пытаются ввести насильную медицину и т.д. Нельзя сказать. что я не переживаю за наркотики и ребенка,но у меня есть силы дать ему тест самой...

при всей моей нелюбви к Системе, если речь идёт о таком здоровье, я готова быть "ан масс", поскольку наркомания - это даже не грипп.

И что? Вы боитесь, что вашего ребёнка когда пврнут ножом, помощь без вашего согласия окажут? Вы хоть границы разума не теряйте.

вы точно прочли первый пост?

Я не вижу отличий между выявить наркоманов и оказать им помощью и оказания помощь пострадавшим в том же ДТП без согласия родителя.

а вы слышали, что есть люди отказывающиеся от любых манипуляций. И это их право,их убеждения...и не вам решать как кому жить.

Слышала слышала))) и как орут от боли " вколите что нибудь " тоже слышала. Вот одного такого уже 3 мес на надо ставим. И как то не жужут " оставте меня инвалидом"

в ВУЗАх, слава богу, такая практика уже применяется.

а дети в школе, не имея возможности выбирать, имеют право учиться в свободной от наркотиков среде.
именно для этого и идёт сбор информации.
тем более, не знаю, как сейчас, но некоторое время назад проверки проводили в тех школах, где было уже известно о фактах распространения или употребления.

А где они будут всей толпой в эти баночки писать?

а вы, сдавая анализы, писаете в поликлинике?

представляете, а у нас именно там и писают, а баночку выдают специальную там же в лаборатории, и показывают где туалет. Таскаться с баночками из дома в лабораторию это каменный век.

представляете, а я вот в жизни не стану писать в баночку в общественном туалете.
хотя, если у Вас есть член, то Вам, конечно, легче.

тогда нет смысла в этом анализе,он сдается как бы условно прилюдно...а так я написаю вместо вас и будут у вас анализы кристальной чистоты.

а в нём и нет смысла, поскольку все всё знают заранее. ((( это скорее воспитательная мера. и отчасти статистическая.
вот в высшей школе всё серьёзнее.

и нафига из-за бессмысленного анализа я буду поддерживать это очередное новшество?

а для того, чтобы кто-то одумался. или хотя бы один день воздержался. чем не польза?
и потом, Вам не интересно узнать, принимают ли в вашей школе?

Ей точно нет.

нет, при этом я и эта моя подруга(которая и получила бумаги)активно боролись против распространителя в нашем дворе,с привлечением даже ССБ и города без наркотиков. Это длинная история,не для этого топа. Но я считаю,что нельзя бороться с наркоманией и заставлять ребенка сдавать анализ таким образом. Распространителей никто убирать не хочет,зато хотим насильно заставить детей.

Заставить что? Писать? Они и так писают. Боитесь, что узнают что ребёнок чист? Бред, значит страх , что все могут узнать, что ребёнок употребляет выше страха узнать это самой.

что значит "никто не хочет убирать"? я лично знаю случаи "уборок".
и чем сдача анализа мешает борьбе, убейбог, не понимаю.

наша мадам на месте...просто происходит подмена проверкой школьников реальных действий по борьбе с распространителями и точками.

ну Вы-то что об этом можете знать? сидя в роддоме и ругая государство?
а я знаю конкретные примеры отслеживания и дилеров, и цепочек, и точек. и принятия этих дилеров по окончании школы в дружеские объятия сотрудников служб.
и исключение студентов в три дня пинком под зад - всё работает, пусть и не везде.
а Вы так и будете мантрировать "я готова дать тест, я готова дать тест...", пока Ваше дитятко будет спайсами баловаться, а потом вены в паху рвать (не дайтохоссподи, конечно, ттт)

конечно.что я могу знать...только то что в нашем районе был митинг против конкретных машин со спайсами, которые в результате граждане сожгли.Так же я не знаю,куда делись результаты наблюдения передачи наркотиков, и почему через год исчезли материалы дела,хотя был труп от передоза на этаже.и я даже не знаю, что моей подруге угрожали милиционеры и она через дверь звонила в ССБ....Немного помогли "город без наркотиков", теперь все происходит не на нашей территории.

и при всём этом Вы отказываетесь иметь информацию, происходит ли подобное в школе, где учится Ваш ребёнок?
"чудны дела твои, хоссподи" ((((

я просто разделяю "обязательную" психосоциальную экспертизу и борьбу с наркотиками

что Вы называете психосоциальной экспертизой?

это не я называю, а приславший орган, пока речь о психиатре.но это не подтверждено.

а психологическая служба у вас там есть?

где в минобразования? есть наверно...

да нет же. в вашей школе.

вы имеете в виду школу из первого поста.да там есть штат психологов. школа долго занималась "интегрантами", но они не проводят подобные экспертизы.

а они и права не имеют. но у них есть инструменты для выявления потенциальных склонностей.
а вот принудительная психиатрическая экспертиза - это вопрос.

если удастся добыть сие письмо,разосланное родителям, я вам выложу,родители поняли(пока разъяснений и ссылок на закон нет), что будут работать психиатры из наркоцентров(еще раз уточню,это пока предположение на основании письма).

да, вот была бы интересна конкретная формулировка.
под каким соусом всё это будет подано?

напишу. если мне все же вышлют копию...

Прочитала.родителям выслали алгоритм действий администрации образовательных организаций города Москвы по организации мероприятий по выявлению...


Настоящая ...разработана в целях организации мероприятий по раннему выявлению незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ обучающимися образовательных организаций, проводимого на основании Федерального закона от 8 января 1998 года N 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах», Закона г. Москвы от 13 февраля 2013 г. №9 «О внесении изменения в статью 17 Закона города Москвы от 28 февраля 2007 года №6 «О профилактике наркомании и незаконного потребления наркотических средств, психотропных веществ в городе Москве», предназначена для администрации образовательных организаций, педагогов, психологов образовательных организаций, подведомственных Департаменту образования города Москвы (далее – образовательные организации), описывает последовательность действий (мероприятий), по раннему выявлению незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ (далее НС и ПВ).

В случае изъявления желания (обучающимся старше 15 лет, родителями или законными представителями обучающегося младше 15 лет) принять участие в профилактическом медицинском осмотре, обучающийся освобождается от прохождения социально-психологического тестирования.

А полностью текст?
Про желание или нежелание принять участие в медицинском осмотре?
Пока этот кусок дает право сделать вывод о нарушении федерального закона

могу выслать на почту,там просто будет понятно, откуда это у меня...И я еще не все прочитала.

А давайте :)


Кстати, московский закон этот кусок тоже нарушает:

4. В целях выявления лиц, незаконно потребляющих наркотические средства, психотропные вещества, в городе Москве проводится добровольное диагностическое тестирование обучающихся общеобразовательных и профессиональных образовательных организаций и образовательных организаций высшего образования при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста 15 лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста 15 лет, за исключением случаев, установленных федеральным законодательством. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:
1) социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;
2) профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.";

выслала.школу из самого сообщения и переписку родителей и учителей убрала,там документ сам. Прикреплен.

UPD
Смотрите пункты 1.6 и 1.7:
1.6. Проведение родительского собрания по вопросам предстоящего добровольного тестирования обучающихся на предмет выявления незаконного потребления НС и ПВ. Получение информированных согласий родителей на участие в мероприятиях обучающихся, не достигших пятнадцатилетнего возраста.
...
Полученные информированные согласия родителей (законных представителей) хранятся в личных делах обучающихся. Копии информированных согласий родителей передаются работникам МНПЦ наркологии при проведении профилактического медицинского осмотра.

1.7. Информационно-разъяснительная работа с обучающимися о проведении мероприятий по раннему выявлению незаконного потребления НС и ПВ. Получение информированных согласий на участие в мероприятиях обучающихся, достигших пятнадцатилетнего возраста.
...
Информированные согласия обучающихся и/или родителей (законных представителей) хранятся в личных делах. Копии информированных согласий обучающихся должны быть переданы работникам МНПЦ наркологии при проведении профилактического медицинского осмотра.

Ну а дальше - В случае изъявления желания (обучающимся старше 15 лет, родителями или законными представителями обучающегося младше 15 лет) принять участие в профилактическом медицинском осмотре, обучающийся освобождается от прохождения социально-психологического тестирования.

То есть если желание пройти медосмотр есть, то психологи уже не нужны.
Если желания пройти осмотр нет, то можно пройти психологов.
Но оба эти пункта касаются ТОЛЬКО изъявивших желание участвовать "в мероприятиях". А если такого желания нет, то на нет и суда нет

И дальше.
2.1
Для проведения тестирования руководитель образовательной организации, проводящей тестирование: организует получение от обучающихся либо от их родителей или иных законных представителей информированных согласий;

3.2
перед проведением профилактических медицинских осмотров необходимо предоставить ответственному работнику от МНПЦ наркологии:
список обучающихся классов (групп), направленных на профилактические медицинские осмотры в 2-х экземплярах;
копии информированных согласий родителей;
копии информированных согласий обучающихся, достигших 15-летнего возраста.

Как было сказано: "либо ты подписываешь согласие на профосмотр либо -психолог". Как бы понятно, что голову морочат...вот родители и возмущаются.

Ну ткнуть такие ретивых носом в два закона - федеральный и московский - и предложить продолжить цепочку: жалоба в ДО, жалоба в прокуратуру, ... :)

и кого воспитывает?

То есть это не будет неожиданная проверка, и анализ надо будет принести из дома? Так это же бред. Надо быть полным идиотом, чтобы не принести чистый анализ, даже если ты что-то употребляешь.

а думаете, что нет родителей, которые уважают своих детей и верят им?

Я откажусь. Если будет надо - сделаю сама.

Ага, ребенок сожрал пару булочек с маком и получил положительный тест.

У нас было типа опросника. Причем прямо в лоб "Принимаешь ли ты наркотики", "Принимают ли твои друзья" и т.д. Вообщем очередная фигня для галочки. А я за нормальный тест. Знать такие вещи надо, а то часто родители слишком поздно узнают:-(

У нас в школе ежегодно подросткам предлагают пройти тест на наркотики, родители пишут согласие или отказ. Я отказалась, как и почти все родители в классе. Никто никого не заставлял.

это нововведение этого года.

ЧТо нововведение этого года? Как минимум в прошлом году я тоже писала отказ. Как и в этом. Про позапрошлый год могу уже и напутать.

и вы проходили психолого-социальную экспертизу при отказе?

нет

Было бы просто замечательно.а паника то от чего? Боитесь , что кто то узнает, что ваши дети наркоманы? Других причин я не вижу так возмущаться.

мои дети еще малы, мне не нравится принудительное проведение проверок. Вы хотите принудительно сдать анализ или поговорить с психиатром? Вон внизу уже обсуждают как будут разглядывать анализы Петь.

Т е. Я все ж права.... В чем ужас смотреть отрицатеьный анализ пети?

я не смогу вам это объяснить,если вы не понимаете, что это неправильно.

Неправильно что? Отслеживать детей- наркоманов? Ну давайте их ещё поощрять, че уж!

поощряйте,если не понимаете о чем речь...

да это Вы не понимаете. суёте голову в песок, прикрываясь "уважением к ребёнку".
"не вижу зла, не слышу зла..."

Речь где? В школе " речь" выявить наркоманов и оказать помощь. Но вы в этом увидели тайный заговор- ну бывает. Вы не первая и не последняя. Ну будут ваши тайный наркоманы, мне не жалко, одним больше, одним меньше.

Ужас в том, что кто-то увидит то, что касается только моего ребенка и нас, т.е. его родителей.
Даже отрицательный результат касается только нас троих, больше никого. Даже второму ребенку совершенно не нужно его знать.
И я считаю, что я не имею ни малейшего права узнать, даже чисто случайно, результат гипотетического Пети.

Не отменили, конечно.
Федеральный закон от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 53(4) Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ

1. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:

социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;

профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.

2. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ проводится при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста пятнадцати лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста пятнадцати лет. http://www.rg.ru/2013/06/11/narkotiki-dok.html
(ссыль на закон, внесший изменения в 3-ФЗ, но можно почитать и сам 3-ФЗ в актуальной редакции http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154942)

Если ребенок против, он пишет отказ.

Школа, как обычно, своевольничает

интересно как вы запрете, когда одноклассник вашего сына подсадит его на наркотики. зато все от анализа отказались, ага.

Нарушение прав. Есть презумпция невиновности. Принудительные тесты могут делать только тем, кто находится под следствием. По решению суда.

Не вижу ничего плохого. Чем более обширный круг обследования, тем лучше.

А чего хорошего? Госнаркоконтроль занимается чем угодно, но только не борьбой с наркодилерами и наркотрафиком. Они только сажать ветеринаров и онкологов могут, да еще школьников проверять. И лоббировать отвратительные и унизительные законы. При этом сотрудники ФСКН с завидной регулярностью мрут на рабочих местах от передозировки. Ничего не даст это тестирование. ни-че-го. Если уж хотят заниматься профилактикой, пусть организовывают "экскурсии" для подростков в стационары наркологические. Очень хорошая шоковая терапия. Знаю, что многие наркологи своих детей лет в 12 водят в такие больницы. Говорят, лучшая профилактика. ФСКН отвратительная, вредоносная организация. У меня в подъезде живет варщик. Время от времени по стояку такая химическая вонь идет, что никакое проветривание не помогает. Думаете, чем-то помогли постоянные заоники в милицию- полицию и ФСКН?

Да если бы предложили такие экскурсии, то тут мамочки бы с ума сошли. "Этожедети" с тонкой психикой. А проверки метод то же не плохой, не идеальный, но лучше, чем ничего.

экскурсия, не экскурсия, а грамотный специалист читает такие лекции, что студенты блевать выбегают в процессе. тоже неплохой вариант.

Тут топ был - детям про Беслан рассказали - мамы были возмущены и в шоке. А вы говорите лекции...

Совершенно все верно. Продают наркоту совершенно открыто. Перехватывающая стоянка возле метро ЮАО Москвы, дежурит тачка, в которой продают наркоту. Туда постоянно садятся, через короткое время выходят из машины и уходят. Машину это явно крышуют и таких машин по городу сотни.

Они же и крышуют

Я не понимаю мамаш, которые не хотят проверить своих детей.
Да, для вас они все милые непорочные дитятки, которые к такой дряни не притронутся к такой гадости.
У меня ребенок еще до школы не дорос, но знаю двух мам, сыновьям которых прямо в школе предлагали наркотики в туалете школы. И пусть их сыновья не пробовали, но из класса пару человек употребляют. И все это в нормальном классе, где нет маргиналов.
Почему вы боитесь? тупо из-за того, что права нарушаются? А когда ваш ребенок от передоза умрет вы что скажете? что школа виновата, не досмотрели учителя?
Считаю таких мам как автор просто такими людьми, которым насрать на своего ребенка, пусть делает то хочет, только бы мне его от наркозависимости не лечить.
КАК можно не хотеть знать, употребляет ли мой ребенок наркотики?
Пусть тест подтвердит, что я ребенка воспитала правильно и он не употребляет.

+1 тоже не вижу проблемы
Случай из жизни
Я руководитель. Моего подчиненного, в нерабочее время, задержала полиция за наркоту. На след день он уволился. Но на работу пришла бумага из полиции из которой мы узнали про этот случай. И начались разборки!!! Ко мне только ленивый не приходил с вопросом: куда я смотрела?????? Млять! Я переругалась с ними со всеми! Куда я должна была смотреть??? И им задавала встречный вопрос: а вы куда смотрели, когда брали его на работу??

Тест можете провести Вы сами в любое время в домашних условиях.

Всей школе? Или как я вычислю тех, кто продает?

А как Вы собираетесь с помощью теста вычислить тех, кто продаёт? Таких тестов ещё не придумали.
Господи, какие люди незамутнённые-то....

Обычно мелкими распространителями являются те, кто принимает. Наркобароны сами по школам не ходят.

в школе распространяют те, кого присадили на пару бесплатных доз. они, в свою очередь, строят пирамиду по такому же принципу.

А что вам, Светикс, мешает самой проверить? Если уж есть подозрения. Тест копеечный, никаких особых навыков для проверки не нужно. А против потому, что мне не нравится, когда государство лезет в мою жизнь. У меня нет оснований доверять этим проверяющим и я против любого соприкосновения с ними. Я вам больше скажу - я пишу отказ от всех прививок в школе, при этом я совсем не антипрививочница. Просто я делаю прививки ребенку в другом месте - у проверенного врача и проверенными вакцинами.

Прививки своему ребенку я тоже делаю когда я считаю нужным и где сама считаю нужным.
Но вот, предположим, у меня сын или дочь 15-ти лет. Как взять у него-неё материал для анализа? Как объяснить что Я НЕ ДОВЕРЯЮ? Мне легче сказать что ВСЕ должны пройти в школе, Это так положено. Чем объяснять, что именно Я, МАМА, тебе не доверяю, поэтому сдай пожалуйста.

А если я с Эболой захочу в школу ходить и попрошу в мою жизнь не вмешиваться, вас устроит? Наркомания тоже весьма "заразна".

Кстати, вы можете совершенно не иметь подозрений и считать что именно ваш ребенок весь белый и чистый. И учится на одни пятёрки, и учителям помогает и в общественных мероприятиях участвует. и весь такой белый и пушистый, а в тайне именно такие и употребляют. Вы об этом когда узнать хотите? Когда передоз случиться или когда правительство такое нехорошее заставит сдать анализ?

я ППКС вам. аноним ниже.

а я за. потому что Петя, по умолчанию лучший школьный товарищ моего сына, окажется наркоманом и я узнаю об этом в трагической ситуации или плановой, а я узнаю это точно вам говорю, то я смогу еще повлиять на своего сына и не допустить контакта с Петей или все сделать для того, чтоб Петя сам перестал дружить. это в моих материнских силах. по ситуации буду действовать, не топорно, ювелирно, комар носа не подточит, но мой ребенаг перестанет иметь контакты с наркоманами.
прививки, кстати, я тоже делаю рЫбенку в другом месте, не в школе. но что касается таких важных социально направленных действий как проверка на наркоту - только за.
допишу: еще страшней, если это будет не только Петя, но и Маша и Даша, девочки, с которыми мой сын контактирует и я точно не знаю насколько близко в свои 15-17 лет.

почему это вы должны узнать, что Петя наркоман? Вы реально не шутите? А-БАЛ-ДЕТЬ.

потому что Петя общается с моим сыном и я обязана знать ху из Петя. уверяю вас, я узнаю. по связям, любыми путями узнаю кто тест получил положительный из всей параллели. и это не значит, что я расскажу кому-либо и открыто скажу сыну про Петю и Машу. но это значит, что я вовремя смогу или хотя бы попытаюсь сделать от меня зависящее ради ребенка. не ради Пети.

вот поэтому-то многие и против,потому что такие мамы как вы есть везде...

Опять возвращаемся к страху " все узнают о моём ребенке". Чего искрывать если все ок? Значит есть что скрывать...

вам бесполезно говорить, что Петя вас не касается и его здоровье тоже....заниматься надо своими детьми.

Если этот Петя учиться в школе с моим ребёнком , то меня это очень даже касается. Я же не лишаю вас права учится с наркоманами, это ваш выбор ваше желание. А я сделаю все, что бы этого избежать.

У вас нет права знать что показало тестирование Пети.
Даже если тестирование покажет, что Петя употребляет наркотики, закон запрещает разглашать эту информацию.

Права нет, возможность есть.

а кто сказал, что я буду разглашать? я буду знать и мне лично этого достаточно для выводов про петю, машу и моего сашу. у меня есть возможность знать эту закрытую информацию и я добросовестно никому ее не разглашу, но знать буду точно, потому что я имею возможность контролировать свое чадо именно там, где мне надо.

А как вы себе это представляете? "Ванечка, не дружи с Петей, он наркоман!" - и Ваня будет молча слушаться? Да он в школе всем расскажет, что Петя наркоман, и вас вместе с вашим информатором за жопу возьмут - и правильно сделают!

Если вы - один из участников этого действа, то я дважды напишу отказ от участия в нем

у вас это не получится,нужно работать со своим ребенком,а не с Петями и Манями.

Вы по себе то не судите.

вы троллите или недалекая...нельзя сейчас оградить ребенка от предложения наркотиков. Умерший недавно брат знакомой получил их в очень известной спортивной секции...

тогда ограждайте себя от правды

И что? Типо и пытаться не стоит? Засунем все голову в песок? Ну суйте. Я не буду.

Anonymous написал(а): >> Если этот Петя учиться в школе ... Я же не лишаю вас права учится с наркоманами

А вы почему в школе не учились? Наркоманов много было?

С чего вы вообще взяли, что я в школе русский учила? Мозг на спайсы обменяли?

С того, что вы именно в школе русский и учили! :-D Только вот обменивать вам нечего!

я не тот аноним по ветке, но я инициировала разговор в ветке про петю.
отвечу вам как можно спокойно и как можно честно. отвечу вам честно. я узнаю про результаты параллели или даже всей школы из чисто меркантильных интересов, потому что в этой школе учится мой ребенок. я воспользуюсь возможностью и узнаю результат. никому о нем не скажу, т.к. я все-таки считаю себя нормальным человеком. Никому. ни Пете, ни маме Пети, ни своему ребенку, ни даже мужу не скажу. пожалуй, это будет первая моя тайна от него, но он не пострадает вообще.
и я сделаю все от меня зависящее, чтоб ребенок и петя-вася перестали общаться. постараюсь.
если вдруг я узнаю, что тест положительный у моего ребенка, то после нескольких доп.тестов и прочее начнем лечение. тут уже скрывать от семьи я не в праве, это ж наше чадо. да, я пойду на эти меры ради своего ребенка. и если вы видите стремление независимости как основополагающий фактор роста личности, то я в таком стремлении защитить и предотвратить СВОЕГО, не Петю, ребенка имею полное право. лично я добросовестно отнесусь к результатам неразглашения в своих целях.

я считаю "воспитание свободой"-основополагающим.Т.к.Петь вокруг, и в школе,и в секции,и во дворе -легион. Основное -умение МОЕГО ребенка сказать НЕТ- всем(наркотикам, курению ...), возможно и мне в том числе.

на практике могу вам сказать, что вашего свободолюбивого равно как и моего знающего и тоже очень даже свободолюбивого ребенка могут насильно пристрастить, а затем и не выберешься. нам, родителям, надо действовать на опережение в данном случае. я вам серьезно говорю.

мы действуем.10лет выживаем уже наркоторговку из двора, временно получилось. У нас строгая пропускная система в школе.Но мое мнение -это не гарантирует ничего. И самое главное, чтобы ребенок не боялся мне сказать, что что-то не так...

Вы в своём уме вообще? Это анонимное тестирование, никто Вам про Петю и Машу не доложит. Равно как и Вам, "Правильно воспитавшей" переходящее знамя не вручат.

мне доложат. и я в своем уме. у меня есть ребенок равно как и у вас, но разница у вас со мной в том, что я видела и вижу этих наркоманов и несчастные семьи и знаю, что большинство из них неизлечимы и эти несчастные разбитые горем судьбы, а вы разве что из книжек и телека это видите. и я смогу, поверьте, найти доступ к информации о тестах с том учебном заведении, где учится мой ребенок. разница в том, что есть теория и пяткой-в-грудь-свободолюбие и практика со смертями и уродствами и мерзлой землей комком на крышку гроба сына в лучшем случае, а то и вообще кремация и банка с пеплом, ячейка в кулумбарии и примерзшие от слез щеки к ней. разница есть между мамой Пети и мною.

У меня мама была такая, как вы. Тоже ограждала брата от тлетворного влияния плохих мальчиков. В результате получила законченного наркомана. Еле спасли.

Под каждым словом подпишусь!

А откуда вы узнаете, наркоман ли этот Петя или просто разочек попробовал курнуть в компании школьных друзей??
К тому же, если действительно нельзя сделать этот анализ неожиданным и прямо на месте в школе, то тогда смысла в нём нет совершенно

к обследованиям детей до 14 лет ещё можно придраться, так как требуется согласие родителей. (хотя, на мой взгляд, здравомыслящий родитель такое согласие даст).
но то, что проверки необходимы в принципе, нет никакого сомнения. уж в ВУЗах-то точно.

16 лет, недавно писала согласие на диспансеризацию

обычно предпочитают перестраховываться и брать согласие родителей по любому поводу )))
с другой стороны - правильно.

а для обследования детей достигших 14 лет требуется согласие детей.
и принуждать к такой проверке не имеют права.

да ради бога. отказался - будешь взят на карандаш. и при любом подозрении к тебе будут цепляться.

а с какой стати такой ребенок и его родители должны быть взяты на карандаш и при любом подозрении к ним должны цепляться?
это их ЧАСТНАЯ жизнь. и они имеют право не сдавать публично тест на наркотики, педикулез, содержание лейкоцитов и прочая.
не, я понимаю, что мы живем в государстве, которому до правового, как до луны. но с чего вы проводите идею, что так и должно быть и это нормально?

Смысл этих проверок? Особенно в ВУЗах?

Осспидя...
Уж насколько я не люблю разные медицинские вмешательства и манипуляции (прививки ребенку не делаю, например), но идея, что сдача мочи для проверки на наркоту есть нарушение прав человека, даже мне кажется дикой и смешной. Кому нечего скрывать в этом смысле, тот и не заморочится. Кому есть - может, лучше все-таки узнать заранее, пока процесс еще обратим?

Я тоже считаю, что не надо доводить до абсурд а

мне нечего скрывать. и никогда в жизни не употребляла наркотики. поэтому какого черта от меня и моего ребенка будут требовать подобной сдачи анализов?

мне в 13, 14, 15, 16 и далее лет подобное требование было бы КРАЙНЕ оскорбительно.

Я бы не возражала. В этом вопросе лучше перебдеть, мне кажется.

кстати. не претендую ни на какую глобальность наблюдений, но по отдельным сведениям растёт количество распространителей-девушек. (((
причём в том числе и не употребляющих. "ничего личного, просто бизнес" (((

их чаще всего подсаживают в результате. И можно еще напишу момент...почему мне не нравится все это. У нашей дворовой дамы-распространителя -двое детей,родились с нарко-зависимостью, живут с бабушкой начинала -"просто бизнес". Так вот весь микрорайон об этом знает,хотя дети уже здоровы,и особо умные мамы Петей показывают на них пальцем.

у какой "вашей дамы"?
у бабушки был бизнес?
изъясняйтесь яснее )))
а что касается знания - кто предупреждён, тот вооружён.

у дамы -распространителя.подправила

и что? да, знает весь ваш "раён" - что страшного?
у вас, насколько я поняла, вообще одни нарики кругом. что плохого в том, что дети видят, что от наркотиков бывают "не такие" дети? что плохого в школьных проверках?
судя по тому, как Вы описываете свою жизнь, Вы радоваться должны, что хоть какой-то контроль.

у нас благополучный микрорайон,как ни странно. Квартиры покупные и сертификаты.школа известная достаточно. Подъезды чистейшие,как и дворы. вы просто не знаете кто живет рядом. А нам попался в соседи наркосбытчик. Вот и вся разница.

вот я не считаю свой район шибко благополучным, только трупы нариков у нас не валялись, а предполагаемую точку за неделю вывели. безо всяких демонстраций и ментовских наездов. покупные квартиры - это какая-то новая гарантия?

Закон соответствующий существует? Нет?
Тогда отказалась бы с письмом в отдел образования, как минимум. И со скандалом, если по-хорошему школа не замнет.

это из отдела и пришло,родители запросили уже ссылку на закон. Завтра может узнают. Но судя поэтому топу закон этот и не нужен, народ готов.

Дублирую
Федеральный закон от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 53.4 Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ

1. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:

социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;

профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.

2. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ проводится при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста пятнадцати лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста пятнадцати лет. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154942

Если ребенок против, он пишет отказ.

Школа, как обычно, своевольничает

N 120-ФЗ

Там написано только об информированом согласии. Нет согласия- нет теста. О принудительном общении несогласившихся с кем-то еще ничего не написано.

зато там есть о статистической отчётности, региональных программах...и много чего такого, что позволяет образовательному учреждению запросить, например, комплексную проверку.
нет, конечно можно бороться... вольному - воля.

Запросить- да, но о принудить там ничего нет. Нет закона- нечему следовать. Я вообще не могу себе представить вменяемого родителя, который на такое добровольно согласится.

целый топ...и не понимают,о чем это я глаголю....считая, что у меня дети наркоманы.

Ничего удивительного. Многие выросли в условиях минимального личного пространства, принудительные мед. манипуляции с детьми в нашей культуре до сих пор нормальны, ну и школа проверила- родители не парятся, удобно.

и приходится каждому разжевывать, что проблема не в проверке на наркотики как таковой,не в моем страхе узнать лишнего, а в самой постановке вопроса и принудиловке.

Страшно далеки Вы от народа!:-)
Зря ,что то пытаетесь обьяснить.
Общество семильными шагами идет к тоталитаризму!
Весело так дружно в ряд шагаем: будем все вместе ненавидеть пиндосов и укропов, плевать на хамон, отдыхать в Крыму, сдавать нормы ГТО и писять в баночки.
Зато будем здоровы и.... счастливы:-)
А Вы- "желаете странного".

а данном конкретном случае Ваша позиция - это популистское фрондёрство.

фрондёрство -это на болотной.
А это всего лишь констатация факта, что "верной дорогой идете, товарищи!":-)

я не знаю, сколько Вам лет, но, как ветеран общения с Софьей Власьевной, уверяю Вас, что это не тот случай.
если сравнить борьбу с тунеядством и алкоголизмом отдельных граждан, то это детский дрист по сравнению с тем, как нужно шерстить подростков сейчас(((

мы -ровесницы, и про то ,что подростков нужно шерстить я согласна, но не такими методами как "назад в будущее"

да всеми надо. Вы полагаете, есть что-то принципиально новое? не-а.
принципы работы привязываются не к идеологии.
воспитание сейчас гораздо интереснее - возможностей больше. зато и левонарушительные фантазии шагнули далеко вперёд ((

Я с тобой, куча совершенно безобидных продуктов дадут положительную реакцию, лаборатории работают отвратительно, маханут положительный тест, потом ребенка от этого говна не отмыть.
Хочешь знать, поговори с ребенком и сделай самостоятельно, не прикрывая свою трусость обязаловкой.

я уже решила, что я "безнадежна для нашей системы"...ан нет еще есть такие же...

Ну так давно пора было принять, что думают не все :)
В первом классе все дружно стали подписываться на психолога, считали, что он ПОМОГАЕТ адаптироваться ребенку в школе.
Теперь полкласса пишет отказ, дошло, что это просто очередное тестирование ради собственных и ненужных ребенку результатов, часто проводимое во вред ребенку.
Тоже самое со всеми спущенными сверху тестами, яркий пример сегодняшнего дня - кружочек с каникулами.

кружочек с каникулами меня что-то добил...народ реально верит, что будет так как там нацарапано...и совершенно не помнит условия введения всех новшеств...
ОФФФ , у меня сын стал сомневаться в адекватности народанаселения. В Икее новая доска получения,"Оплатили, заказ в сборке, заказ готов" весь народ толпится у стойки получения, не давая подойти тем, чей номерок уже готов и светится в разделе "заказ готов"...Вот вопрос они читать не умеют или думать?

С ИКЕЕй объясню: там такой бардак на формировании, что если каждые пятнадцать минут после часового ожидания заказа из пары позиций, не напоминать о себе и не выносить мозг, то заказ при норме в 15 минут формирования, можно получить через 2-3 часа. Имела неприятный опыт и через полтора часа тоже подперла стойку и в порядке живой очереди напоминала о себе парню. После небольшого скандала со стороны толпы немного нормализовалась ситуация. Российские реалии в действии:).

Думать естественно, зачем, если не думая жить проще.

Госпадя, и какая система канул для вас " новшество" ?

Меня сильно повеселил вариант 2 на кружочке без зимних каникул вообще и 21 дневными каникулами в марте-апреле.

там вообще все занятно считают,в четвертях 9 дней...с субботы...да ладно, топ не об этом.

и чем он вас так повеселил? Ну есть такой вариант, и чего?

Кто будет работать в государственные праздники?

Вот именно Вы из когорты не умеющих осознать прочитанное ;)

Может тогда вы нам расскажите, откуда возьмутся допчасы для занятий вместо зимних "неканикул" в триместрах?

Сначала Вы расскажите, КАК Вы поняли прочитанную Вами не один раз фразу из буклета: "*во всех вариантах летние каникулы и отдых в государственные праздники остаются без изменений"?

Да и так не отмахатесь. Изначально было ясно , что страх только за положительный тест. Клеймо повесят. Ибо тем кому нечего скрывать- его сделают. Останутся только те, кто боится прославиться положительным тестом. Это все понимают.

Нет никакого страха, есть два момента.
Я против обязаловки, все диспансеризации, проверки проводим самостоятельно в хорошей ведомственной поликлинике.
В школе отказ от психолога и прочей вредной муры.
Я точно знаю несовершенство данного теста, поэтому вторично против конкретно данной проверки.

на какое "такое"?

могу ли я сделать вывод из этого и того, что кроме учащихся конкретного УВК никто не слышал о такой проверке, что конкретно эту школу проверяют по какой-то нам неведомой причине. Школа в центре, непростая.

вот по этой самой причине и проверяют. наверняка есть конкретные данные.

непростая в смысле "слегка крутая" и неудобная отделу образования.

во-первых, не отделу, а управлению. ЦАО?
что значит "неудобная"?
в Москве не так много руководителей центров образования, которые могут диктовать условия.
а уж то, что в слегка и не слегка крутых школах есть, что ловить - это к гадалке не ходи (((

да ЦАО

вот ещё помянете моё слово...
Вы даже представить себе не можете, как прут спайсы при кажущемся их подавлении (((
да ещё в сочетании (((

А каким образом будут проводить сбор анализов-то?
Если нужно приносить образцы из дома, то кто мешает принимающему эту дурь заставить пописать в баночку младшего сиблинга или зашуганного им же ботаника, живущего в том же подъезде?
С одной стороны, наркотики, конечно, это такое зло, что тут лучше перебдеть,с этим не поспоришь... С другой стороны, я помню школьные поголовные медосмотры, и как это проводилось, без всякого уважения к детской стыдливости, гадко и унизительно. С последующим обсужением результатов всем педсоставом.
Так что я понимаю, о чем Софора говорит, я бы, наверное, тоже напряглась. Вспоминая собственный негативный опыт подобных школьных мероприятий, проводящихся, конечно же, во благо и с самыми лучшими намерениями... Но в обычной, уничтожающей всякое личное достоинство, манере.

Если их так легко застыдить, за попис в банку дома, то родителям тоже есть над чем подумать. Почему то водителям не стыдно дуть в трубку за рулём, а детям стыдно блин... Ну ну...

Водителей заставляют писать в трубочку, да еще коллективно? Затейники ваши гайцы....

Зато все прозрачно! Отказ="виновен"

Прозрачно, особенно в свете пописа - это всегда хорошо.

))))детишки на площадке возле школы матерятся так, что у качелей перекладина в трубочку свернулась. А пописать коллективно - стыдняга) Мило-то как!

Ну вам не стыдно, вы и писайте коллективно, кто мешает-то?

Мне стыдно устраивать коллективные сборы анализов, но и идеализировать сегодняшних детей не надо! У меня двое детей и я прекрасно вижу одноклассников своих детей и окружение вольное и невольное (кружки/секции) И среди тинейджеров уже сейчас такие кадры встречаются, что сбор анализов это просто ерунда, от такого даже намека на легкий румянец не будет.

Ну я как бы тоже не бездетная, и дети у меня уже взрослые. Потому не нужно мне рассказываыть, какие кадры и где встречаются, ладно? И равнять всех детей по этим самым кадрам тоже дело бесперспективное.

Надо как на допинг у спортсменов, в присутствии антидопингового комиссара. Каждый индивидуально. А так ни что не мешает подменить одну пробу другой.

Простите, я не смогу просто физически пИсать при ком-то:). А если дать шанс укрыться за шторкой, то так или иначе, подмену произвести можно. Да и не будут вкладывать средства в масштабах тотальной проверки на подобные заморочки.

Комиссар присутствует за шторкой, но физически подмена невозможна, водят по одному определенных спортсменов. Со школьниками это не прокатит, их много, надо проверять тоже выборочно.

Выборочно, по предварительному сговору с родителями и по сигналу - согласна, но это другая история. Тотальные и запланированные проверки это просто отмывка средств:).

Кругом враги. Вы не пробовали договориться с антидопинговым комиссаром)))?

Я даже не слышала о таком, равно как и не представляю систему проверки людей в профессиональном спорте. Я не имею отношение к этой сфере жизни. Разве только как телевизионный болельщик в периоды крупнейших международных соревнований.

У меня сын спортом занимается, в прошлом году брали дважды.

Издержки профессии.

Какой профессии? Он школьник.

Он спортсмен:). У нас в любительском спорте никто ничего не берет:). Спорт - профессия на определенном уровне и с определенными условиями.

Вообще я вам просто методику рассказала, там тоже можно проскочить даже с допингом, если не попал в выборку.
А вообще нужно не саботировать идею, а провести мероприятие и сделать соответствующие выводы, а то одна теория.

Зачем проводить заранее провальное мероприятие? Сто один способ законного отъема денег у населения:)

Бюджет освоить.

Вот именно. Да я, собственно, не против проверок, просто способ их организации вызывает вопросы. И, честно говоря, не верю я в эффективность массовых проверок, именно потому, что очень сложно при поголовных проверках обеспечить отсутствие фальсификаций, ошибок, манипуляций с результатами и конфиденциальность.

Спортсмены, идя на соответствующие соревнования, заранее соглашаются на такие проверки. А дети поголовно такие проверки проходить не обязаны, даже из самых благих соображений.

Мне кажется, что в данной конкретной ситуации настанет конфликт интересов. Это когда поборники всяческой неприкосновенности в любом виде и прочие правозащитники схлестнутся с трепетными родителями, которые захотят знать с кем, в каком коллективе учится и весь световой день пребывает их ребенок. Там правильно пример про вши привели. А как-то был топ про ВИЧ инфицированного ребенка в группе детского сада - одна мама узнала и все группа на ушах стояла. Чета там мало волонтеров нашлось, желающих своего ребенка оставить в той группе.
И еще..... наркотики это же и ВИЧ и гепатит. Кто захочет что бы его ребенок каждый день играл в русскую рулетку?
Почитайте http://roizman.livejournal.com/1542349.html

Не была бы против.
Государство делает свою работу, я так считаю. Если бы мне все это не нравилось, ребенок бы вообще в школу не пошел, сидел бы дома с гувернерами.

Порассуждаем...Цель благая, только я бы выкинула из этой цепочки, как связующее звено, школу(ВУЗ, детский сад). Забирать анализы могут оттуда. Получение результатов строго на руки представителю ребенка по документам и ни в каком виде не передача обратно через школу (ВУЗ, детский сад). В противном случае тайное станет явным и найти концы, кто раскрыл тайну, не представится возможным.
Также нам надо что-то сделать с уверенностью, что давая свое родительское благословение, мы подвергаем сомнению честность ребенка. Это один из самых сложных моментов. Как предложить сдать анализ? На всякий случай? Это не СПИД, который можно подцепить независимо от образа жизни. Нельзя не знать, что ты курил, колол наркоту. Т.е. я ребенку доверяю, но проверяю? Плюс я абсолютно уверена в профанации этой акции. Все, кто принимает и не идиот по жизни, найдет способ увернуться, сдать чужие анализы и т.п. Поэтому не вижу смысла в данной акции и считаю, что ничего не будет выявлено, а вот связь ребенок-доверие-родители можно порвать на раз. Я откажусь однозначно от подобной проверки.

Проверяет школа. Ваше доверие тут не причём.а вот страх, что все узнают, что результат положительный сквозит во всю.

Не надейтесь. Страх? Школа не тюрьма. Могут перевестись. Просто это категорически недопустимо. Зная несоблюдение естественной медицинской тайны, никто не захочет попадать под прицел. Кроме того, вы забываете об ошибках и путаницах. Сплетню пустить как нечего делать, а вот потом отмыть ребенка, не важно своего ли, друга ли,одноклассника ли, это очень сложно. Лучше сделать подобную проверку легкодоступной для тех, кто все-таки заподозрит неладное. Я вот, к примеру, просто не знаю куда бечь, не привлекая внимание. Слава богу, ни среди знакомых, ни в дальнем окружении, я не сталкивалась с подобным и для меня это та сторона жизни, о которой я знаю только из новостей. Однако инфу о том, как и куда, я бы иметь хотела.

Ну и ладушки, переводите. Меня это вполне устроит.
Я вас умоляю, сплетни и так идут. И родители про спайсы вкурсе, но страх обсуждения доказательств я смотрю просто порализует многих.

Вы пытаетесь вывести меня на эмоции и оправдания? Я уже выросла. Если вы не видите основную мысль моего поста, то значит вам просто хочется вылить злобу. Вам на ногу в транспорте наступили? Нахамили с утра? Поругались с любимым? Проблемы на работе? Хотите поговорить об этом? Телефон доверия открыт для всех. Я поддержу, лично.

По-моему это у вас проблемы с эмощиями. Иногда банан это просто банан.

Разумеется, но вы так не тонко намекаете на детей-наркоманов:) и то, что я смотрю на проблему под этим углом:). Вы явно ждете, что я сейчас и дальше буду развивать тему в подобном направлении:). Не так ли?
З.Ы. Именно, иногда хвост, это просто хвост. Безотносительно конкретных людей.:).

Может вам валерьянки? Я не чего не жду. Я высказала своё мнение. То что оно вам не понравилось, это только ваши проблемы, как и ваши фантазии на тему " чего я жду"

Не понравилось? Я не давала вашему мнению никакого оценочного суждения. Я лишь указала, что не буду обсуждать проблему с точки зрения оправдания и перехода на конкретные личности:). То, что вы ждете, вполне очевидно:).

Мдя... Вареянка тут не поможет, надо что то по серьёзней вам....

Т.е. вы уже распространяете что-то и мне предлагаете? :) Так-так-так...:)

У меня даже мысли бы такой не возникло. Про наркотики ребенок знает, если не смотря на это, проба покажет употребление, то каком доверии ребенку можно говорить? Не оправдал он доверия. А если он чист, то ему должно быть без разницы, как анализ крови сдать.
Вот организационный момент хромает, это да. Большинство анализов будет из одной баночки, просто ради прикола.

Он приносит бумагу, которая требует вашей подписи. Вы подписываете. Ваш диалог с ребенком как будет звучать? Что вы ему объясните? Вы ему не доверяете? В противном случае к чему это?
Я никогда не курила. Любая проверка меня на подобное в детстве (предположим) с согласия родителей, навсегда бы в нежном подростковом возрасте подорвала бы мое отношение к ним. Необходимо учитывать особый внутренний мир, который свойственен в том возрасте, на которое и придется проверка. Определенная часть детей почувствует себя оскорбленной. Если на это наплевать в угоду высокой цели в общем, то да, вперед. Тогда уж проверять всю семью:). Включая грудных младенцев:).

А почему я должна объяснять? Он грудной? С УО? В школе идёт проверка, все, ты на неё едешь по правилам школы. А вот если дать задергается " ты мне не веришь" я б сильно задумалась, с чего это вдруг на пустом месте ему это так трудно это сделать

Я посмотрела на проблему, вспомнив себя в возрасте 13-16 лет. В моем детстве многие родители испытывали страх, что ребенок будет курить. Мои родители мне доверяли и никогда не унижали меня просьбами дыхнуть, не выспрашивали моих друзей и т.п. За что им отдельное спасибо. Кроме того, это был лишний стимул никогда не брать в рот сигарету. Я просто не могла не оправдать "оказанное мне высокое доверие". А ведь кто-то может пойти по принципу "назло маме отморожу уши". У каждого свой опыт, атмосфера в семье и т.п.

Угу ребёнок дебил назло отморозит, а виновата школа? Ну ну...

Школа вообще должна быть выкинута. Собрали у желающих, увезли. Результаты школу не касаются и получать их надо в строго отведенном месте.

Не получается это объяснить...чуть что про страх узнать...иного не дано. Я застала интересный переходный период -от "всех к гинекологу", до отмены формы. Форму и т.д.отменили.когда я уже заканчивала школу. Вот этого "все обязаны" пройти и не имеют права отказаться ...хотелось бы избежать.

Помнится, во времена принципа "всех к гинекологу" аргументация педсостава, которому надо было любой ценой обеспечить явку, была точно такой же... "Ëсли вы боитесь осмотра гинеколога, значит, вам есть, что скрывать!" Ничего не меняется, похоже...

Именно, до сих пор народ не вкуривает, что у ребенка должно быть личное мнение, пространство, возможность осознанного принятия решения.

Не в отношении наркотиков.

Бред полный, никогда тест, о котором известно заранее ничего не покажет, кроме случайно съеденных маковых булочек на завтрак.
Хочешь узнать правду, купи тесты, подойди к ребенку и проверь сразу же самостоятельно.

как минимум, у него должна быть возможность не снимать публично трусы под предлогом, что это все ерунда, он еще маленький, а взрослые лучше знают, что ему надо.

А чётакова? Выросло поколение поголовно загнанных к гинекологу.

Живущих под девизом "мы делали - и ничО, выжили"

Ага, мы с российским сыром выросли и вы перетерпите, ишь размечтались о нормальной жизни...
И ваще сделать выезд зарубеж платным, нормальные люди в булочную на такси не ездят!

Эээ.. "Сделать выезд..." вообще превратить в мечту.
ЗЫ: нинада о сыре

Нет, пусть ездюют, но по 5 тысяч евро за неделю с человека в казну
Депутатов и иже с ними устроит, они на военных самолетах или подлодках за сыром сгоняют.

Видимо, так оно и есть, да... По принципу "мою стеснительность оскорбили, и ты не растаешь, не сахарная".

Это ваше мнение, моё мнение, сто всех надо обязать и наркоманов перевести в спец школы.

Наркоманов надо лечить:).

Захотят лечится- хорошо. Главное что б их в школах нормальных не было. Есть спец школы в каждом районе, туда им и дорога.

Я за сигаретами отцу ходила и мысли не возникало покурить. Если бы попросили бы дыхнуть, дыхнула, что бы они там унюхали если я не курила? Я в отличии от вас даже считаю, что не просили, значит наплевательски относились к своим обязанностям, вот так.

У меня обратное мнение. Я же строю его на основе моих тараканов в голове. Мне мерзко, когда в отношении меня возникают сомнения в каких-то вопросах. Курение это был мой таракан в детстве, ибо моих подруг как только не пытали родители. Интересно, но факт, что не курила я одна:). Думаю, что это совпадение и далеко идущих выводов не делаю:).

Вот видите, мы обе не курили, а тараканы у нас разные)

Отсюда и подход к данной ситуации:).

Подписываю, какой диалог? У него даже вопросов не возникнет. Я тоже не курила и если бы меня хотели бы проверить, мне было бы тоже фиолетово. И в магазине, когда после покупки пищит сигнализация, всегда показываю сумку, потому что я чиста и ни одна проверка не покажет обратного.

В магазине у вас нет шанса не показать в конечном итоге. Так или иначе, охране или вызванному наряду с соблюдением всех процессуальных составляющих, вы сумку покажете. Далее или возбудят дело, либо принесут извинения.
у вас диалог не состоится? У меня состоится. Именно поэтому вы подпишите согласие, я - нет. У нас разный личный опыт, разный внутренний мир и разная атмосфера в семьях. Это нормально. При этом ни мои дети, ни ваши, не будут полностью спасены от подобной напасти. Только собственный мозг сможет сигнализировать об опасности. Редкие и ожидаемые проверки никаких результатов не принесут.

Я думаю если поставят вопрос ребром- отказники будут учиться в спец школах, то вопрос доверия к ребёнку у вас не возникнит.

Если ребром и в порядке законодательства закона РФ о чем угодно, то естественно вопросов о проверке не возникнет. Тогда не возникнет и вопросов о доверии в семье. Вы не находите? Мое согласие никто не спросит и мне не о чем будет говорить с ребенком. Эта тема просто не возникнет в семье. Это же очевидно, что собственно вы и заявляете. Однако на подобное решение надеяться не приходится. Равно как не дождетесь и отправки в резервации:).

Лично в моей семье она и так не возникнет. Мой ребёнок не против учится в школе свободной от наркотиков.

А где-то против? Вы считаете, что проверки, о которых все знают заранее, хоть раз выявили проблему?