70
Аристократы в России нужны?
Хорошо или плохо что у нас их нет? Мое мнение - хорошо, ибо их предвзятость по отношению к "холопам" не истребляется ничем. (был опыт общения с "остатками" на "сходке" года два назад - кроме своей табели о рангах, остальных считают УО по крайней мере, себя - белой костью и прочие бла-бла-бла)
****
Аристократ - Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (ист.). «- Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин.» Пушкин.
Свернуть
Ответить
Для начала определитесь с термином. Что именно вы понимаете под словом "аристократы"?
Ответить
1. Представитель высшего привилегированного слоя дворянства, знати, аристократии (ист.). «- Так мне ли быть аристократом? Я, слава богу, мещанин.» Пушкин.
Ответить
Словарь Ушакова безусловно прекрасен :) Только вот в данном случае уместнее было бы что-нибудь из области политологии. Ради глубины дискуссии :) Об элитах, например :) А то странно, право слово, ориентироваться на сословное общество времен Александра Сергеевича
Ответить
Вопрос не про элиту, а про родословную Чтобы можно было мизинчеГ гнуть и про редка 17 века в разговоре ввернуть.
Ответить
И не про аристократию, а скорее про потомков дворян. Мелковато, конечно.
Чем они вам мешают? Пусть будут
Чем они вам мешают? Пусть будут
Ответить
Я имею ввиду, что не было бы революции и жили бы мы в условно-классовом обществе - Англия как пример. Т.е. у них была бы своя ниша, куда они не любили бы пускать чужих и прочая, прочая...
Ответить
История не знает сослагательного наклонения :) Да и помимо Англии есть и другие страны с длинной историей.
У нас и сейчас Дворянское Собрание есть, если я не ошибаюсь. Весьма закрытое и с претензией на элитарность
У нас и сейчас Дворянское Собрание есть, если я не ошибаюсь. Весьма закрытое и с претензией на элитарность
Ответить
10
хаха.. давно михалкова не видели? :) да и без табелей у нас и других критериев достаточно..
Ответить
не кичусь своей "голубой кровью и белой костью", однако была в вотчине предков- реально, прости господи, хотелось кричать как пра-пра-прадед - ПОРОТЬ!!!! тупили и тормозили все адски....
Ответить
десятое поколение непоротых аристократов))))оно такое)))
Ответить
Дааа, аристократизм из себя ничем не выдавишь! :-D
Ответить
а что я могу поделать, это все голос предков...
Ответить
Голос предков обычно велит за пивом сходить.
Ответить
ваших-возможно... моих-не об этом говорит...
Ответить
20
да пусть будут
мы в сплетнях про них читать будем и обсуждать
мы в сплетнях про них читать будем и обсуждать
Ответить
Да, есть! Есть Дворянское собрание, надо иметь доказательство своего положения, имейте ввиду, что титул передается только по линии отца, мой брат состоит в собрании, я - нет, хотя чту традиции, если бы вы знали, что пришлось пережить нашим предкам, Вы бы оценили Холкост как незначителеное событие..
Ответить
вы меня извините, чушь какую-то написали...тутул НИКОГДА не передавался только мужской части семьи...кстати, титулы (князья, графы и тп.) вообще упразднены...есть только один титул - принадлежность к дворянскому роду
зы. не знаю уж, в каком собрании состоит ваш брат, вся наша семья включая меня и сестру состоит в официальном дворянском собрании...
зы. не знаю уж, в каком собрании состоит ваш брат, вся наша семья включая меня и сестру состоит в официальном дворянском собрании...
Ответить
А что такого с вашей семьей делали, в сравнении с чем Холокост "незначителеное событие"?????
А сколько % в вас "дворянской крови"???...
А сколько % в вас "дворянской крови"???...
Ответить
Я бы была "за", как сохранение традиций. Как признак стабильности. Нашей стране этого очень не хватает: потоянные социальные эксперементы.
Вот прекрасно же, что в Английском парламента со средних веков и до сих пор лежит мешок с шерстью, как символ периода благосостояния страны, давший мощнейший импульс развитию капитализма и дальнейшему расцвету доминированию Англии. Я уже не говорю о конституционном статусе монархии. Исключительно с репрезентативными функциями:)
Вот прекрасно же, что в Английском парламента со средних веков и до сих пор лежит мешок с шерстью, как символ периода благосостояния страны, давший мощнейший импульс развитию капитализма и дальнейшему расцвету доминированию Англии. Я уже не говорю о конституционном статусе монархии. Исключительно с репрезентативными функциями:)
Ответить
ну так живем в обществе-где все равны...а теперешние дворяне "живут" прошлыми генеалогическими связями.
Ответить
А какую общественную нагрузку несет нынешнее дворянство? (По примеру того, оригинального)
Ответить
В Германии/Австрии/Франции монархов давно нет, а вот аристократия очень даже есть. Правда, она давно лишено привилегий в своих странах и менее заметна в жизни общественности в сравнении с предними временами. Но свою привилегерованность они поддерживают. Живут в замках (кто себе позволить может), владеют большими земельными угодиями, ведут свою (закрытую чужим взорам) аристократическую жизнь. По-прежнему стараются жениться внутри своего круга - хотя это все реже бывает.
Ответить
30
Ну, там где в перечисленных Вами странах еще сохранились аристократы с замками и угодьями, никогда не было социализма:) А в России (бывшем СССР) все эти институты были раз и навсегда упразднены. Общественный строй не предусматривал никакой "белой кости" и "голубой крови". Минимум в двух поколениях все были осознанными пролетариями. Как могла возродиться на пустом месте аристократия? :)
Ответить
Не смешите...Откуда в России могут быть аристократы!!! Разве что какие-то недострелянные большевиками по той причине, что в них той дворянской крови 1/8 или 1/16 было. А у их современных потомков и вообще 1/32 или 1/64 того "двАрянства".
Ответить
Я вас, возможно, удивлю, но и в Европах аристократия в таком же положении. Я не говорю про королевские фамилии, а про рядовых. Потомки давно смешались с простолюдинами, по материальному состоянию относятся к среднему классу, живет, как 90% всего населения, ничем не выделяясь. Разве что по фамилии иногда можно догадаться. А та кучка, которая якобы хранит традиции - это скорее клуб по интересам. Такое и в России можно забабахать, попытки, по крайней мере, предпринимаются.
Ответить
Вы меня не удивите, я сама в Европе живу, причем в стране, где аристократия вполне себе существует и живет своей параллельной жизнью. Они до сих пор блюдут свои традиции. Стараются, по крайней мере.
А мелкие дворяне, которые часто даже без титулов - те, да, почти смешались с "массой". Так их фамилии часто никому ничего не говорят.
А мелкие дворяне, которые часто даже без титулов - те, да, почти смешались с "массой". Так их фамилии часто никому ничего не говорят.
Ответить
Я не говорю, что их вообще не существует, но их единицы. На еве.ру за 5 минут в 100 раз больше наберется, если кинуть клич. :-D Замки, пригодные для жилья, угодья, гольфовые поля - по пальцам пересчитать.
Ответить
В России - да, по пальцам пересчитать замки. В Европе старинных замков много-много тысяч. И почти все для жилья пригодны.
Ответить
:-D Ну да, если еще Румынию посчитать.
Ответить
И без Румынии много тысяч замков и старинных дворцов.
В Италии/Испании/Франции/Германии/Австрии замки в каждой седьмой-волсьмой деревне.
Замки Франции (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen,_Schl%C3%B6ssern_und_Festungen_in_Frankreich
Замки Италии (747):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_castles_in_Italy
Замки ГЕрмании (по бундесземлям, около 2 тысяч):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_Deutschland
Замки Австрии (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_%C3%96sterreich
А сколько замков на британских островах, в Дании, Испании, Голландии, Словении, Чезии, Словакии...
А почему собственно вы так уничижительно о Румынии??? Чем плохи ее старинные замки???
В Италии/Испании/Франции/Германии/Австрии замки в каждой седьмой-волсьмой деревне.
Замки Франции (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen,_Schl%C3%B6ssern_und_Festungen_in_Frankreich
Замки Италии (747):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_castles_in_Italy
Замки ГЕрмании (по бундесземлям, около 2 тысяч):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_Deutschland
Замки Австрии (больше тысячи):
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Burgen_und_Schl%C3%B6ssern_in_%C3%96sterreich
А сколько замков на британских островах, в Дании, Испании, Голландии, Словении, Чезии, Словакии...
А почему собственно вы так уничижительно о Румынии??? Чем плохи ее старинные замки???
Ответить
Вы сами-то ходили по своим ссылкам? Что-то мне становится весело. Все замки уже давно переданы государству. У потомков аристократов нет средств их содержать! Многие стали музеями. Сама люблю посещать их в ненастную погоду. Очень вдохновляет, правда!
Где вы увидели уничижение Румынии? У вас комплексы? В этой стране больше всех баронов, много-много тысяч, это всего лишь факт, подтверждающий ваши же слова.
Где вы увидели уничижение Румынии? У вас комплексы? В этой стране больше всех баронов, много-много тысяч, это всего лишь факт, подтверждающий ваши же слова.
Ответить
Далеко не все переданы государству, многие остались в собственности семей. А почему вы написали "если еще и Румынию посчитать"??? А почему собственно Румыния недостойна, чтобы ее посчитать???
Комплексы у меня??? Я румынка что ли???
Комплексы у меня??? Я румынка что ли???
Ответить
40
Ага, недавно смотрела передачу про Марльборо. Он довольно таки скромненько живет в одном углу своего фамильного замка, сдавая остальную его часть под гостиничные номера по типу B&B:) В Бельгии большинство фамильных замков отданы либо государственным учереждениям, либо проданы посольствам различных стран. Отели, спортивные клубы, частные школы, диппредставительства, учереждения культуры и пр. Такую недвижимость сейчас даже Ротшильдам содержать не выгодно. Они, к примеру, свой голландский замок сдают в аренду под отель и его залы под торжества и корпоративные митинги:)
Ответить
Все правильно, мне просто лень писать.
Ответить
Слушайте, вы о чем? Посмотрите на ком женат нынешний король Испании? За кого вышла замуж шведская наследница престола, на ком женился Альбер, да и Уильям? И это все правящие дома. Ага, Мелкие дворяне :))))
Ответить
Так речь, я так поняла о тех странах, где монархии нет больше. А аристократия есть.
Ответить
О жизни аристократов в наше время (на примере Австрии):
http://ru-royalty.livejournal.com/1222212.html?view=21906244#t21906244
http://ru-royalty.livejournal.com/1223581.html
http://ru-royalty.livejournal.com/1222212.html?view=21906244#t21906244
http://ru-royalty.livejournal.com/1223581.html
Ответить
А сколько процентов дворянской крови надо иметь, чтобы считаться дворянином и быть членом дворянского собрания??? Мне сильно кажется, что чистокровных дворян у нас не осталось вообще. Разве что у кого-то прадед предположительно был "из потомственных дворян".
К тому же что многие крепостные были записаны при освобождении под фамилией бывших владельцев. Так что даже фамилии не о чем не говорят.
К тому же что многие крепостные были записаны при освобождении под фамилией бывших владельцев. Так что даже фамилии не о чем не говорят.
Ответить
ну это вы ошибаетесь...у меня, например все чисто в плане крови...и документы есть..
Ответить
Мало верится. Сколько вам лет?
Ответить
вы смешная такая...какая разница, сколько мне лет, на что это влияет? вы считате, что все что было лет 100 назад-глубокая древность и ничего ничем нельзя подтвердить? открою вам секрет,есть архивы, например, оттуда берутся выписки для доказательств...ну и на руках много чего из документов хранится...и не у меня одной..
Ответить
Так сколько лет? Влияет.
Ответить
50
мне 42 года, и как это влияет?
Ответить
То есть у вас по возрасту не только родители, но и бабушки-дедущки с обеих сторон женились уже при советской власти. И где же они, будучи сами "100% чистокровно-дворянскими", при советской власти выискивали себе таких же "чистокровных дворян" в качестве брачных партнеров????
Ответить
да...сейчас у вас будет разрыв шаблонов: мой дед по отцовской линии родился в 1891 году-потомственный дворянин, был женат на потомственной дворянке, мой отец хоть и родился при советской власти, но был сыном дворянина, я - его дочь...какие у вас вопросы и сомнения в чистокровности? а круг общения у них был, не смотря на все витки истории "свой"....так уж сложилось...
Ответить
Что-то с годами не вяжется...То есть вашему деду было 81 год, когда вы родились? Может, это прадед был, а не дед? Или у вас в семье мужчины в каждом поколении не раньше 50 лет отцами становились?
Ну ладно...А где же ваш отец в брежневские времена нашел вашу мать, тоже "чистокровную дворянку"?
Ну ладно...А где же ваш отец в брежневские времена нашел вашу мать, тоже "чистокровную дворянку"?
Ответить
ну продолжаю разрывать вам шаблоны- с датами только у вас не сходится, а в жизни может произойти по разному...и адекватных людей ничего не удивляет...Специально для вас - мой отец родился,когда деду было 45 лет, я родилась, когда отцу было 36...это -НОРМАЛЬНО. для мужчин особенно...какие 50 лет посчитали вы? во вторых - дворянин мог брать не дворянку в жены, дети все равно относились к сословию отца..но это так, вам для общего развтития...бонус за ваш пытливый ум....
Ответить
Понятно. Значит, все-таки только по отцу.
Ответить
как вам будет угодно....
Ответить
автор, у нас не сословная форма государства, чай не Индия, так что аристократы и дегенераты спокойно вместе уживутся.
Ответить
Меня больше волнует исчезновение интеллигенции, в определении русской или российской интеллигенции, с соответствующими принципами и моральными нормами.
Ответить
А Вы займитесь собой и станьте нашей интеллигенцией, тогда она не исчезнет, и волноваться не о чем будет!
Ответить
60
Думаете, меня одной хватит? Я занимаюсь, но моих душевных сил, да и физических, пожалуй, тоже не хватит.
Ответить
Да не одна Вы, коронку-то поправьте. :-) Я уже, как минимум, двоих вижу. :-D
Ответить
Поправила.) Двоих тоже не хватит, к сожалению.)
Ответить
согласна, нам не до аристократов: маргинализация населения идёт динамично, поэтому обычных людей сохранить бы
Ответить
Согласна. Не аристократы-дворяне нам нужны, а гражданское общество, во главе которого должны стоять образованные люди с моральными принципами, неважно кем были их предки еще 100 лет назад
Ответить
Странно, сёдня чёт ористократофф маловато /зевает/. Погода чтоль влияет. Обычно налетает их в такие топики, как мух на говно.
Ответить
Показывали как-то тренировку к балу в дворянском собрании Петербурга. И брали интервью у "дворян". Какие-то толстые тетки с начесами и нарумяненными щОчками. Похожи на теток, которых в любом провинциальном дворе полно с семечками.
Ответить
Это те кто купил новодворянский титул. Хотя если посмотреть на австро венгерские дворянские дома, то понятно откуда "тетки" пошли.
Ответить
откуда? Там тоже с начесами и толстые?
Ответить