Фотографии летающего мальчика покорили интернет

хороший малыш и идея симпатичная

молодец, креативный отец.

Папа молодец, мальчишечка очень симпатичный

Светлые люди! Добра им! Побольше бы таких пап и мам.

а по мне так лучше бы поменьше. детей таких - соответственно.

Отец молодец! Я впервые когда увидела, даже прослезилась. Очень умилительно!

Кластно

Кластно но где еще фотографии?

Ищите там, где пишут класТно.
Обычно, в хламе древнем обитают.

Максюш, учи русский язык!

Миленько. Хотя от нынешней агрессивной романтизации патологий я не в восторге. Люди верят, а потом обнаруживают, что жизнь и фотошоп - две большие разницы.

Предлагаете сразу на помойку выкидывать? Или спрятать в 4-х стенах и никому не показывать? Имхо, правильно все делают родители. Это просто ребенок, хоть и не такой, как все. Да и кто сказал, что такие дети более несчастны, чем остальные? А родители просто живут и радуются сегодняшнему дню.

А почему Вы впадаете в крайности? Нужно жить как все, а не выпячиваться!

"так как все" у таких семей не получится, исходя из первоначальных условий. Но я уверена, что родители детей с патологией больше всего хотели бы жить "как все".

Вы когда нибудь находились в одной комнате со взрослым Дауном?
Не хочу ругачки, но восхищения фотки не вызывают, скорее пугают.

вы в себя до сих пор не пришли с того случая?

а вы хоть понимаете, о каких возможных "случаях" вас спрашивали? знаете, как ведут себя юноши-дауны?

Это мой первый пост на такую сложную тему. Я их боюсь, был опыт в детстве с девочкой дауном взрослее меня.

Находилась и часто, и даже с большим количеством людей с синдромом. Вчера в кафе столкнулась с целой группой адекватных людей с синдромом, покупавших мороженое после экскурсии. "Дауны" опасны не потому, что они с синдромом, а потому что их не воспитали. Для того, чтоб воспитать людей с синдромом сил нужно больше, так как они трудно обучаемы, однако если сдавать таких людей в интернат, где никто не будет ими заниматься, как это было бы в семье, то они действительно станут бросаться на людей, как и все "маугли", впрочем.

Вот бред вы пишете.Явно,вы с ними сталкивались только в кафе,.У нас соседка была девочка -даун.Мама,папа,бабушка с ней занимались,даже точнее ею занимались.Мама и бабушка все свое время с ней.До12 лет-нормально все было,потом половое созревание,и понеслось...Агрессия,и ничего с этим не сделаешь к сожалению.Она нападала на детей,отнимала у них игрушки во дворе..Потом била этими же игрушками..Мама и бабушка не справлялись..Это в 12-13.В 16 ее лет стала совсем плохо..В 17 любящая семья признала поражение и свою несостоятельность,девушка была сдана в спецучреждение.

В стране моего основного проживания спецучреждений нет для подобных детей, они ходят в обычные школы, хотя чаще всего и не занимаются по обычной программе после 14 лет, однако бегающих и отнимающих у других детей игрушки "Даунов" я не видела, как и поголовного избиения. Ко мне в хор вместе с "нормальными" детьми ходило много половозрелых людей с синдромом, и занималась я с ними как и со всеми остальными хористами, некоторые из этих людей с синдромом Дауна помогали мне поддерживать дисциплину среди малышей, опекали их, помогали в уборке класса после занятий. Вели себя не агрессивно, а вежливо и ответственно, особой остротой ума конечно не отличались, но были полностью адаптированны к жизни в обществе с некоторой помощью. А помощь им нужна была не потому, что они не умели считать, читать и писать (очень даже умели), и не потому, что были агрессивными, а потому, что были ужасно безхитростными и доверчивыми. Агрессивных придурков без синдрома вокруг каждого из нас пруд-пруди, меня в детстве на площадке и в школе доставали не девочки с синдромом Дауна, а "нормальные" плоховоспитанные, официально здоровые идиоты

Не знаю,где вы живете,но точно знаю,что в Хорватии,Италии есть такие спецучреждения.Наверняка и во всех странах ЕС они имеются.может названия у них помягче звучат,чем у нас,но это факт.

Я живу в Италии, спец учреждений любого вида для детей у нас уже очень давно нет, и дет. домов нет, только Casa famiglia и учреждения по типу пансиона с попечением для взрослых

Вот как раза в Италии ,на берегу моря я и видела такой дом.Там мало детей,не больше 15,на них-4 взрослых,Все они разного возраста.Рассказываю,что видела своими глазами.

Такие заведения как раз и называются Casa famiglia или Comunità. Casa famiglia - это место временного содержания детей семейного типа, оставшихся постоянно или временно без попечения родителей, до того как их вернут в семью или усыновят. Если же в этом месте были взрослые, то это место называется Comunità, социальный пансион с присмотром временным или постоянным для недееспособных людей оставшихся без попечения. Желание недееспособного учитывается, и если суд решит,что у недееспособного есть возможность проживать самостоятельно, в квартире, например, доставшейся по наследству, то к недееспособному просто начнет ходить соц. асистент, насильно в учреждение его не переведут. Если в Casa famiglia временно проживают дети, то дети посещают общеобразовательные учреждения на равне с другими "обычными" детьми. Детей даунов у нас воспитывает или семья в которой эти дети появились или семья усыновителей, время пребывания в Casa famiglia ограниченно. Если же недееспособный взрослый проживает в подобном социальном пансионате, то чаще всего он трудоустроен, имеет личные деньги и сохраняет большую часть своей личной свободы, и опять же живет среди "обычных" людей и с ними же общается. Всевозможные соц. пансионы есть так же для людей попавших в сложную жизненную ситуацию, для людей пытающихся излечиться от наркотической зависимости, для людей с небольшими психическими нарушениями (в психушках у нас сидят только буйные), для людей условно освобожденных из мест лишения свободы, для эмигрантов и так далее. Существуют еще всевозможные центры дневного пребывания для детей с проблемами психики, здоровья или воспитания, так как школа или садик не работают 365 дней в году. У меня, к слову, есть итальянске высшее юридическое образование,и хотя я не работаю юристом, все же хорошо знакома с тем как законодательно решается проблема детей-инвалидов и взрослых-инвалидов в моей стране.

Столько текста..а по сути вы согласились,что спецучреждения есть.Как бы они не назывались...хоть дом солнца..хоть casa famiglia суть от этого не меняется.Туда сдают больных детей,что бы время от времени их навещать,делая видимость для всех,что это временно..и что они блаблабла социализированы,И так далее итп,НО на пляж они ходят строем,за ними постоянно следят воспитателе,естественно они не купаются,а играют в песочек,и они никак не свободны и не социализированы,ибо их не подпускают к людям и другим детям поиграть,тк они непредсказуемы.И эти сспецучреждения точно такие же как и наши.Не понятно,что вы хотели доказать.Начали с отсутствия спецучреждений у себя в стране,закончили подробным описанием их же..

Дети там временно!, не годами как в России, а на несколько месцев максимум, после чего дети помещаются в семью, и это не спец учреждения, так как там отдельно больные дети не содержатся, а содержатся все дети вместе, здоровые и больные (посему про "не подпускают других детей", Вы придумали,у меня у дочери в классе есть дети аутисты и сд, в моем вхоре пели взрослые с СД и так далее). К тому же наазвание подобного заведения в переводе означает дом семьи, поскольку детей там не больше определенного количества и люди которыес ними общаются имитируют роли родителей, по сему это скорее патронажная семья. Да и вообще, я не уверенна в том, что вы видели casa famiglia на выезде, скорее всего вы видели летний дневной центр, где дети находятся пока родители на работе, по сути дет.сад. А доказать я хотела то, что где-то есть жизнь, в которой никто больных детей и больных взрослых от общества как в России не отлучает, и живут они полностью в это общество интегрированные. И так происходит не потому, что в моей стране основного проживания больше денег чем в России, Италия достаточно бедная страна, а потому, что для людей не пустой звук понятия "сострадание" и "семья". Менталитет другой у жителей страны Италия, к счастью...

то,что я наблюдала в Италии,на протяжении довольно долгого времени-это именно спецучреждение,как бы миленько вы его не обозвали на итальянском или английском.За колючей проволокой на заборе.В выходные к этим детям приезжали их родные,не ко всем,ходили с ними на пляж,и так же смотрели за ними строго,что бы эти особенные дети не могли подойти например к моим,тк было понятно,что они непредсказуемы!Все остальное-это ваши розовое сопли про хор и про все остальное.Наверное есть определенный процент,СД ,кто может более менее находиться в обществе,но так же есть те,кого необходимо изолировать,и вот для этого то и существует спецучреждение.И я не вижу в этом ничего ужасного.И понятие сострадание так же есть и в России!И менталитет к доброму сердцу не имеет отношения.В Москве у меня по соседству с моей школой,есть интернат для таких детей.И я наблюдала их,по пятницам.Многих забирали домой родители на выходные.И знаете,как жалко было мам этих детей,многие были уже пожилыми(это мое детское восприятие такое было)Вот идет старенькая мама с таким вот дибилом с красными глазами,держит его крепко за руку сухонькой рукой,а он орет,вырывается,потом резко успокаивается,и весь такой непредсказуемый..Были и спокойные.Но!мне всегда было очень мам.Какие у них лица..И то,что они отдали этих детей туда,где с ними справляются лучше,чем они -это достойно уважения как минимум,а не осуждения.и такая беда-она везде одна,хоть в Италии,хоть во Франции.И менталитет тут не причем.Разная степень УО дает возможность кому то петь в хоре,а кому то сидеть в интернате за колючей проволокой.И не всех можно выпустить в социум.Вы видимо,с таким не встречались..А то так мы сейчас договоримся до того,что и психиатрических лечебниц у Вас не существует,это же ведь тоже не гуманно,своего родного психа там держать...

Какая, нафиг, колячая проволка... Место которое вы назвали, это не отдельное муниципальное образование, а район города Бари. Cкиньте мне ссылку на карте гугла на это учреждение, пожалуйста. Крестик поставьте... Вы какую-то колонию для малолетних описываете. Или может Вы ошиблись с названием населенного пункта, вспомните тогда, пожалуйста, название и скиньте ссылку, это ведь 5 минут, мне действительно очень любопытно...

Самая настоящая колючая проволока.Этот дом находился между двумя городками Torre A Mare и Mola di Bari .А до Бари там не так и близко,так что сомневаюсь,чтобы это место относилось к г.Бари. Какую ссылку?Это я адрес должна знать..а я даже дом то ,который мы снимали,не нашла там на карте..тк адрес не помню..Но И не колония это,обычное дело для спецучреждений.

Вся! Италия есть на google earth, практически любой дом на фотке, а чтоб на карте не было целой улицы, мне себе сложно представить , но чем черт не шутит... Может быть дадите тогда адрес снимаемого дома, хотя бы приблизительный, пожалуйста, или рекламу из интернета, Вы же как-то этот дом нашли... Я поищу, у меня есть знакомые которые занимаются социальными кооперативами как раз в Пулье...
И да, как не сложно поверить, первое названное Вами место относится к комуне Бари http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_a_Mare
Второе нет

Я не помню адрес снимаемого дома.И рекламу из интернета тем более,тк это было года 4 назад..Где это все искать...Точно мы жили между этими двумя городками,дом на море.И это заведение по соседству.Но не близкое соседство.У нас был поселок ,на несколько домов.А заведение стояло на дороге,немного в стороне,в одиночестве.Ничего на самом деле не изменится-найдете вы его или нет.Я все это наблюдала своими глазами,и доказывать мне что то не имеет смысла.

Понятно, что никому и ничего Вы доказывать не обязаны. Не хочу Вас обидеть, лично для меня если бы Вы назвали адрес многое бы изменилось, потому, что лично я не верю в то, что Вы видили все именно так, как описываете, а самое главное вполне можете заблуждаться и выдавать за учреждение то, что таковым не являлось, и как следствие вольно или невольно ввести в заблуждение и других касательно ситуации с детьми-инвалидами в Италии. Опять же, Вас не должно интересовать верю я или нет, посему откланиваюсь:)

во Франции тоже нет, и насколько я знаю в Германии тоже, освежите свою информацию.

мне пофиг,есть во Франции или Германии спецучреждения для даунов.Что бы по этой теме еще информацию освежать.Я написала 2 страны,в которых видела своими глазами эти дома для даунов.Просто интересно,куда они отказников то девают?!Убивают что ли...Где то эти дети должны жить,какой то процент не нужных все же есть.

Как страшно, что вы даже не можете себе представить страну, где нет ненужных детей...

Страшно,что вы живете в мире,где живут только пони,которые питаются радугой и какают бабочками..

Вот именно об этом я и говорю. Идея, что в стране нет детей, которые не живут в семьях, для вас преставляется как "пони какающие бабочками".

В такие моменты мне становится стыдно за свою страну, где детдома не просто есть, они - норма. И люди не представляют себе, что детей можно не бросать, а тех немногих кого оставляют, сразу разбирать по другим семьям.

Ваше идея о такой стране-утопия.К сожалению.И от реальной жизни далека.И мне бы тоже хотелось,что бы все дети в мире были счастливы и любимы!И что бы мир был во всем мире.И что бы не было детских домов,или иных учреждений для детей.Как они у вас там в ваших благополучных странах называются,но есть объективная реальность.И жаль,что вы ее не признаете,проживая жизнь в розовых очках.

Я живу в такой стране. Так что это не идея, это реальность. Но увы, не российская.

снимите розовые очки.У вас все то же самое ,что и у нас.И преступность,и коррупция ,и спецучреждения для детей,инвалидов,стариков,и тюрьмы..если бы у вас этого не было бы,то понятия государство тоже не существовало бы.

Тюрьмы есть. А спецучереждений для детей нет. Есть для взрослых и стариков, которые не могут сами себя обслужить, т.е. больничного типа, а все дети поголовно в семьях (необязательно приемных, это могут быть опекуны). Извините, если разрушаю вашу стройную картину мира, в котором обязательно должны существовать детские дома.

вы можете как угодно называть эти учреждения и гордиться,что детских домов у вас в стране нет,зато есть семейные детские дома,монастыри при которых содержатся сироты..СУТЬ от этого не меняется.Мир не совершенен,увы.И вы еще не в раю ,насколько я понимаю.

Нет. Ни семейных детских домов, ни монастырей. Есть просто приемные семьи. Это суть. А у вас - боль от разрыва привычного шаблона "ну должны же они быть!!!"

про боль-спасибо,повеселили.а по теме-оглянитесь вокруг..посмотрите а жизнь трезво,может увидите реальную жизнь..

Я охотно верю, что именно это вы и видите, когда оглядываетесь. Но мне повезло чуть больше вашего. И я, оглядываясь, вижу людей, которые берут к себе детей - в том числе с инвалидностью, проблемами. Это моя реальная жизнь.

Вам не очень повезло,я бы заметила.Жизнь прожить в розовых очках..Это сомнительное удовольствие..Удачи,в вашем розовом мире она тоже пригодится...

такого не бывает. или там пропагандируются и сильно распространены аборты, в тч на очень поздних сроках. и младенцев с патологиями спасают гораздо менее старательно, чем у нас.

город напишите где видели, или это брехня ваша

Torre A Mare
а вам бы,вежливее быть.а то плохо социализированы,в этом топе уверяют,что даже Дауны прилично себя умеют в обществе вести,а вы...

врете вы, нет там спецучреждения для даунов.

содержательно.ни отнять ни прибавить..в вашем стиле.

нет такого спецучреждения для даунов, поиск выдает нулевой результат, так что врать хватит.

мне лично все равно,абсолютно,что там вам поиск выдает.Я там была и видела.

мало ли что вы видели, любое учреждение легко ищется в интернете.

у вас недостаточно мозгов для этого.очевидно.

докажи ссылкой, что они у тебя есть, о чем я сильно сомневаюсь :)

Отказников? У нас таких отказников обычно усыновляют моментально, любых усыновляют, а отказываются от них обычно только социальные отбросы, незаконные эммигранты и криминальные семьи. Если в итальянской провинции, городе до 500 тысяч человек отказаться от ребенка, жить нормальной жизнью уже не получится, рано или поздно подобная новость "случайным" образом выплывет, и начнут показывать пальцем. В крупных больницах годами помнят случаи отказа от младенцев.

если отказаться в селе, верю, что будут показывать. как в любом селе на любого, выбивающегося из схемы в любую сторону по любому обстоятельству. если отказаться в более-менее крупном городе, то как и в любом городе, никто и не заметит. если усыновляют любых, то это значит лишь очень хорошую помощь от государства и материальную и физическую. когда к таким детям приставлен спец.работник, когда их можно сдать куда-нибудь на какой-то период времени и при этом получать за них деньги. может еще более ранний выход на пенсию, может, списание кредитов на жилье и т.д. и т.п.
в то, что страна населена сплошь мазохистами, выискивающими как бы испортить себе жизнь, не поверю, что бы тут не выдумывали.

не рожать.

+1

На сегодняшний день, пока суд да дело,анализы на кариотип и так далее, аборт по медицинским показаниям из-за наличия синдрома, делается как правило достаточно поздно, на 20-22 неделе, и есть вероятность рождения живого человека, случается сплошь и рядом, полно док. фильмов на эту тему, предлагаете в случае чего врачам заняться убийством? Ниже я написала так же о том, что генетический анализ - это дорого и рискованно, амниоцентоз грозит абортом возможно здорового плода, посему его делают по показаниям, всем старше 35 лет, но, к сожалению, риск рождения подобного ребенка у молодой девушки с идеальными скрининговыми исследованиями совсем не равен нулю, как предупредить в данном случае? Аборт - не выход. Лучше вкладывать деньги в науку, изучая способы внутреутробной коррекции генетических сбоев и заболеваний. Да, и вообще, евгенетикой попахивает, с каких это пор низкий IQ является показанием к уничтожению человека, кто оценивают полезность социуму и по каким критериям, даже клинический идиот может чудесно рисовать, вышивать, петь, играть на музыкальном инструменте, готовить и так далее. И даже если человек социуму не полезен, является ли это основанием для причисления его к категории Б, мы же не при коммунизме живем... С чего Вы думаете, что Ваше существование на этой планете полезней существования человека с синдромом, с чего Вы взяли, что Ваше рождение являлось безусловным счастьем для Ваших родителей, а рождение Дауненка нет?

То, что нельзя на 100% предотвратить рождение детей с СД потому, что молодая девушка без показаний не пойдет на амниоцентез не означает, что надо вообще эту процедуру запретить. Лучше делать хоть что-то, чем совсем ничего.
Аборт очень даже выход, т.к. это реальный вариант - для тех, кто столкнулся с перспективой родить дауна сегодня и сейчас, а это Ваше "вкладывать деньги в науку" даст результат через годы или десятилетия или не даст вообще никогда.

Внутриутробно скорректировать генетическую аномалию плода - это пока полнейшая утопия. НЕ утопия - нетравматичный, неинвазивный развёрнутый тест на хромосомные патологии. Он уже есть, технология совершенствуется, стоимость его - пока высокая - упадёт со временем. Интересно, что произойдёт со статистикой рождения детей с хромосомными заболеваниями, когда такой тест станет общедоступным. Всегда, разумеется, будут люди, отказывающиеся от любых дородовых тестов по принципиальным соображениям. Всегда будут люди, у которых не поднимется рука сделать аборт, даже если ребёнок болен. У остальных же будет опция рожать только здоровых.

PS АмниоцентЕз делается не "всем после 35 лет". По показаниям врач может предложить его, женщина вправе отказаться.

Процент рождения детей с синдромом Дауна не настолько велик, чтоб это стало общественной проблемой... Большинство женщин мне знакомых в Италии, после 35 лет идет на риск амнио, однако аборт здесь предпочитают делать только если хромосомные нарушения не совместимы с жизнью, при выявлении например синдрома Эдвардса, детей с синдромом Дауна обычно рожают, так что в католических странах наличие подобного теста врядли поменяло бы статистику.

На 14-16 неделе уже все известно если делать все вовремя.

А еще множество генетических сбоев никак внутриутробно не определяется. И Дауны еще не самые тяжелые.

Давайте на одной теме остановимся и не будем весь мир обсуждать. Даунов хорошо определяют. И далее только выбор мамы убить свою жизнь просто так.

На помойку, конечно, никого не надо, но и пиарить таких детей не стоит. Такой ребёнок - тяжёлый крест и не каждой женщине оно надо. Я считаю, что нужно говорить правду, что необходимо поддерживать родителей, взявших на себя смелость родить такого ребёнка, что таких детей необходимо по возможности социализировать и трудоустраивать. Но каждая женщина, решившаяся на такого ребёнка должна иметь перед глазами не радужную картинку, а обе стороны этой медали.

+1, но лучше не рожать

Однако будущее этих детей отнюдь не так солнечно, как их название в детстве. Тут слово "радость" неуместно. Это боль, переживания и труд, а также вечная проблема их социализации.

Согласна с вами. Совершенно ненужная идеализация заболевания, которое по своей сути очень страшное и качество, а также продолжительность жизни, сильно оставляет желать лучшего.

я вообще не понимаю умиления по подобным поводам.

Я не вижу здесь идеализацию заболевания, вижу всего лишь идеализацию детства. Любой ребенок заслуживает того, чтоб его любили, большинство детей очень симпатичны. И да, даже дети с синдромом Дауна могут быть ужасно милыми и красивыми. Откуда вы знаете, что абсолютно "нормальный" ребенок который играет по соседству с Вашим на площадке не вырастет, например, серийным убийцей. Однако не смотря на сей печальный факт в его будущей биографии, именно в данный момент этот ребенок Вам ужасно симпатичен.

в принципе я с вами согласна, и про детишек-даунят в целом, и про этого мальчика в частности... но под "романтизацией патологий" я понимаю то, что про специфику различных "других" и "особенных" детей/людей широко освещается только позитив, а негатив, которого там полным-полно - упоминается крайне скупо... ну вот представьте на секунду, что вы понятия не имеете, кто такой тигр, и нашли тигренка... и вам добрые люди взахлеб рассказывают, что это тоже кошка, только "другая-особенная", и если вырастить ее в любви и заботе - все будет прекрасно и умилительно... а про то, что эта кошка в какой-то момент взмахом лапы может вам полбашки снести - не рассказывают, вообще...

Смысла в гадании судьбы белокурого малыша нет никакого. А вот будущее ребенка с Синдромом Дауна довольно предсказуемо в зависимости от "стадии" болезни, однако солнечного там нет.
Все эти дети на одно лицо и хороши, пока не вышли за грань младенчества и детсада. Делать вид, что они милы, необходимо, но это полное вранье тоталитарное и никто, находясь в здравом уме, себе такого не пожелает. То, что привлекается внимание к болезни, а общество пытаются убедить их в "Солнечности?", я считаю неверным. Инфа должна быть полноценной, а розовые слюни в таком количестве совершенно неуместны. Это тяжелое заболевание, которое навсегда меняет жизнь семьи. Рожая такого ребенка, смотреть надо не эти фото.

да меняет жизнь семьи, и что теперь отказать себе во всех радостях?

Нет, но умиляться повсеместно тоже не менее странно.

ага, надо с грустными рожами ходить и сочувствовать.

Я им искренне сочувствую. И желаю терпения. Других эмоций не испытываю. Это честные эмоции. А ваши- лицемерные.

да лучше таких как вы рядом не иметь таким семьям, которые своим сочувствием будут напоминать родителям о том, о чем они и сами в курсе.

Вы думаете, я им это каждую минуту высказываю? Вообще никакого вида не показываю. Они и сами все знают и понимают. А вот лживые сюсипуси - это истинное лицемерие. И кто хуже?

совсем ку-ку? назвать ложью искреннее расположение к таким семьям, чтобы оправдать свою черствость?

При чем тут черствость? Я вообще никак эти семьи не выделяю. Мало ли у кого какие дети в семье растут. Сочувствую- да. Это мои искренние чувства. Такие семьи реально вызывают сочувствие. И ваше тоже. Как ни называйте.

а я восхищаюсь такими людьми, такие как вы сдали бы давно в спецучреждение или еще в роддоме отказались бы.

Пипец выводы вы делаете. Если я не умиляюсь даунятами, то я сдала бы такого своего? У вас у самой-то мозгов маловато. Но я вас порадую- если бы я знала бы о диагнозе во время беременности- то не рожала бы, это однозначно. Родила бы- воспитывала бы сама. И шли б вы накуй со своими идиотскими выводами.

ну не рожала бы однозначно, а я знаю пару немецкую, которая знала, что будет дауненок и тем не менее родили и в радость семье им заниматься, так что иди ка ты сама накуй со своим дежурным сочувствием.

Нет там радости, там вынужденность и, быть может, видимость радости.

читать то умеешь? женщина знала о дауне и не сделала аборт, потому что хотела этого ребенка, и она счастлива, ребенок обучаем, фото были в сети.

блаженные, таких много

Это их личный выбор. Не геройство, не подвиг. Просто их решение. Про радость очень сомневаюсь, очень. Не пример для подражания.

этот пример говорит о том, что на Западе по другому относятся к детям инвалидам, инвалидов у нас бросают, а они усыновляют из России, а вы все никак не поймете своим скудным умом, что разница вся в менталитете у них и у нас, поэтому и на летающего мальчика так реагируете с непониманием и чуть ли не возмущением, что кому-то нравится, кто-то апплодирует, все ищете подвох так где его нет.

Я сама на Западе. Везде все одинаково. И тут оставляют в интернатах.
Если кто-то принимает решение рожать больного ребенка- это их личное дело.

ну то что вы на Западе, не отменяет того, что менталитет у вас остался российским. Я здесь полно вижу родителей с детьми даунами, есть и такие, кто в инвалидных колясках, вот это жесть, но родители и таких не бросают.

И? Думаете радость у них от рождения ребенка-инвалида? Не бросают таких детей везде. Вы какая-то незамутненная и блаженная.

у вас точно вместо мозгов кисель.

Вы лично сколько даунов родили и вырастили?

Может получу тапки, но эти мусипуси в интернете всего чего угодно, и вот этого в том числе, просто достали. Такое ощущение, что взрослые люди массово впали в детство. Причем такое.... ясельное.

Никаких розовых соплей нет. Просто люди хотят поддержать родителей особенного ребёнка и всё. А на самом деле им пофиг - поставили "лайк" и пошли дальше.

а вот не надо никаких лайков в таких темах.

Спорный вопрос.
С одной стороны лайкомания в обществе дошла до уровня болезни.
С другой - родители таких детей, видя лайки, чувствуют, что не одиноки в своей борьбе, что люди их поддерживают и это придаёт им сил.
Конечно, в любом счлучае это обман/самообман и это не есть хорошо, но, ведь, и людей в горе за бортом не оставишь.

Да им не пофик, они пытаются прийти в себя.

совсем тупая? люди родителей таких детей поддерживают в первую очередь.

Чем поддерживают? Тем, что врут им про красоту их детей? Очень легко поддержать в таком случае - не нам же тянуть умственного инвалида.
Конечно же, это не глубокие инвалиды, а дети, способные обучаться, развиваться и становиться адаптированными личностями в современной социальной среде. В тоже время важно понимать, что каждый ребенок с синдромом Дауна будет иметь разной степени выраженности отставание в умственном, речевом, физическом развитии. Ставить их на одну линию со здоровыми детьми некорректно, да и не нужно, но и считать «ненормальными людьми» также нельзя.
Источник: http://zdravotvet.ru/sindrom-dauna-prichiny-priznaki-diagnostika/
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".

нет, ну точно сайт тупых бап, нигде такого не видела, что взрослые тетки осуждали людей, поддерживающих других людей в их нелегкой заботе о детях инвалидах, это просто моральное ваше уродство во всей красе. И почему врут? Ребенок, действительно, красив на этих фото, если кому-то смотреть неприятно, так задумайтесь почему, может не доросли еще духовно?

Любая красота- понятие субъективное. Если вам этот малыш нравится- эо ваше личнео восприятие. Скорее всего, из чувства жалости так пишете. ну и пишите, кто вам мешает? У других отличное от вашего мнение. Имеют право его высказать.
Вы поддердиваете родителей таких детей- молодец, продолжайте это делать дальше. Только другим не навязывате и рты не затыкайте. Все прекрасно понимают, чо эти детишки в общепринятом смысле нерасивые, особые. Для чего вы пытаетесь навязать другое мнение?

как и вы другим рты не закрывайте, сочувствующая вы наша.

Может уже переросли период умиления и стали смотреть дальше? Так еще раз: чем помогаете? Лайками? Не устали?
А в чем моральное уродство? В том, что назвать вещи своими именами? Ну рассказываете им о красоте их детей, ну-ну, группа поддержки...

ну так и я назвала вещи своими именами, тупых бап на сайте много.

Вы одна из них.

Без умиления - для Marileon.

Мои родители всю жизнь близко дружат с соседями - интеллигентная крепкая семья, двое детей, старший мальчик с синдромом Дауна. Хотя, какой мальчик. Саше (имя изменю) уже 49 лет.
Форма не мозаичная. Диабет, порок сердца.
Сашу всю жизнь любили и жалели все - родные, близкие, соседи, пацаны во дворе. Сашей постоянно занимались - мама, отец, бабушка, специалисты. Саша может обслужить себя, может сходить в магазин, может помочь родителям по дому. Он всегда здоровается с соседями. Он любит собак. Моей маме на прощание он всегда целует руку. Про моих детей говорит:"Большие и красивые".
Когда умер очень дорогой мне человек, Саша был на похоронах. Подошёл, гладил меня по голове и говорил: "Вава, Вава, Вава, бедная, бедная..." И тогда я смогла заплакать.

И да, Marileon, наш Саша - красивый человек.

для них дауны это не люди, а что-то вроде животных.

Для нас это повод говорить о проблеме так, как она есть. А вы ставьте лайки, ставьте, умиляйтесь глубокой инвалидности, ага, не вам же разгребать проблемы, непонятно почему названных солнечными, детей.

Для вас он знакомый и более менее социализированный, для меня - больной, который останется один на один в случае, если его родные покинут этот мир раньше его. Ни вы, ни я, ни кто другой не возьмет его в семью. Я не считаю возможным рассматривать проблему в узких рамках одного-двух знакомых. Это болезнь, страшная для всей семьи, делать из нее мимишечные фото, а других я не видела в широкой печати - это идеализация и сокрытие истинной картины страшной трагедии.
сочетанные, множественные, врожденные пороки сердца, такие как дефект межжелудочковой перегородки, дефект межпредсердной перегородки, аномалии крупных сосудов, открытый атриовентрикулярный канал
со стороны дыхательной системы – остановки дыхания во сне из-за большого языка и особенностей строения ротоглотки;
проблемы со стороны зрения (врожденная катаракта, глаукома, страбизм-косоглазие)
нарушение слуха
заболевания щитовидной железы (врожденный гипотиреоз)
патология желудочно-кишечного тракта (стеноз кишечника, мегаколон, атрезия прямой кишки и ануса)
аномалии опорно-двигательного аппарата (дисплазия тазобедренных суставов, одностороннее или двустороннее отсутствие одного ребра, клинодактилия (искривление пальцев), низкий рост, деформация грудной клетки)
гипоплазия (недоразвитие) почек, гидроуретер, гидронефроз
У детей с синдромом Дауна ярко выражена задержка психического и физического развития. Рост человека с синдромом Дауна на 20 см ниже среднего. Уровень умственного развития IQ у таких детей варьирует от 20 до 75 и зависит от возраста начала реабилитации и объема реабилитационных мер. Несмотря на относительно низкий уровень интеллекта, дети с синдромом Дауна очень внимательные, ласковые, терпеливые при обучении и послушные.
А также стоит вспомнить, что агрессию во время возмужания никто не отменял.
Чем тут умиляться? Что вы находите красивым? Свое отражение в рамках того, что вы готовы принять его голову на плече? О, у нас всех хватит сил выдержать несчастье ближнего.

Уймите своё многословие.
Ваш копипаст мне не нужен. Как не нужен он и родителям ребёнка с СД. Уж они-то об этой болезни сами книги писать могут.

Я работаю с инвалидами. Не всё время, но много.
Я сама мать ребёнка-инвалида.

Никакого умиления. Наш Саша красив по-человечески. По-людски. Он умеет сопереживать. Чувствовать. О нём есть кому позаботиться, даже если он переживёт родителей.

Своё отражение в рамках чего-то там ищите сами.

зря Вы написали о себе, тут столкьо тупья бегает.

Я смотрю, вы догоняете основную группу.

Я спокойно к таким отношусь, не переживайте.

Умеет. И что? Он умственно отсталый человек. Это факт. Общение с ним это труд и терпение. Думать, что он вызывает у кого-то желание лишнего общения, по крайней мере странно. Терпение, сочувствие семье и все. Посторонний обыватель только посочувствует. Все эти умиления только из сострадания к горю, которое очевидно. Тут нормальное счастье не случится. Это другие дети и другие нормы, по которым эти семьи ВЫНУЖДЕНЫ учиться жить и не выть на луну ради сохранности собственной психики.

у вас видимо трагедия какая-то произошла в жизни и теперь вы видите всех под призмой своих страданий.

Не надейтесь, просто определенный цинизм и картинка жизни, которую я стараюсь не по фальшивой радости Бледанс строить относительно детей с СД.

тем хуже для вас.

это Вы вызываете сочувствие.. потому что это Вы отсталый человек. морально отсталый. возможно, что это у Вас нормальное счастье не может случиться, по причине Вашего личной отсталости и поэтому Вы взялись судить о счастье других?.. возможно, что побочный эффект/дефект Вашей отсталости - говорить слишком громко и слишком много, и рассуждать о полноценности и счастье других людей..
возможно общение с Вами - это труд и терпение. ил Вы думаете, что Вы вызываете у кого-то желание лишнего общения? это по-крайней мере странно

А вы считаете, что семьи, где родились дети с умственной отсталостью можно считать счастливыми в глазах обывателей и их жизненные критерии не изменились? Они учатся жить в других реалиях и выживать. Человек привыкает ко всему. Однако мое мнение, что рассматривать СД как вариант нормы и делать акцент только на счастливых улыбающихся родителях нельзя. Средства массовой информации заполонили такие фото. Только такие. Остальное умалчивается либо подается очень дозировано. Не вижу в этом смысла.Современное общество никогда не отталкивало в пропасть таких людей, но считать их полноценными, не требующими особых условий людьми - излишний оптимизм. Их рождение - горе.

+больше и не добавишь, горе с которым не каждый взрослый справляется

+1 тоже плюсуюсь. Согласна с Marileon.

+2 Абсолютно согласна. Помогать, но не возводить в норму. Так можно дойти до того, что и лечение таким детям не нужно, они же нормальные ,ага. Для каких-то целей идёт подмена понятий. Чёрное есть белое и наоборот.

я считаю, что каждый человек и соответственно, каждая семья в этом мире живет с различными проблемами и в различных условиях, с которыми им приходится мириться и выживать, в той или иной мере. мы все разные. и мы все стараемся быть настолько счастливыми, насколько это возможно в каждой конкретной ситуации. да, я считаю, что эти семьи и эти дети могут быть счастливы). прилагаются ли для этого какие-то дополнительные усилия? да, конечно. как в семьях, так и обществом. но разве бывают семьи и люди, которые живут без стараний улучшить свои конкретные ситуации? и мнения 'обывателей' значения не имеют, потому что жизнь дается не для того, чтобы какие-то там обыватели смогли составить свое мнение о 'норме' или том, что делает счастливыми других

Ну и где вы видели, чтобы семьи везде выпячивали свои проблемы и пытались доказать окружающим, что они офигеть как счастливы? А ведь имнено это вы тут пытаетесь нам доказать, что семьи , в которых случимлась беда- родился ребенок-инвалилд, они счастливы? И вещают об этом направо и налево.
Сами же себе противоречите- то им мнение обываетлей до фонаря, но при этом обижаются, когда обыватели так и говорят- нам пофиг.

с чего Вы взяли, что они обижаются на таких как Вы?

они счастливы, потому что они любят и они любимы), потому что сегодня их любимый малыш смеется, потому что невозможное возможно. и ничего они не 'выпячивают направо и налево', но если кто-то в трудной тяжелой ситуации увидит, что любовь способна победить, то это хорошо. я думаю, что данная серия фотографий рассчитана не на Вас

Не приписывайте людям свои чувства. Это вы обижаетесь тут и спорите. А им вообще все равно кто что о них думает.
А на кого они, кстати, рассчитаны? Я сочувствую им, искренне. Потмоу что в семье в первую очередь, беда. Они молодцы, что умеют жить с этой бедой и вопринимать это адекватно.

ахаха))) вот и не приписывайте!! это отличный совет, начинайте им пользоваться! и пожалуйста, не думайте, что я обижаюсь :) это не так

до свидания :)

И вам не хворать.

спасибо! )

Marileon * написал(а): >> ...Современное общество никогда не отталкивало в пропасть таких людей...

Вот только не врите! Вы сами некоторое время назад участвовали в сталкивании родителей таких детей в пропасть.

это где вы ее читали?

Я думаю мы схлестнулись в темах, когда дети с поведенческими проблемами, обусловленными заболеванием, тем не менее внедряются в среднестатистические детские коллективы. В темах, где я честно писала, что у меня вызывает отторжение и брезгливость текущие слюни, размазанные сопли, попытки залезть себе в штаны в общественных местах, хватание меня, моих детей в пылкие ненужные объятия и т.д. и т.п. Да, мне противно. Я отойду и не дам себя лапать в угоду соблюдения интересов УО ребенка.

вы нищая что-ли? денег нет на элитную школу? мало ли что вам брезгливо, мне брезгливо было бы рядом с вами сидеть, и ничего, вы не одна в обществе, не нравится или в элитную отдавай или в лес со своми выродками.

Так мы как раз и пошли в школу, где нагрузки изначально не предполагают УО :).
И лес у нас есть:)

Вот только не надо врать!
Речь там шла об обучении в обычных школах детей с ЗПР. Не конкретных умственно-отсталых детей, а детей всего лишь с ЗПР, среди которых встречаются дети и с аутичными чертами (не путать с аутизмом!), и со сниженным интеллектом. И именно для того чтоб они могли стать максимально нормальными, им необходимо находится в обществе нормальных людей.
Ну и не забываем, что в нашей стране за последние 5 лет закрыли уже процентов 80 специализированных школ для таких детей. Оставили только школы 8 вида, которые на данный момент и так уже забиты под завязку именно детьми с УО, которых Вы так боитесь.
Но обсуждаемые дети (не УО, с обычной ЗПР) слишком сильны и умны для этого 8 вида. Зачем их изначально сталкивать в пропасть, если у них есть все шансы на полное выздоровление?

Там всегда речь идет о теме : В саду-классе неадекват. А уж почему он неадекват и какой диагноз- без разницы.

С моей точки зрения Вы неадекват. Что дальше?

Здесь моя неадекватность неважна. Она не мешает ни вам, ни моим родным, я обслуживаю себя, моей умственной деятельности хватает на заработок себе и еще паре семей, которые работают у меня, а также сезонным рабочим и паре компаний-компаньонов. Так что неадекват ровно там, где он мешает качественной жизни остальных, а также ставит под угрозу жизнь и здоровье окружающих. Вся моя неадекватность заключена в цинизме по отношению к УО, однако это не мешает обществу. Я за вывод УО за рамки уравнения, где остальные составляющие умственно сохранные дети. Взрослые сами решат, а детям навязывать псевдотолерантность не стоит. Пусть оттачивают человечность на физически ограниченных сверстниках.

Marileon * написал(а): >> ...Современное общество никогда не отталкивало в пропасть таких людей...

Да?

Да. Оно их содержит. Причем независимо от желания каждого из нас в отдельности. А уж подтирать им слюни заставить невозможно. Для этого есть специально обученные люди, которым мы все платим зарплату.

Вы же вон и сталкиваете, требуя изоляции этих детей.

Ну давайте откроем двери дурки.:)

А они уже открыты давно. Или это для Вас тоже новость и сюрприз? Государство еще 5 лет назад начало сокращать финансирование ДДИ.

Пока не до такой степени.

Уж не те ли посты, где мы оспаривали возможность совместного обучения УО детей с теми, кто развивается согласно норме? Не те ли, где мы говорили о том, что в современных реалиях из этого ничего не выходит, и учитель не может обучать класс, где находятся УО дети? Да, я против подобных экспериментов. Также я не готова терпеть их поведение в театрах, кинотеатрах и других подобных местах. Я против их социализации за счет меня, моих детей.
Р.З. Прятать не надо - это странно, глупо и невозможно, но перестать их выпячивать и нести как знамя. Уж тем более делать вид, что это варианты нормы, а также удивляться, что люди не готовы и не могут подавлять естественное отторжение в некоторых крайне неприятных с эстетической точки зрения случаях, особенно в случаях сильных поведенческих отклонений.

А, вона чё! Вы, оказывается, эстет!
Так бы сразу и говорили, а то затеяли тут разговоры разговаривать: СД, патофизиология, умиление...

если человек не эстет, то это отклонение. психическое, между прочим.

Хммм... И какой же выход Вы предлагаете этим родителям?
Намекну - для них "не выходить из дома" = "быть столкнутыми в пропасть".

А при этом обязательно рваться на территорию, для них не очень подходящую?

А кто рвется, если детей НАДО к 8 годам определить в школу, а спецшкол нет? Я бы вот с радостью водила ребенка в речевую школу, но ее расформировали. Надомное нам не положено, а ребенок, по мнению органов опеки, ОБЯЗАН обучаться в школе. В обычной школе, т.к. других нет.
Жаловались, жалуемся и будем жаловаться. Ответы всегда один и те же - все делается во благо народа.

плюньте вы на нее, оправдываться еще, еще неизвестно кого она там вырастет, у таких хороших детей не бывает.

Разве такое можно писать, вот сейчас вы сама =Гитлеру

Вот вы понимаете, что вам лучше специальное образование, я тоже так считаю, что нам лучше ваше образование в специализированных школах. Совместными усилиями, цель которых соблюдение личных интересов, можно заставить заниматься с детьми, требующими особого ухода, в специализированных заведениях. Думаете, мы откажемся помочь вам в деле возрождения спецшкол? Это и наша головная боль.

Так хер ли Вы только по форумам 3,14здите?! У меня есть официальный ответ на мое обращение, что родители остальных - здоровых - детей не жалуются, их все устраивает. Вы же МАКСИМУМ можете тупо выдавить особого ребенка из своего окружения, столкнуть его и его семью с обрыва и забыть о них со спокойной совестью.
В нашем городе такие вот марилеоны и кобры с радостью восприняли решение о расформировании речевой школы, т.к. их дитятки теперь смогут учиться нормально, а не по 40 человек в классе в 2 смены. И радостно заполнили НАШУ школу. А нам куда? Надомное нашим детям не положено (есть официальные отказы с обоснованиями), есть предписания органов опеки, что наши дети ОБЯЗАНЫ посещать школу. А в школах те же марилеоны и кобры требуют, чтоб наши дети не портили взоры их детей.

Вы прям расположились перед компом в надежде, что я брошусь отчитываться? Ожидайте:)

Пустые кастрюли громче звенят - это вот прям про вас с коброй ;)

А кто их подталкивает? Давайте, тролльте, я в настроении:)

совершенно согласна.
Кругом чуть ли не пропаганда радости рождения даунов.
Дурят людям голову.

подозреваю, это государству выгодно. не надо строить для них здания, оплачивать персонал, еду, одежду, коммунальные услуги и прочее. люди не будут от них отказываться, а значит, волочь на загривках будут лично, не перекидывая на государство.

Никто не оспаривает факт, что он умственно отсталый. Но при этом он - человек. Хороший человек.
Вы в который раз пишете об умилении. Напрасно. Есть другие понятия - милосердие, человечность.
Нормальное счастье - да, не случится. Будет - своё, другое. И это другое ничуть не меньше и не слабее обычного. Я знаю, о чём говорю.

И ещё. Вы удивитесь, как много людей вокруг вас ВЫНУЖДЕНЫ учиться жить по другим нормам: это и хронически больные, и абсолютно одинокие, и потерявшие близких, и подвергшиеся насилию. Воевавшие, в конце концов.
Мир вообще сложен и сильно НЕнормален.

И чтобы закрыть уже тему об умилении. Почитайте Машу Беркович. Она крепкий специалист и неплохой литератор.

http://mreadz.com/new/index.php?id=303695&pages=1

Вот плюс мильон!

сколько зарубежных фильмов с участием актеров с СД и ни одного русского. http://sunchildren.narod.ru/Vids/films1.html
все таки русские изгои на планете.

Стало очень модно выпячивать все эти болезни, инвалидов и умиляться. На самом деле это ежедневное горькое горе, что у тебя не ребенок с будущим, а день сурка и никакой перспективы. Но мы так привыкли врать в современном обществе...

никто не умиляется, но и не строит козью морду при виде ребенка инвалида.

именно что умиляется. летающий СД, СД на лошадке, СД в облачках - этим полон весь интернет

А что вы можете предложить? Спрятать от общества как во времена СССР? Это такие же дети....

нет, это не такие же дети. абсолютно.

чем твои лучше?

глупее вопрос сложно задать, понимаю. уровень изложения соответствует уровню вопроса.

Так что же предлагаете?
Жизнь штука сложная, все может случиться.
Вот человека может машина переехать, головой может удариться.
Инвалидом можно стать на счет раз.
У знакомой так сын еще ребенком под машину попал-теперь их психиатрических больниц не выходит.
А вот с вашим ребенком случись что - дома запрете, не дрогнув на эвтаназию отдадите?
Сначала над своими близкими поэкспериментируйте, а потом советы давайте.

Ничего особенного. Жить как все. Не выпячивать свое горе.

какие такие же? если я размещу фото своего здорового ребенка на лошадке, все будут умиляться? нет. не заметят. а тут слюни по всей сети. нам насаждают эту толерантность и инклюзию, задолбали уже

Это слюни страха. Каждый прикидывает на себя, а потом выдыхает и лайкает.

эти слюни могут сподвигнуть кого-то не сделать вовремя аборт или не пройти тесты. а это не есть хорошо.
кроме того, толератность сейчас переходит все разумные границы, что превращает ее из хорошего начинания в свою прямую противоположность. как всегда и во всем, к сожалению. или черное или белое, забывая про множество иных оттенков.

+да согласна, слово толерантность меня уже пугает

Я склоняюсь к тому, что нужен закон, позволяющий рожать заведомо нездоровых детей только тем, чей доход подтвердит возможность их содержать без помощи государства.
есть у тебя на счете мильён, хочешь дауна - рожай.
Нет - принудительный аборт.
Женщина знает, что ребенок будет неполноценным, рожает его, а потом требует субсидий, поддержки, реабилитации, квот и тд.
Я понимаю с аутистом не угадаешь, понимаю реабилитацию инвалидов, ставших ими в результате травмы, но рожать заведомую ношу - только для себя. Можешь себе позволить, только в путь.
Оздоровление, обучение, доп. блага и тд нужны здороым, чтоб они получили больше и могли нести на себе больше финансовой ответственности, содержа тех, кому нужна помощь.
Наше общество скоро рухнет под собственным весом.
если что, я представляю себе сумму, необходимую для социализации(хоть минимальной) таких детей, если пропаганда развернется сильнее скоро все будут работать на даунов и пенсионеров. Но последние трудились раньше, а первые просто есть.
Жутко звучит, блин.

это путь в никуда. Проходили уже. Всегда возможна ошибка и слишком смело брать государству на себя такую ответственность. И что значит нездоровый? Слишком широко может быть истолковано, и кто даст гарантию, что ребенок болен и не скомпенсируется, пока он внутри.

Признавайтесь, герр Гитлер Ваш духовный учитель? Какое право имеет государство решать кому жить, а кому умереть? Это противоречит концепции современного права как таковой. Кстати, люди с синдромом Дауна вполне себе могут трудоустроиться, и платить отчисления со своей зарплаты, к тому же государство помимо мизерной пенсии по инвалидности не особенно тратится на содержание детей с синдромом, а вот цена амниоцентоза совсем не маленькая, около тридцати тысяч, гораздо дешевле помогать в содержании детей инвалидов, чем оплачивать всем поголовно амнио и в случае необходимости принудительный аборт.
Да, и позвольте вопрос: если вдруг Вы, взрослая тетка, не да бог, конечно, вдруг станете инвалидом, похуже людей с синдромом, без возможности реабилитации, почему кто-то должен будет Вас содержать? А домохозяйки у нас не платят в бюджет ни копейки. А люди интелектуально сохранные, но больные редкими хроническими заболеваниями вообще бешеных денег стоят государству,там лекарства на такие суммы, что среднестатичтическому человеку за всю жизнь не заработать. Всех вышеперечисленных в утиль? Деньги ведь нужны здоровым? Вы ознакомьтесь со стоимостью лечения обычного аппендицита, что уж говорить про что-то более серьезное, последствия автомобильной аварии, например. А что, за фига делать сложные нейрохирургические операции за счет налогоплательщиков, никто ж не заставлял автомобиль покупать и водить его, сами виноваты, за фига спасать, да? Что ж в травмы-то исключаете, принцип тот же: сам виноват, сам и оплачивай. Есть деньги (тысяч 500), вперед в Бурденко, а нет, на свалку вместе с автомобилем. И курильщиков не лечить, правильно? И хронические гастриты и язвы не лечить, сами ведь едят дрянь всякую, никто не заставляет. И утопающие: заведомо зная об опасноти в воду лезут, вот еще откачивать их, сами виноваты. Про прыгающих с парашютом, ходящих в горы и использующих байдарки так лучше молчать, получат травмы, а потом к бедным налогоплательщиками пристают. Представляете сколько денег-то у здоровых появится. А вообще, интересные у вас высказывания в предверии годовщины победы в ВОВ. Что же Вы личико-то не показываете: такие вещи нужно говорить громко и с открытым забралом. А желательно еще озвучить размер Вашей зарплаты и ваших отчислений, чтоб все могли посчитать, какое лечение за счет государства Вы можете себе позволить, а какое нет.

Чего вы намешали мешанины? И ВОВ, и курильщиков, и гастрит.
Общественное строение четкое. Молодой и здоровый работает - старый и немощный живет.
Если последних станет больше, чем первых, жить не будет никто.
Понятно, когда несчастный случай и здоровый вдруг стал больным, но заведомо больной - ситуация иная.
Можно лить этот кисель про Гитлера и забрало, а факт остается фактом: слабое государство - лакомый кусок,который, если здоровые не защитят, достанется мало ли кому, и тогда о даунах уже никто не вспомнит.

Демагогия.

Вы статистикой не интересуетесь из принципиальных соображений, да? Ну, потому что и так всё об "общественном строении" и роли государства в жизни граждан вам известно?

А что не так со статистикой(я если что аноним другой:))?Наша нация была "седеющей" еще в нулевых. Знаете что это значит? А теперь погуглите уровень рождаемости и % здоровых детей. Я не сторонник абортов, но романтичный флер на детях СД это тоже перебор.

"Слабое государство - лакомый кусок,который, если здоровые не защитят, достанется мало ли кому".

Всё всем ясно? Нехер плодить инвалидов - государство ослабнет, тут же полезут всякие заФачики, мало не покажется никому - ни больным, ни здоровым.

Вот бы на вас, аноним, в жизни посмотреть. Полюбоваться.

Вот на таких визуалых, как вы, и держатся все эти миллионные лайки. Вам цветок сверху говна воткни и красиво.
Никто не говорит, что давайте поставим печь и уничтожим всех недееспособных, общество несет ответственность за инвалидов, нездоровых детей, пенсионеров, как финансовую, так и моральную.
Но рожать заведомо больного, еще и пиарить это - путь неверный.
Зачем вам на меня смотреть? Я вот вас увидеть интереса не питаю, просто человек, просто говорит, что думает. Этого достаточно.

Визуала нашли, цветок сверху говна.

Я сейчас "визуалю" детей-инвалидов каждый день. Не в рекламе, не на фото. Вживую. На работе. СД, ДЦП, РДА, РАС.

Мне очень занятно наблюдать, как вы заботитесь о судьбах отечества. Ваша логика впечатляет.
Вот затем и посмотреть, интересно. А лет вам сколько, позвольте полюбопытствовать?

Вы сами выбрали такую работу. Иль вы медаль хотите?

"Вот на таких визуалых, как вы, и держатся все эти миллионные лайки. Вам цветок сверху говна воткни и красиво".
Вы писали?
Вот на это, ляля моя, я и отвечала.

Я не визуал. Я практик. Помогаю по мере скромных сил. Работу свою люблю.

Себе медаль повесьте. За заслуги перед отечеством. Вы же его, отечество, от убогих спасать хотите. Пока захватчики не набежали.

Нет не я писала фразу про цветок и амно, но вашего пафоса не понимаю.

Какой, вэтосамое, пафос? Где?
Запутаешься в вас, серых...

Пожалуйста, мне 35.
Нездоровых детей тоже видела достаточно, это мука и для родителей и для них самих. Поэтому, к 35, считаю, что, рожать ребенка, зная, что он нездоров(особый, как принято говорить) - слишком большая любовь себя. не ребенка, не человечества целиком, а лишь только одного себя. При этом тот, кто уже имеет ребенка инвалида либо дальше вообще не рожает, либо боится родить больного. И только теоретики, рассыпающие лайки летающим мальчикам, говорят о том, что любой ребенок будет моим, буду счастлива растить любого. Растить то будешь, куда деваться, но счастье?
Максимально развиваться должны сильные, им нести и себя и слабых. Это к заботам о судьбах Отечества.

мне интересно, где тормозить в Ваших рассуждениях? 'максимально развиваться должны сильные' - где грань? сегодня мировые технологии развиваются семимильными шагами, т.е. если не сегодня-завтра возможно будет определить ген интеллекта (к примеру) человека до его рождения, и заведомо будет известно, что некоторые дети родятся без видимых 'дефектов', но мягко говоря, блистать не будут никогда... должно ли гос-во, подобные Вам 'решители судеб' и прочие 'защитники отечества' диктовать есть ли место подобным детям в Вашем совершенном и 'высокодуховном' обществе? или, если в Вашем понимании, счастливыми им не стать, то и нефик делать?

а также, когда Вы рассуждаете о 'слабых' и 'сильных', можете ли Вы сказать что-либо о добрых и милосердных? самые необыкновенные люди в истории человечества имели именно доброе сердце прежде всего, а не гениальный мозг или физическую силу..

Я говорю о врожденных патологиях. которые делают людей недееспособными, известных во время беременности.
Зачем утрировать? Тот, кто не блещет, может быть очень полезен выполняя работу специалиста.
Сильный, в моем понимании, это умственно и физически сохранный. при том, что второй пункт не всегда обязателен.
Но дети с СД, а речь шла о них. а не о сожжении половины нации на государственных кострах , умственно сохранными не являются. ПОД них нужна работа, если степень синдрома позволит ее им выполнять.

вот личный пример: я знаю человека с СД, как Вы говорите 'врожденные патологии', не ребенок, ему за 50, живет недалеко от нас по соседству с родственниками... он необыкновенный человек, с добрым сердцем, без гордыни, совершенно незлопамятный и без капли эгоизма... иногда по утрам при приветствии он встречает меня и других , напевая 'этот замечательный мир', я вижу что-то такое в его глазах, что недоступно мне лично.. познакомившись с ним, я поняла, что это я - несовершенный человек .. то, что я описываю - не умиление с моей стороны и уж точно не пренебрежительное сочувствие ему и его родным, они счастливые люди...
скажите мне, пожалуйста, достоин ли мой знакомый права на жизнь? или из-за того, что 'ПОД него нет работы' - не достоин?
и еще) с развитием технологий (я именно про мировые технологии) потребность в тех 'кто не блещет' будет стремительно уменьшаться, поэтому мой предыдущий вопрос Вам остается в силе)

Ваш сосед живет один? Что будет с ним когда он останется один? Как он будет содержать себя? вы возьмете на себя ответственность о нем?
Все остальное лирика.
Права на жизнь достоин каждый живущий. Вопрос в том, чтоб не рожать изначально.

я же написала, что он с родственниками живет... если вдруг останется один, то я считаю, что общество должно заботиться, я в том числе
... т.е. по Вашей фразе 'не рожать изначально', он был не достоин права на жизнь, даже зная сегодня о том, какой он хороший человек? на кого возложите решать 'достоин-не достоин'?

В чем он хороший человек? В том, что улыбается и поет, как прекрасен день?
Если бы я не думала о папе с инсультом, о маме. которая устала, о сыне, у которого не получаются долбанные графические диктанты, о том, что надо еще взять подработку,чтоб помочь родителям больше, о том, что муж пашет без роздыху и его нужно выгнать в отпуск, о том, что мой старый кот не ест вторые сутки...
Я бы тоже пела встречным людям.
У людей с СД есть прямое, сиюминутное чувство. Радость, грусть, сочувствие, страх. О том, что кому-то будет тяжело завтра они не думают, их радует птичка, улыбка, поэтому они "солнечные". Это прекрасно, когда просто проходишь мимо.
Если пиарить этот изъян, как норму, общество надорвется.

да вы затраханнная жизнью тетка завидуете солнечным детям, их сиюминутного счастью? ))))

он хороший человек :) добрый, очень добрый! по-моему, это самое главное качество в людях)
я уже писала об этом, но мой коммент почему-то удалили

а чем он хороший-то?))

ну тупая, я тебя спросила чем твои дети лучше, ты возмутилась, если они в тебя пойдут, то твои хуже в разы этого дауна.

вы не представляете, какие границы недоступного вы для себя откроете, заглянув в глаза собаке, кошке, обезьянке или воробышку. они необыкновенные. без капли гордыни, эгоизма, с добрым сердцем и совершенно незлопамятны. а как они, особенно, воробышки приветствуют каждый новый день! а что самое потрясающее, для этого никто не должен обслуживать их в режиме 24/7/365. максимум - выйти на прогулку, поменять лоток, дать корм. а под собак и работу выдумывать не надо, представляете? они уже защищают вас в метро, в аэропортах, ищут в разрушенных домах и в снежных завалах.
достойны они права на жизнь, а? хотя б в тех условиях, что создаются уже сейчас для облитых вами сиропом даунов?

совсем ку-ку, с животными ой-йо-йой работы, с собаками особенно, если хозяин хочет, чтобы его животное не было истеричным или не страдало депрессией, а когда они начинают болеть, такие как вы отнесут их усыплять, а то ведь надо еще ветам платить, большие деньги причем, а если еще хронические заболевания так каждый месяц расходы.

что-то у вас совсем мозги растеклись. выпейте уже свои таблетки или что вы там пьете.

представляю.. и согласна с вот этим Вашим высказыванием 'какие границы недоступного вы для себя откроете, заглянув в глаза собаке, кошке, обезьянке или воробышку. они необыкновенные. без капли гордыни, эгоизма, с добрым сердцем и совершенно незлопамятны. а как они, особенно, воробышки приветствуют каждый новый день!'

о том и речь. и именно поэтому ваши восторги по поводу благодушия дауна и его якобы доброты забавны. собаки, кстати, соображают больше. они иные анатомически, поэтому мы не можем их понять, но соображают они в большинстве своем лучше даунов. и в отличие от даунов не бывают агрессивны без повода.

перед тем, как ответить Вам, я замечу, что ни Вы ни другие мои оппоненты не ответили на мои вопросы), которых, кстати, добавилось
1. на кого Вы хотите повесить ответственность решать вопрос 'достоин ли человек жизни или нет'?
2. на каком этапе это решение должно быть принято?
3. если завтрашние технологии позволят знать на начальном этапе беременности, что тот или иной ребенок родится без способностей достигнуть чего-либо в стремительно развивающемся мире технологий, имеет ли он право на жизнь? где грань?
3. если завтрашние технологии позволят узнать, что у плода дефект и что родившийся человек будет с 100% уверенностью, что его последущее потомство будет с СД, имеет ли это право на жизнь?
4. если бы Вы знали, что щенки Вашей любимой собаки родятся с дефектом, как бы Вы поступили?

теперь, что я думаю по поводу Вашего комментария - я согласна про собак)... вообще, я считаю, что жизнь - это 'божественный пазл' (я написала это слово в кавычках, потому что я нерелигиозна и просто в данный момент не смогла подобрать более подходящее), и что каждому из нас достается свой 'пазл/загадка'... мы все разные) и мы все имеем право на счастье, которое тоже разное у каждого из нас

А Вам не кажется, что на Ваши вопросы уже давно даны ответы - законодательством РФ? До 12 недель мать решает быть ребенку или нет вне зависимости от наличия или отсутствия выявленных дефектов, позднее - опять же она, но при наличии мед.показаний. О чем спор-то вообще?
Принудительно абортировать даунов тут предложил только один аноним - при условии, что мат.уровень будущих родителей не позволит им справиться без помощи государства. По мне так зерно здравого смысла в этом предложении есть, но такой подход был бы все же слишком негуманным по отношению к потенциальной матери.

нельзя задавать вопросы? российское законодательство - это величина неизменная? с каких пор? ... а также... Ваш комментарий - это только часть моих вопросов. и я именно с анонимом и общалась (а не с российским законодательством), потому что мне интересно было узнать, куда ведут размышления того анонима, потом беседа расширилась и появились еще вопросы.. (я, кстати, не ярый противник абортов) ... так что не так?)

Просто мне вопросы Ваши показались несколько странными. Насчет того, кто должен и будет решать - да те же, кто сейчас решает, родители. Законодательство не является неизменной величиной, но нынешняя его позиция в данном вопросе мне лично кажется единственно правильной, так что я могу только надеяться что в его менять все же не будут, что здравый смысл возобладает.
Пиарить даунов мне не кажется правильным, это может ввести в заблуждение тех, кому только предстоит столкнуться с выбором рожать нездорового ребенка или нет и подтолкнуть их к неправильному решению, когда только через несколько лет после рождения родители поймут, что взвалили на себя ношу, которая им не по силам.

спасибо за Ваш ответ, я во многом согласна с Вами... моя позиция отличается от Вашей в том, что я не вижу никакого 'пиара', это во-первых, во-вторых, мои вопросы не менее странные, чем рассуждения анонима, который на эти вопросы к своим рассуждениям не пожелал отвечать).

Могу объяснить, что мне навеяло мысли о пиаре. На всех фото, где малыш "летает" он снят в таких ракурсах, что характерные черты лица не бросаются в глаза, если бы в статье-комментарии не было написано, что у него СД - я бы, скорее всего, этого вообще не заметила. Однако это написали... вот у меня тоже простой вопрос - а зачем это было сделано? Если бы с помощью фотошопа были созданы аналогичные фото обычного ребенка(хотя бы кого-то из 4-х здоровых детей этого фотографа) - они были бы менее достойны внимания?
А насчет Ваших вопросов - они мне кажутся странными еще потому, что по-моему вообще неправильно вопрос быть ребенку с отклонениями или нет переводить в плоскость "достоин он жить или нет?" Думаю родители во всяком случае, руководствуются иными соображениями - надо ли им это, справятся или нет, сделает рождение такого ребенка кого-то счастливым?

все, что вижу я - это счастливого малыша и любящего его отца)

- 'Я склоняюсь к тому, что нужен закон, позволяющий рожать заведомо нездоровых детей только тем, чей доход подтвердит возможность их содержать без помощи государства.
есть у тебя на счете мильён, хочешь дауна - рожай.
Нет - принудительный аборт.
Женщина знает, что ребенок будет неполноценным, рожает его, а потом требует субсидий, поддержки, реабилитации, квот и тд.
Я понимаю с аутистом не угадаешь, понимаю реабилитацию инвалидов, ставших ими в результате травмы, но рожать заведомую ношу - только для себя. Можешь себе позволить, только в путь.
Оздоровление, обучение, доп. блага и тд нужны здороым, чтоб они получили больше и могли нести на себе больше финансовой ответственности, содержа тех, кому нужна помощь.
Наше общество скоро рухнет под собственным весом.
если что, я представляю себе сумму, необходимую для социализации(хоть минимальной) таких детей, если пропаганда развернется сильнее скоро все будут работать на даунов и пенсионеров. Но последние трудились раньше, а первые просто есть.
Жутко звучит, блин. '

вот к этому анониму и людям, которые поддерживают это мнение адресовались мои вопросы. если мои вопросы, вызывают у Вас удивление (мягко выражаясь) больше, чем данная цитата, то извините, мы просто или говорим на разных языках или живем на разных планетах

ну а что из вами процитированного не верно? по сути-то все так и есть. и в том, если кто-то жаждет родить дауна, зная, что это даун, тоже верно. хочешь - рожай. себе. никому больше даун не нужен.
здоровые-то дети не нужны, планета уже от людей захлебывается. любых людей. так в чем верность пропаганды рожать даунов?
я не понимаю и зачем выхаживают 500-1500 граммовых младенцев, которые на 90% будут неполноценны.

собственно говоря, если бы родителей даунов и прочих неполноценных заставляли бы делать аборты и не выхаживали их, 99,9% таких родителей были бы крайне рады и признательны. блаженных мазохистов мало, а вот принять решение об убийстве собственного ребенка может не каждый. если бы это делал за них кто-то другой, большинство из них были бы счастливы. да, они бы попереживали какое-то время, но потом родили бы себе нормального ребенка и жили бы, а не работали всю жизнь бесплатными сиделками и надсмотрщиками без права на отдых.

ваша идеология уродлива, и я рада, что большинство современных людей в мире не поддерживают это

не поддерживать и говорить, что не поддерживаешь - не одно и то же. куда более уродливым является создание условий неполноценным за счет жизней нормальных. не считаю эту жертву правильной.

-

эта философия была навязана человечеству в 30х годах прошлого века и в 40х она же была отторгнута. к своему ужасу, отмечаю, что возрождение этого уродства происходит снова

была навязана совершенно иная философия, ничего общего не имеющая с тем, что говорю я. стыдно что-то утверждать, не зная предмета разговора. говорить лозунгами - глупо. этим вы подтверждаете отвергаемую вами точку зрения. и приближаете возрождение того, чего все боятся. подумайте.

Права Кобра. Вы просто никогда не знали сколько-нибудь близко родителей детей-инвалидов, не знаете как они живут и что они чувствуют. Им действительно было бы легче, если бы на этапе, когда это еще можно сделать, кто-нибудь принял бы за них решение о нерождении больного ребенка.

+согласна

Вам бы пора почитать современную медицинскую литературу: если уметь выхаживать, младенц от килограмма и выше будет младенцем без особых проблем. И при рождении ребенка кто гарантирует, что сегодня нормальный ребенок не окажется "ненормальным" завтра, помимо синдрома дауна существуют травмы и дегенеративные заболевания гораздо более страшные по последствиям, или в таком случае вы тоже предлагаете от таких детей избавляться. Да и кто определяет нормальность, как таковую. Деторождение - это риск, даже в сегоднешнем мире, для матери, для плода, посему человек ведущий половую жизнь должен понимать, что с таким приятным занятием связанны определенные риски, и брать на себе ответственность за любой исход ситуации. Любые отношения - это риск и ответсвенность: муж, родители, дети могут, к сожалению, серьезно заболеть. Не хочешь брать ответсвенность не занимайся сексом, не выходи замуж, не женись, отрекись от родетелей, ни заводи друзей, а то мало ли станут недееспособыми, тогда ни для кого никогда не будешь бесплатной сиделкой. Как говорится "если у вас нету тети..."

то, что вы говорите, можно выразить распространенным "бла-бла-бла", потому как слов много, но смысла мало. и я не верю, что вы сами этого не понимаете. сейчас медицина на том уровне, что 500-1000 граммовые дети оказываются глубокими инвалидами и их родители вынуждены ухаживать за ними, а не жить. есть процент, который получается нормальным или с небольшими нарушениями. но он мизерный. риски несопоставимы. поэтому сравнение риска последующей неполноценности нормального младенца и рождение и выхаживание больного - настолько нелепы, что и говорить об этом странно. и приведение этого в качестве аргумента, говорит о том, что аргументов нет. вообще.

Ересь несете. Зачем путать мокрое с горячим.

Я уже писала, что отчасти согласна. Для общества дауны и иные люди с отклонениями - ненужная обуза. Но, во-1-х, мне кажется что пока их количество в процентном отношении к здоровым не настолько велико, чтобы можно было считать это серьезной проблемой, во-2-х, как я уже писала, принудительный аборт считаю антигуманным по отношению к женщине, нарушением ее прав на распоряжение собственным телом и поэтому недопустимым. Но и не нужно настойчиво проталкивать идею что дауны и другие нездоровые люди - точно такие же, как все остальные, поэтому родить ребенка с СД - это чуть ли не счастье. А такая тенденция, кмк, уже есть.

вот Ваше второе предложение, но другими словами - «Этот больной за время жизни обходится народу в 60 000 рейхсмарок. Гражданин — это и твои деньги! » .. догадываетесь чья это риторика?
на этом я прощаюсь, так как печально и нечего больше сказать.

Ну чисто по названию валюты догадываюсь. А что конкретно он предлагал? Принудительные аборты (хотя в те годы вряд ли могли диагностировать отклонения на стадии беременности) или эвтаназию рожденных? Если второе, то в случае если речь об отказниках - я "за" и мне пофиг, с кем я совпадаю во мнении, оно - мое в первую очередь.
Вообще не понимаю, почему у нас многие считаю, что стоит провести параллель с Гитлером - и человек, высказавший что-то, хоть немного созвучное его идеологии, тут же должен начать каяться и выдирать волосы. Даже у самого безумного человека наряду с безумными идеями(типа сортировки людей по национальности) могут быть и здравые мысли тоже.

То, что вам у него понравилось, лежит в самой основе основ всех его идей и называется "чистотой нации".

Я его книг не читала, даже не знаю о каких именно больных приведенная моим оппонентом цитата. Так что фраза "вам у него понравилось" не соответствует истине. На нацию мне вообще наплевать, у меня нет идеи что именно русские должны быть какими-то особенными. Просто некоторые действия кажутся мне начисто лишенными здравого смысла - например, рожать ребенка, зная что он будет с тяжелой неизлечимой патологией или кое-как поддерживать жизнь в больном отказнике (т.е. даже не пытаться его вылечить и реабилитировать, т.к. денег на это бюджет выделяет недостаточно, а тупо не дать помереть с голода, сколько протянет - столько протянет). Если такой подход действительно является основой идеологии Гитлера - лично я посчитаю что он был неглупым человеком, но его занесло не в ту сторону из-за психических отклонений. Хотя в принципе у меня нет желания и интереса анализировать его личность и политику, напротив - задрало, что приплетают его везде где только можно, считая, видимо, сравнение с ним самым "убойным" аргументом.

Та цитата о любых больных и о вами нелюбимых тоже. Прогресс не стоит на месте, вы в самом начале похоже, так что продолжайте развивать свои мысли, хотя хотелось бы чтобы наоборот, чем меньше у некоторых мыслей, тем счастливей планета.

О каких таких ЛЮБЫХ? Уж наверное не о тех, кто свалился с гриппом или ногу сломал?
Вы реально считаете, что от моих МЫСЛЕЙ может пострадать кто-либо, а уж тем более аж целая планета? :-)

Как видно из этого топа, вы такая не одна.

Ну, члены государственной Думы здесь вряд ли сидят, так что говорить о какой-то реальной опасности думаю все-таки излишне.

Общая атмосфера и настроение людей не менее важны, так что не преуменьшайте роли своего бессердечия и цинизма. Опасности пока может и нет, но и жизнь в подобной обстановке счастливой не назовешь, особенно для наиболее уязвимых.

Не подменяйте понятий и не занимайтесь фигней.

да дело даже не в обузе для остальных. дело в том, что из-за одного неполноценного лишенными нормальной жизни оказывается множество нормальных, которым приходится его обслуживать - его родители, сестры/братья. вся их жизнь оказывается подчинена потребностями неполноценного.
а потом, когда родители уже не могут нести львиную долю нагрузки, этот неполноценный оказывается нагрузкой к жизни его сестер/братьев и уже их семьи живут и работают на обеспечение его существования. а возможно, их семьи разваливаются, потому что их жена/муж не готовы жить чтобы обеспечивать жизнь неполноценного, не хотят его видеть и бесконечно ухаживать за ним, не хотят отдыхать с ним и так, как может он, а просто хотят жить нормальной жизнью. и получается, что сестра/брат оказываются одни и живут только лишь чтобы обеспечить существование неполноценного.
можно, конечно, вдариться в философию и сказать, что они все, может быть, учат какие-то уроки, но если этого не делать, все это обслуживание одного многими представляется совершенно бессмысленным и беспощадным.

Нет, я ни про какие "уроки" вещать не собираюсь, считаю все это полным бредом. Но вот насчет принудительного аборта... я, конечно, сужу со своей колокольни, лично я бы приняла решение об аборте плод а с СД сама и мне пофиг кто бы что потом говорил, осуждал/не осуждал, поэтому мне кажется несколько странной Ваша мысль, что люди были бы благодарны за то, что их заставили, избавили от необходимости самим принимать решение... хотя может в отношении многих это действительно так и есть. Но все-таки в вопросах любых абортов хоть запрет их, хоть наоборот принуждение - противоречит основному праву человека на распоряжение собственным телом(подвергать или не подвергать себя каким-либо медицинским манипуляциям), поэтому я не могу проголосовать "за".
Родственников, братьев и сестер конечно жаль, они ничего особо не решали, а получили такую обузу... но в конце концов они ведь могут тоже наплевать на то, что скажут люди, и самоустраниться от больного родственника, сдать в интернат. Какой-никакой выбор у них остается.

да я не про вас с вещаниями. про аборты. не все сильные, не все могут принять решение самостоятельно и нести за него ответственность. моральную прежде всего. многим, большинству проще, когда можно вину и ответственность переложить на кого-то. конечно, я не ратую за то, чтобы тащить на аборты упирающихся женщин, я скорее за создание для них видимости их принуждения. для них. к примеру, врач выписывает направление и говорит - вы ДОЛЖНЫ явиться тогда-то, туда-то. к неявившимся, конечно, никаких санкций, но те, кто придет сможет сказать, что злое государство их заставило, а они невинные ромашки. ИМ так будет легче, они смогут потом нормально жить и растить детей.

сестры/братья не всегда могут самоустраниться, им не дадут их родители. морально, конечно. их будут растить постоянно капая на мозги о "надо", "должен" и т.п. они не смогут не под давлением общественного мнения, а потому что им их родители насадили эту обязанность. избавиться от этого очень сложно. а родители будут. ради себя, своего спокойствия. раз уж они сами не смогли отказаться, они будут всеми силами стараться повесить неполноценного на кого-то еще.
это мое мнение.

я не говорю, что кого-то нужно уничтожать. я говорю, что это не предмет для восхищения. это предмет для сочувствия тем, кому не повезло получить в семью такого или любого другого неполноценного ребенка. но никак не восторгов. и называть даунов и прочих уо добрыми и владеющими каким-то тайным знанием куда более смешно, чем восхищаться душевной широтой поющего утреннюю трель воробышка. у воробышка, кстати, куда более сложная жизнь, требующая усилий от него лично, чем у дауна, который вообще ничего не делает, кроме как создает проблемы всем вокруг себя самим фактом своего существования. поэтому, воробышек, поющий песню новому дню, вопреки голоду, холоду, ливням, граду, мальчишкам с рогатками, машинам и кошкам, вызывает восторг своей стойкостью. даун вызывает лишь чувство глубокого сочувствия к тем, на шее которых он висит.

не будут блистать и будут всегда камнем висеть на шее - огромаднейшая разница.

Забавная.
"Слишком большая любовь себя" - это вы красиво выразились.
"(Любовь) человечества целиком" - и того лучше.
Хочу, хочу посмотреть вживую! Где вас таких клепают, один другого краше?

Много вы знаете о тех, у кого дети-инвалиды? По-разному у всех, как вообще - У ВСЕХ. Кто-то не рожает, кто-то рожает, кто-то ещё и не одного рожает после больного. Родители разные, дети разные, судьбы.

Человек не может постоянно жить в горе. Поэтому, когда горе продолжается годами и десятилетиями, оно становится рутиной. Обыденностью. И на этой почве расцветают простые человеческие радости. Человек - существо адаптивное, с большим запасом прочности.

Максимально развиваться в нормальном обществе должны все его члены. Максимально - каждый на своём уровне. По крайней мере, иметь все возможности для этого развития.
И тогда Отечество, равно как и его судьба, не будут нуждаться в вашей трогательной заботе.

Вы очень ошибаетесь, если считаете, что к горю можно адаптироваться. Рутинностью это становиться для тех, кто сбоку.
У моей очень близкой подруги ребенок глубокий аутист. Поверьте, это ежесекундное горе. Оно трансформируется и обретает грани с взрослением ребенка. Сейчас бы он подал ручку, а сейчас бы улыбнулся, а сейчас пошел бы в школу. а сейчас влюбился..
Ваши пошлый рассуждения о "моей нужде отечеству " пропускаю мимо. как глупое желание сунуть носом. Вам это смешно? На здоровье.

+++много

ну у русских всегда горе самое горькое.

это вы погорячились, милочка.
все мы знаем какие грандиозные мероприятия устраивают некоторые нации по поводу СВОЕГО горя, каждый год, да еще и не раз в году

мы? это кто мы? вы гидра что-ли?

а у вас? чужие болячки для вас больнее своих?

Я не считаю. Просто знаю, о чём говорю.
Я и сбоку, и рядом, и внутри. Так получилось.

http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89455302

Какая, нахрен, "моя нужда отечеству"?! О заботе речь шла.
Пошлые, говорите, рассуждения? Зато ваши высокоморальные и не менее высоко духовные. Я оценила.

"Человек не может постоянно жить в горе. Поэтому, когда горе продолжается годами и десятилетиями, оно становится рутиной. Обыденностью. И на этой почве расцветают простые человеческие радости. Человек - существо адаптивное, с большим запасом прочности."
Ну знаете... ВЫ пробовали так пожить?
Не расцветает там ничего увы :( Некоторым, наиболее сильным и те кто не один, а хоть как то реально поддерживается родственникакми, еще удается найти какие-то остатки радости в жизни, а так ..именно что постоянно в горе и живут :(

Я не пробовала.
Я живу.

я предлагаю избавляться от тупого бабья, а детей у них отбирать, чтобы их растило общество адекватными и социальноадаптированными людьми.

То-то общество нарастило в детских домах детей, все как на подбор адекватные и социально адаптированные.

так потому что позволило тупому бабью и алкоголичкам плодиться, баб надо отбирать очень строго, не все годны для размножения, поэтому и общество у нас такое, что вырастить толком не можем социальноадаптированных людей.

а кто будет заниматься отбором?
а не годных стерилизовать?

а еще тупому мужью. не все пригодны для оплодотворения. огромная куча агрессивных, не приспособленных, пьющих, альфонсоф и прочих отбросов.

кобра, узнала себя в тупом бабье.

На мой взгляд, умиляться детьми с синдромом Дауна могут лишь те, кто в реальных условиях с такими детьми не общался и не жил... Я не беру случаи типа "видела на улице" и "жил по-соседству"... У наших родственников такой ребенок - это ад...

как всегда у родственников, у подруг знакомых, у кума брата жены. угу знакомые приемы.

Слава Богу, моих детей эта болезнь миновала... А вообще я к тому, что видела жизнь семьи с таким ребенком изнутри, а не только случайно встретившись на улице... И это действительно горе... И мама мне признавалась, что если бы в беременность ей диагностировали, что у ребенка СД - она бы рожать ее не стала. Но они узнали только после родов...

и о чем это говорит? только о том, что у этой мамы совсем нет возможностей адоптировать ребенка к жизни, а только запереть в 4ех стенах и плакать над ним

А как вы предлагаете адаптировать ребенка с глубокой умственной отсталостью, но при этом физически развитого? Пересадки мозгов у нас еще не существует...Представьте себе трехлетку с умом 6-месячного малыша - бегает, прыгает, но обращенную речь почти не понимает и 2 любимых занятия - все кидать и рвать волосы всем окружающим.... А дальше с каждым годом все хуже и хуже...
А те случаи, когда люди с синдромом Дауна более-менее могут себя обслуживать и адаптироваться к жизни в обществе - это мозаичная форма, и она составляет лишь небольшой процент среди всех с СД. Поэтому ориентироваться на это глупо. В большинстве своем такие дети - с глубокой УО. И умиляться тут совершенно нечему.
Я вообще заметила, что после того, как Бледанс родила сына с СД, резко везде началась активная пропаганда. И все сразу стали умиляться таким детям, называть их "солнечными" и т.д. Почему тогда деткам с ДЦП никто так не умиляется, хотя среди них много умственно сохранных, да и в силу физического недуга они полностью безопасны для общества (в отличие от физически сохранных детей с СД, которые в период пубертата пытаются изнасиловать всех окружающих)?

Большинство детей с синдромом дауна не глубокие уо, а как раз способные себя обслуживать и адаптироваться к жизни в обществе, википедия и статистика вам в помощь. Я повторюсь, по долгу службы я работала со взрослыми с синдромом, без всяких "мозаичных" форм, отставание которое я заметила чаще всего есть отставание в эмоциональной сфере. Эти люди медлительны в рассуждениях, и обладают доверчивостью и непосредственностью семилетнего ребенка, но вполне способны читать, писать, считать, ориентироваться на местности, ходить за покупками,понимать социальные нормы поведения (в том числе и нормы сексульного поведения, ни о какой мастурбации на публике и т.д. речь вообще не шла!), себя обслуживать и даже петь в хоре. Некоторые из этих людей работали: столярами, плотниками, официантами, кондитерами и так далее. Еще раз, речь об обычной, классической форме СД.

Да, а что Вы скажете на то, что даже здесь на Еве пару лет назад была тема женщины, которой пришлось взять к себе маленькую племянницу (родители погибли). И из-за племянницы ей пришлось сдать в специнтернат сына-подростка с СД, т.к. она реально боялась за девочку из-за начавшегося пубертата своего сына... Моей родне проще, т.к. у них девочка с СД, а не мальчик. Но все-равно растить ребенка с глубокой УО это горе для всей семьи, а не радость и не повод для умиления... Да, несомненно, они заслуживают уважения и поддержки, потому что не отказались от такого ребенка, а растят его в семье. Но картинно складывать ручки и говорить "о, какая прелесть", глядя на полубезумного ребенка - фальш и лицемерие...

Фальшь и лицемерие. +100 именно поэтому и бесят эти сладенькие фотографии

Большинство детей с синдромом дауна не глубокие уо, а как раз способные себя обслуживать и адаптироваться к жизни в обществе, - с точностью до наоборот. Единицы похожи на людей, наивных и улыбчивых. БОЛЬШИНСТВО похоже на монстров.

Чем же они похожи на монстров?

Мычащие безумцы. Я их с детства боюсь, они еще всегда с лишним весом

Конечно ничем.

вы их на летающих фото видели? а в реале, лет 20-ти?

Ну не знаю... Прочитала не всех, выборочно, но думаю, что если эти люди (дети) уже есть, и они среди нас, то нам остается только посочувствовать родным. Кто как может, кому какая форма участия доступна- хоть лайком, хоть просто терпением и пониманием того, что им нелегко. Во всяком случае ни в коем случае не множить негатив отторжением, пренебрежением и т.д. У таких родителей и так жизнь не мед. Не дай бог, конечно, никому, но если уж так случилось, люди должны оставаться людьми, не волчья же мы стая все-таки. Ведь если у человека какая болячка, мы ее ковырять не станем, а посочувствуем как минимум. А тут такая душевная боль и такая рана. В таких случаях мне почему-то жаль не столько детей таких, они-то часто и не понимают нашей жалости, а их родителей, вот их всегда страшно обидеть.

Понимаете, выше этим родителям именно посочувствовали, так в ответ получили ушат помоев на тему- нам ваше сочувствие не нужно, мы абсолютно счастливы ! Вот это и удивляет.

Ну это же защитная реакция скорей всего. Наверное, много негатива за свою жизнь услышали, вот и отторгают. Люди все разные- кто-то замыкается в своем несчастье, а кому-то нужно именно участие и сочувствие. Просто, когда у человека беда надо быть чуть более деликатным и внимательным. Это совсем немного и несложно. Когда сталкиваюсь с чрезмерно эмоциональной реакцией и повышенной ранимостью со стороны родителей таких детей, титаническим усилием торможу себя от замечаний, который могут оказаться нетактичными или просто задеть за больное. Потому что, когда спрашиваю сама себя- а я бы смогла? Честно отвечаю- нет. Потому вряд ли могу их судить.

правильно получили от них, нехй лезть со своим тупым сочувствием. Они счастливы по-другому, вам все равно не понять.

Сперва выставляют на всеобщее обозрение, а потом плюются на ЛЮБУЮ реакцию. Сочувствуют- плохо, не сочувствуют- плохо, все не так.

ваще то все люди любят себя показать или вы скромница ромашка?

СЕБЯ! По своей воле. А не больных детей, которые даже не понимают, где и как их выставляют. И зачем.

че это не понимают? они не дебилы, чтобы не понимать.

Кто-то понимает, кто-то - нет, кто-то из них как раз дебил.

ну так и делают для тех, кто понимает, среди нормальных вроде бы детей полно дебилов.

Да не дай бог никому.

Каждый лайкает и думает "слава Богу не у меня".

очень грубо, но очень в точку :(

Да, именно так. В 100% случаев.

нет. Проникаешься уважением к этим людям.

не уважением. глубочайшим сочувствием.

'глубочайшее сочувствие' - это никакое не сочувствие, если оно не приводит к действию: к помощи и поддержке..

я бы даже сказала, это тихая злорадность, прикрытая сочувствующим видом.

Ах вот в чем дело. Не помог- значит не сочувствуешь? Вот это и есть двойная мораль.

Все-таки все сводится к помощи. А если я сочувствую, но не имею возможности помочь? Или не хочу? Но при этом понимаю, как тяжело этим родителям, что им приходится испытывать ежедневно? Мое сочувствие в этом случае уже все, не считается?
Неприятно это читать.

как вы предлагаете помогать и поддерживать? лайкать? лайкать не буду. по множеству причин. давать денег? не буду. я лучше потрачу деньги на куда более страдающих животных, которые гораздо умнее даунов, но вызывают в обществе куда меньше энтузиазма. энтузиазм вызывает их уничтожение. строго по формуле фашистской германии, которую здесь так любят приводить. уничтожение даунов, отчего-то энтузиазма не вызывает. градация по форме туловища, которую я не поддерживаю.
так что я лучше помогу менее популярным группам страждущих. имеющих иную форму туловища, но более развитый, чем у даунов (не говоря про многих прочих уо) интеллект.