Легенды и предания Восточной Пруссии

Супер! Спасибо, Лен! А что ,фуникулер уже обратно фунциклирует? В 2012 не работал

Не за что! Обратно-обратно.... и туда.. и обратно... 25 рублей туда, а потом 25 рублей обратно. Два Леляныча шли по цене одного взрослого:))

Не открывается рассказ:(

Открывается, просто он в формате "листать направо" :)

Спасибо!

Эх, разбудоражили! :-)Мы тоже в этом году в Зеленоградске были-жили. Опять тянет! Аиста-то в парке видели?

В первый день приезда, потом уже нет:(((

Он до середины сентября там жил. На заправке у Виктории любил кормиться. Оказалось, что с крылом у него что-то. На зиму в Гвардейск в частный зоопарк увезли. Обещали привезти следующим летом. Назвали Вилли:-)

Ааааа, Лелянка!!! Я так рада, что тебе у нас понравилось)))

Очень

У моего приятеля - частный музей-квартира)))) а еще один сокурсник занимается восстановлением и паспортизацией военных захоронений Первой Мировой. Соберешься в следующий раз - могу подсказать места - не сильно туристические. Но от этого - не менее интересные.)

А мне подскажете? Я уже на следующее лето поездку в Зеленоградск планирую:-)

Конечно) в личку напишите - я Вам ссылку кину))) и напишу, Где можно было бы погулять)

Прям сейчас или ближе к лету? Спасибо заранее!:-)

А как Вам удобнее будет))) и совершенно не за что)

Напишу ближе к ясности летних планов, спасибо за предложение

Может все-таки Калининградская область?

Столько души, вдохновения и времени Вы вложили в своё повествование - спасибо за рассказ!!!

Пожалуйста:)) Ооочень старалась:)))

Мне очень понравилось, особенно про Куршскую косу! :)

люблю))
мы еще и в Бальге были, и в Георгенбурге... это под Черняховском
и еще один замок в Черняховсе... на И
в Георгенбурге 7 лет назад народ еще жил в коммуналках... в замке 14 века:-7
еще поедем обязательно... Кранц очень понравился

Тяжко детям было самоходом такой объем бы потянуть:((. В следующем году права, надеюсь, не забуду, уже охватим больше, в том числе форты, не загадывая:))). После пешей экскурсии по Куршской косе, когда они махнули ногами от танцующего леса до дюны Эфа, мы пластом лежали весь вечер и мычали:))) Зато восторгов было:)))... Оно того стоило

рыбу свежекопченую ели на Куршской косе?))

Проще спросить, где мы ее НЕ ели:))) то ж рыба:))

Кстати, о рыбе... Именно там я наконец-то поняла одну древнюю притчу:
Человек, которому никак не удавалось выдать замуж свою некрасивую дочь, навестил краковского рабби Шиммеля.
— Тяжесть на сердце моём, — сказал он священнику, — потому что Бог дал мне некрасивую дочь.
— Насколько некрасивую? — спросил провидец.
— Если положить её на блюдо рядом с селёдкой, ты не отличишь одну от другой.
Краковский провидец надолго задумался, а после спросил:
— А что за селёдка?
Отец, которого вопрос мудреца застал врасплох, ненадолго задумался, а после ответил:
— Э-э… балтийская.
— Плохо дело, — сказал рабби. — Вот если бы атлантическая, были бы хоть какие-то шансы.

Хихихи)))) сейчас самый сезон у этой балтийской красотки)

Мы были в последнюю поездку на военном немецком кладбище в Приморске (Fishhausen).
Но туда, конечно, на машине надо.

А в Янтарный ездили?

Обязательно! Каждый раз ездим :)
И в Балтийск.

В Балтийске снимали " секретный форватер". А в сСветлогорске - "красную шапочку"))))
Мне так нравится в Янтарном променад из лиственницы) ( возле Шахты Анна есть прикольная гостиница: из. Контейнеров сделали 2-х этажные домики с панормамным остеклением))) и рядом в ресторане " корабль" нереально коптят рыбу.

Natashik♥ C.B. написал(а): >> В Балтийски снимали " секретный форватер". А в Светлогорске - "красную шапочку"))))

*****************
А я знаю. :)

Я так сильно люблю свой родной город.) мне приятно, что и другим бывать у нас хорошо и приятно.) ( простите за тавтологию)))

Это и мой родной город. :) Если быть совсем точной - Светлый. Но чаще я говорю, что родилась в Калининграде :)

Землячка)))) не знала.)

Я не скрываю :) Я этот город тоже очень люблю. :)

Спасибо, Лелянка! Рассказ замечательный! И фотографии чудные.
Чем старше становлюсь, тем больше понимаю насколько трагичное это место - Калининград. После адских разрушений авиацией союзников и плановых сносов оставшихся "от немцев" зданий город 70 лет пытается укорениться на чужой земле. Он так и не стал русским городом. Иногда я думаю, что в свое время надо было разрушить все до основания и построить все-все свое, не оставляя ничего, что могло бы напоминать о прошлом. Жалкие клочки былого царственного великолепия Кенигсберга выглядят дико и странно посреди новой реальности. И еще более нелепо смотрятся современные здания "стилизованные" под чужую, европейскую архитектуру. А самое неприкаянное впечатление производят православные храмы в этом готическом антураже. Не на месте они там, чужие и за уши притянутые.
Однозначно была сделана ошибка оставлять кирхи и теперь повторена ошибка - восстанавливать недоразбитое. Когда оно стояло в руинах, то намного органичнее выглядело. Сейчас выглядит как подстилание под Запад. Этот город заслуживает лучшей доли. Все ИМХО.

Это то место, где у меня реально глаза поссорились с мозгом. Категорически неправильный термин сейчас употреблю, но...
Если ты ездишь по взаграничной стране, ты понимаешь, что ты находишься ТАМ. Своя история, своя культура, своя архитектура, свои традиции.
Если ты ездишь по России, ты понимаешь, что находишься ЗДЕСЬ. Наша история, наша культура, наша архитектура, наши традиции...
В Калининграде (вот он тот термин неправильный) я находилась на оккупированной территории, я просто действительно не знаю, как сформулировать. То есть ты видишь: не нашу историю, не нашу культуру, не нашу архитектуру, даже коты и те прусские:))):)):))... А все кругом на русском и русской кровью в 45ом пропитано и территория Российской Федерации. И вот тут глаза ссорятся с мозгом. Потрясающее ощущение. Нигде ранее неиспытанное и вряд ли объяснимое
Пожалуйста:)

Именно. Вы поняли меня буквально. Зная о том, сколько крови пролито, очень грустно от того, что нынешняя местная власть решила снова "онемечить" город. Есть в этом что-то от предательства памяти и неправильно это и нехорошо. Его не за тем у немцев забрали...

В чем-то вы правы.
Но почему вы говорите только о Калининградской архитектуре?
Вы подумайте в целом о дружбе с Германией в послевоенное время. Вот вам пример: немецкий язык в школах. Немецкий язык - не самый распространенный в мире. Изучали бы испанский, китайский. Почему нет?
Зачем нам язык и культура Германии?

Наличие немецкого языка в школах очень просто объясняется: это было намеренно сделано в послевоенные годы (с начала 60х), когда СССР понял, что не факт, что вопрос с Германией (новой Западной) решен окончательно. В инъязах уделяли особое внимание немецкому (моя мать как раз училась в это время). Преподавали немецкий, в основном, военные переводчики тогда. Никому немецкая культура не была интересна: нужны были люди, знающие немецкий с определенной целью.

С какой целью знать немецкий 40-50% людей, изучивших немецкий язык в школах?
Зачем изучают его сейчас?

Затем, что из всех европейских языков немецкая грамматика ближе всего к русской. Грубо говоря, язык легче воспринимается, чем тот же английский. И, опять де, Германия ближе (однажды запущенный каданс уже не смогли остановить: когда-то военный контингент, теперь деловое партнерство и пр.)

в селах (бывших колхозах...) проглядывают на зданиях замазанные штукатуркой немецкие надписи(((

Насть, да не только в селах. В самом городе тоже очень много где ( я никак не могу понять, что же за фарба у пруссаков такая была. Семь слоев штукатурки , а все равно видно))) у меня квартира в старом немецком доме. На фасаде - отлично сохранившаяся лепнина))) чему я очень рада))). И пережил ведь дом ковровые бомбардировки.

Ну да, есть такое. Летом были в Пионерском. Там на одном из старых домов сохранилась надпись на немецком языке: улица Красной шапочки. Прикольно.
Я люблю искать такие вещи

Я в Калининграде живу с раннего детства и мне так странно читать ваши слова.
Я воспринимаю все это, как должное.
Дома немецкой постройки и современные - все это Калининград. Диссонанса нет. Наоборот, советские хрущевки ненавижу. Они лишены всякой гармонии навевают тоску и портят город.
Мне в России странно бывать. Резные избы, деревянные срубы - для меня это в диковинку.
Были недавно в Польше - там все знакомое: загороднын дома из красного кирпича, городские особняки с высокими потолками.

Вы воспринимаете это так, потому, что, в принципе, город очень оторван от остальной России. Это объяснимо. А в глобальном плане диссонанс есть и большой. Он, прежде всего, в голове, а не в немецких домах. Сегодняшняя молодежь умиляется "немецкому" колориту города, который, по сути, чужой. Мертвый город пытаются оживить подражанием западному городскому стилю застройки. Это неправильно и нехорошо. Я знаю нескольких кенигсбергцев, депортированных в детстве. Они злорадствуют на этот счет. В Германии многие лелеют надежду на то, что русской "оккупации" Пруссии придет когда-то конец. Понимаете о чем я?
Калининградские хрущовки были задуманы как времянки на 20-30 лет. Городу срочно нужно было жилье и их понатыкали всюду на скорую руку. Был генеральный план застройки, который потом похерили из-за нехватки средств. На пепелище ничего другого и сделать было невозможно.

Калининград - это такой город, с европейскими чертами, не только немецкими Нельзя его стараться подогнать под какие-то русские рамки. Он таким уже не будет.
Не знаю, по какому поводу немцы могут злорадствовать. Калининград принадлежит России более 60 лет. Это немцы собрали свои вещи и срочно уехали. А русские до сих пор живут в немецких домах.
Когда-то это был прусский город, потом немецкий, теперь русский.
Калининград - это завоеванный трофей. И нет ничего плохого, что нам нравится его облик.
Здесь, по большей части, нет ничего интересного, кроме памятников немецкой архитектуры: крепостных ворот, разрушенных замков, фортов. Только в последние годы стали появляться интерсные места

Вот это новое здание Вам тоже кажется нерусским и чужим?
http://www.adensya.ru/guide/evropa-centr-kaliningrad
http://otzovik.com/review_154925.html

Я не имела в виду здания в современном европейском стиле: их и в других городах России полно. Дико смотрится именно "прусский" колорит. То, что было разрушено, как национальная местная особенность. Ее вариант в виде новодела.
Кстати калининградский "Европа-центр" внутренним убранством и замыслом содран целиком с идеи берлинского Лафайета и Европа-центра на Курфюрстен-дамм. И мне даже понятно почему. Именно эта тяга к внешней схожести и имеет место.

мне поэтому и не совсем понравился Кениг... "пластмассовый мир победил"
а вот Кранц сохранился

+много. Когда один раз увидишь былую прелесть Кенигсберга на фотографиях или кинопленке, то никогда уже не полюбишь эти "рыбные деревни" и прочая.
Что касается Зеленоградска, то от него тоже остались одни ошметки. Береговая линия практически исчезла из-за бетонных сооружений: у немцев был переносной деревянный променад, он не разрушал экологию песчаных пляжей и длиннющий волнорез, который современные россияне полностью почти извели.
А Светлогорск добил советский "фасадизм".

они не сами уехали
их депортировали
кому повезло - на запад, кто немного задержался - отправился в казахстанские степи

Сейчас другая политика - завоеванное нужно отдавать

Отдавать нужно - переданное в долгосрочную аренду;-) При недобросовестном исполнении обязанностей арендатора:-Р

Считаете, надо вернуть Калининград? Ведь срок аренды уже истек.

а калининградцы этого хотят?;-)

не замечала таких настроений;-)
второй муж моей первой свекрови был ребенком вывезен из Кранца в казахстанские степи
казахский знал не хуже немецкого
в 1957 году уехал в Германию с семьей
грустно, но смиренно относится к "потере малой родины"
считает это закономерным результатом параноидальных планов Гитлера о мировом господстве((

Конечно же, среди советских немцев никаких других настроений и быть не может. Местные кенигсбергцы совсем иначе скорбят о своем потерянном рае. Переживают и даже говорить об этом спокойно не могут.
Это не к тому, что я разделяю их боль: им мало дали, я считаю. Но факт.

он не советский немец
он пруссак, из Кранца как раз
отец его погиб на войне, а он с матерью и сестрами был депортирован из Восточной Пруссии и был в ссылке, жил в землянке
росле смерти Сталина депортированные в Казахстан прусские немцы получили возможность вернутся в Германию...
кстати, вопрос... по какому принципу разрешали в ФРГ или ГДР...
короче, семья Вилли уехала в Эссен в 57 году
свекровь моя с ним в Германии познакомилась))
никакой он не "советский"... скорее, антисоветский;-)

Влияние советской действительности все-равно было. Именно эти немцы, сосланные, имели возможность своими глазами увидеть все, что в СССР натворила война. Сначала они возвращались в ГДР, из которого еще тогда можно было удрать на Запад. В начале 60х дверка захлопнулась.

Фантазируете вы, Коляка. В Германии хоть и с грустью и ностальгией вспоминают об этих местах, но речи о "надежде на окончание оккупации" совершенно нет. Я, конечно, не знаю, что творится в головах молодых маргиналов-националистов, но обычные образованные немцы прекрасно понимают, что территория утеряна навсегда. Надежд не питают.

Отнюдь. О какой фантазии может быть речь, если все послевоенные годы напротив номера поезда направлением на Кенигсберг висела надпись "временно отменен"?
Да и с бывшими кенигсбергцами мне довелось лично пообщаться. Неонацизм тут совершенно не при чем.

Как можно было там что-то свое построить?
После войны возникла необходимость в срочном переселении туда большого количества людей. Где бы они жили?
Практически все построенные здания Калининград в советское время крайне уродливы. Это хрущевки с крошечными комнатками и низкими потолками. Серые снаружи и сейчас крайне обшарпанные. Я 20 лет жила напротив такого дома и мне было крайне неприятно выглядывать в окно и смотреть на это.

Стилизованные под немецкую (если хотите, под западную архитектуру) здания, по моему мнению, смотрятся органично. Они вписываются в архитектуру города куда лучше, чем вышеперечисленное убожество.

Я более 20 лет живу в Калининграде и, действительно, не чувствую в полной мере свою принадлежность России. Я и бываю там редко. Многие калининградцы чаще ездят в Польшу, Литву: на шоппинг, лечение, экскурсии.
Мне в российской провинции все удивительно: и архитектура, и одежда, и речь

Вы правильно пишете об объективной необходимости использования жилых зданий, которые из практических соображений были сохранены. Но, то, что строится сегодня "а-ля Кенигсберг" - полнейший нонсенс с моральной точки зрения. Нигде в Европе не строят таких домов. Даже в Германии. "Прусский колорит" - самоцель и кич, бросающая тень на память жертв с обеих сторон!

Красиво очень и интересно.
ПС: Жаль, реклама вплывающая всё испортила :( , невозможно нормально ни почитать, ни посмотреть фото.

Думаешь, Лёлькины происки? :D

Ага, вам тут скажешь, чьи происки, потом "аккаунт не найден", не фиг провокации провоцировать:)))))

Тсссс.... Улыбаемся и машем!
Ой, смотрите, птичка летит...

Не, это евские происки... В форумах нормуль, а в новостях, хвастах, опросах и конкурсах спасу нет от нее :(

Мине ничего не испортило удовольствие от чтения и просмотра. ( соскучилась, видимо, по Калининграду я))).

Я тебе лично напишу большой рассказ и отправлю по почте в книжном варианте:))) без рекламы:))) Тут стилистика подхрамыывает в паре-тройке мест, а для тебя напишу, как на Букеровскую премию:) и картинки нарисую, чтобы не расстраивалась... Хотя... от моих картинок ты можешь расстроиться... Ладно, тогда фотки пошлю:)))

:) Моя приятельница сказала:"Как вкусно написано, я снова туда захотела поехать...". Она ровно 8 лет назад ездила :).

Так расчет на то и был:)) скрытая реклама и негласная популяризация российской Балтики у населения Евы:)

Ну, как всегда, новость (зачеркнуто, ибо запретное слово) хваст (ненавижу этот термин) на высоте!!! Красочно, познавательно, интересно!!! Все никак не доеду до тех краев, хотя близкая подруга там живет.

*зарделась* Истинные самородки рождаются редко и не балуют окружающих своим постоянным сиянием:)):)):)):)):)):)):)) (шютка:)(с))))
Съезди обязательно, я влюбилась бесконечно в эти места:))

Спасибо большое за ожившие воспоминания. Часто читаю здешние рассказы, никогда не комментирую, но сейчас не смогла удержаться. Еще раз - спасибо: и за Калининград, и за великолепный стиль изложения, за прекрасно подобранный фоторяд.

Спасибо, я очень старалась:))))

Спасибо! Теперь еще больше хочу в Калининград.

*выпендривается и кокетничает* Это я краааатенькоооо... Минимаааальненькоооооо.... А то ты бы завтра уже за билетами рванула:))

Спасибо! А я нежно люблю Светлогорск(Раушен), вспоминаю именно его старые немецкие виллы в соснах, Ратушу и тихие улицы. Эх, ностальгияяяя...

У нас на работе в этом году российская Балтика взлетела просто по популярности. Почти все предпочли её Краснодарскому краю (ну кроме любителей экотуризма, рванувших в Приморье). И вот эти любители Балтики разделились четко на два воюющих лагеря: Кранцелюбы и Раушенфаны:))

Я внутри себя так всю жизнь разрываюсь :)

прикольно)))))Раушенфаны))))

о чем ностальгия, там все чужое, не русское..
Интересно,a почему Россия не отдаёт Приссию Германии обратно ? А от Израиля трбуют, при прочих равных усливиях...

Это запрещено:))) юридически:
После окончания Второй мировой войны в Европе определены новые границы. Международно-правовые основы послевоенных границ в Европе были заложены в Ялтинском (от 13 февраля 1945 г.), и Потсдамском (от 2 августа 1945 г.) соглашениях глав правительств трёх союзных держав-победительниц - СССР, США и Великобритании, мирными договорами, подписанными 10 февраля 1947 г. в Париже государствами от имени Объединённых Наций с каждой из стран - союзниц гитлеровской Германии.

По решению Потсдамской конференции восточные границы Германии были перенесены на запад к линии рек Одер-Нейсе, что сократило её территорию на 25% по сравнению с 1937 годом. Германия потеряла Западную и Восточную Пруссию, Силезию и две третьи Померании. Большая часть территорий, отторгнутых от Германии, вошла в состав Польши. В состав Советского Союза вошла одна треть Восточной Пруссии с городом Кёнигсберг.

К середине 70-х годов сложился комплекс двусторонних договоров, закреплявших принцип нерушимости границ, и были созданы необходимые предпосылки для общего признания нерушимости границ всеми государствами Европы. Завершением процесса формирования принципа нерушимости границ стало его закрепление на многосторонней основе в Заключительном акте Хельсинского Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в системе принципов взаимоотношений государств - участников Совещания. В Заключительном акте Совещания принцип нерушимости послевоенных границ сформулирован следующим образом: «Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут соответственно воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника».

Лель, спасибо! Великолепно. Чудесные фотографии и очень интересный рассказ. Ты отлично пишешь. У меня дети были в тех краях в мае, тоже кучу фоток привезли, им там понравилось очень.

Cпасибо:) Да, там фотоаппарат брался в руки с рассветом и убирался в кофр после заката:)) и то не всегда

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Нет, Вы не видели САМЫЕ красивые места. Вы только как турист запечатлели все. Там гораздо больше можно было показать и рассказать.

поделитесь))
мне интересно
Автор же написала, что она была стеснена в способах передвижения, т.к. забыла права
поэтому различные интересные, но неочевидные места просто не смогла посетить