Городской житель и самообеспечение

вам никак.

почему ?

С детства жила с трудностями. Отсюда и навыки. В период благополучия их не использовала, сейчас, если потребуется много что могу. Да и образование у меня нужное.

те. когда становится трудно, можно всему научиться? Или урожай пропадет, куры/свиньи/козы сдохнут, капуста не засолится, картошка не будет хранится и тп ?

А какое у вас образование? Вас в семье чему-то подобному учили?

У меня не пропадет, у меня мозг есть и навыки. А образование медицинское.

Вспоминаю маму моей подруги. Конец 80-х - начало 90-х, муж уходит (алименты не платит и т.д.), две дочки. Она работала + по ночам белье стирала на заказ + вязала на заказ (взамен ее детям шили) + научилась готовить виртуозно (радовалась что у нее дочки) + дачу и гараж все же пришлось завести (машины не было) + позже еще по ночам в киоске работала. Она выкрутилась. Но как же мне было жалко...Так жить она начала в 33 года, к 40 годам это была очень усталая, измученная, исхудавшая, с кругами под глазами, замученная жизнью и очень старо выглядящая женщина. Сейчас ей под 60, с тех пор ее жизнь сильно легче не стала. Она с 50-ти на пенсии (РКС), до сих пор вынуждена работать.

У нас примерно такая же ситуация. В 88м погиб отец и мама осталась одна с нами - две дочки 14 и 7. Она инженер в НИИ, МНС. Подрабатывала уборщицей по вечерам в том же институте, я ее заменяла через день обычно, мыла 12 огромных кабинетов и длинющий коридор. Готовила мама потрясающе - из чего угодно конфетку сделает. Мы старались, чтобы она не была замученной. Я сама шила - перешивала бабушкины юбки - перелицовывала, даже из дешевого сатина какие-то брючки сестре ваяла модные, вязала - на себя и на сестру. Как-то выкрутились :) В итоге моя мамочка цветущая по сей день и счастливая женщина - вышла замуж два года назад :) ТТТ

Вашей маме повезло и с Вами в том числе. :-) А наша знакомая замуж вышла лет 10 назад, да неудачно (муж попивает) + старшая дочка ей нервы помотала знатно (это отдельная история). Хорошо что младшая радует, внука родила.

Я теперь точно знаю - ты получаешь то, на что ты настроен. В частности в личной жизни. У нас младшая тоже не подарок, но исправляется потихоньку :) Мы тоже прошли некоторые траблы с ней. Неудачных браков мама могла бы поиметь с десяток - поклонников хватало, но всех посредственностей отметала :)

Может быть и так, но нюансы и исключения тоже имеются. У этой дамы весьма любопытные родители (им уже за 80). Они давно в разводе, но мать регулярно ездит в гости к отцу (далеко, 6000км) и устраивает ему разгон (внучка прозвала бабушку Пиночетом). А отец постоянно меняет баб, точнее уже бабушек. Наверное ей после их примера хотелось стабильности, но выбирать никто не научил. :-)

Ужас какой :( У нас были идеальные бабадеды :) Только на старости лет начали ссориться, но, видно, накипело, за 50 лет совместной жизни :)

Да. Там такое чудо.... Она дочке после развода даже морально не помогала. Вообще была вечно недовольна детьми, зятьями и невесткой (2 дочери и сын у старушки, 6 внучек). Я была знакома с этой бабушкой в детстве. Она на фоне моих обожаемых бабушек и тогда меня до глубины души поражала. У

Вот видите - сама себе создала такие условия, такой у нее жизненный настрой. Оттого и СТРАШНАЯ такая )))

Вы не поняли. Это я писала о бабушке, т.е. матери знакомой. Бабуля, кстати, цветущая в свои 80+. Наверное чужой энергией питается :-) А сама знакомая - ангел во плоти. Мне до сих пор удивительно что такая тяжелая жизнь её не ожесточила. И она не страшная, а постаревшая раньше срока. Сейчас (в почти 60) она выглядит так же, как выглядела в 40. Для нынешнего возраста терпимо, для того ...
Вдруг подумалось в связи с этим. Многие сейчас ругают женщин, кот-е плохо выглядят в свои 50-65. Может тоже 90-е и 2000 аукнулись? Многие мамы моих знакомых были вынуждены много и долго работать + на даче впахивать и это длилось годами (особенно в далекой провинции). Люди после 90-го года вообще хорошо не жили.

Да, запуталась :) Моя мама в 60 с хвостиком нашла свое счастье, и может, у Вашей знакомой все еще впереди? :) Кстати, мою маму тоже с ее родной мамой жизнь здорово потрепала - я ее бабушкой не считаю, моя бабушка - это тетя моей мамы. Про нее я говорила. Вот такая жизнь... Всего и не расскажешь... Единственное, что моя мама сделала правильно - отреклась от матери, которая ее ЗАБЫЛА в 4 года у родной сестры забрать с побывки. Забыла на всю жизнь. Вспомнила только под старость лет.

Ничего себе. Такую женщину и матерью-то назвать нельзя. Страшно.
Может. Я по крайней мере ей желаю большого счастья. :-)

Спасибо! :) И я ее очень люблю :) И все любят :)

Хорошо иметь такую маму. Вам повезло :-) Мне вообще иногда кажется что в поколении 55-65 много интересных женщин и хороших матерей (боюсь, что ева со мной не согласится). Они в такое переходное время родились и так много перемен за жизнь случилось, что наверное это сделало их мудрыми. По крайней мере моя мама и мамы многих моих подруг именно такие.

И с мамой, и с бабушкой - да, повезло, спасибо! :) И с папой, которого нет, но помню до сих пор - самым лучшим...
А теперь с мужем и дочками :) ТТТ :)

Вы знаете, а у нас в друзьях мамы все женщины очень славные - жизнь потрепала всех - истории такие, что книжку написать - и не поверят, правда - и погибшие внуки и дети, и ушедшие-потом парализованные-брошенные-принятые обратно-мужья, но все ухоженные, выглядят хорошо, кроме некоторых, которые, кстати, довольно амебно все перенесли - те растолстели и деградировали, по крайней мере в мамином окружении.

Я не про вес и деградацию, скорее про моложавость. Не могу понять образ жизни сильнее влияет или все же генетика. Кризис среднего возраста приближается - начала меня эта тема волновать :-)

Я не знаю. По-моему - состояние души. Я не могу ответить - у меня кругом все считают, что я выгляжу прекрасно, но я так не думаю. Я не та, что была в 25. Как ни крути - это не генетика, это не образ жизни - это незабота о себе-любимой. И даже забота - это временная отсрочка. Мы меняемся, это неизбежно и от этого никуда не деться. Главное, чтобы меньше было проблем - иначе меняемся быстрее, к сожалению. И это естественный природный процесс :(

Я - нет, мои родители - вполне.

На полное самообеспечение - нет. Да и не нужно это, это так, из каких-то пугалок...
А умею много - шить, вязать, работать в саду и огороде, в детстве бабушка учила прясть, наверное, могу возобновить навык;), могу охотится и ловить рыбу, но все это ерунда, каждого припрет и он это все научится делать очень быстро!
Это не теория торсионных полей;)

На полное никак не перейти. Все равно - даже если свой дом - то навоз нужен, то газ, то выгребную яму пора чистить.
Мои умения я писала в том топике - клубника в совершенстве (это семейный бизнес был такой сезонный). Также я отлично и быстро мою полы, в семейной жизни экономит время :) Морковку и зелень, всякие другие овощи выращу без труда. С помидорами и огурцами не собираюсь связываться - еще их там поливать да подрезать - нет, нет. Картошку в жизни не посажу - пойду и куплю. Так что я смогу частично облегчить себе жизнь, но морковка мне все-таки мила чистая и ровная из магазина пока что :) Израильская морковка, я по тебе скучаю! :)

А я вот не сильна в клубнике. Джулл, не поделитесь названиями хороших сортов? Мне понравился сорт "Баунти" и "Зефир". Но они как-то уж очень быстро сдуваются, на второй-третий год ягоды уже не те.
Хороший, сладкий, сорт, не вырождающийся быстро. Не для бизнеса, семье кушать, - подскажите, плиз.

Сорт "Ананас" :)

Спасибо. Пошла гуглить,а там сорт "ананасный", а не ананас. Это одно и тоже?

Да, да, это он :)

Вообще срок жизни куста 4 года. Поэтому надо иметь грядки с разными годовасами. Каждый год грядка, которой 4 года, уничтожается и вместо нее садятся свежие усики. Итого у Вас всегда есть кусты с 1,2,3 и 4-х летками. 4х леткам по осени досвидос.

тоже спасибо. Знаю только что усы надо брать от двухлеток.

Да :) А еще их полезно для развития немного на стадии роста скрепкой из проволоки прижать к земле и немного прикопать в корне - тогда корни будут сильные и будет видно, какой ус Вы определили для отсадки :) И при этом второй ус от него надо непременно обрезать, чтобы силу не забирал.

То есть оставляем самый ближний к кусту ус, а тот который подальше - режем?

Без сожаления :) Это уже слабый ус.

спасибо. читала про клубнику, но настолько заумно написано было, что не поняла до конца какие усы первого порядка какие второго. Вот исчерпывающе ответили. Спасибо что поделились!

Желаю огромной клубники!!! ))

ой, сердечное спасибо!) отпишусь при успехе

Я буду рада! Пишите!!! :) У меня тоже свой сад намечается (хм, надеюсь не потреплет нас кризис, построимся), обменяемся опытом :)

желаю обязательно достроиться и освоить земельку!)

Ох спасибо! :) Очень хотим :)

Еще немножко дописала http://eva.ru/topic/77/3329003.htm?messageId=88497980

Щас Вам видео хорошее дам, посмотрите советы :) http://www.youtube.com/watch?v=ZeHzWcNyfl0

Да, как только ус пошел в хороший рост - обрезаем связку с главным кустом и пересаживаем его на отдельную грядку :) Можно во временное место, чтобы осенью на место четырехлетки посадить. Перед посадкой после четырехлетки почву лучше сдобрить черноземом (а еще лучше перегноем) вперемешку с навозом и будут Вам знатные ягоды с первого года :)

и ещё раз - низкий поклон! обязательно применю

:)

Да, если быстро вырождаются - значит усы забирают силу - их надо вовремя обрезать. В осень тоже подстригать "под лыску" - оставлять только свежие росточки, весной подчищать сухие листики, под ягоды опилки, а лучше кору - они влагу сохраняют и ягоды чистые от них. И периодически "окучивать" - чтобы корни дышали. Еще можно поливать составом навоз+куриный помет+мочевина раз в сезон - им это как бальзам на раны, особенно после подстрижки :) И золу клубника любит по весне - перед поливом можно обсыпать кустики вокруг корня - они Вам будут благодарны :) А лучше даже золу растворить в воде и этой водой поливать кустик - вокруг корня по кругу всегда поливаем, на сам куст не льем! :)

ой, а у меня от опилок какая-то плесень по кустам пошла(

Я такого не встречала :( Возможно, это не от опилок, а от почвы. Надо было марганцовкой его...

Во время цветения все подстрижки запрещены до окончания урожая :) Поэтому с усами и лохмами (лишними огромными пустыми листьями - они темного цвета) надо разобраться до цветения. Получается, что до цветения примерно раза 3-4 надо выйти на плантацию и обрезать большие листья с низа куста по всей окружности и крупные зеленые лохмы из середки, но щадяще, без фанатизма - это для того, чтобы они потом не улеглись на землю и не завяли-загнили под ягодой, а также чтобы не отбирали силу у ягоды :) Куст должен стоять на стеблях, все стебли смотрят вверх по итогу стрижки; все стебли, которые норовят лечь - сострижены. Соцветия и молодые ростки не трогать - аккуратно отодвигать во время стрижки. Я стригу большим не очень острым ножом - им же потом и рыхлю почву вокруг кустов. Попробуйте, может понравится - это экономит время. Хотя, был опыт рыхления и секатором - для меня, ленивицы, это оч даже оптимально :) После стрижки пройтись с ковшиком и полить либо водой с навозом, либо просто водой. (бывали случаи - даже яичную скорлупу настаивали и добавляли при поливке).
После цветения и обрезки в осень хорошо бы пролить кусты раствором воды с навозом или удобрениями.
Осенью и ранней весной подстригаем, оставляя свежие ростки и 3-4 листика в середке.

Мице-Шиндлер, обалденная на вкус!

Выглядит аппетитно :) У нас основным сортом была Коррадо - но это было в Сибири, на Байкале, поэтому этот сорт основной :) Было немного Зефира - он действительно очень вкусный, но кустов было немного на тот момент - наверное, перехватили где-нибудь у знакомых десяток усиков :) Еще, судя по форме и цвету были Сударушка, Зенит и Троицкая. Я их по названиям особенно не знала :) Все соседи и вся округа занимаются клубникой, поэтому происходит постоянный круговорот усов в природе :) Особенно когда новые грядки разбиваешь и своих усов не хватило :) Знала только Ананасную, она совершенно особенная :) Вот здесь посмотрела сорта и опознала наши по форме и цвету http://eva.ru/topic/77/3329003.htm?messageId=88497980
Еще точно был Эвис Делайт, много, узнала в лицо :) Вот здесь смотрю сорта http://www.supersadovnik.ru/article_plant.aspx?id=1004171

Ох, у меня в этом году морковка и свеколка уродились лучше израильских: чистые и ровные (видать, ГМО)))))))) А еще полно замороженных ягод, зелени, перец фаршированный. В этом году планирую с еще бОльшим энтузиазмом осваивать свои земли))))

Как здорово :) Таким садоводам нужно медаль давать :)))

Ой, я такая гордая, такая гордая))))))) У меня еще и памадоры впервые в прошлом году удались (теплица первый год была). Боюсь, что в этом году не получится дубль. Помидорки были - мЯчта идиота: и на консервирование, и на "поесть": тонкокожие, сладкие, мясистые. А перцы, еклмн! Скорей бы пенсия)))))))

С ума сойти ))) Мне это недостижимо )))

Да ладно! Я тут Ваши советы про клубнику конспектирую))))) Интуитивно почти все так и делаем. Я не очень опытный садовод-огородник, в основном в интернете и на собственных ошибках обучаюсь)))) Хотя, уже больше 10 лет у меня дачный стаж, затягивает, однако))))))

Я там выше немного добавила, немного дописала :) Удачи Вам! Клубника - это не сложно, если знать совсем даже чуть-чуть про ее прихоти :)

а польза от клубники-то какая! Мощный противораковый продукт, кстати.

И мочегонный тоже гггггг))) А вино-то с нее какоеееее... Волшебное! Рецепт не просите - свекровь делала, я не знаю :) Могу узнать, но не так скоро :)

не, не до вина)))) спасибо, конечно. в свежесобранном виде слопаем, у нас варенье-то не варится, кушаем-с

а что за сорт памадорок? )

В прошлом году очень понравилась Грушка консервная (только, она совсем не консервная вышла, крупная такая, мясистая, с нежной шкуркой), Скиф неплохой, Сибирский скороспелый - второе место.

про сибирский слышала, и про скиф, грушку консервную первый раз слышу. спасибо.
я уже помидорки и не сажала, но уж вы как написали про тонкую кожицу, так и всё. моя пропаль)))

Я не знаю, что с нашей Грушкой было, она совершенно не похожа оказалась на описание сорта. Там такие "грушищи" выросли, которые по определению в 3-литровую банку бы не влезли, а для еды - лучше, чем "бычье сердце" выращенное в Азербайджане)))))))). Теплица была первый год, землю брали с огорода, плюс торф и навоз старый (4-летний)

А вот это уже похоже на генную инженерию(((. А скажите, пожалуйста, её вредители какие-нибудь поражали?

Вредителей в теплице вроде не было (только колорадский жук на баклажанах) а вот какая-то фигня с листьями была, та же, что и на остальных помидорных кустах. Вроде что-то похожее на недостаток микроэлементов (листья скручивались и бледнели), но помидорки вызревали, росли и крепли. Кусты, правда, высоковаты для теплицы были, много обрезать приходилось

а, тогда, плохая генинженерия наверное мимо. читала, что чисто гмошное практически ничто не берёт.

Девочки, Джулл и аноним (помидорки), с меня шерсти клок, - я всего-навсего картошечный раститель. Но посоветовать могу смородину - сорт сибирский великан. Весчь!

Ой, любимый сорт моей мамы :))) Я очень смеялась над одним из экземпляров - это же монстр какой то! ))) Вкусный :)

Записала. У меня со смородиной бяда. Беру у местных отводки - болеют, заразы, в этом году собираюсь покупать в Тимирязевке сортовые, осенью все выкопала-продезинфицировала(((((

что Вы! Какое там болеет, у нас даже на запущенном участке (это в другом месте, в который сил не хватает доехать на картошку) выживает абсолютно без ухода. И ягоды просто зашибись!)

А как вы так пол моете? У меня долго получается, я руками мою.

А я шваброй каждый день - мах-мах, движения отработаны ))) А муж раз в неделю руками, углы и плинтусы захватывает :) Если не он - то я тряпкой, это уже дольше, но в целом пол чистый всегда :)

В теории выращивать овощи не проблема. У нас 40 соток, теплый дом, три 6 метровые теплицы. Крупный рогатый скот мы не потянем, негде сено покупать, а кур возможно. Только дешевле все же работать и покупать все в магазине.

Даже Скарлетт смогла пахать, а вы,городские жители половина которых только вчера с грядки слезла,не сможете? Маму спросите,не маму так бабку,еще 10 20 лет назад в городе жило в 10 раз меньше жителей. Генетическая память напомнит, при голоде...

Скарлетт литературный герой. :)

Чтоб пахать, нужен надел земли. У городских жителей он откуда?

от мамы, бабушки

Да у всех поголовно есть дачи.

Вы уверены? У меня большой круг общения - дач почти ни у кого нет.

вы голодранцы (с) :) :) :)

Наоборот. Зачем дача, когда все хорошо? :-)

У нас все хорошо, но дача - это зараза, похлеще путешествий и горных лыж. Может, старость на пороге, не знаю :-)

Ой, нее с возрастом это не связано. Если хочется - это всегда на подкорке сидело.

Вспомните в каком веке жила Скарлетт. Она никаких благ цивилизации не знала. Ей во многом проще было.

ну и замечательно,зато сейчас есть культиватор и минитрактор

А не проще ли на эти деньги продукты купить?

А бензинчик или дизель для них? Скважину пробурите на участке, вдруг повезет?)

а ей и не надо было их знать: за нее с рождения рабы работали, пока....

Работать-то они работали, но рожать за нее никто не стал бы и пр и пр. Они с детства знали что вариантов нет. А мы загнемся даже от жизни той барыни с рабами.

О, Скарлетт-это неоспоримый аргумент :-D А если мои предки - дворяне, меня в усадьбы, по-вашему, тянуть должно?

дворяне, если они и правду ваши предки,очень много работали,даже царская семья научилась стирать и шить

+ было неприлично сидеть и бездельничать. Даже отдыхали или с книгой или рукоделием в руках.

Ну я тоже могу крестиком повышивать удовольствия ради, но речь-то о земледелии идет и генетических его обоснованиях ;)

Назад, к лучине? Нафиг.

так вымрете от голода с томиком ахматовой на тощей груди. бгг

)))))))))))) пять!

мне тоже понравилось, мужу вслух зачитала)))))

а я представила и рухнула просто))))

Земля вокруг городов-миллионников не способна прокормить их жителей, так что не стоит напрягаться. Если не умрете от голода, то вас или съедят, или просто убьют за еду.

вернутся домой, на малую родину, страна большая...

А что делать тем, для кого это и есть малая Родина?

их так мало.и они уж точно себя прокормят

Мало?!

у кого малая -мало.

Вы пьяная?

ваша бабушка откуда будет, а ее мама? Те для кого город -малая родина уже давно всем обзавелись,включая дачу в Лианозово, ну на крайний случай в 10-20 км от Москвы.

1. Речь не обо мне
2. Город-миллионник это не только М
3. Настоящему городскому жителю дача НЕ нужна

Почитайте историю Гражданской войны и последующих лет. Что и как происходит в деревне, когда в городах хлеба не хватает.

мне и читать не надо, у меня три живых свидетеля...и книга дедова издана,сейчас ситуация не такая,срать некуда в городе будет и готовить не на чем, ибо даже вода подается на 25 этаж электричеством.Всех домоооой!

Грибы, ягоды, рыбалка, строить, красить, копать, сажать, полоть, поливать, собирать, перерабатывать, зарабатывать и тратить с умом!

Это натуральное хозяйство, на нем не заработаешь.))

А вопрос разве о заработке?

Сами же пишете - зарабатывать и тратить с умом.

Иго го еще как:-) в Карелии дядька за сезон тысяч 100 поднимает на грибах белых, морошке и клюкве. Одно утро на болоте и мешок на 50 кг клюквы готов

Ээээ.... Так это другое, это уже специализация, а не сажать, удобрять, чинить, строить и красить.:-)

Дак а потом разделить его сезонный доход на 12 месяцев и не густо получается :(

Не надо его делить. Он в дополнение к основному и плюс еще натуральные заготовки

Если в дополнение - тогда конечно :)

Зарабатывать отдельно, огород/лес отдельно)

Это одним и тем же предлагается?

А что сложного в совмещении огорода с работой?

С какой работой?

В моем случае с офисной. И, если работы не будет, то могу перейти на продуктовое самообеспечение, но не более.

Будете мотаться в город? А смысл тогда в огороде? Или в работе?

Летом мотаюсь, кода не в отпуске. Огурчики домашние люблю))) вот и смысл. Огород успокаивает)

Т.е. вы уже сейчас в таком режиме живете?)

В режиме лето-дача-огород-работа всю сознательную жизнь. Люблю знаете ли это дело))) Не от плохой жизни, а для собственного удовольствия)

Ну раз вам так нравится и сил хватает, это просто здорово!)

еще как заработаешь! пока жила в маскве - несколько лет закупалась молоком и яйцами у супружеской пары... они в 30 км от мкада на дачном участке (правда, большом, соток 20 + самозахваченная лесная опушка) развернули такое натуральное хозяйство, что имели от 100 до 150 тысяч чистыми в месяц :)

Я же объясняю - это специализация, следующий уровень. Когда каждый стал заниматься одним делом, то и появились излишки, потом обмен, а потом и деньги.

ЗЫ. Яйцеферма это такой вонизЬм.:-))

да какая там "ферма" - обычное ЛИЧНОЕ ПОДСОБНОЕ хозяйство, не более... основные деньги у них от молока и пасеки... это даже рентабельнее, чем "мясные" статьи дохода...

они начинали лет 7 назад с ОДНОЙ козы, к которой вообще не знали, с какого боку подойти :)... абсолютно мегаполисные жители без какого-либо деревенского анамнеза... так что их пример очень показателен в контексте именно этого топа...

Пасека это вещь, у меня брат деда неплохо живет с нее. И свое хозяйство есть, куры и коза, но все равно женина зарплата буха на птицекомбинате очень актуальна, живые деньги.))

Йехх... вся эта деревенская романтика явно не для меня.))

мне кажется это все реально, главное наемного работника иметь для этого. Доить там, корм задавать, курям головы рубить.

Это не я. Первая часть повествования вполне укладывается в ответ по теме.

Ничего не понимаю, как это , при наличии участка городской житель не способен себя прокормить?
То есть если денег нет, есть нечего, а есть участок городской житель все равно будет ныть и смотреть телевизор.
Он умственно отсталый что-ли ?
Во-первых участок земли можно взять в аренду, такое давно принято в других странах.
Во-вторых, можно скинуться и купить участок всем вместе( друзьям/семье ) . В третьих, гораздо дешевле наверное на машине доехать до какого нибудь региона, закупиться мясом овощами фруктами и потом их заморозить, сварить варенье и прочее.
Если человек и на такое не способен, ну не знаю...

У всех разные таланты. Например, я от сельхоз.работ заболею и умру быстрее, чем что-то выращу.

Это вы не голодали

А это не имеет значения. Проще кооперироваться и делать то, что лучше умеешь. Про разделение труда слыхали?

Имеет, поверьте на слово))))))С кем вы собрались кооперироваться? С обезумевшими от голода маргиналами? С такими же, как вы клушами, которые только бумажки перекладывать способны? В экстремальной ситуации надеяться можно только на себя. Вы хоть почитайте что-нибудь на эту тему... Типа блогов выживальщиков, может быть.

Вы так странно рассуждаете. Я не одна, у меня есть родители и сестра + море родственников разной степени близости. Вместе мы - сила! Клуша и перебирание бумажек только на том основании, что землю не люблю - это сильно! Другие таланты в зачем не идут?

Хорошо, давайте предметно. Началась война. Нет света, газа, центрального водоснабжения. Ваши действия.

Нет уж. На эту тему даже рассуждать не буду. Никакой войны. Никакого конца света. Максимум - временный кризис.

ОК))))) Подумайте об этом завтра)))))) (с)

Не дождетесь! Не будет этого.

Давайте-давайте, голову в песок поглубже)))))) Авось пронесет)

В какой песок? Вы поди в Европе? Ждите. Если будет, то у вас. Мы не по зубам США. Так что порабощение мира начнут с вас.

Да что вы, я тутоти, в самой, чтонинаесть Средней Полосе. Просто не страдаю огульным оптимизЬмом

Хм...патриотизмом бы лучше озадачились.

Это с какой такой целью?

Оййй, не надо вот только этих дурацких всписков: пи-пи-пи, не по зубам. Фу.

Скажите, вот что вы курите, какое порабощение Европы Штатами? Это щас по телеку крутят, или откуда вы эту мысль подцепили?

Не курила ничего и никогда. Не крутят. История это доказывает. Включите мозг - сами поймете. Еще до Революции так было.

Выключите уже свой телеящик и включите мозг. Хотя бы ненадолго

Еще раз - ТВ ни при чем. Вам мозги включить надо и историю вспомнить.

Эта мысль в воздухе висит, как вирус. Так легко подцепить :) Зато как удобно: одним предложением можно объяснить абсолютно все происходящее ;)

Нигде она не висит. И это не мысль, а теория с серьезными обоснованиями

бЭзусловно :)

В дуроскопе альтернативную историю изобрели, судя по всему. Или может ретрансляторы какие поставили, чтоб сразу в мозг? Жесть просто.

Пока эта теория не заставляет ее приверженцев брать оружие в руки и организовывать лучшую защиту - нападение, терпимо :)

Причем доводов не приводится никаких, только загадочное - "учите историю ... скоро узнаете... потом сами поймете..." :-)

Истина...она такая. Где-то там :-D

Вот и я об этом же. Заранее думать - это не наше. Лучше будем повторять мантру "этого не случится никогда"

Думать вообще не ваше.))

В в своем глазу бревно не видите? Того, кто Вам поддакивал, обхамили. Прелестно.

Извините, если так, я на смысл написанного ориентировалась. Про мантру "не случится никогда" вы что имели в виду?))

Это не я имела в виду, а Вас поддерживающий аноним. Просто по смыслу сразу видно что это 2 разных человека. Я внимательно читаю.
Полагаю, что он имел в виду, что многим людям так проще жить. Повторяют и верят сами.

Вы меня совсем запутали, аноним меня не поддерживал вроде. )

Ну да фиг с ним.)))

Как раз поддерживал. Он пытался саркастично высказаться о Вашем оппоненте, я так полагаю. В устной речи Вы бы это поняли по интонациям, а тут никак :-)

Это не альтернативная история. Вы причины Революции знаете? Кем она была оплачена в курсе? Если да - чего дурочку строите? Если нет - откройте учебники. За 100 с лишним лет ничего не изменилось.

Может быть еще в окно выглядывать иногда, отрываясь от учебников?

Зачем? Это ничего не изменит.

А что изменит? Знание того, кто оплатил революцию 1917 года?

Подумать только, на эту тему диссертации написаны, один ононим все знает, все диссертации изучил и сделал один самый окончательный вывод. Жаль, что вы анонимно, таких светочей разума хочется знать хотя бы по нику.:-)

Не самый окончательный, но современная история с каждым днем дает все больше подтверждений.

Ок, какую литературу рекомендуете? Тоже хочу приобщиться.))

Согласна. Если уж война всех против всех, то главное оружие. Хотя и выживать, собственно, незачем, по большому счету.

+1. Проще всего бомбы сбросить и всё.

Что все-то? От бомб тоже не 100% населения вымрет. Да, выжившим не позавидуешь, но такие будут.

Вот когда наступит реальная Ж, ваши родственники станут отягчающими обстоятельствами)))) Эх, молодость!)))))

Вы о чем? У нас в семье принята взаимовыручка и в "полной Ж", как Вы выражаетесь, каждый будет делать то, что у него получается лучше. И ничего отягчающего.

Не-не-не, вы не в курсе. Даже не буду утруждаться кидаться ссылками. Просто вы, видимо, страшнее кризиса 08 года ничего не видели. Почитайте про Югославию, может быть немного поймете, о чем я.

Видела. Мне не 20 лет. Не собираюсь. Войны и распада у нас НЕ будет.

Вы очень наивная (невзирая на возраст))))))). У нас УЖЕ и то и другое. Вы не видите?

Если Вы из психушки пишите - возможно у вас именно так

Закончились аргументы - переходим на личности?))))))))

Какая личность? Серый аноним? Какие аргументы тому, кто не умеет адекватно воспринимать реальность?

Ну вы-то совсем другого цвета))))) Аргументы - они вообще безотносительно "кому" обычно))))) Они или есть или их нет. Вот у вас, например, нет их, поэтому вы городите ерунду, лишь бы не отвечать по сути))))

Я привела достаточно аргументов. Не хотите понимать - Ваши проблемы. Что-то кому-то доказывать - много чести.

Бедняжка(((( вы не привели ни одного аргумента, а возомнили... Мне-то что, я и так в норме, а вот вам следовало бы привести в порядок свои мысли и убеждения.

В условиях цивилизации прокормить=заработать. В городе больше возможностей. Со Средних веков еще.)

Земледелие- не фигня, а наука!
Участок не равно плодородная земля!
Что б расчитывать на урожай- много вложить нужно в почву!

Посевной материал плохой, из рассады толком ничего не вырастает. Семена плохие.
Продукты ГМО не дают потомства- магазинную картошку не посадить. Нужно специальную покупать и потом где-то нужно хранить урожай.
Погодные условия не позволяют удаляться от огорода- то засуха, то град побъет, то фитофтора, то еще что.

В теплице много не вырастишь.

Расходы на удобрения, лопаты, полив электрический и прочее высоки при минимальном результате.

всё правда

Много и не надо. Надо, чтобы себя обеспечить. С голоду не помереть, от холода не загнуться. В патовой ситуации любой лох-белоручка офисный за считаные недели научится.

согласна,с пустой земли не получить ничего! Я в прошлом году не собрала ничего из-за плохих семян, хотя сажала для развлечения. заново сажать рассаду было поздно,а принявшаяся не дала урожая

Ну и, к слову, на агронома ещё и учиться нужно.
Правильно.

В теории проблем не вижу, но если вдруг всем вдруг взбредёт в голову "назад к земле", то земли не хватит.

Такая буйная?)))))))

Понимаю о чем автор. Для того чтобы обеспечивать себя полностью надо очень много земли. Сеять пшеницу, что-то луговое нужно, чтобы скашивать траву для сена на корм скоту, потом, в что-то же одеваться надо?:), тогда еще надо лен сажать, короче, много и хлопотно:)

На балконе курятник устройте, в ванной засолите огурцы, а в прихожую поселите свинью на откорм

Вес/на???

Да, советы от нее, она еще давно рассказывала, как переживала трудные времена в своей квартирке.

Я могу ибо бабушка у меня жила в деревне, я лето у нее проводила плюс родители меня учили, что в жизни бывают разные ситуации и человек должен уметь все для себя сделать сам. Есть у нас и дача в 12 соток с хорошим домом, который в принципе можно отопить без газа и света только дровами (лес сразу за домом). Так что если надо будет, то выживем. Но все равно мы будем всегда пытаться выжить более легким способом. Этот на самый крайний случай.

С огромным трудом и с огромной неохотой. Ибо знаю что это такое. Знания от мамы и бабушки. бабушка завещала никогда не держать участок заросшим травой, всегда хотя бы перекопать землю по осени. Так и делаем. Именно для "на всякий случай сильной задницы". Бабушка и мои родители (31 и 36 годов рождения) прекрасно помнят военные годы и голод.
Не смогу пожалуй с животными. Я вообще боюсь их трогать почему-то, а уж голову курице отрубить, как актриса Евдокия Германова в "Жила-была одна баба" - честно, не представляю даже. В сильный голод наверное смогу, там лягушку заживо сожрёшь и облизываться ещё полчаса будешь.
Единственное но - случай "сильной задницы" это ещё и сопутствующий бандитизм и анархия. Просто в банды будут собираться люди и нападать. И вряд ли одна семья, даже вооружённая сможет отбиться(( увы.
Короче, не дай Бог.

Думаю точно, как вы. Сложно будет, не дай Бог. Мой папа 30 г.р. продолжает каждый год сажать картошку, в позапрошлом и прошлом году мы над ним подшучивали, в этом году поеду и БУДУ САЖАТЬ, сколько хватит сил.

Я вообще всё могу.
И дров нарубить и бельё в проруби полоскать.
На печи готовить, с вёдрами на колодец бегать.
Огород сажать, копать..
Корову доить, отрубей свиньям приготовить..
Керосинку зажигать.
Может планшета просто у меня в детстве не было...
Деревенский дом бабушки и дедушки превратился в нашу дачу, Я всегда со взрослыми крутилась.
( А сейчас это тдом почти Москвой стал. Из окна многоэтажки видно.)
Поэтому смеюсь, когда люди пишут : на старости уеду в село, посажу картошку... заведу курочек...
Пахать, пахать и ещё раз пахать это называется.

Мы не соседи (Новая Москва, юго-запад)?

Ой из всего этого... я только белье в проруби (было дело) и огород...))) И керосинку :) Респект! :)

Родители третий год живут за городом, а родились в деревне, т.ч. умеют почти все (включая ремонт с выкладкой кафеля). Мы с сестрой лето проводили у бабушки и дедушки в деревне, т.ч. кое-что умеем. Сестра, мама и я при необходимости можем шить, вязать, вышивать. Мама признается что только курице голову отрубить не сможет - этим бабушка всегда занималась (сейчас мы очень далеко живем).

А можно ссыль на соседние темы, с дискуссией так сказать?
Все, у кого в совсем недавнем прошлом были фазенды, аккурат и справлялись за счет огородика, так и выживали.

http://eva.ru/topic/77/3328678.htm
тема "крепитесь люди, скоро лето", там ближе к концу обсуждение.

Спасибо!

В нашем неблагодарном климате где зяба вечная месяцев 8 в году (Питер, Ленобласть) огороды бессмысленно заводить. если что, у меня за забором совхозные поля, в крайнем случае закуплю у них картошку-моркошку. Ну разве что захочется экологичного типа огурчик без нитратов из своей теплицы. Но руки у меня не зеленые. Это в южных областях черенок от лопаты в землю воткнул -через неделю уже листики повылезали. У нас все грустенько.
Но вот козочку и кур можно завести. Правда ,я козье молоко не люблю. Но для племяшки будет радость. Сама ухаживать не буду, у нас работники есть. То на то в итоге и выйдет, как в магазине, только экзотика )))

Зеленые руки и на севере все выращивают. У меня бабушка такая :-)

У вас собирательством можно прокормиться.

да я бы прокормилась, но сторожа стреляют солью

ничего, попу в речку...

Даже если представить, что у всех есть участки, я про Москву, например, то они находятся на разном расстоянии. Так что доехать, подготовить землю, купить семена, посадить, полить, прополоть, окучить, обработать от заразы, собрать урожай (если он будет), заготовить на зиму...
Невозможно.
У нас дача в 85 км, вокруг колхозные поля - морковка, свекла. капуста (продают это в Ашане и Метро), но это промышленные масштабы, с техникой. И мы только про растения говорим, а животноводство - тут в десятки раз сложнее.

Правильно сказали выше - каждый должен делать то, что он умеет лучше всего: сажать, лечить, учить...

Я не пропаду точно. Несмотря на городскую жизнь, в моей жизни постоянно имеется дом в деревне, где в 90-е выращивался весь спектр овощей, фруктов и ягод. Естественно, кусты и деревья остались с тех времен, малина, клубника итд. Вместо овощей, правда, газон и клумбы уже давно, но если припрёт - никто не мешает засадить все обратно :-) Заготовки всякие я умею делать еще со времен тех самых 90-х. И сейчас делаю, не в тех количествах, правда - так что навык не пропал. Шить-перешивать вещи - тоже умею. Просто сейчас нет необходимости всем этим заниматься.
Кур заводить не пробовала, но думаю, что справлюсь при необходимости, так что яйца-мясо будут. С молоком сложнее :-) Придется, наверное, бартер с местными жителями устраивать - у меня муж еще есть с ценным умением всякую технику ремонтировать :-)

Я в роли агронома - овощевода смогу вырастить культуры худо - бедно и какой- никакой урожай получить от трудов своих, если сильно прижмет, а вот со скотиной не совладаю. По лесам ягоды - грибы собираю в легкую, навыки не утрачены, каждое лето практикуюсь. А еще владею навыками рыболовства, всякую мелочь наловить - без проблем. Все умения получила из детства - летние каникулы проводила в деревне у бабушек -дедушек)). Если что - не пропаду, лишь бы здоровье не подвело))

+ правда у меня только картошка получается' остальное чахнет. Не мой это фен шуй

У меня с помидорами не очень, однажды чуть весь урожай не загубила - меня на хозяйстве оставили и сказали, что рано по утру надо в теплице окна - двери открыть, а я все проспала, часов в 10 проснулась, а там... - все поникшее стоит, меня чуть удар не хватил)), все раскрыла настеж, к вечеру растения прищли в себя, чему была несказанно рада)). Родственники по возвращению изменений не заметили), с тех пор помидор опасаюсь)))

блин, я вообще раньше 10 не просыпаюсь... какие еше помидоры?

Так речь о деревенских, у них в шесть утра уже жизнь кипит, меня всегда гоняли, если в койке заваляюсь, не каникулы, а катога была, но много чему научилась полезному))

Я раньше жила в маленьком городке. Не знаю, как сейчас, а раньше местные колхозы предлагали натур. оплату за обработку сахарной свеклы. Помню, все подружки после экзаменов в школе гулять, а за мной заезжал мой брат , и мы ехали с мотыгами на эту свеклу(((( Грядки нужно было обработать от сорников несколько раз, за пол-гектара давали по-моему мешок сахара.
Помню эту бесконечно долгую грядку, работа очень тяжелая. Последние метры я шла с песней "Вставай, страна огромная". Брат делал свою грядку раньше меня, потом лежал на травке и надо мной смеялся и говорил, чтобы я хоть изредка оставляла свеклу "в живых". До сих пор вспоминаю с ужасом и повторять не хочу.
Вот грибы собираю с удовольствием каждый год, отвариваю и замораживаю в морозилке. В прошлом году набрали орехов- доедали на новый Год!

На небольшом дачном участке работающим городским жителям имеет смысл сажать:
1. кустарники, практически не требующие ухода, но дающие гарантированный ежегодный урожай (например, смородина, крыжовник, калина и пр.),

2. и что-то экзотически-трудоемкое, но что может вырасти в данной местности (побаловать ребенка).

3. зелень и лекарственные травки (на еду, заморозку, сушку и т.д). Кстати: практически все сорняки обладают полезными свойствами и содержат намного больше витаминов, чем выращиваемые овощи. Поэтому сорнячки выдирать тоже можно с умом)

ИМХО - а огурцы и помидоры в открытом грунте по вкусу очень! отличаются от покупных.

Даже в голодные феодальные времена была возможность еду покупать. Не вижу необходимости в самообеспечении исключительно фазендой и лично выращенной картошкой-мартошкой - я лучше заплачу тому, что ее вырастит, а сама буду думать, как заработать еще. В технологическую катарофу, когда цивилизация рухнет и все неизбежно перейдут на натуральное хозяйство - не верю. Если это все же произойдет, то вряд ли от обвала рубля и в ближайшие пару лет. Но вот тогда - придется быстро научиться, что ж поделать. Людям свойственно выживать.

Я когда вышла замуж,жила пару лет за городом.был большой участок земли.Так как муж вырос в деревне,для него было нормой выращивать всё на огороде.Была клубника,все овощи,зелень,фасоль,и даже арбузы и дыни сажала.Закатки на зиму делала,по 100 банок компота,и всяких лечо,салатов.В бочках солила арбузы и капусту,и много чего ещё.Если всё это иметь,то нужно только на хлеб деньги и молочку и мясо,но можно муку покупать и хлеб печь, в трудные времена и хлеб пекла,и без мяса жили,все выжили)))

Я родом из деревни. Семья 7 человек. Реально перейти на полное самообеспечение от земли можно только живя на этой земле и постоянно ее возделывая. Сельскохозяйственный труд, который ручной, самый низкопроизводительный. Большие площади можно обработать только сельскохозяйственной техникой. Вспахивали землю местные на своих тракторах. Обязательно удобрять. Навоз надо покупать или своя скотина его производит. Тоже нужно трактором привезти, раскидать вручную, перепахать опять трактором.

Что у нас было: большие площади под картошкой. Картошка на еду, семена, продажу и корм скотине. Овощник (огород) с теплицами: помидоры, огурцы, зелень, морковь, свекла, капуста, лук, зелень. Все потреблялось в летне-осенний период, что могло (морковь, свекла, лук) на хранение, что могло в соления (огурцы, помидоры) и капуста квасилась.

С фруктами было небогато: только яблоки, сливы и ягоды. Все это также активно поедалось летом-осенью, а в зиму: соки, варенье-пюре, морозилка, сушилось на компоты. То, что могли дать окрестные леса: грибы (в еду, сушилось, солилось) и ягоды (тоже, что и с выращиваемыми).

Скотина выращивалась на отходах от стола, излишков овощей, сене (заготавливали также с помощью техники: косили, вручную собирали, перевозили опять техникой). В результате: молоко, яйца, мясо-сало и навоз ;)))

Кто-то из местных держал улья, но у него не было кур, менял мед на яйца :) Кто-то овец…, ну и так далее.

НО! Для всего вышесказанного жить надо было там постоянно на земле! Постоянно что-то делали, летом, к примеру: полдня жуков с картошки собирали, пололи и окучивали, на вторые полдня уже на озеро бежали, затарившись огурцами, помидорами и вареными яйцами :) Каждый день полив, если жарко. Открывать и закрывать теплицы и парники. Сенокос - это дня на 3 страда, жара обязательно. Картошку сажать или выкапывать - это вся семья от мала до велика выходит в поле. Козы или коровы - это раз в месяц с раннего утра до вечера пасти все деревенское стадо. А каждый вечер встречать свое рогатое из стада и доить. В общем, работать на земле наездами малореально. Что-то можно вырастить в небольших количествах на даче, как дополнение к основным продуктам, но полностью обеспечивать - нет.

вот вы правильно написали про землю и круглогодичное проживание на ней и пахать пахать пахать , а некоторые думают "Огородик заведу протянем как нибудь " к сожалению на редиске и пару кустов помидоров далеко не уедешь и до следующего урожая не дотянешь .

Забыла добавить про систему хранения урожая: нужен погреб приличный, место для хранения сотни банок, ящики с песком, в которых морковь и свекла.

Да, а в шибко голодные времена, когда те, кто пахал имели полные погреба, а те, кто балду пинал, лапу сосал и как результат, грабил эти погреба, люди были вынуждены объединяться и охранять погреба по ночам :( А еще поля охраняли с уже урожайной картошкой, потому как и ее выкапывали любители чужого труда.

еще к этому добавить семена на следующий год и не дай бог не урожай :( а еще надо думать о тех кто не в состоянии это все сделать . или старики одинокие, или денег нет землю купить и это все сделать что вы выше написали .. короче6 для некоторых это все легко на словах , а на самом деле это труд .
к сожалению в стране никто ничего не делал десятки лет , не выводились сорта овощей и фруктов ( семена сплошь заграничные ) не выращивали скот , а для выведения различных пород нужны годы и годы . вот как раньше было , выставка животноводов и там Буренка молочная , надои такие то , Буренка мясная , столько то мяса , сейчас вон зашевелились заграничных коров привезли на разведение . за 20 лет уже можно было свои супер породы вывести .

Для нивелирования последствий неурожаев имели как правило два участка (для картошки, она как хлеб): сухой и влажный. А огороды уже вручную поливали. С землей никогда проблем не было, тогда особо эти вопросы не регламентировались, распахать под картошку можно было любую землю, а вот дома-дачи ставить - вот тут надо было официальное оформление с регистрацией.

Почему не выводились сорта овощей и фруктов? Большинство продаваемых семян - это отечественного производства.

А какая примерно площадь у вас была занята под огород и картошку?

Огород (овощник) - 8 соток, на нем же 2 теплицы, парники и скотный двор с сараем для скотины (второй этаж для сена), погреб (был сделан в виде сарая, его наземная часть была сараем для рабочих инструментов). Картофельные плантации в сумме: 4 сотки, 6 соток, 6 соток. Первый самый плодородный, давай 1:32 в самые удачные моменты, сухой (был актуален в дождливое лето) и вторые 6 - участок под дачу, который от ситуации засаживался или нет, на нем были плодовые деревья. Потом появилась усадьба в 30 соток, картошкой засеивалась частично.

Самообеспечение вряд ли, а зелени, кабачков, огурцов, морковки всякой посадим, благо землищи полно, картошки немного, чтоб молоденькую на даче трескать, ляпотаа.

(вздыхает) а что, никто не смотрел фильмы про катастрофы, зомби и прочее? Я не рекомендую их смотреть. Просто, увы и ах, если что - цениться будет умение стрелять. И строитьь укрепления. Потому как пахать хочет мало кто, а вот взять чужое добро без спроса - много кто. Особенно там, где пахать за много десятилетий разучились. Сорри.
Кто подозревает неполиткорректность - вот к примеру всякоразная Африка. Там далеко не везде неплодородные земли, но почему-то все попытки прижить сельское хозяйство и малый бизнес приживаются с трудом. Зато предпочитают воевать. И опыт показывает, что в эпохи жкономических кризисов в стане (даже связанных со стихийным бедствием) повышается уровень вербовки во всякие...силы. И то правда: стрелять проще, чем пахать. Такие дела.

Ах да, кроме умения стрелять еще очень ценятся медицинские знания и умения. Притом такие...для полевых условий, когда аптеки под боком нет.

Соглашусь в плане "будут нападать", это очень страшит.

вот +++, ежеличё - медики будут на вес золота...

И паталогоанатомы

а эти-то зачем? думаете, той половине населения, которая сумеет выжить, будет очень интересно знать, от чего вымерла вторая половина? там причины и так будут более чем очевидны...

А я записалася на курсы мчс в марте, что бы не скучно было, а тут и кстати оказалось

Не буду толерастом:-) но Африка истортчески достаточно ленивый континент, работают или мусульмане или те кто исторически на кого то работал. Остальным даже если дать возможность, то работать не будут. Наши более работящие, такого ахтунга как в сомали и дар эс саламе не будет.
Таджиков отсев провели, сейчас еще для планктона кару придумают и будет не так страшно как вы рисуете:-)

На самом деле я очень надеюсь, что ТАКОГО не будет вообще: люди все-таки найдут какой-то выход и выберутся из очередного кризиса без...эта...апокалиптических приключений. Топик чисто гипотетический - ну вот я и гипотетически. Просто у нас не так давно был очень похожий разговор был со всекровью. Если что - живем в благополучной стране, а свекровь так в ней всю жизнь и прожила (родители иммигрировали перед 2 мировой войной). И хоть и выросла на ферме и помнит, как пешком в школу 10 км ходили и вручную навоз выгребали - но настоящего "апокалипсиса" не видала. Вот и вспомнилось...

Вы про то, если совсем без дохода остаться? То есть не кризис, а пенздец когда настанет?
У меня есть хороший продуктивный опыт голодухи в юности, я умею справляться со своими желаниями и прихотями, и знаю точный регламент от чего-как-когда я начну отказываться в случае чего. Последние пару месяцев плотно общаюсь на эту тему со свекровью, которая в 90-е в глубокой провинции, иногда даже без воды и газа умудрилась прокормить двух школьниц и пьяницу-мужа. Из моих лично умений-шью, вяжу, копаю, сею, выращиваю, мелю, пеку, заготовляю, размножаю, забиваю и свежую - все это не слишком профессионально, особенно последнее, но умею и смогу совершенствовать. Участок для деятельности небольшой-15 соток, прокормить всю семейку без дополнительной земли не получится. Рассчитываю помогать тем, кто не умеет это все делать, за вознаграждение в виде того, что не умею сделать я.
Не хочу этого всего и прилагаю максимум усилий с другой стороны моей натуры, чтобы это минимизировать.

мне даже учиться не у кого,увы.
родители-городские жители, бабушки-дедушки партийные работники,инженеры,военные. москвичи.дач не было и нет. пра- может и имели какие то наделы, но мои родители уже этого не застали. шила и вязала нам портниха, овощи и фрукты покупали. охотой никто не занимался-зверюшек любим.
вымру я

могу вам в утешение рассказать про людей, у которых покупала молоко-яйца-мясо... немолодая супружеская пара, абсолютнейшие горожане, сроду деревенского говна не нюхавшие, лет 7 назад завели первую козу и пяток кур... говорят, даже не знали, с какого боку к ним подойти :)... сейчас у них коровы, бычки, свиньи, кролики, козы, куры, утки, огород, погреб... никаких помощников и учителей не было, всему учились сами по книжкам и в интернете... причем за все это время "потеряли" по своей вине одну-единственную козу...

у меня нет земли.если переезжать-нужно продавать квартиру. городских местные терпеть не могут. +состояние здоровья мужа-инвалид 2 группы(сердце),сына(аллергия на кошек,всех грызунов,на многие цветы и растения) не позволяют нам даже дачу завести. остается только сдохнуть)))
муж-ИТшник, пока работает,восстребован. делаем накопления,больше,увы,нам нечего предпринять

я просто хотела сказать, что человек может научиться практически всему...

+1. Можно научиться шить или вязать.

тогда времени на еву не будет...