Что передается через стиральную машину?

у сестры много свободного времени

Заморочки.

Давненько трусы с носками в одной машинке не обсуждали...

и половую тряпку от свекрови :)

И зеркало, протертое стрингами :)

Не стрингами, а просто трусами, автор после родов была. Нинада перивирать опусы!

И то правда. Стрингами даже очки не протереть :)

поделитесь плиз, ссылочкой, пропустила сей шЫдевр)

Легко! Наслаждайтесь!http://eva.ru/topic/63/3267674.htm?messageId=86049563

Дааа)) оказывается обсуждение трусов может быть очень захватывающим)))

я сама стираю придверные коврики на 60 градусах. Но после них прогоняю программу кипячения и потом с хлоркой еще

мне свекровь тряпки подарила Белый кот...я довольна до соплей:-D

А чем она боится заразить белье свое ребенка в своей же машинке?

Знамо чем:-) зппп, сперма по барабану размажется и остальное белье заразит. Это ж элментарные знания гигиены, постирал трусы- кипяти с хлоркой барабан!

Ах вотоночё :)

А вы что не кипятите? * в ужаси.. так в санпропускник быстро, а то пишуть тут рядом. Не пишите, а то зАрАзите

Вы нипаверити- я ни одному ребенку никогда ничего не кипятила... И даже не гладила пеленки... Держитесь от меня подальше, мало ли что. :)Вдруг у вас не очень крепкое здоровье, гы :)

:-) :-) :-)

Я и такая же. Причем нам даже на курсах подготовки к родам говорили, что глядить - это атавизм. Ну разве что новые труселя из магазина прогладить можно, с пеленками возиться просто глупо.

Нижнее белье все же лучше прокрутить в машинке, ибо я не глажу их. Ну это наверно кому как удобственно.

Постирать, а потом погладить, я имела в виду.

Нижнее белье стираю сразу. И полотенца.

Вот сколько раз умные люди на еве советовали: не ешь, не пей ничего, когда еву читаешь. Не послушалась, чуть чаем не захлебнулась после Вашего поста :-D

аморально стирать вместе старую сперму с бантикамэ!

Затo бантики будут стоять как накрахмаленные!

Фубля, девки, только постирать собралась:)))

Срочно выбрасывай стиральную машину! Нонче ручная стирка в тренде!

Корыто закупать?

Какое корыто? А прорубь на что? Скрепы, они и в проруби скрепы!

Чет я раздумала стирать, пожалуй...

И мыцца тоже вредно! /срочно делится с сестрой полученными на евке знаниями/

И срать надо тока стоя. Кругом яйцеглист!

Ну само-собой, не лежа. О чем тут говорить-то.

Садиться на толкан нельзя. По-орлиному надо!

это ж надо ишшо прицелиться... Блин, как жить?! /вужаси/

Достигается упражнением(с)

Судя по обгаженным сидушкам в туалете на работе, но все срут только стоя:)

И без тренировок

Праильна делают!

Но когда жидкий стул может все-таки бумажкаме все обложить, замотать?

Заткнуть, терпеть и не брызгать!!! пока не загустеет!

Че-то не затыкают:(

По ходу у вас там не тока яйцеглист, но ещё и дезинтерия. Надя, ходи в памперсе на работу.

А на 8 Марта чё дарили? Не то дарили. Надо было анальные пробки:)

Плять, вот прям интересно становится как тетки гадят, что потом ободок, смывной бачок, крышка от ободка в дерьме? Анальные пробки слишком дорого, не та ситуация в стране:)

Выстрелами. Или взрывами, видимо.

Прально. А то привыкли жопой на микробов прям.

Засранцы! Убийцы фауны! они же их давят жопой!

Маленьких микробчиков! Куда Гринпис смотрит...

Гринпис в два часа ночи обычно спит и не видит. А тут вона че делаецца...

Пускай уж сразу весь список огласят, чего еще вредно-то.

Я все время бдю, я тебя предупрежу, есличо, ты, главное, не стирай пока и не мойся. /говорит голосом диктора/ Дальше будет еще интереснее...

Че раньше-то не сказала? Помылась ужо.

Срочно пачкайся обратно!!!! И зубы не вздумай чистить, превентивно, а то мало ли чего...

Ето ты просто темку про спермодонора не читала...

Чем дальше, тем страшней:)

А стиральная машинка чья?

Разводитсь, он вас)

Это вы меня спрашиваете? У меня своя, у сестры своя.

Было, было, каждому носку по своей личной машинке, предварительно доместосом их, доместосом, вместе с муем и его уем.

Через стиральную машину может передаться "ржа" и пиздeцома головного мозга.
Всё остальное убивается кипячением.
Трехкратным.
С молитвой и курьей лапкой.

Вынаешь, а все в курином бульоне ...

Тык уголь активированный класть надо, он сабсорбирует( простигосподи)

Окрасит. Вынаешь белье, а оно черное в остатках куриного бульона... и в сперме с зппп (ее уголь сабсорбирует или антибиотики сыпать?).

Все ссыпай:-)

Записывает "куриная нога, уголь, антибиотики, вагинальные свечи против молочницы"... ну стиральный порошок, думаю, можно тогда и не класть, явно лишнее, он и не влезет.
Help!!! У какого врача спрашивать вид и дозировку антибиотиков?! Надо новую тему заводить...зппп ж не шутки

Посолить и поперчить не забудьте! /листает поваренную книгу и медицинскую йэнциклопедию/

А от перца жо не будет чесаться? дописывает - Надо будет кларитину плеснуть.

Будет, но зато это верное средство против любовниц, я на еве прочитала!

Все. Тут я обоссалась, дамы))))

Стираю в одной машинке и собачью и кошачью подстилки и постельку и наше белье. И в голову не придёт что может что то оставаться, это невозможно.

Если стираете одновременно, то это все же слишком. ))) Если нет, то я к вам, - тоже на вторую стиралку не созрела.

Глисты, мандавошки. У меня 2 стиралки. В одной стираю своё бельё, в другой - бельё мужа...

А собачье где? у тебя ж вроде зверь имееццо.

Их в химчистку сдаю...

Вот ты сволочь, всё предусмотрела, как теперь автору жить дальше???

Все кипятить в баках! Надо сохранять традицииж

Как щас помню, у моей бабушки это называлось "выварка", в ней кипятили белье.

Разве уже пятница? /протирает глаза/

Каникулы в школах. Мамы младших школьников выдохнули и избавились от уроков. Куча свободного времени! :D

столько всего может передаться!! НАпример, цвет от колготков детских красных на брутальные мужские трусы серые. и станут трусы нежно-розовые. Почему-то мужчины обычно недовольны, странные :ups2

Патамучто брутальные мужские трусы - черные! А серые носють только метросексуалы, прастигоспади....

Да вы что? И шо тепрь с мужем делать? Трусы сымать или метросексуала делать* тянется за воском для эпиляции

Спокойно, без паники! ЧОрная краска есть? /вырывает испуганного мужа из рук Бобры/

Ннету:-) давно ищу сапожки перекрасить замшевые

Дочкины танцевальные туфли, атласные, красила, но замшу я бы не рискнула...

Там без вариантов, или выкинуть или покрасить и вдруг получится

Тогда да, можно рискнуть... В те времена, когда я красила туфли, краска у нас продавалась в аптеках, целая палитра, выбирай любой цвет... Но давненько что-то ничего подобного не видела...

А в спреях краску для обуви пробовали искать? Иногда в магазинах встречается, там где водоотталкивающая пропитка продается. (Но я видела не в России) ( И сама не красила :)

Черная тоже разная бывает, недавно купила и она в синеву отдает. В магазине попросите побрызгать если несколько фирм. У Сапфир была черная, ядреная.

Спасибо) я хочу той что для тканей попробовать. Спреем фигня получается, уже красила другие.

Фууух,харашо шо не пидарасы

Эти, поди, в розавиньких ходят...

В разноцветных аки радуха и стразьях:)*достает метросексуальные серые мужнины труселя*

На люстру будете вешать? /подозрительно присматриваецца/

Не, для люстры имеюца красные как и положено, но тока с рисунком Санты *переживаит, наверное надо уже на летний рисунок переходить*

Стесняюсь спросить, а какой летний рисунок у мужа?

Еще не приобретены:)Хочет ромашковое поле, но че-то сочетание с красным мне не очень нравица:)

Вы, бабы, тундры немодные. Труселя ваще не в тренде. Прокладку ежедневную на брюки налепляют все уже давно. И ходят с голой жопой. Трусы - это не гигиенично.

Под или на брюки? Шоб не опозориться перед людями.

На брюки, под писю! Не, ну я не могу...

У нас куй, пися у маленьких мальчегов!

Тогда на брюки, под куй...

Канеш, на. А то никто и не узнает, что он в тренде.

Если скотчем примотаю не запозорят? Шо то мне кажется что будет сопротивляться*заволновалась*

Что значит сопротивляться? Надо разъяснять.

*надо подготовить презентацию*

Канеш, чтоб наглядно все.

Зато налепишь, выйдешь на улицу, и все сразу поймут, шо идет гломурная девушко!

Вот ты заморска чучундра, мы про мужиков трём!*ржот*

А если в юппке? Куда прокладку налеплять? /волнуецца/

А муж у нас шотландец? В кильте? Тама ваще всё висеть должно. Это мужская мода, село!

Да вроде на работу в штанах ушел /перепугалась насмерть/

Трусы больше не давать! В супере спросить ежедневку для мужчины. Купить!

В руках носи.

Юппка в одной руке, труселя в другой руке.

И ридикюль в зубах.

А сумку кудой? На шею? /совсем загрустила/

57 секунда http://tguy.ru/news/rest/1749.html

Я умир.... Чуйствую, сегодня рабочий день пройдет под сдержанное ржание женского состава офиса...
А чего это они без прокладок все?!

Ой... А сумок-то я и не заметила.... :)

Кудой ты смотрела, позволь поинтересовацца? /смотрит строго через очки/

Туда... :oops

))) дааа, не очень таки понятно, что рекламируют ))) сумки или колокольчики-бубенчики )))

То есть, рекламный позыв и тебя обошёл...
Мне вот, кстати, интересно, на сумки хоть кто-нить смотрел?

Я смотрела! Хорошие сумки! /честно пытается вспомнить хоть одну/

Почти поверила:-7Какого цвета были сумки?

Голубенькие? /смотрит честными глазами/

Я вообще стиральных машин опасаюс... Этот кибермозг не иначе, как с космоса засланный на Землю!! Он жрет мои носки, мужнины и сына, причем только по одному из пары!! Поэтому носки стираю вручную, крепко связав их вместе.

Точно! У меня тоже! А дишвошка жреть, гадина, чайные ложки... Искуйственный интеллект скоро нас всех поработит! Планета в опасносте!!!! :scared2

А пододеяльник- поглотитель всего в себя ты как стираешь?!?!

Я лично его перед стиркой долго бью скалкой. Когда он на время потеряет сознание, его можно быстро засунуть в стиральную машину и покрепче прикрыть дверцу.

Помогает?

Как тебе сказать... Не вредит! /опасливо косицца на пододеяльник/

А я то думаю, чего мой такой наглый, а я его неправильно воспитываю оказываеццо!

А я обратила все в свою пользу- запихиваю в машинку отдельно одеяло и пододеяльник, на выходе получаю одеяло В пододеяльнике. Советую всем, для облегчения женского труда! :)

Гениаааааальная женщинааа. Я в восхищении

Опыт, детка, опыт :)))))

А как потом все это сушить? *старательно записывает в блокнотик*

Это уже дело десятое, главное их соединить :)

Можно же одеяло сразу в пододеяльнике и запихивать! Вот нифига вы стиратьне умеете, дама!

Тогда по закону подлости, вытащишь их по-отдельности :)

Гениально!!! *аплодирует стоя*

:)))

Точно! И главное так уголочек к уголочку, у меня вручную так не получается :)

А я еще круче, я купиль одеяла сразу зашитые в пододеяльник и ничего не надо надевать, кинул в стирку, никакой глажки, никто никаво не жрёть, вот так-та :tongue1:tongue1:tongue1

Ну чо, ты всех сделал! Мега-мозг! :)

Я к этому долго шол через тернии споров, кому стелить, гладить или нуегонахер, почемуодеялосъехало, кто в пододеяльнике живет и тд

У меня уже тоже была мысля наглухо пришить ehти окаянные пододеяльнеки к одеялам... меня задоблало их натягивать и снимать бесконечно. И только моя природная лень...

Была в гостях у одной знакомой. У нее вообще все намного проще- не пользуется пододеяльниками. Обычные синтепоновые одеяла разных цветов, она их стирает каждую неделю или меняет. Пока одно в стирке, другим накрываются. Наволочки, правда, имеются, и простыни. :) Говорит, достали бессмысленные действия- какая разница, что стирать- одеяло или пододеяльник. И я ее в чем-то понимаю, хоть это и необычно :)

Не, я так не могу. Буду, конечно, над собой работать, но пока ишшо до такой степени сознаием не раширилась. Без пододеяльника не могу, мне без него неуютно. В отелях вечно маюсь с их простынями вместо пододеяльников...

Вот, и я решила, что моя степень лени еще не достигла предела :) В отелях тоже бесят простынки вместо пододеяльников :)

У меня дети роются в пододеяльниках, у них там "путешествие". Запускаю в пододеяльник дите с одеялом, оно там ползает. Двойная польза, и дите при деле и пододеяльник на одеяле.

Пододеяльников я тоже баюс. Он жрет даже котов!!

ааааа, где ж я была вчера, почему не зашла на еву?! )))))

страшная весчь стиралка оказываеца! :-D

Дамы, я предлагаю новый способ стирки и мытья одновременно! Надеваете на себя всю грязную одежду, обсыпаетесь стиральным порошком и становитесь под душ! Одним ударом два зайца: и одежда постиралась, и после мытья не замерзнешь... А то в темке про грязнуль народ жаловался, что простужается в душе, и поэтому в душе мыться вредно. А какая экономия воды и моющих средств!

А можно и не под душем, а в ванну залезть. И сам чистый, и одежду постирал :) И одежда членов семьи между собой не соприкасается. Каждый моется в своей одежде- экономно и гигиенично.)

Точно-точно! Тогда можно совместитьпомывку с замачиванием!

Што значит "не соприкасается"? А вдруг вода не все смоет с ванны? А потом туда лялечку?! :-O Надо на каждого члена семьи - свою ванну. Я так щитаю!

Это не новый способ - так ещё в средние века европейцы мылись (и тело типа чисто,и одежда простирнулась)...но это только летом было возможно,естессно.

после стирки от лежачего больного обязательно холостую стирку ставила, при стирке добавляла обеззараживающий препарат для замачивания в больницах-поликлиниках инструмента -тряпок и тд (централь,но их много). Так как у меня только родился ребенок + слегла мама с пролежнями и всей соответствующей инфекцией. Свои вещи и ребенка поначалу стирала отдельно, с допполосканием.

Единственный нормальный ответ.

В случае с больными членами семьи все понятно и оправданно. Но мне кажется, у автора речь про обычную семью со всеми здоровыми людьми.
Я белье лежачей бабушки тоже стирала на 95 гр и с дез. средствами. Правда она отдельно жила.

У автора речь про общественные машинки, в которых не известно, кто стирается. Нормальный вопрос превратили в балаган.

Так не пользуйтесь ими, если сомневаетесь. Я пользовалась спокойно и не парилась. Руками вообще никогда и ничего не стираю.
А балаган, потому что вопрос такой :)

+100 Вопрос, как вопрос.

Ну прокрутите с доместосом пустую машинку для своего успокоения. Я так поняла, что авторская сестра и у себя дома боится стирать все вместе :)

Вообще ничего руками не стираю. Даже то что заявлено как для ручной стирки. Бережная стирка мое все!

+1 только в машинке, раньше стирала руками вещи из деликатных тканей, кучу вещей перепортила))

90 процентов одежды стираю на 60 градусах. Постельное на 95 градусах. Никакая инфекция не выдержит))

члены клуба любителей собак джек рассел терьер тоже озабочены этой проблемой. Они щетают, что можно (иногда даже нужно) заразиться через стиралку . В подтверждение приводят слова Чарльза П. Герба (мне не удалось выяснить кто это, но человек явно очень уважаемый, т.к. любители породы дж.рассел терьер нипанятна накаво сылаца не станут "Ваша стиральная машина может загрязнять одежду и постельное белье. И вот почему: «Много вирусов и бактерий не удалены после стирки. Это объясняется тем, что, например, 95 процентов американцев используют холодную воду для полоскания. И цикл стирки 12 минут», говорит д-р Герба. Жители Европы поступают более правильно. В среднем, европейцы имеют цикл стирки 140 минут и устанавливают температуру воды до 180 градусов».

Чтобы убить микробы в вашей грязной одежде, стирайте только в горячей воде. Нижнее белье содержит больше всего микробов. Поэтому стирайте его отдельно с добавлением отбеливателя. Иначе, при наличии инфекций, они передадутся следующей партии одежды, которая будет помещена в стиральную машину." http://www.jackrussellterrier.ru/forum/3_4310_1.html

Меня только одно смутило- температура воды 180 гр... Больше ничего. Белье в ней не растворится? :)

Мне больше интересно как этого добиться, 180 градусов то бишь)))

А еще- полоскание в холодной воде... А в какой, если машинки так устроены, что возможно полоскание только в холодной воде? Задумалась крепко...

Вынуть белье и прополоскать руками, не?)))

В кипятке! :) Пока кожа с рук не облезет. :)

))) зато продезинфицируется )))

А то что больше всего микробов именно на нижнем белье Вас не смутило? :) Они видать не моются :)

И не лечат свой гарднереллез :)

Как им удавалось нагреть воду до 180 градусов? Она кипит при 100... Что-то пи...дят йети любители собак... Вместе с Чальзом Гербом.

Так ,это у них в фарингейтах , дамы Вы чего? На наши около 90 получится

В случае сестры вашей - глупость передается через машинку. И это неизлечимо.

Автор, передайте сестре, что фапотька из фольги защищает ото всего. Пусть смело стирает. Главное, фапотьку не снимать.

А фапотьку на скольки градусах стирать, чтобы нанолучи не проникли сквозь стиральную воду?

180, не меньше!

Точна.

парогенератор в помощь)))

Так меня и смутила температура- после 100 это же уж пар? Как им стирать? Блин, щаз мозг взорвется :) Это ж уже паровой котел, а если рванет? :)

не, ты определись- тебе шашечки или ехать?!?! хочешь дезинфекцию, пользуйся парогенератором, не хочешь - ходи как грязнуля )))

Да ваще, уже чувствую себя бомжом... :)

пусть стираит паиврапейски, паамерикански нинада

Где взять ивропейскую стиральную машину, которая греет воду до 180 градусов? :dash1

http://pkpotenzial.ru/elektrodnyie-parogeneratoryi-bolshoy-moshhnosti/
надо вмонтировать в машинку )))

На этом можно целый бизнес замутить! Ноу-хау :)

И автоклав!

Он тока до 160 градусев.(((

Говорю же, нужен паровой котел!

Огнемётом дешевле и эффект тот же: ни одной выжившей бактерии.

Тогда ишшо в комплект добавить огнетушитель, багор, шланг и ведро с песком!

ыыы))))

можно использовать другой метод )))

фарингейты они ФАРИНГЕЙТЫ* ореть

Ну вот... Такую бизнес-идею на корню загубили...

Тьху на вас бизнесьмены, выгоднее продавать машинки на 40 градусов, а потом вона как в топе про туберкулез. Обрызгивать квартиру, и еще медосмотр и санацию семьи проводить. Ваш то бизнес одноразовый! А тут еженедельное действо)

Ась? *прочищает ухо*

блин, вот чо ты... такую тему развиваем, а ты... может мы тута общими усилиями на Нобеля претендовать хотим?

И на Альцгеймера!

не не Паркинсона и то слава богу)

Главное, чтоб не на Дарвина :)

Ну вот все испортила...

ну и где ответы по существу - в чужих стиральных машинках стирка при 95 градусах - гарантия чистоты и обеззараживания?

У меня ответ один- сомневаешься- не стирай.

не принимается ответ

Ну и не надо. Сами думайте.

а вы тут одна что ли?:)

Мне кажется, ответ на данный вопрос уже достаточно развернуто озвучен в данном топе :)

тупые ответы , постебаться типо,
а по существу сколько - один?

Вообще-то, давно существуют специальные стиральные порошки, а также добавки к стиральным порошкам. Антибактериальные, антигрибковые и еще всякие анти-...
Особо тревожные могут ими пользоваться. А тем, кто боится стирать в собственной машинке, никакие ответы не нужны. Пусть продолжают стирать вручную.

Коротко и ясно.

Да прям классная руководительница нашлась, строго так спрашивает, я аж заробела...

Я выше посоветовала в случае сомнений, прокрутить машинку с доместосом или любым любым другим дез. средством- ответ не понравился. Кто может сказать точно- заразно или нет? Сомневаешься- обезопась себя и все. Какая разница, что мы тут напишем?

то есть просто 95 градусов не достаточно?

Да я откуда знаю? Еще раз- сомневаетесь- обезопасьте себя.
Если я вам сейчас скажу, что да, достаточно- вопрос будет закрыт? :)

:))) да я жду , может еще кто скажет:)

Слушайте... Ну вас как-то ваша мама вырастила без машинок, которые стирают на 95 градусах? Вы остались живы? И ваши дети тоже выживут.

:)) ну хорошо хорошо:) *шепотом* а белье тогда кипятили в баках:) ладно, я вас поняла, спасибо:)

Да прям, кипятили... Впомнили историю древнего мира... Стирали в обычных стиралках советского производства, или руками, белье замачивали в ванне. В хрущевках, где на кухне не развернуться, еще только кипящих баков не хватало...

да хватит за мной по пятам ходить уже и трындеть чушь! кипятили все в нашей семье !!!!!

Значит у вас был грибок в семье. В других семьях никто ничего не кипятил. Я такого не помню, а мне 45.

значит вы грязнули:)

Это очень заметно.

добрый день:)

Я могу сказать точно! ЗАРАЗНО однозначно, даже сомнений нет и бьет ломом сразу в мозг.

вы сбежали из верхнего топика?:) нуну

Вообще, давно пришла в выводу, что для электората интернет - зло... Меньше знают - крепче спят.

:))) да ладно:)) просто хотелось бы знать, достаточно ли 90 градусов для обеззараживания? или допустим постирали грязную куртку , а после этого детское белье как стирать

Ручками, как же еще. Вам уже все сказали :)

вобщем как всегда ничего не понятно

Таким как вы- неудивительно. Идите на спец. сайты, там и спрашивайте. Тут что микробиологи сидят?

зачем, когда здеся обсуждаютть

Так не нравится обсуждение людЯм :)

ну чо вы уже прицепились?:)не нравицца, не отвечайте

Да так и стирать. Засыпать порошок, заложить белье и спокойно стирать. Современные стиральные порошки справляются с бытовой грязью и большинством инфекций. Не надо придумывать трагедий на пустом месте. Раньше стирали хозяйственным мылом, и ничего, человечество не вымерло.

Мне кажется достаточно для собственного успокоения потом все хорошо отпарить утюгом.

Мы в Карелии вообще полоскать белье ходили на реку, длинным таким крюком деревянным. Там еще пол поселка полоскалось регулярно. Как думаете заразно?

Конечно, рыбы же в воду срут... Туристы ссут. ТЭЦ сливает отходы. :)

ТЭЦа там нет, обижаете

Но там есть алюминиевый завод, а это еще круче:) Со мной в Питере училась девочка из Петрозаводска. Так у нее в 20 лет уже все зубы были черными. И здоровье не ахти. Из-за этого завода, говорила.

У нас неть) Только стеклозавод рядом, а до петрозаводска нам км 200 наверное. Зато глухомань даже татары с немцами не дошли.

Тогда вам свезло :) Смело полощите белье в проруби! :)

До Петрозаводска нам 400км))

Из Питера да) а еще у нас гнездо имеется на стыке вологодской и карельской. Красота неописуемая !

ОУ!! Верю )) Прикольно вам )

Ну прям заинтриговали, откуда вы? Какая-нибудь Кемь или Медгора? От нас 20 км до птз.

Чуть выше и правее Вытегры ,мы там не живем, там домик на осень и родни куча по всему району).

Никогда там не была, но слышала что да, красота :)

Нас 70 чел в одной общаге, и на всех 2 машинки, все стирают трусы/носки/постельное бельё и тд. Все пока живы, пятнами не покрылись, и даже не чешемся.

Сын в студ. общаге жил 5 лет, у них там одна постирочная на 5 этажей, штук 7 машин, и ничего, все живы-здоровы тоже.)

у меня соседка имеет две стиральные машины.Одну для семьи, другую для тряпок, ковриков и обуви.

как -для семьи? В одной машинке свои трусы и мужнины носки стирает????

предлагаю ничего не стирать и все выбрасывать! .... хотя... задумалась, новое-то все равно стирать надо:( выхода нет!