обидела людей
У моего сына, 12 лет, есть друзья, одноклассники. Дети приходят к нему (2 друга), играют у нас, чай пьют и тд. Один из друзей за столом делает отрыжку, громко. 2 раза я это слышала и 2 раза говорила,что так не надо делать. В первый раз он сказал,что его папа так делает. Я говорю- " У нас так не принятно, не делай так, это неприятно". Вчера дети были в гостях, играли,потом пошли на кухню. Слышу, мой вылетает из-за стола с воплем -" Ты мне испортил аппетит!" , и вижу,что Т. опять, так сказать, " рыгает". Я захожу на кухню и говорю Т: " Так делают бомжи,люди, которые находятся "внизу". Люди нормальные так никогда не делают".
Потом Детей забрали, я этому мальчику передала презент для его мамы, у нее был ДР недавно, у нас с ней были достаточно приятельские отношения. Мальчик уехал, и ни ответа, ни привета. Обычно она звонит, а тут молчок. Более того, я потом звонила, они не взяли трубку.
Обиделись, одним словом. И вот сегодня мне прям тяжело на душе. Муж меня поддержал, говорит, все правильно сказала, у себя они могут что угодно делать, но у нас нет.
И все равно мне как-то неловко, стыдно. Получается, я обидела их((
А тут такая благодатная почва - некулюторный тролль и некакающая Рыжая!
Лучше б вы рыгали, чесслово!
Нуачо, мож у него дома так принято, вдруг обидите
Ниже Автор пишет, что она сама навязала сыну эту дружбу.
отрыжка есть и будет, но воспитанные люди умеют это сделать незаметно и без вреда для своего организма.
вы, любезная, хамы. а с хамами лучше дела не иметь. неприятно.
у парня проблемы с пищеварением, а вы крайне невоспитанная дама. крайне. хорошие манеры для вас - не более, чем повод посплетничать. понимания, что это такое и для чего они вообще людям, у вас нет.
ощущение,что вы троллите.
Пусть к бомжам в гости ходят.
Нормально автор поступила. Лечением, да и воспитанием мальчика пусть его родители занимаются.
Ну и куле автор тогда лезет?
-" Так делают бомжи,люди, которые находятся "внизу". Люди нормальные так никогда не делают"
Евойный?!!!!! Вы с себя начните!!!!
Разве нормально "рыгать", "пердеть" ,чесаться и тд- за столом? И тем более, в гостях? И тем более,когда тебе несколько раз сказали,что это неприятно?
В доме неимоверный бардак, все валяется, обувь, одежда, постельное белье, книги- вперемешку. Представьте себе очень грязное жилище, представили? Так вот ваше представление будет наполовину " чище", чем то,что там есть.
Плюс, при мне девочка 2 лет сидела на горшке, встала, ее не подмыли, она так и пошла играть. Все, действительно, очень грязно...
Но при этом родители не сказать,чтоб "крестьяне." Отрицают медицины, больницы и тд. Мать сказала мне,что мечтает рожать дома, так как не доверяет врачам, и вообще "чужим людям". Типаж очень интересный, любопытный и все-таки узнаваемый.
Я у них никогда ничего не ем,не пью, после посещения одежду в стирку. Может, и зря, так как они совершенно здоровые,крепкие, и в их образе жизни есть здравое зерно.
Я неплохо с ними общалась, из-за друга сына.
Добавлю. Как-то сын был у них в гостях , мы приехали забирать и нас стали усаживать за стол. Мы отказались, сославшись на занятость. Стол был грязен, более того, свекровь, приехавшая к ним в гости, курила прямо за столом. Тут же были дети. Думаю,после этого случая они в первый раз обиделись на нас, так как " я сделала пиццу и на вас тоже!"
Я понимаю,что мы не могли поступить иначе в тот раз. В то же время было видно,что хозяйка была ооочень разочарована нашим отказом, обижена. Неловкая ситуация :(
Милосердие, говорят, выше справедливости. А тут мы свои принципы поставили выше доброты, дружбы, гостеприимства.
И уж если вы хотите повлиять на него - найдите другой способ.
Действительно, у меня было внутреннее раздражение, я была далека от беспристрастности. Как-то все накручивалось, накручивалось, и вот вылилось в такую отповедь.
Когда мы отказались есть у них пиццу, мы с мужем переживали по поводу своего отказа. явно было,что ее это обидело. Но в то же время, надо было сделать усилие,чтобы сесть за грязный стол, рядом с женщиной,которая смолит, и начать есть эту пиццу, которая не вызывала аппетита.
Смеятся над ним не будут, это 100 процентов.
Мой уже вырос, тоже были такие ситуации. Я всегда предоставляла ему самому решать такие проблемы. Подсказывала, с чего начать разговор.
А вот с пиццей - да, сложная ситуация. Я бы, наверно, съела. Хотя понимаю тех, кто отказывается.
Эта женщина нам несколько раз передавала свой хлеб. Она хлеб делает дома. С одной стороны, мы были очень тронуты.
С другой стороны...Хлеб лежал у нас, лежал, мы смотрели на него, потом он черствел и его выбрасывали. Очень стремно выбрасывать то,что тебе дали от чистого сердца.
Но насиловать себя- не хуже ли?
А что сын сказал, когда вы хлеб выбросили? Это же урок лицемерия получается...
Насчет хлеба и тд, он все понимает.
Я думаю, у всех в жизни бывают моменты,когда приходится взять,чтоб дарителя не обидеть. А потом выбросить, чтоб уже себя не обидеть.
Мы посмотрели- семья многодетная, родители выглядят прилично. Потом,конечно,когда я уже у них бывать стала, увидела,что очень грязно. Но все равно его мать не груба, не вульгарна, доброжелательна.5 детей, все на ней. Муж там сложнее,гадостный какой-то, но это же ее муж, так что я свое мнение при себе оставила.
Конечно, надо расширять круг друзей. У сына грядет ДР, думаю, пригласить надо побольше детей, а то он только этими 2 ограничивался.
С одной стороны, они очень религиозные. То есть, мальчик не будет пить-курить и тд.(свекровь курит, но они очень редко видятся) К компу у него допуск очень ограниченный, консолей нет, телевизор только с утра в воскресенье.
Ходят на службы, мальчик молитвы знает.
С другой, мальчик, как мне кажется, не очень интересен,как личность. Ничем не увлекается, кроме чтения. А когда спросишь его - " о чем тебе нравится читать?" он говорит: "обо всем".
Потом выяснилось,что он не понимает,о чем читает. Будь то женский роман, приключения, и тд, читает, не понимая. Но читает.
В семье он старший,думаю, в стрессе жутком, младших, знаю, бьет втихаря.
Но при этом улыбчивый такой, "позитивный".Не испорченный современными благами.Играет в шашки.
У нас он " портится" - играет в консоли, в компьютер, в настольные игры и тд.
Он делает,но втихаря. А быть " в отрыве" и быть тихушником- не выйдет.
Они такие, мы- другие,лучше вообще не сближаться .
так вот в этой ситуации автор поставила поведенческое правило выше нравственных установок. что говорит о ее нравственной незрелости. инфантилизме. а то, что вы это не понимаете - говорит о вашем нравственном инфантилизме.
так понятно или подобрать слова попроще? :)
вы, надеюсь, вы можете обосновать приведенную вами иерархию не только вашей уверенностью в ней, но и ссылками к источникам?)
можете не сдерживать себя, выражайтесь привычным вам, сложным языком)
помимо этого, полагаю, вы, как высокоразвитый человек, отдаете себе отчет в том, что переходя на личности и пытаясь задеть собеседника, высказывающего отличную от вашей точку зрения, вы демонстрируете явное нарушение восхваляемых вами этических норм?)
Я бы вообще на Вашем месте не вмешивалась. Дети большие уже, сами поедят. Зачем Вы постоянно врывались на кухню со своими замечаниями??
Высказываться так, как автор, было как минимум нетактично, а по факту - прямое оскорбление отца мальчика. Логическая цепочка проста: рыгающие подобны бомжам - отец рыгает - следовательно, он подобен бомжу))
Но плюс в этой ситуации в том,что больше не будет неловких ситуаций,когда мне настолько надо наступать на себя. остальные наши приятели и знакомые- люди чистоплотные, мы ужинаем у них,они- у нас, и их дети себя ведут адекватно. Все к лучшему, одним словом.
Зато не будет теперь к вам ходить и вести себя как свинья.
Да, по мне это тоже неприятно и неприлично- тоже самое, что пердеть. Дома пусть что хочет делает, если у них так принято. А у меня дома- нет.
Ну, я позвонила вчера, прочем, не раз и не два это делала, она не взяла трубку. Так что, думаю, рыгающего гостя у нас больше не будет.
По подворотням не шляются.
Посмотрела сейчас со стороны, с помощью любимого форума;)
Лучше оставить все, как есть, звонить больше не буду.
Мы иногда созваниваемся с ней.
1. Если нет, то забейте. Да, высказались, канеш, резковато, но в целом - фигня. (имхо "папа всегда рыгает за столом" - это какой-то сюр:scared2)
2. Если да, то позвоните и извинитесь. В смысле, не сходу, а когда дозвонитесь, скажите: "Ты не берешь трубку. Я подозреваю, что ты на меня обиделась..." и дальше по ситуации. Скажите, что "не хотела обидеть, была на взводе/болела голова/поругалась с мужем. Поэтому не соображала что говорила и ляпнула сдуру. Извини, Маша. Тебе понравился мой подарок?" Всё. Если "маша" адекватная - то инцидент будет исчерпан. Если нет - нууу...тогда см. пункт первый))
Еще скажу, не приглашайте в дом гостей и тем более не сажайте за стол, если вам неприятно их общество. И еще, примерьте картину на своего сына: он гостях, его отчитывает чужая тетя, нелестно отзываясь о вас.
И на будущее, уж больно вы серьезная,замечания лучше делать в шутливой форме, они действеннее.
2. Согласна. Если этот мальчик перестанет быть нашим гостем, все, кто остался- приятны, социальны.
3. Я не представляю себе ситуацию,где бы мой сын стал "рыгать" и тд за столом и вообще, в присутствии людей. Но, если представить,что он делает что-то,что оскорбляет хозяев дома, я думаю, будет уместно,если хозяйка скажет ему об этом.
4. Да, для меня это серьезно. Мне оскорбительно, когда за моим столом "рыгают". Кстати, когда это произошло в первый раз, я перевела в шутку, сказав " а может, ты еще и пукнешь?" Дети засмеялись, тогда я сказала,что "не надо так делать, Т, у нас так никто не делает
Если вы можете все всегда переводить в шутку, у вас легкий,хороший характер и вы терпеливы. Вы можете быть примером:)
А теперь в форуме пишите, "мне оскорбительно, за моим столом..." пытаясь оправдать себя?
Агрессор вы, автор!
Мальчик мне скорее нравился, почитайте выше, он " позитивный". Не пьет,не курит,и тд. К тому же мама его была моей приятельницей.
Но мы же не обязаны терпеть все от друзей и приятелей, Правда?;)
Я покупаю к столу то,что нравится этому мальчику, ( мой и второй друг не так избирательны), в ответ я ожидаю элементарного уважения . По-моему, все прозрачно.
...хозяйка скажет ему об этом, ненавязчиво оскорбив его отца, как в вашем случае, или вас.
Уместно?
В любом случае, если это будет справедливо ( у нас есть недостатки), то и пусть :)
Интересно, а если папа мальчика сделал бы так у вас за столом, вы бы тоже такую же речь толкнули? ))или не стали бы его воспитывать?
Я не знала,что он дома так делает, удивилась. Но,гипотетически, если бы папа вдруг сделал бы отрыжку у нас, больше бы его не пригласили.
На папе бы сразу выводы сделали, а сына пригласили и воспитывать стали..
когда так делал ребенок, автор вполне объяснимо посчитала, что ребенка просто никто не воспитывает и не объясняет элементарных правил приличия, неуважения от него нет, поэтому, можно не гнать, а просто объяснить, что неприятно и попросить так не делать.
Я не заметила ;)
хотите продемонстрировать? что ж, давайте) прям как в дет.саду)) удивите меня))
обещали быть грубой, прямой и честной и тут же спрятались) не хорошо))
Вот вы пишете, что мама хорошая, а папа неприятный.
Я представляю картинку: пришел мальчик домой и рассказал о том, как вы его воспитывали. Мама сделала замечание папе (наверняка, и ее муж достал своими рыганиями, а тут еще чужие люди глаза колют), а папа возмутился... и пошло-поехало!
Может, там уже все умерли?!
И такие ситуации работают только на благо семье.
Я представляю как вы хладнокровно будете выбирать невесту сыну(( и какеи сценарии разыгрывать
п.с. а правда что бомжы громко рыгают?:))
Пригласила в гости-терпи! Не нравится-не приглашай!
Все просто!
Автор-жлоб!
Подлечиться бы вам..
более того, автор оказала мальчику услугу. он поймет сейчас, пока не вырос, пока его не стали избегать и откровенно издеваться. он, поняв, и переучившись, не оттолкнет деловых партнеров, девушку, коллег и тп.
Двум семьям не по пути.
Когда мне говорят "а мне мама разрешает", я тоже реагирую. Просто не используйте сомнительные сравнения с бомжами, чтобы в будущем мозги себе не компостировать, а в целом - вы правы. Кому не нравится - могу в гости не приходить.
Если что, подругам моей дочери от 8 до 10 лет.
Что надо было сделать, сказать- Продолжай?
Или сказать- Раз у ВАС так принято, не стесняйся, не менять же тебе свои привычки ради меня? Так?
Я допускаю,что мой опус мог всерьез задеть людей,которые тоже рыгают и пердят дома. И тут они совершенно справедливо взьелись на меня, так как они отстаивают свое право быть "естественными".
Но,ребята, у нас, так получилось, это не принято. Мы так- не делаем.
И это,действительно, звучит отвратительно для посторонных, звук смачной отрыжки. тем более за столом.
Тема эта себя исчерпала.
Ничего плохо не вижу в том чтобы сказать, что в моем доме так принято, а так не принято.
Дети моих подруг съедали все, что я положила им на тарелки после моих слов, что дома как хотите, а у тети Маши все всё съедают!
И съедали! На удивление своим родителям.
Мой сейчас привычку взял, руку резко прижимает-прихлопывает и выходит звук, похожий на пук...
Извел меня уже этим, ждет, наверное, когда тресну.
На людях пресекаю резко, дома говорю, говорю, говорю....
Я уверена,что этого достаточно,чтобы уважать меня, как хозяйку,принимающую гостей. И мне не нравится,когда моими законами в моем доме демонстративно пренебрегают. Я была раздражена, передо мной был мальчик 12 лет, а не малыш 6 лет.
Ничего теперь не делать, с отрыжкой в своем доме вы справились, теперь еще по хорошим манерам что-то почитайте, и будет хорошо
Но в данном случае что делать? Игнорировать и быть выше? Дайте совет, пожалуйста, а уж я его приму к сведению, я обучаема ))
Как вы можете его друзей приглашать?
если бы это был взрослый, а все ребенок, я бы с вами согласилась на все 100.
Знаете,до определенного времени я делала много ошибок,в частности,не сразу поняла,что не следует "каждому дураку говорить,что он дурак",была очень не сдержанной в словах и реагировала на подобное молниеносно:-).
В подобной ситуации,мальчик больше не смог бы приходить в наш дом.Для собственного ребенка,отличный пример того как не надо вести себя в гостях на будущее.
Вы такая,какая Вы есть,и если судьбе будет угодно,станете несколько другой,а пока оставьте ситуацию,и постарайтесь больше о ней не думать.Вы хороший человек и у вас хорошая семья,та,другая семья,тоже хорошая,просто вы разные....
Но до сих пор гнобили именно Т и смеялись именно над Т. Мой защищал, заступался, разводил.
"Смеятся над ним не будут, это 100 процентов."
http://eva.ru/topic/77/3301718.htm?messageId=87374795
Вы нас разводите?
Оказывается, все гораздо хуже, чем я думала...
Я уверена в том,что именно из-за этой ситуации гнобить не будут.
За что извиняться? За абстрактных бомжей? Или у Вас стиль жизни на коленях, раз ради извинений нужно опуститься до Вашего уровня?
За автора рада, я думаю, что от семьи, где папаня за столом рыжки раздает, можно в будущем во время переходного периода их ребенка ожидать, что именно он первый и бухашку, и куришку, и все остальое принесет.
Я не поняла, если рабоче-крестьянский, так руками с пола что ли ест? Не регать за столом и не харкать на улице на асфальт - базовый уровень воспитания, он "по карману" всем, кроме тех, с кого уже слетел первый слой цивилизованного человека.
вы еще скажите, что ссут за остановками тоже рабочие-крестьяне. Нет , как раз бомжи и маргиналы.
Вы путаете понятия "маргинал" и "невоспитанный человек".
Где обзывательство родителей? Покажите.
Мальчик говорит, что так делает его папа. Автор говорит, что так делают бомжи. Что мальчик должен подумать?
Автор имеет право делать в своем доме замечания. Тем более, что ситуация имела место повторяться.
Странный мальчик. На просто просьбу не рыгать выводов не сделал, а сравнение с бомжом тут же выдало связь с папой.
Но я больше не собираюсь вам что-либо доказывать, вы все равно не поймете.
Не удивительно, учитывая Ваши "логические" рассуждения.
Зато вы изобрели способ избежать удаления и бана за оскорбление. Отныне я предлагаю писать не "вы идиотко", а "так пишут идиотки".
Заметьте, Вы упорно пытаетесь меня так или эдак оскорбить. Но автора осуждаете.
Чем Вы лучше ее?
СлАбо.
Лучше так:
http://eva.ru/topic/77/3301718.htm?messageId=87389390
Сравнение рыгающего с бомжом не является утверждением, что рыгающий бомж, а подчеркивает что данное поведение свойственно маргинальным элементам. Но это не значит, что он обязательно маргинальный элемент. Простая аналогия. Ваш муж может носить галстук как Паваротти. Это не делает его ни Паваротти во плоти, ни певцом, ни даже сильно похожим человеком. И счесть своего мужа Паваротти только из-за того, что кто-то заметил, что они любят похожие галстуки... :) :)
Не надо подражать бомжам, пожалуйста. Даже благородным. Вам больше примеров достойных поступков и хороших манер больше взять негде?
Нерыгающие люди тоже не всегда являются примером для подражания. Так что точнее надо быть. Рыгают - невоспитанные люди.
Покажите, где тут автор обозвала так семью мальчика.
Муж вчера сказал,что,очевидно, что они обиделись уже тогда,когда они сделали пиццу и пригласили нас, а мы отказались. То есть, у нас были хорошие отношения, и так могло продолжаться бы и дальше. Мама мальчика очень хорошо ко мне относилась. Но они решили стать еще ближе. И вот там была черта,которая оказалась непреодолимой.Одно дело мило общаться, и другое дело сесть за стол с людьми, которые очень нечистоплотны.
Муж после " пиццы" мне говорил- " А если они опять пригласят нас поужинать?"
Получается, они и тогда уже обиделись, она даже мне звонить стала гораздо реже. И случай с мальчиком стал последней каплей. Розочкой на куске торта.
Наверное, в какой-то степени все были готовы к этому,только не осознавали.
И,наверняка, родители после нашего отказа ( а может,она вспомнила,как я отказывалась у нее есть и прежде,когда забегала в гости)почувствовали себя обиженными. Но,действительно, мы не хотели ни ужинать у них,ни их приглашать к себе.
И после слов мальчика (я,кстати, не знаю, как именно он передал то,что произошло,не исключаю,что мог сгустить краски),они окончательно решили ,что мы "злые".
На месте рыгающего мальчика мне оказаться трудно - я девочка, да еще и не рыгающая.
Просто подумайте о сыне уже, а не о себе.
вы меня заинтриговали) как автор должна подумать о сыне и чем его нынешнее положение вызывает ваше беспокойство?)
С другой стороны, думаю, такие ситуации неимоверно скрепляют семью, делая из нее "кучку посвященных".
Мальчик этот не раз говорил моему,что ненавидит своих братьев и сестер, при нас с мужем он пинал маленького брата в живот, муж там живет отдельной жизнью, как бык-осеменитель,которого откармливают и пылинки сдувают, жена вся в детях, изможденная, дети младшие агрессивны в садике, бьют всех и тд. Семейка не "благостная".
И,думаю, она функционирует только благодаря противопоставлению себя- миру.
В принципе, такие семьи могут существовать очень долго и быть очень крепкими. Наличие общих врагов скрепляет ;)
Надеюсь, вы объяснили ему, что так делать нельзя? Или вас только рыгание напрягает?
вы сами себе противоречите) с одной стороны - рыгающим делать замечания нельзя, с другой, пинающим - можно. конечно, это разница, конечно, должна быть оценка происходящего и на что-то можно закрыто глаза, на что-то нет.
вы считаете, что на пинки надо сделать замечание. таким образом, вы признаете, что есть ситуации, когда воспитывать чужих детей можно, а может, и нужно. ситуация с рыганием в доме автора после нескольких непонятых замечаний, сделанных в легкой, шутливой форме, как раз из этого числа.
С чего вы взяли, что я что-то там считаю?! Я просто вопросы задаю. А вы со своими фантазиями уже весь топ загадили. Ага, гаденька, а не милочка, это вы правильно замечание сделали! :-D
Данную ситуацию для себя разрешила, пришли с мужем к выводу,что это было неизбежно.
Есть одно Но. Сын привык к этому мальчику. Поначалу,когда они начинали общаться,сын от тоски выл, "мама, мне не интересно с Т!" " мама, он скучный!" и тд. Потом привык. Так было глупо способствовать дружбе с таким мальчиком.
Сейчас он опять хотел позвонить, но я не разрешила.
Очень жалею,что способствовала этой дружбе, ребенок очень привязался.
Зато не рыгает, да... Хотя... Подрастет - и в отместку устроит художественный свист из анального отверстия!
ну и раз привязался, тем более хорошо, что отвыкнет сейчас и найдет тех, с кем на самом деле интересно, кто способствует развитию, а не наоборот.
объясните ему, что вы были не правы, способствуя этой дружбе, что с другом должно быть интересно и комфортно. и дружба - это, в том числе, способность сказать правду и способность ее выслушать и воспринять. с благодарностью, а не с обидой.
Ничего страшного.
В родительской квартире туалет располагался рядом с кухней, всегда стеснялась писать, боялась, вдруг услышат. Приходилось ждать когда гости уйдут или писать порциями по немногу(( Какой идиот так планировал?!
"Тише ты, это дядя Ваня обедает".
У нас в семье теперь это ходящее выражение.
Вот к нам дочкина подружка приходила. Первый раз еще стеснялась, вела себя активно, но вполне в меру. А во второй раз влетает с порога сразу на кухню, распахивает дверцы кухонного шкафа и заявляет: "Таак! Что у нас тут есть поесть?". Девочке 8 лет. Сказать, что я была ошарашена - ничего не сказать :)
Больше я ее приглашать не хочу %)
ей по трупам пройтись ничего не стоит(((
Далеко пойдет
Меня в детстве всегда учили, "Дурак не заметит а умный не скажет", иногда лучше рыгать чем рот открывать.
