Просят денег, а сами не бедствуют

Просить можно. Не хотите-не давайте.

Ну одно дело свое тратить и совсем другое дело за чужой счет.

Отдыхают на свои.

Так и лечились бы на свои.

Во-первых рак раку рознь. На начальной стадии,когда требуется куча обследований,есть возможность прооперироваться и больной ещё не разваливается,то отдых ему не противопоказан(море нельзя с жарой,а горы можно). Если у них есть 150тыс. на путёвку,это не говорит,что они могут вот так запросто выложить 500тыс. на обследование(столько с нас запросили в Боткинской). Тут всё неоднозначно.
Лично сама считаю,что помогать деньгами надо только в начале болезни ,когда есть шанс поудалять всё что можно. Вот собирать для умирающего ....ну если только помочь родственникам с похоронами.А так...бессмысленно.

Автор, а дайте ссылку на страницу этого сбора в БФ. Пожалуйста!

А эта не та женщина, деньги на лечение которой начала собирать Божена Рынска еще осенью 13 года?
Там какая-то странная история получилась. Здесь от нее врачи отказались, а в Израиле ей онкологический диагноз сняли вовсе. Дальше я не следила.

да, такое вызывает недоумение. если не сказать - негодование.

Они прямо сейчас так отдыхают или раньше отдыхали?
Суммы несопоставимы. Отдых тысяч 150, а лечение минимум 1,5 млн. А вообще не знаю, сложная ситуация... Если бы у семьи было состояние, заводы, газеты, пароходы, тогда, наверное, неприлично было бы собирать по незнакомым. Но и людей никто не неволит, пожертвования добровольные.

Зимой это отдыхали.

Знаете, здесь многие отдают совсем не лишние для их семей деньги. Хочется думать, что их отдаем действительно нуждающимся. Ведь есть много тех, кому действительно эти каждые 500-1000 рублей как воздух нужны. Поэтому чувства двоякие в таких случаях.

Во первых в деле благотворительности научитесь говорить ТОЛЬКО за себя. Во вторых у вас есть глаза и право жертвовать кому сочтете нужным.

Лично за вас я не говорю. И даже имея глаза, я пару раз дала деньги не тем, а ведь могла бы тем отдать их.

Я тоже считаю, что просто даже неэтично просить на лечение деньги, имея возможности отдыхать на заграничных курортах.И совершенно неважно, что поездка стОит 150 тыс, а на лечение нужно 1,5 млн. Люди просят на лечение, когда даже 150 тыс кажутся нереальной суммой ...И таким людям действительно помощь необходима и является единственным шансом на спасение. А этим, о коих идет речь в начале топика,достаточно НЕ поездить несколько раз в отпуск и можно накопить миллион с легкостью...

Тоже считаю на этичным собирать по 1000-3000р на лечение и трать 150тр на курорт. Мне тоже не приятно от этого. Уж либо собирать на последнюю радость жизни и честно об этом заявить, либо на лечение.

отдавайте кому не жалко. Наверняка вокруг вас есть такие, надо только поискать

Так и речь о том, что сначала не жалко, думаешь человеку реально нужна помощь, а потом выясняется, что у него курорты по 150 тр, и тут становится обидно, что не тем помог, а возможности помочь ещё кому то уже может и не быть. Речь как я понимаю в топе, именно об этом.

Абсолютно согласна с Вами! Я отдам из двух последних тысяч тысячу тому, кто кричит о помощи.Но я не могу каждому просящему помочь, потому что не богата.Но вот в этом и есть самое главное-я УЖЕ отдала эту тысячу тому, кто оказывается едет запросто на курорт.А тому, кому возможно не на что даже еды купить, я уже не помогу, потому что отдала не в те руки свою помощь.

В чем проблема тщательнее выбирать, кому жертвовать?

Что значит тщательнее???Копаться у просящего в соц.сетях, дабы нарыть фотки, подтверждающую его платежеспособность??? Есть просьба.Есть диагноз.Есть мое сердце, склонное болетьи реагировать на такие просьбы.Есть рубль-его и отдаю.Но откуда я знаю, что человек спекулирует и мой рубль мог помочь кому -то действительно несчастному и безденежному???Как? НаучИте!

А вы жертвуете по репостам в соцсетях???
Давайте разделим, для начала, просьбы фондов и просьбы конкретных людей.
Если это фонд, то на сайте фонда всегда есть информация и документы о: диагнозе (выписки, заключения и т.п.), финансовом состоянии семьи (справки о доходах, пенсиях, пособиях), счета из клиник с указанием конкретных сумм или предполагаемых расходов, сметы (оплата жилья, питания, перелетов и т.п.), назначения врачей (конкретные лекарства, процедуры).
Если это частное лицо, то документы должны быть те же самые. Кроме того, частное лицо всегда обозначает в какие фонды обращалось и на каком основании получило отказ. Если в фонды не обращались, то либо рассчитывают на помощь друзей (и этот пост для них), либо это мошенники.
Мошенников много, но, думаю, это ни для кого не секрет.

Соглашусь. И семья этой женщины поступила крайне глупо, выложив фотки с отдыха.

чего удивляться,если уж Для Фриске вся страна собирала....я уже ничему не удивляюсь.

лично Вы для Фриске сколько отдали ?

ну не все же дураки

Каску надели?

Не завидуйте больным людям, даже если они отдыхают лучше Вас.

да уж, нашли кому завидовать.

Причём тут зависть? Представьте ситуацию, вы подали денег, вот прям от всей души, вам стадо не выносимо жалко человека , идете через час опять мимо и видете, как этот человек открывает бентли, врубает музон и уезжает! Вас , что зависть распирать будет? Не злость, не обида, а именно зависть? :-0

Вообще прежде чем жертвовать, нужно включить мозг. И либо ориентироваться на фонды, которым доверяешь стопроцентно, либо на конкретных людей.

Т е. Все же не зависть, а злость, что вас надули и вы мозг не включили?!

А я-то здесь причем?))) Я в сфере благотворительности не первый год, и абы кому абы на что жертвовать не буду.
Не надо покупаться на слезливые истории, изучайте информацию, и не будет так обидно.

Ну вы (?) же написали, что люди завидуют. Вот я вас (? Или чего вы тогда вылезли?) спрашиваю, вас бы реально зависть взяла в такой ситуации или судя по реакции все таки злость?

Ну вот так и жертвуете, как на ники смотрите и на сообщения отвечаете. Не думая.

В данном случае, это вы влезли не думая! Я ответила на конкретное сообщение, зачем вы вылезли , для меня загадка))))

++++

Я не подаю на улице, потому что знаю, что это прежде всего бизнес и настоящих нищих на улице не встретишь. Тем, кому я когда-то помогла, действительно нуждались в помощи, поэтому обиды нет.

дело не в зависти. многие помогают больным людям, лишая себя даже не отдыха, а банального разнообразия в пище. помогают потому, что "пусть копейкой, но помогу человеку выжить". и помогают люди, которым такой отдых даже не снится.
помогают потому, что от рака умер кто-то из близких.
и это кощунственно - тратить собранные деньги на отдых на курорте.

отдать 100 рублей, а потом жалеть, это уже не Благотворительность. Жалко не отдавай, отдал, не жалей.

Я думаю жалко не деньги, жалко что не тому отдал. Действительно нуждающиеся иногда не имеют возможности так пиариться, как те у кого есть деньги.

+100 не денег жалко, жалко , что потом НЕ нуждающимся. А те кому действительно надо, не смог помочь.

ппкс

это благотворительность. особенно для тех, для кого 100 рублей - ощутимая сумма. да, есть и такие. и такие тоже собирают.

возможно, у них эта поездка была куплена годом раньше без возможности отмены

Далеко и ходить не надо. Здесь, на Еве, таким тоже занимаются. Деньги собирает много лет, и регулярно дает отчеты о своих путешествиях - Египет, Турция, с фото и подробными отчетами. Я как-то возмутилась по этому поводу, так даже сообщение удалили, типо такое оскорбление собиральщице нанесла!

там отдых был два раза, целиком оплачен благотворителем.

Ну вот пример: Жанна Фриске. Тоже, вроде, не нищая, а денег собирали. И кому от этого хуже стало? Не, понравилось это не всем, но никто ж никого не заставлял?

Ну с ней хоть обмана не было! Все знали, что она очень обеспеченная особа. Тут речь немного о другом.

Вся разница в том, что люди, жертвуя Фриске, знали кто она. Многие понимали, что она не бедный человек, но хотели этим просто оказать ей поддержку, как бы для себя и от себя. Приобщиться, так скажем. Но ведь многие и возмущались как раз тому, что у нее есть деньги, зачем ей собирать. И не отправляли ничего.
То есть, у людей был выбор и полная информация.
А когда просят на лечение, а потом открывается, что ты тысячу от своих детей оторвал, а они на эту тысячу на курорте мороженое будут трескать... при этом есть мама со больным ребенком, которой не на что доехать до Москвы из дальнего городка, на плановый осмотр, но ты о ней не знаешь, потому что у нее даже интернета нет, чтобы о себе рассказать. :(
Ну вот примерно так.

Согласна с Вами полностью...

Соглашусь.

К чему секретность? Назовите этот фонд. Сайт фонда изучали? Информация о доходах семьи там озвучена?

Когда в семье есть тяжелобольной человек денег никогда много не бывает, и с каждым новым витком лечения траты все больше и больше. Меня вот другое интересует (ну не то чтоб интересует, просто встречала несколько таких случаев и возник вопрос), вот семья собирает не малую сумму на лечение, допустим 1-2-3 млн.руб. и...к великому сожалению больной не доживает до лечения на которое собирали всем миром деньги и уходит в мир инной. Собранные деньги семья себе оставляет? Я понимаю, что не раздает обратно жертводателям, но правильнее было бы перечислить хотя бы часть суммы другому нуждающемуся...или так все и делают? Я иногда помогаю в силу своих скромных финансовых возможностей кому-то, но мне было бы приятнее узнать что "непонадобившиеся" деньги пошли на лечение кого-то еще, я же не для семьи деньги жертвовала, а конкретному человечку, и если его мы спасти не смогли или не успели, то пусть эти деньги помогут другому. Или я не права? Наверное все это уже на усмотрение семьи и на их совести? Жертвовать фондам тоже как-то не прозрачно мне кажется, хотя фонды как раз перенаправляют средства в подобных случаях.

Поэтому имеет смысл жертвовать как раз фондам. Мне не понятны ситуации, когда семья собирает деньги самостоятельно, так практически никто сейчас не делает. Понимаете, в фонде есть сотрудники, которые организуют поиск клиник, ведут переписку, делают переводы. Зачастую связываются с несколькими клиниками в разных странах, отправляют им результаты обследований, сравнивают ответы, выбирают. Это все не может делать семья, и сейчас, повторюсь, практически никто так не делает. Если собирает семья, то либо сумма совсем невелика, и они пытаются собрать по знакомым и знакомым знакомым, либо это мошенники. У семьи нет ресурса на грамотный сбор средств и их использование. Как правило, семья вообще собранные фондом деньги не держит в руках.

Да, это уже на их совести.
В идеале, конечно, надо бы передать собранные деньги кому-то, скажем, с аналогичной проблемой... или в фонд. И обязательно уведомить всех жертвователей.
Но это я бы так сделала, вы бы так сделали... а люди все разные.
У меня вообще осталось ощущение огромного долга перед всем миром, поэтому ежемесячные отчисления на лечение детей для меня теперь маст хэв. Раньше было раз от раза

У меня двоякое отношение. Если на ребенка собирали, но болезнь оказалась сильнее, то по-хорошему надо бы передать оставшуюся сумму в фонд или на лечение другого конкретного ребенка. А если взрослому, и у того дети маленькие, я бы не возражала, чтобы семье осталось.

Во-первых, они могли отдыхать до диагноза, во-вторых, могли купить путевку раньше, в-третьих, стоимость путевки не сопоставима со стоимостью лечения, в большинстве случаев. ну и наконец - не хотите, не помогайте, вас никто не неволит, собственно.

Так и жертвуют деньги не совместимые с ценой на лечение! Люди кидают в среднем 1000-3000р! Не миллионы! А вы говорите, что купить путевку за 150тр не критично, при лечение а миллион.

я говорю, что личный выбор каждого помогать или нет, не нравится помогать благополучной семье, можно найти кому помочь из откровенно бедных, или никому не помогать, или в собачий приют перевести средства.

Вы меня простите, но они не афишируют свое благополучие, когда просят о сборе денег. А копаться на расстоянии в их личной жизни затруднительно.

Документы о доходах обязательно смотрите, когда решаетесь помочь. Если их нет, это мошенники, скорее всего.

Вот кто бы давал эту информацию ещё честно! Что семья благополучная и пока вы тут нам свои 500-2000р высылаете, мы на мальдивах отдахнем....

Многие из тех, кто жертвует, не могут себе позволить отдых за 150 тыс. Обида людей в том, что отрывая от себя, они верят, что помогли реально нуждающимся.

я не понимаю таких обид, помните "делай добро и бросай его в воду", на мой взгляд это правильно. тут был топ, так дошли до маразма в обвинениях, сосчитали даже дешевые золотые сережки на больной девочке...

В этом случае "делай добро" это очень спорно.

Плохо, что вы не видите разницы. У меня лично был опыт, когда я в период трудностей с деньгами, перечисляла половину всего, что у меня осталось на карте. Выбирала между людьми. Тяжело выбрать. Оказалось, что не тем перечислила. Обида именно в том, что реально нуждающимся эти деньги нужнее.

потому, что "делай добро и бросай его в воду", а не "окажись обманутым и радуйся этому"

Но ведь это действительно могут быть реально нуждающиеся!
Потому что люди могли год копить на отдых.
Потому что подчас сумма, необходимая на лечение, собственными силами соберется только если продать... квартиру, машину, что там еще может быть. И обладатели дорогой недвижимости, купленной не в кредит, вряд ли будут собирать деньги на лечение. Зато владельцы той же двушки в Бутово - могут. А если в семье дети, то где потом людям жить?
Да, перечисляют разные суммы. И 200 рублей, и десятки тысяч. Я знаю девочку, на лечение которой в БФ перечислил деньги какой-то мужчина... сразу полную сумму. И так бывает. Но что такое 200 рублей, пусть даже для небогатых людей по сравнению с проданным единственным жильем? По сравнению с потерей члена семьи?
Мне 4,5 года назад одна очень умная молодая женщина написала примерно так: "Благотворители помогают не только собрать деньги на лечение, но и оставить семью примерно на том же социальном уровне". И да, конечно, повторюсь: речь не идет даже о среднем классе (который в России весьма небеден)

Все это здорово, но почему-то люди ниже социальным уровнем собирают деньги. Как-то некрасиво. Хотя бы уж не хвастались тратами.

Вот что касается ситуации, описанной автором топа, я вообще мало что поняла. Отдохнуть можно сейчас, а заболеть через год, правда же?
Или там было наоборот? Сбор денег и параллельно отдых?
Второе не пойму, первое - вполне может быть

Автор написала, что там наоборот, сначала сбор денег, а потом отдых.

Я не увидела этого, честно.
Написано, что выложены фотографии женщины и семьи с отдыха. Что выкладывает муж. Может быть, это все-таки было ДО? Как-то по-другому у меня не укладывается...

Так какой зимой-то???
Я автора попросила ссыль дать

Вот просто фуууу, фу ждать 200р на счёт, и ехать на 150тр в горы. Мерзко.

про социальный уровень порадовало :) А если мой социальный уровень позволяет Мальдивы и ежегодное посещение праздника Божоле, то мне его должны обеспечить жертвователи? Однако!

Встречный вопрос: вы читаете только избранные предложения или способны осилить текст полностью?

а сами-то читать научились? Я объяснила, что меня позабавило. Что непонятного?

Мне-то как раз все более чем понятно :)

Подразумевается, конечно, уровень чтобы не скатиться в бомжи и пр.

тогда при сборе средстве необходимо озвучивать социальный уровень. чтобы те, у кого социальный уровень значительно ниже, не жертвовали средства на поддержание социального уровня, который значительно выше того, который могут себе позволить жертвователи.

Почему нельзя жертовать на лечение людям с социальным уровнем выше твоего?

Потому что чаще всего оплатить такое лечение очень легко путем понижения соц уровня (продажей благ) до уровня человекА, который жертвует деньги. Но хитровыепанные не хотят тратить на нужно ИМ лечение СВОИ кровные, они хотят ЧУЖИЕ кровные.

У меня работодатель гораздо богаче меня)) Если он заболеет, естественно будем собирать ему деньги, потому что он обеспечивает нас работой. Или стоит забить по вашему?

Ну возьмите и понизьте свой социальный уровень раз для Вас это очень легко.
А для тех кто обращается за помощью в фонды это совсем не легко, так как понижать свой уровень это значит стать совсем бедным. Обращаются обычные люди у которых МАКСИМУМ одна машина на семью, хорошо если есть свое жилье, ну может дача, скорее всего родительская, а если своя, то на которую люди с трудом накопили.
То что Вы пишите, это не благотворительность, а полная херня. Благотворительность это когда помогаешь любому кто просит, так как если просит значит нуждается. И все. Дальше уже не наше дело. Мне вообще все-равно какой социальный уровень у просящего, и так понятно, что очень состоятельных среди просящих нет, максимум средний класс.

Каких благ?
Что предлагаете продать, когда нужно, скажем, 50 тысяч евро? А если нужно 150?
Вот есть семья, живущая в квартире. Пусть среднестатистическая - папа, мама, два ребенка.
Не на Старом Арбате, а в Бутово, например. В Митино. На Преображенке. В общем, не в центре. Есть машина, пусть Хёндай Солярис. Есть небольшой летний домик в 100 км. от города - дача. А может и нет дачи. И? Откуда "ОЧЕНЬ ЛЕГКО" взять необходимую сумму?
До какого уровня им надо опуститься? И - что главное - как скоро они смогут продать (что???), чтобы срочно оплатить лечение?

Дык этта, чужую беду руками разведу.
У нас сейчас в городе поднялась небольшая шумиха по поводу "продать все ради лечения ребенка". Там вот как раз продали все, ребенка вылечили, а теперь долгие годы реабилитации и тоже платной, а уже все продано. Так все единогласно возмущаются, почему, мол, семья не обратилась в фонды, зачем надо было продавать "все". Там вопрос теперь стоит о выделении им жилья за счет города вне очереди.

Да, тут горазды петь про "я помогаю", хотя сами вообще не в курсе что это такое

Я уже неоднократно написала в этом топе: автор врет.
Нет ни женщины на курорте, ни помощи ей.
И в принципе - повторюсь - я ни разу не сталкивалась с подобными ситуациями, хотя в благотворительных проектах участвую с того самого дня, когда осознала глубину болезни моего ребенка. Перещелкнуло тогда. Уже 12 лет, и ни разу не видела такого, чтобы люди с весьма высоким уровнем жизни просили о помощи.
Вы считаете, что люди ради сбора средств на лечение должны продать все, что у них есть? Жилье, например? Сделав бомжами всю семью? А потом что? Вылечили, скажем, больного члена семьи, дальше нужна реабилитация, дальше надо жить... а как? После продажи всего идти за помощью? А почему не до?

"в-третьих, стоимость путевки не сопоставима со стоимостью лечения, в большинстве случаев" вот это вообще не аргумент. Считаете что человек может спокойно собирать деньги, тратя при этом свои на отдых и мотивировать тем что своих все равно не хватит? Так тот миллион на лечение и состоит из 1-2-3 тысяч которые собирают, почему бы семье не вложить свои 150 в это?
"ну и наконец - не хотите, не помогайте, вас никто не неволит, собственно." это верно только в том случае, если предоставлена полная информация. Так бы и говорили, просим собрать, нужен миллион. А мы пока в горы смотаемся.

Да, миллион складывается из 1000 раз по 1 тыс. р.
Но так лучше если одну десятую суммы сразу внесет сама семья, а?

У нас был отчасти похожий случай. У нас в микрорайоне где я живу есть местный форум соседей (среди примерно 20 многоквартирных домов и застройка мкр. продолжается). Так вот, на форум обратилась одна из соседок (она реальная, ее многие знают лично), замужем, 2-е детей, своя однушка в одном из наших домов (ну т.е. не голь перекатная). У нее сильно заболел ребенок младший, диагноз не помню, но серьезный и требует затратного лечения. Она обратилась за финансовой помощью к соседям по мкр. (возможно еще где-то в соц.сетях, я тут не в курсе). Соседи начали активно перечислять деньги, ну как же, ведь это наша соседка, реальная семья и все такое. Каково же было мое удивление, когда на форуме от нее появилось в обсуждении заселяющегося нового дома сообщение, что они купили в этом доме-новостройке трешку (однушку они конечно продали для этого, но там еще не слабая доплата нужна была)!!! Нет, ребенка они реально лечили, и по больницам они много с ним мотались, но разве они были нуждающимися??? Кое-кто задал ей на форуме такой вопрос, типа объяснитесь в чем дело, она сказала, что ну жизнь же продолжается, мы давно копили на квартиру и во всем себе отказывали... Короче, получается, что это мы, соседи, "вылечили" ее ребенка, а они продолжали копить на квартиру. Я считаю, это просто наглостью людской. Мы там все охали-ахали, переживали, деньги ей слали, а деньги то у них по сути были. Вот кто они, мошенники?

Здесь на Еве собирали на лечение ребенка, вылечили, выкладывают постановочные фотосессии - прекрасно и недешево одетые родители и ребенок...Они не могли себе позволить лечение? Могли получается, но не оказывать же себе в красивых фото)))
Тоже неприятно, жаль, что не выбрала действительно нуждающегося ребенка...

Ко мне на лечение приводили ребенка, которому я лично помочь не могу в силу независимых о меня причин. Там, где могут, попросили за лечение 160т. рублей. Небедно одетая семья сказала, что такие деньги немыслимы. Так что люди разные. На самом деле возможно у них и нет денег на лечение. А одежда, всего лишь одежда.

Ну, значит, они поняли решение не понижать уровень жизни. А детей ещё нарожают.

Там к счастью не вопрос жизни и смерти, но все же страдания у ребенка есть и можно его избавить от них.

160 т. Можно взять в кредит. Без ущерба для бюджета не бедно одетой семье.

Судя по диалогу с ними, они не готовы вообще выкладывать такую сумму на лечение ребенка.

Тогда это ужасно, что люди не готовы вкладывать в здоровье ребенка ((

Да, но по мне более честно по отношению к ребенку собрать деньги по чужим людям, чем оставить его без помощи, боясь урезать себя.

Честно перед кем? Перед теми, кто, возможно, живёт хуже этой семьи? Это обман и мошенничество.

Честно по отношению к своему ребенку, написала же. Вы думаете, что люди которые относятся так к своему чаду будут думать о других семьях?

Прелестно.
Но вам сейчас напишут, что не хотите - не помогайте. А соседка права.

С точки зрения биологии они как раз сильное звено эволюции. И с этим не поспоришь.

отдых часто оплачивают очень заранее, так дешевле, и вернуть деньги обычно крайне проблематично. Так если человек оплатил зимой летний отдых, а весной узнал о болезни, почему ему не поехать на этот отдых, раз он уже оплачен раньше?

Ну съездил, а выставлять на обозрение зачем?

затем, что все равно узнают, что человек отдыхал, и полезут с "скандальными разоблачениями"...

Вернуть путевку за 30 дней - теряешь копейки... Сама только что за отмену 2 тысячи заплатила)))

Поэтому у нас есть всегда неприкосновенные накопления.

сама с собой?

Может кто-то, более щедрый, оплатил этот отдых.

а лечение оплатить не смог?

Ну в общем-то отпуск это тоже помощь больному в выздоровлении, психологическая помощь, разрядка, смена обстановки. Если человек будет вариться только в аду больниц, капельниц и белых халатов у него может просто не хватить моральных сил хотеть жить.

Ну как бы есть более бюджетные отпуска, что ль... И собрать отдельно на отпуск, более честно. Все же люди в большесве своём денег перечесляют именно на выжить в борьбе с болезнью, а не на " красиво пережить ". Ведь эти 150тр другому могли спасти жизнь, а она ( лично для меня) важнее смены обстановки для марально измотанных. Конечно, если кто то сам решил подарить путёвку на всю семью, это другой разговор. Да и опять таки, как мать инвалида, я б разревелась от обиды, что столько денег в пустую, что это целый год поддержки лекарством, что именно этой суммы может не хватить на последнем этапе и все такое. Короче все в этом мире относительно.

э-э, где-нить на даче или на Селигере-да, а не в Куршавеле. Не находите?

Выскажусь как человек, много лет занимающийся благотворительностью. Мое личное мнение (основанное на опыте как горьком, так и подарившем мне очень близких людей)- просишь денег- с тебя автоматически снимается право неприкосновенности личной жизни. К сожалению, либо принимаешь правила этой игры, либо не проси. Максимальная прозрачность. И скромность. Если приоритет- лечение, я бы очень удивилась, увидев фото с курорта (если отдых был после начала сбора денег). С ужасом думаю, что бы я сказала тем людям, которые дают мне деньги на благотворительность, как бы объясняла эту ситуацию. Страшный сон для меня. Деньги давали на лечение. И нельзя говорить- лечатся на собранные, отдыхают на свои. Как только ты просишь денег, это разделение теряет смысл. ВСЕ деньги в общем котле. Берешь оттуда деньги на отдых- объясни людям, почему ОНИ должны добавить эту сумму на лечение.
Моя знакомая, учредитель благотворительного фонда, однажды долго объясняла недоумевающей публике, что поездку в Египет одной девушке (подопечной фонда) подарила турфирма, а не купили на деньги жертвователей.
Я пишу безотносительно ситуации в первом посте- я ее лично не знаю. Но знаю, что на деньги жертвователей можно иногда качественно повысить уровень жизни. Именно поэтому помогаю только людям, которых знаю лично (хотя познакомились здесь, на Еве, спасибо ей).

Это горе выпало семье случайно - они не сами выбрали отдать огромную сумму денег. Не купили ни машину, ни телевизор, ни шубу. На одно горе накладывается огроная проблема - необходимость изъять из бюджета его огромную часть.

"Другие" семьи имеют возможность помочь небольшой суммой, которая, в свою очередь, погоды им не сыграет.

В результате "другие" семьи не пострадают, а горе первой семьи, в одном его измерении, сильно уменьшится.

Если в семье действительно горе, то шуба и телевизор не актуальны. А если горе заключается в том, что маме из-за болезни ребенка пришлось три года ходить в одной и той же шубе, а папе смотреть телек без смарта...а, ну может еще старшему ребенку не оплатили Англию летом и не купили последний гаджет...Так у не у всех жертвующих все это есть! Ну и тогда просить надо конкретнее - на шубу!))))

Абсолютно согласна- проси на шубу. Объясняй, что без нее- ну никак. Сумеешь убедить- дадут на шубу- вопросов нет. Ох, сколько людей навсегда отвернулись от благотворительности именно из-за историй с отдыхом/шубами итд((((

Ну вот у меня тоже "осадочек" остался...Получается я своего ребенка люблю меньше - отдаю чужому на развлекаловки...

Где кто кому что отдаёт на развлекаловки?

В таком случае, который вы описали, суммарная полезность действитьно не максимизируется. Я о тех случаях, когда сумма для семьи больного действительно значимая.

О чем и речь! Вы тут за шубы и телевизоры переживаете, а в соседнем разделе по 300р на мобильный собирают , и не до шуб им с машинами вообще....

Стоп стоп, я видимо невнятно написала, все теперь цепляются к телевизору и шубе. Я имела в виду вот что: семья СЛУЧАЙНО ВЛЕТЕЛА на оргомные деньги, а не по собственному решению, как было БЫ в случае с дорогой покупкой.

Ну это понятно, только удивляет тут людей то, что они от этой покупке не отказываются, а покупают дальше, рассчитывая, что на лечение помогут другие. Когда логичнее для этих " других " , что семья все же и свои хотелки урежит, и не только они будут бороться за жизнь, но и семья хотя бы накопления на машину/ квартиру/ отпуск пустит на лечение своих родных

Разве в истории из главного поста семья больной развлекается?

Именно об этом и речь, а конкретно об отпуске в 150тр

Что-то я пропустила, где вы видели счет на оплату отпуска?

В самом начале, девы ещё потом ссвль дублировали) лень искать) где то на верху смотрите.

Ну, может я невнимательно просмотрела, но не нашла никаких документов. Обсасывают взятую с потолка сумму и ситуацию с десятью выдуманными условиями.

К сожалению горе встречается намного чаще, чем просят денег. Но в одном случае люди продают "излишки" - дачи, машины, берут кредит, а в другом - идут просить, потому как не считают нужным жертвовать комфортом...Это разные вещи. И зачастую такой "комфорт" какой имеется у "просящего" - для "жертвователя" недостижим. И вот это гадко...

Дай Бог вам никогда не узнать что такое тяжелая болезнь в семье. И есть разный отдых. Можно отдыхать на Мальдивах, а можно в Крыму в сьемной комнатке без удобств. Это разные вещи. Любому человеку необходим отдых, даже если он вынужден просить на лечение кого то из близких, ребенка или себя. Особенно если лечение длиться не один год...

Поэтому надо обманом ехать на Мальдивы? Я может стерва, но я жертвую на лечение рака, а не на отдых на Мальдивы, и если узнаю, про отдых , ой, не знаю... Скажу, что не зря у этих сук рак! Ибо вы правильно сказали, можно поехать в Крым для смены обстановки.

Вы лучше тогда не жертвуйте. Пожертвование это когда отдали и забыли.

Не надо мне указывать, что я должна забыть на что я потратила свои заработанные деньги.

Некоторые жертвователи даже комнатку в Крыму не могут себе позволить - поэтому и удивляются.

так пусть и отдыхает среди родных березок, а не за чужой счёт по мальдивам да куршавелям.

У меня в семье не так давно была тяжелая ситуация. И отдых - последнее, что меня заботило. И если бы я даже выиграла или получила в дар путевку...скорее всего первой мыслью было бы - можно ли ее продать...Просто есть люди, которые себя любят и для них отдых - необходимость, не смотря ни на что...А для меня их "необходимость" - блажь..

Некоторые здоровые люди годами себе не могут позволить отдых, "даже в комнатке без удобств в Крыму". Вы в курсе, сколько стоит такой отдых в Крыму? Это явно не три копейки.
Им жить не надо, таким людям, сразу пойти удавиться?

Имхо для этого лучше открыть отдельный счёт, может и на Мальдивы собирут, но за то это будет честно! Я бы может и кинула туда рублей 500, но я бы это сделала сознательно, и именно на отдых. А то отдаешь на " последнюю надежду" , а они вместо тебя на море пузо греют.

Лен, я про то, что человек, получающий деньги от других, должен быть готов к любым вопросам.Это неприятно, но людям рот не заткнешь. А мне лично еще страшнее- я отвечаю не за себя, а за тех, на кого мне дают деньги. Тонкий лед это все. Отдых у нас как правило оплачивают фонды. Или путевку получают в собесе.

Я поняла о чём ты. Я о другом. Но спорить не хочу, некоторые просто не поймут этого, к счастью. Почему то все решили что я оправдываю отдых на Мальдивах:))) Я сейчас и о Крыме мечтать не могу.

Шутите что ли. Многие люди не могут никуда в отпуск поехать, нет денег. Но они не открывают попрошайничество - дайте денег на КРым. А эти под видом болезни в Крым ездят. Это просто стыдно, не важно насколько человек болен.
МОжет даже пресловутый карма страйк за ушлость такую.

именно - есть разный отдых. и разные приоритеты.

"Просите и дано будет вам" (С) Евангелие

Поэтому я не помогала, не помогаю и не буду помогать.

тебе тоже не помогут)

А вам уже помогли? Вы уже отдохнули за чужой счет?

Мне, слава Богу, помощь пока не требуется, отдых себе тоже самостоятельно оплачиваю.
Людям помогаю, тем, которым не до отдыхов, набрать бы на хлеб. Есть пара НКО, которым доверяю, потому что в одном случае знаю лично руководителя, в другом - вижу результаты.
Помогать "людям в руки" считаю неправильным.

А мне не надо. И никогда не будет. Беспокойтесь о себе.

может быть она последний раз захотела отдохнуть, неужели нельзя?

на деньги, которые необходимы на лечение - нет.

Вас забыли спросить можно или нет. Отдыхать нужно и больной женщине и ее семье!

Не забудьте им это оплатить.

угу, пусть отдохнет. А лечиться ей не надо, лучше денежки на отдых потратить. Логичненько..

На свои деньги- пожалуйста.

Они на Ваши деньги отдыхают?

Если я даю на лечение, а они отдыхают- значит на мои. В семье все деньги в одном бюджете.

Ну так не давайте, не надо.

Больше и не даю. Вот из-за таких вот.

А что больным отдых неположен? А семье больного, мужу, детям тоже отдыхать не надо?

Да ради бога, пусть отдыхают, только не собирают эти деньги с других на якобы лечение.

Ну так они на лечение деньги собранные тратят, а не на отдых.

Значит не имеют права собирать на лечение, раз у них и так денег дофига. Просят тогда, когда своих уже ни на что не осталось. Иначе это подлость.

Вы меня поражаете. Если люди поехали отдыхать это разве показатель того, что у них денег дофига? Мы вот в том году ездили и в этом году может быть поедем, но денег у нас не дофига, каждая копейка на счету.

Да, это показатель именно того, что денег дохрена. Нет денег- не едут отдыхать. Тем более на чужие. Подло это. И обман.

Это Вы про совсем бедность-бедность безнадежную пишите? Отдых в планах у многих семей, даже с очень скромными финансами и это правильно.

У многих семей с онко-больными? Может им тогда не отдыхать, а лечить на эти деньги?

И лечить и отдыхать. Многие онко-больные при нормальном самочувстве предпочли бы вести максимально активную жизнь.

Не поверите, но многие здоровые, но бедные слои населения тоже предпочли бы вести активную жизнь. Купите отдых бабушке- пенсионерке, ей оже хочется на курорт.

Наша бабушка песионерка ездит отдыхать один раз в год бесплатно в санаторий, второй раз в год тоже в санаторий за 50% стоимости. И еще пару раз не в санаторий а к подругам (Германия, Крым) или просто покупает экскурсионные туры. И все за свои деньги. Это свекровь, А мой отец никуда не ездит, так как категорически не хочет, но позволить себе тоже может по финансам (пенсионер).

Вы не вкурили, о чем я. Идите с Богом.

Сами вы ни хрена не вкуриваете.

Вы тоже лечитесь от онко? И просите у дургих деньги на лечение, но ездите отдыхать?

Как бы вам объяснить то...Если ты ("ты" это не лично к вам, а образно) идешь в люди просить помощи это значит что ВСЕ деньги которые есть в семье априори идут на это же самое дело на которое ты просишь помощь!!! А не отщипываешь кусочек на отдых или еще на что-то. И да, я не понимаю, что значит "а может они последний раз решили поехать отдыхать", ну съездите в лес подмосковный, шашлыки, пик-ник...тоже отдых и классный отдых! Если ты побираешься (уж извините за слово некрасивое) то соответствуй этому.
Зы Ну и тема если честно! Оказывается так легко из просителя помощи превратиться в обыкновенного нахлебника...и тому столько примеров!

Представьте себе, показатель! Потому что те кому реально помощь нужна они только на самые необходиые продукты тратят. И продать готовы все что только можно

А я купюры не метила, я может тоже хочу отдыхать на мальдивах , а не спонсировать эти Мальдивы другим под видом лечения. Но ваше право это делать, даже оплатить полностью месяц на семью, я вами буду просто гордится!

а почему они не потратили имеющиеся у них деньги на лечение, а попросили эту сумму у окружающих?

Если дело дошло до клича о помощи "захристаради", то нет, не положен. Просят тогда, когда все, край, свои ресурсы исчерпаны. И вся остальная жизнь при этом идет с минимальными затратами.
Собственно, сам отдых - пожалуйста. На даче, например, с минимальными затратами (в пользе и необходимости свежего воздуха никто не сомневается).
Но просить у чужих людей, когда еще есть свои деньги, по мне так не этично. И очень плохо, что некоторые этого не понимают - из-за таких народ просто не верит, что деньги пойдут реально нуждающимся.
А оплачивать кому-то такой уровень жизни, который сем себе позволить не можешь, это мало кто хочет.

Больным людям надо по возможности стараться вести обычную жизнь, отдыхать тоже надо . Неизвестно сколько человеку жить осталось, естественно надо стараться максимально качественно проживать каждый день. По Ваему так надо только болезнью жить.

Обычным, не больным людям тоже желательно максимально качественно проживать эту жизнь. Что они и делают. За свой счет. Почему если болен, то отдыхать должен, да еще за чужой счет? Когда естьс ерьезная болезнь- все силы и деньги бросаются на нее.

Отдых это и есть один из компонентов лечения. А если зациклиться только на болезни, то и основное лечение может плохо помочь. Я желаю в первую очередь онко больным наиболее качественно проживать каждый день.

ну так вперёд целовать берёзы в подмосковный лес, а не на Мальдивы и в Куршавель.
А то может под это дело и яхту с вертолётом выклянчить? а чё, так быстрее передвигаться и морской воздух полезен для больного.

Тогда более чесно собирать на отдых, а не на лекарства, операции, перелёты и т.д.

Слушайте, на онкологическиое лечение денег нужно до хрена, цена любого отдыха померкнет в сравнение с ним. Им что теперь всем нельзя и отдохнуть? И вообще давайт е уже ссылку, а то придумываете на ходу.

Так зачем тогда собирать по 1000р на лечение? 150 человек скинулись на это онко, а чел тупо их просрал.

Скажите у них в семье никто не работает? Пожертвования это единственный источник дохода этой семьи?

Т.е. по вашему семья вообще не должна вкладывать в лечение?))) только посторонние люди?))) вот поэтому многие и не могут собрать деньги, и ещё более львиная доля их не жертвует! И кому сделали хуже?...

Поехать отдохнуть = совсем не вкладывать свои деньги в лечение? Да и потом семьи ведь еще куча других ежемесячных расходов.

ну так это их проблемы! У меня тоже куча ежемесячных расходов, кто мне их оплатит??

Что Вам мешает попросить помощи?

Ну тогда честнее было бы писать "На лечение временно сбор приостанавливаю, начинаю сбор на отдых (хочу отдохнуть как в последний раз в Турции/Мальдивы/Крым...ну это уже не суть где и как)". Или честно признаться, что "есть путевка, хочу отдохнуть, цена такая-то, можно ли я оплачу ее из собранных средств на лечение", и также предоставить фин.отчет. НО так же никто не делает :). Это и есть нецелевое использование денег в бытовых масштабах :). Подло и не честно. А вообще нецелевые траты заставляют возвращать в "бюджет" если трата на производстве, это так, к слову.

Почему из собранных, а не из заработанных? У них что никто не работает?

Свое мнение уже выше писала по этому поводу http://eva.ru/topic/77/3348488.htm?messageId=89335703

можно. если ДО сбора денег они озвучат, какую сумму они планируют потратить на отдых.

Речь идет о тяжело больных людях для которых главное выжить

дешевый вброс срача ради, как обычно. ссылку автор так и не дала)

Да не в ссылке дело. Такого полно. Собственно, потому я и перестала помогать.
Лично сталкивалась с подобной ситуацией. Когда помогала человеку, адресно. А потом как-то встретилась с получателем помощи. Пришла гладкая дама в шубе и перстнях. А я об ту пору копейки на помощь ей выкраивала из последних. Плюнула и забила.

именно в ссылке дело:) вот эти ваши рассказы про то, как вы помогали, увидели, перестали и пр не больше, чем анонимные, ничем не подкрепленные вещания. я довольно давно и относительно близко сталкиваюсь с различными вариантами благотворительности и НИ РАЗУ не столкнулась с подобным. нет, с дуру, можно и цыганским старушкам, лихо снующим промеж машин, помогать и "выискивать".

Ссылку не дам. Расссматриваем гипотетическую ситуацию.

Что и требовалось доказать.
Ни женщины нет, ни мужа, выкладывающего фотографии, ни отдыха.
Ну и дрянь же вы :)

во-во) обсасывание этих "гипотетических" ситуаций = развести зачетный анусный холивар. чтд

и отвернуть колеблющихся от оказания помощи :(

Да. Лично меня подобные халявщики, как в этом топе, заставили почувствовать себя дурой, которая оплачивает их хотелки, а они прикрываются больным ребёнком. Чесслово, как в дерьма извозили.

Нет никаких халявщиков в этом топе.
Это плод больного воображения автора.
Много лет вопрос благотворительности весьма близок. Ни разу подобного не встретила

Для меня те, кто может сам оплатить хотя бы часть лечения путём снижения своего уровня жизни -халявщик. Нежелание расставаться с машиной, дачей, и пр. при наличии близкого, которого надо лечить, и при этом побирающийся в фондах - халявщик.

Это от юношеского максимализма и незнания жизни.
Пройдет.
Главное, чтобы не собственные грабли по носу хлопнули

Почему я дрянь??? Дам ссылку, все побегут грязью их поливать, фонд закрывать и т.п. И женщина останется без лечения. А так она живет, дай Бог ей здоровья.

Почему? Потому что придумали бред, оболгали под одну гребенку людей, просящих о помощи, оставили гадкий осадок у тех, кто не в курсе как это делается и как вообще живет этот мир.
И еще удивляетесь???
Вы мне в личку бросьте ссылку, я фонд не закрою

Потому, что разводки ваши дрянные и дешевые. Вы же за справедливость, не? Вот и дайте ссылку, чтобы впредь халявщикам неповадно было, а то женщину она пожалела... Откуда в вас серых столько гнили и мерзости?

а какого лешего на вашу гипотетическую ситуацию люди тратят свои реальные эмоции?
вы тогда ничем не лучше гипотетического обманщика - тоже соврали.

Вот же блин, какие люди завистливые. Даже онкологическим больным умудряются завидовать.

Ну да, не у всех хватает наглости под видом болезни жить на широкую ногу...

Что есть широкая нога? Отдых на горнолыжном курорте? Не смешите уже.

А что собственно смешного? Вы думаете это могут себе все позволить??? Троллинг конечно за честный, я надеюсь вы с таким не сталнетесь.

Да, работающие на за 5000 руб в месяц могут себе это позволить.

Отдых на горнолыжном курорте бывает очень бюджетным.

Ну да, в соседних томах " 20тр на семью/ одной на 11 тыр " и т.д. прям укатались на него...

Ну и какое отношение эти топы имеют к лечению конкретной онкологической больной?

Я вот не могу себе позволить. Все работаем, по специальности полезной и нужной. Иногда сердце у меня сжимается я адресно помогаю на лечение животному. Потому что мне кажется помочь важнее, чем какие-то рубли заначить. И очень нехорошо, если чистые тсремления спасти будут убиваться об тех, кто из своего кармана не спешит денюжку выкладывать за себя платить, а разделяет - лечиться буду за чужие, а отдыхать за свои, как выше пишут. Лечиться нужно за свои и собирать только если последнее продал и уже не хватает. Но не до всех доходит эта простая моральная штука.

Вы вообще в своем уме? Хоть поняли о чем автор говорит? Или так - лишь бы ляпнуть?

Как в лужу пернули.

так отдыхали зимой, а просят сейчас! на отдых все накопления потратили и вот упс, беда...

Им бы этих накоплений хвватило бы на одни раз на лекарства.

вот именно!
Один раз лекарства были бы быстро куплены, не надо ждать-трястись, соберется сумма или нет, не отсрочится ли начало курса.. В онкологии эти дни и даже часы бывают безумно важны!

да. и на этот один раз на лекарства не надо было бы просить.

Ну вот мы, наверное, из таких же вот "нахлебников"...
Когда стало ясно, что годовалая дочка может остаться инвалидом на всю жизнь, мы все свои силы направили на ее лечение. Деньги закончились очень быстро. 500 тыс. в год уходило только первые 3 года.
Одновременно стало ясно, что надо перебираться жить в Москву, т.к. только там и киники, и врачи, и оборудование. И иногда это все можно получить даже бесплатно. У нас дома хоть сколько предложи заплатить, но если нет оборудования, то тебе и не помогут.
ДА те же школы коррекционные если и остались, то только в Москве.
Т.е., деньги, которые мы могли бы потратить на лечение, надо откладывать на покупку жилья в Москве. И тут однушечкой уже не обойдешься, т.к. хотя бы 1 комната должна быть оборудована ТОЛЬКО для занятий с ребенком.
И в этой нескончаемой гонке за здоровьем я сама оказываюсь в стационаре ПНД со съехавшей "кукушкой". Врачи настаивают на МОЕМ отдыхе немедленно. А где взять деньги?
Пришлось в тот момент обращаться в фонды. Нам оплатили 2 курса в одном реабилитационном центре ДЛЯ ДОЧКИ, а на свои деньги мы отправили меня в один госпиталь, где меня продержали 2 недели, потом еще на 3 недели понадобился санаторий...

Одновременно с этим есть еще такое явление... Вот многие пишут, что, мол, лучше бы деньги получили те, у кого вообще денег нет. Видела я такие семьи в реаб.центрах. Им фонды оплачивают 1, максимум 2 курса лечения для ребенка И ВСЕ. У этих семей нет денег на дальнейшее лечение. И получается, что эти дети все равно оказываются в ДДИ и полностью лишаются шансов на хоть какую реабилитацию.
Когда мы начинали лечение дочки, с нами одновременно начинали лечиться такие же дети, но в семьях без лишних денег. Сейчас они растения, родители все равно были вынуждены отказаться от детей, т.к. просто НЕ ТЯНУТ их, а в семьях есть и другие дети, которых нужно растить.
Наша дочь сейчас уже учится в корр.школе, после началки сможет продолжить обучение уже в обычной школе. Теперь она полностью сама себя обслуживает, голова соображает, программу "ШР" осваивает лучше иных здоровых детей. И в том числе, это благодаря тем фондам, которые оплатили нам те 2 курса.

Какие же вы нахлебники? Зря вы так себя называете.

Или то что вы отправились в госпиталь на восстановление здоровья вы сочли роскошью? А лично я так не считаю.


Здоровья вашей дочке.

Тяжело это читать...И вам не в чем оправдываться, я вообще восхищаюсь такими как вы! Дай Бог вам и вашей дочке всего!!!
Мы тут конечно из крайности в крайность обсуждаем. Просто надо быть честными до конца с теми кто помогает. Ведь у всех просителей есть странички в соц.сетях, топы на форумах, где они сборы ведут, вот там и надо честно писать, что собрались немного отдохнуть, врачи советуют и т.п. Ну и отдыхать конечно скромно, не на Мальдивах уж, а например в Сочи или Крыму если нужно море например (я вообще страстно люблю Крым и его южный берег, уникальная природа: море, горы и солнце :)). И отдыхать вам надо, и кушать, и одеваться, и ремонтировать квартиру периодически... это же все понимают и против не будут разумеется, но все надо соизмеримо сложившемуся положению делать.

Очень странно , что вы не видите разницы в лечебном санатории для своей кукушки и отдыха в ни много не мало, 100-500 тр. Может у вас, того, реально с мозгом проблемы стали...

Ну так смотя как посмотреть ;) Я ж тоже поехала не в обычную областную больницу, а выбрала для себя хорошую клинику в Москве, санаторий тоже был даже не российский. В общем и целом этот мой "отдых" обошелся нам в 300 тыс.
И если рассуждать с т.з. Евы, то мы и квартиру себе прикупили в Москве, и обычным региональным санаторием я не захотела довольствоваться.
И только такие же семьи как мы смогут понять, что именно эти траты нам были НЕОБХОДИМЫ.

Если вы это делали скрыто от всех, купили за чужой счёт квартиру в Москве, под видом " не хватает на лекарство", бог вам судья, вам с этим жить. Но если вы все это следила честно, не скрывали, что пожертвование копите на жильё, ничего зазорного не вижу.

А кого я должна была посвящать в наши планы?
Мы не собирали деньги. Я просто по фондам разослала заявки и документы.

Я вообще это все написала к тому, что родители детей инвалидов тоже живые люди. И что пожертвования откровенно нищим семьям не принесут пользы, т.к. в этих семьях В ПРИНЦИПЕ нет денег на лечение. А от 1-2 курсов толку не будет. Это именно что "деньги на ветер"...

Фонды выдают и собирают деньги только на определённые цели. Слава богу, я не знаю фондов, где выдают 300 тр и не требуют за них отчёта на лечение.

А где написано, что мне фонды выделили 300 тр?

Ну как написали, так и поняли. Вы написали , что потратили 300 тр без отчёта. Потом написали, что эти деньги дал фонд.

Эммм...
"...Пришлось в тот момент обращаться в фонды. Нам оплатили 2 курса в одном реабилитационном центре ДЛЯ ДОЧКИ, а на свои деньги мы отправили меня в один госпиталь, где меня продержали 2 недели, потом еще на 3 недели понадобился санаторий..."

А 300 тр откуда взяли??? Свои клптли, пока фонды платят??? Вот это и называется скотсво, вот поэтому у них дети и инвалиды. Бог знает кого метит, жаль только дети страдают.

Т.е., ВСЕ родители детей инвалидов скоты?

Почему все? Лично я таких не знаю, вот это мама первая.

Anonymous написал(а): >> вот поэтому у них дети и инвалиды...

Дети инвалиды только у скотов рождаются?

А кому фонды должны платить? Только тем, кто совсем не работает? Тут люди крутились из последних сил, ребенка вылечили, ребенок не будет всю жизнь на шее у государства, и опять все не так, да?

А можно вопрос? Вы не единовременно деньги собираете? Ну т.е. вам постоянно нужны пожертвования или вы собираете конкретную сумму и закрываете сбор?
Просто если вы постоянно собираете то это у вас уже как источник дохода эти пожертвования, тогда да, естественно вы их тратите на свое усмотрение (себя взаграницах лечите и в "хороших клиниках в Москве" например), думаю это нормально. А если у вас к сбору конкретная сумма, то отдыхать во время сбора не позволительно, вот когда собрали сумму, пролечили на нее ребенка, вот тогда и отдых и о себе можно подумать.

Это кто решил, что в этот момент отдыхать непозволительно, Вы?

Я имею ввиду дорогостоящий отдых, в то время как в жалобном прошении написано, что "денег на лечение больше не хватает, помогите ради Бога". Если я перечислила на лечение ребенка 10 тысяч рублей (или 1 тысячу, не важно), то да, я хочу быть уверена, что на эти деньги родители ребенка полечат, а не полечатся сами или еще куда-то не потратят по своему разумению!

Что значит дорогостоящий? Отдых на горнолыжном курорте без изысков, это обычный отдых, почему он вдруг стал дорогостоящим? Дорогостоящий, это когда на троих человек за 7 дней 1 миллион, это уже да, дорогостоящий. А у них обычный стандартный отдых.
Ну все правильно НА ЛЕЧЕНИЕ не хватает, так на него мало у кого денег хватит. Они же не писали, помогите умираем с голоду.

Стесняюсь спросить, а что для вас "обычный отдых" в денежном эквиваленте? Неужели все, что дешевле миллиона?

Ну что Вы меня спрашиваете? Наверное и сами в курсе цен на обычный отдых. Посмотрите цены у туроператоров. Это и есть стандартный отдых без изысков. Страна любая: Турция, Египет, Греция и т.д. если мы о море. Так же и по горнолыжке можно посмотреть.

Знаете, у нас одобрение от фонда пришло через 7 месяцев после получения ими заявки. За этот срок мы успели уже дважды пролечить дочку на свои. Это как, считается, что у нас "не было денег"?

Это считается, что Вы не настолько бедные, чтобы "добрые" тети с Евы жертвовали вам деньги.

А разве можно ЗАСТАВИТЬ кого-то жертвовать деньги?

Не поняла к чему этот вопрос, уточните.

Это значит, что деньги потратили на тех, кто мог справиться сам. Оставив без помощи тех, кто сам не мог.

Кто мешает этим не могущим крутиться так же, как автор данной ветки?

т.е. подсуетиться и отдыхать на деньги жертвователей? Так тогда перестанут жертвовать и уж не до отдыхов будет.

Теть с евы, да и вообще любых жертвователей кто-то заставляет? Или люди САМИ перечисляют деньги по велению СВОЕЙ души?

Не застваляет, только эти люди отрывают от своих детей деньги с мыслью что те кому они помогают , совсем без денег. А оно вона как! ННу да бог таким просящим судья,

А Вы реально думаете, что дорогостоящее лечение положено только тем, кто хер с солью доедают?

если людей ставить в известность, что за их деньги мамаша ездить "на воды" в Швейцарию, то хрен они САМИ перечислят и их душа даже не отзовётся.

Знаете, у меня у самой был ребенок с подобными прогнозами. Честно говоря, уверена, что вы и без фондов справились бы.
А с реальностью реабилитации не угадаешь. Знаю таких, кто реально не имел возможности реабилитировать. Но тот кусочек, который удалось оплатить, дал толчок для движения вперед, да и мама научилась вести терапию сама. Ребенок, который был полным овощем, научился ползать, встал на коленки (ниже колен ноги не действуют), научился пользоваться горшком и есть.
У меня самая темная ночь была "перед рассветом", когда ресурсы вышли под ноль. Да, мне тоже нужен был отдых как жизненное показание, и врачи настаивали. Но вот на отдых для себя не было. Обращались за помощью только для того, чтобы обеспечить ребенку последние курсы (там понадобилась еще и сопровождающая, потому что я была в неадеквате). Потом пошел прогресс, дальше мы уже сами (я выжала максимум из тех нескольких дней, когда сопровождающая сняла с меня часть нагрузки и я могла чуть отдохнуть).
Да, за это время мы продали квартиру в Москве и оказались на съеме, потому что надо было лечить.
И тогда я еще помогала из последних копеек, наивная. А потом дошло, сколько среди получающих помощь таких как вы.

Среди получающих много разных людей.
Понятное дело, что я даже не рассчитывала на одобрение заявки. К нам же тоже приезжали, смотрели что да как.
А когда и еще одну заявку одобрили (уже в другом фонде), я вообще офигела.
Кстати, за период до моих родов, и после поступления дочки в школы мы с мужем перечислили пожертвований гораздо больше, чем на оплатили фонды, т.к. ЗНАЕМ, что помощь требуется РАЗНЫМ людям. И перечисляем только в фонды, в общий котел.

Проблема скорее в том, как работают фонды :).
Получается, что и вы вроде не при делах и честно, и жертвователи искренние, а в итоге ерунда с разочарованиями.

Кто разочарован? Жертвователи?:)

Фонды работаю четко и без нареканий. Кстати, в фондах точно так же оценивается предполагаемая польза от лечения. И откровенно безнадежным лечение не оплачивают.

Сказки не рассказывайте, ОК? Квартиру они продали и на улице оказались.
У кого есть что продать лишнее, продают.

автор этой ветки не только не продала, но и купила себе хатку в Москве, так то.

Что же это за пожертвования? Нафига вообще такие пожертвования нужны? Поертвование это когда отдал деньги, а там уже человек ими распоряжается, как ОН считает нужным, но не как ВЫ считаете. А у вас получается, что вроде деньги людям отдали, а контролируете их, как буд-то они у Вас до сих пор в кармане лежат. Люди имеют право сами решать куда им их потратить в данный момент времени и что им нужнее отдых или очередная порция лекарств.

пожертвования разные бывают, в том числе и целевые.
Жертвователь имеет право знать, на что жертвует.
Если нуждающийся рыдает, что помирает и последняя копейка на лечение идет, а сам втихую на курорт - не очень оно выглядит...
Пусть тогда озвучивает изначально.

Ну там не втихую. Это раз. Отдыхали они на деньги из другого источника это два. Да и не Ваше это дело. Охренели уже совсем. Раз у человека рак, то ни он, ни его семья отдохнуть уже не можеть, жуть!

охренели не мы, простите. Про конкретную ситуацию ничего не знаю, судить не собираюсь. Просто сама имею отношение к к НКО, собираем деньги на лечение детей. И если семья обращается к нам за помощью - значит, уже наше дело, на что она тратит деньги, потому что нам отчитываться перед жертвователями.
И если семья соберется в поездку - мы обязательно об этом напишем в широком доступе и объясним, как отражается эта поездка на сборах.

Еще раз. Наверняка в этих семьях есть работающие люди. Почему Вы считаете неприличным если они на деньги из своей зарпаты поедут отдохнуть?

Наверное потому, что это люли со своей зп лечат их родных...

Понимаете, разные бывают виды сборов. Если срочный сбор на онко, крайне странно выглядит, что чужие люди жертвуют, а собственный муж бросает деньги на ветер (а это именно на ветер, если сроки поджимают).
Если сбор не срочный, допустим, на реабилитацию ребенка с ДЦП, то семья может и на отдых съездить (мы обязательно напишем, на какие средства осуществлялся отдых, чтоб не было вопросов.)
Люди сами видите какие - мы отправляли одну мамочку с ребенком ДЦП в санаторий, там предлагались и процедуры для мам (массаж, еще что-то, а спины у почти всех таких мам сорваны - потаскай-ка детку), так нам звонили и возмущались, я жертвовала на ребенка, а массаж почему-то делают маме...

Да уж... Какие люди я вижу определенно.

раз работающие могут позволить отдых, значит могут позволить и лечение, просто тогда урежут остальные статьи расходов, а ещё работать больше будут.
А то есть те, кто последнюю копейку отдаёт, а эти на эти копейки жируют.
Это называется русским словом "наебалово"

А еще работающий может почку продать, ишь что выдумал, с двумя почками ходить. И вся семья может.

Странное сравнение.

Это не сравнение, это собственные ресурсы семьи.

вот пусть и рассчитывают на свои ресурсы, а не на "почки" других.

Я лично не знаю, такие пожертвования, где собрал и молчком сам решил, лекарства купил или на Мальдивы поехал. Я знаю, только где конкретно все расписано по суткам и шприцам , и жервую я именно на это. На " Васю пупкина" без инфы не даю. И да, смотрю отчёты, на что ушли деньги. И это совершенно нормально и именно так поступают в цивилизованном мире.

Вы путаете этих людей с попрошайками около метро. Вот там да, бросили копеечку и куда там они ее потратят это их дело. А здесь собирают деньги на конкретное дело (лечение конкретного человека например), и ничего зазорного нет, что жертводатели возмущаются когда их пожертвования потрачены не по делу.

Что человека не лечат?

Боже упаси от таких жертователей. Всю подноготную тебе потом под лупой рассмотрят, где отдыхал, что ешь, куда в выходные ходишь. Вообще надо понимать, что в данном случае, когда речь идет о дорогом лечении, деньги собирают не только для откровенно бедствующих семей, но и для семей со средним достатком, и с достатком выше среднего.

Ну тут надо для себя определиться готов ли ты вот так всю подноготную выворачивать чтоб отчитаться за каждую пожертвованную тебе копейку, или...крутиться самому и не обращаться к людям, и кушать что хочется и жить как хочешь. Я раньше всегда думала, что просят помощи (я даже не про фонды, а когда к людям обращаются) только реально бедные, которые еле концы с концами сводят и при том надо лечить больного ребенка, а оказывается далеко все не так просто....

Ну так лечение то дорогое. С достатком 80-100 тыс на семью из 3-5 чел на лечение денег не останется совсем. И этим людям нужна будет помощь фондов.

Человек, который дошел до стадии, когда ему требуется безвозмездная помощь других, должен быть к этому готов. Это ни хорошо, ни плохо, это правильно (правильно - это не всегда красиво и с оттопыренным утонченно пальчиком). Потому что ты просишь и должен дать полное доказательство, что тебе реально надо. Потому что мошенников развелось больше, чем просящих. И да, люди не хотят ошибиться и кормить претсупников.

если бы не такие жертвователи, то толпы народу померли б. В ноги лучше кланяйтесь им, а то с апостолами бы уже беседовали.

а как вы думаете? Деньги чужие берете и все?

Таким жертвователям не нравится, когда из них дураков делают.

А если люди просят чего-то, вернее не чего-то, а денег и немалых, то должны быть готовы к тому, что их проверят, просмотрят, просветят. А не просто: дайте мне 1 миллион. На, возьми!

А вы хотите что бы вам давали просто так? Без отчетов?

На лечение и реабилитацию обращаются за помощью обычные небедствующие семьи. Семья может иметь ежемесячный доход выше, чем у жертвователей. Что тут непонятного? Это ведь не значит, что такой семье в их ситуации не нужна финансовая помощь.

это именно и значит, что не нужна!

Я думаю, что топ полезно почитать всем и тем кто жертвует, и тем кто просит. Я например для себя определенные выводы сделала, жертвовать в силу своих скромных возможностей не перестану (в память о маме которая умерла от онко год назад, знаю сколько стоит более-менее хорошее лечение!). Ох, здоровья всем нам, и не дай Бог столкнуться с тяжелой болезнью кого-то из семьи!!!!

Я помогаю только тем, у кого действительно нет ресурсов.

Если люди не перевели практически все свое имущество в деньги для оплаты лечения, значит их желание выздороветь меньше, чем желание сохранить свой достаток.

Пускай сохраняют. Это их право, их выбор. Но без моего участия.

Ну представьте семью с 2-3-мя детьми. Как это возможно продать квартиру, машину, дачу и т.д. и пойти с эти детьми просить на улицу милостыню? Что Вы хню какую-то пишите. Родители не имеют просто никакого морального права ставить в такое положение остальных своих детей, да и себя тоже. Им как минимум должно быть где жить, что есть, что одеть и да, вероятно им надо и отдыхать тоже. Это ведь живые люди.

Твою ж мать.... И как только остальные без машины и дачи живут.... Чем больше читаю этот топ, тем меньше остаётся желание кому либо помогать.

Кто-то живет, а для кого-то машина просто необходима. Я, например, вожу детей в школу и сад, так как живу на даче. У Вас же получается, что сначала семья должна поставить себяна грань выжиания и оказаться за чертой бедности и только потом Вы им таким бедненьким копеечку на лечение дадите.

Это новые русские жертвователи, гыыыы:)

Почему ради лечения вы не хотите продать и дачу, и машину?

видно потому, что не так сильно болит. Ну и новых нарожает.

ой, а как 20-30 лет назад детей до сада довозили??? Ну надо же, какая трагедия остаться без машины! Прям ложись и помирай!
Лично я таким копеечку вообще не дам, только своим близким знакомым.

Правильно. Я тебе Петя не помогу, ты еще квартиру, машину и дачу не продал. Вот когда останешься гол, как сокол, приходи, дам тебе тысячу рублев!

Ребенка на ежедневные процедуры как предлагаете возить? А его коляску/ходунки/распорки куда класть? Или мать на себе должна все это таскать? Вы своей головой даже представить не можете, что почти все дети инвалиды почти ежедневно, а то и дважды в день, вынуждены ездить в реацентры и больницы на процедуры и занятия?

Вот такая вот ущербная психология у людей. Помогать только тем, кому уж точно нельзя ни в чем позавидовать.

Я в шоке! И эти люди - мои сограждане?! Это в конец надо распрощаться с головой, чтоб мечтать, что "ах, как хорошо помочь бы тем, кто слаще морковки ничего в жизни не видел..."
Я на 100% уверена, что эти негодующие ни копейки в своей жизни никому не пожертвовали :(

а вы много пожертвовали?? Я вот не хочу, чтобы за мои деньги кто-то по мальдивам катался, когда мои близкие и половину себе позволить этого не могут.

Кто конкретно летает на Мальдивы за счет пожертвований?

Вы совсем не въехали. Я лично лучше отдам эти деньги, не лишние и для меня, тем, у кого реально нет денег.

Все въехали, Вы не будете помогать больному человеку, пока он не продаст все движимое и недвижимое имущество которое у него ест и не останется голодным на улице.

Не только она не будет помогать. Я тоже отошла от помощи вообще именно по этой причине. Да, продать все, что можно, исключая единственное жильё. И если этих денег не хватило, то только в этом случае просить помощи.

Ну если Вы считаете такой вариант правильным, то можете им воспользоваться при случае. Но это не значит, что таким глупым образом должны поступать и все остальные.

Да, считаю правильным. Но из-за таких "непонижальщиков" своего уровня жизни отошла от помощи вообще. И многие мои знакомые тоже.

Поверьте, никто от этого не умер.

Да и... Знаете, как говорят в народе? Пустые кастрюли громко звенят. Так что, грош цена всем этим Вашим причитаниям "я перестала помогать" ;)

вы уверены, что никто не умер??? Я вот тоже таким зажравшимся не помогаю...и чем дальше, тем меньше буду помогать. Что будут делать эти "непонижальщики уровня", пожертвуют своими близкими?

Без Ваших мифических копеек они точно не умрут, как бы Вам этого не хотелось...

Тогда нефиг побираться и отнимать деньги у действительно нуждающихся.

да мне вообще плевать, только из таких мифических копеек складывается помощь. Перестанут помогать и куча народу помрёт т.к. вещи дороже жизни нынче.

Это если есть, что продавать. А если дачи, лишние квартиры и дорогие машины принадлежат родственникам? Например, в семье есть дача, но она принадлежит свекрам, которые разрешают пользоваться этой дачей в летний период. Есть квартира большая, просторна, но по документам она принадлежит сестре мужа (сама сестра живет у своего мужа). А жена (мать больного ребенка) прописана в квартире у своих родителей. ЧТО в этой ситуации продавать?