Тема про перемены 1917г.

Никому она была не нужна.

мои потеряли все...причем как и дворяне, так и крестьяне.. бабушка закончила Бестужевские курсы в 1917 году с такой специализацией - Байрон и байронизм и письма Тургенева...ха-ха-ха...Просто чудом, что не кокнули всех...

те, кто получил богатства и блага точно не поделятся...все это так сказать, с душком...

Сложно сказать...

До Переворота никаких РАЙЦЕНТРОВ не было;-)
Уездные города были. Что ж вы не знаете?(((
Вот и напишите о таком прискорбном влиянии на вашу семью...
Вопрос ведь поставлен не "Как благоприятствовали события 17-го года?"... а "КАКОЕ влияние...?"

Или ваш ребенок ниасилит сложный рассказ... где не только черное/белое??

А я не говорю,что раньше это был райцентр(сейчас там город) ,а раньше хрен выговоришь такая-то губерния и тра-та-та. У меня где-то есть ссылка на полное название,но вот выучить его я всё равно не в силах.Для меня это тарабарский язык.

Ребёнок то осилит,только как? преподнести инфу. Учительница-то немолодая,ей видимо ближе,если дети будут вещать по "Слава великому Сталину за наше счастливое деццтво",а тут я с трагедией...

не надо думать за других
Учительнице важно, как ваш ребенок владеет русским языком
в жанре устного рассказа

Кроме того, Сталин совсем недавно вернулся в тренд
Ваша пожилая учительница была пламенным октябренком во времена развенчания культа личности и "перегибов".
А её гражданская зрелость пришлась на гласность-перестройка-мыждемперемен
Так что бальзамом вы ей польете, если доня расскажет о польских дворянах, грузинских князьях или хотя бы еврейских кантонистах в роду:-7

Не принес. Купца ободрали, кораблевладельца тоже. Все с голыми жопами остались

ой, расскажите про кораблевладельца, пожалуйста:)

А я мало знаю. Самая старшая тетка по маминой линии умерла, а рассказывала еще в моем детстве. а матушка вообще мало знает.
Папа умер, поэтому И о его семье я тоже мало знаю.
Прадед По матушкиной линии владел несколькими торговыми кораблями. В Петербурге. По Неве ходили.
Еще один прадед По папиной линии был купцом, тоже в Петербурге жил, несколько лавок и два доходных дома (один в Кашине почему-то).
Кораблевладелец в 18-м уехал в Москву, оттуда в деревню по требованию жены (голодно ей в Москве было, детей кормить нечем). Потом развелся с ней и вернулся в Петербург, к себе на Моховую, там как-то пристроился. Только осталась ему комната.
А второй прадед из всей своей огромной квартиры на Восстания получил две комнаты на довольно большую семью.

Спасибо:) Да, печально. Жили - жили, а потом выживать пришлось. Если кораблями и доходными домами, то должны были быть купцами первой (если суда морские) или второй (если речные) гильдий. А Это не фунт изюма:)

Оба были второй, это точно - по теткиным рассказам помню.
Я не знала про такую градацию. Спасибо

Моя пробабушка стала обладательницей огромной квартиры в самом центре, за Большим театром, в которой она работала кухаркой у известной актрисы.

а актриса куда делась?

Видимо эмигрировала.

Не сходится пасьянс...
Квартиры УПЛОТНЯЛИ в коммуналки. Ага, за счет поселения ДЕСЯТИ кухарок в одну квартиру.

А одной кухарке могли дать целую квартиру, только если она становилась Народной артисткой СССР:-7

Ну... или еще за какие-то заслуги перед диктатурой пролетариата.
Возможно, она сдала актрисины бриллианты из тайника;-)

Но... не, все равно квартиру бы не дали за это. Дали бы грамоту, новые сапоги с кожанкой и путевку в Кисловодск.

Некоторое время там действительно была коммуналка, но в 90-х последняя соседка покинула это мир и мы стали полноценными хозяевами.

Тогда точнее сказать: там была коммуналка на протяжении десятилетий - между позапрошлым и прошлым переворотами;-)
И прабабушка, наверное, все же не дожила до тех пор, когда ее потомки стали обладателем ЦЕЛОЙ квартиры, принадлежащей когда-то актрисе, у которой она была в кухарках((((

Она дожила и получила отдельную квартиру в новом доме, а мы в начале тысячелетия разменяли эти хоромы на две квартиры за пределами садового кольца.

хату получила путем стукачества в соответствующие органы?

щаз кто - то сознается, ага. Выскажу мысль: не касаясь вопроса получение данной квартиры, вопрос серьезный: не было у нас десталинизации с обнародованием имен и фамилий "рядового состава" ГУЛАГа и "особобдительных" граждан, решавших свои бытовые и карьерные вопросы, с помощью доносов.

А и не нужно этого.
Если идти по этому пути, то легко и до "люстраций" скатиться... и до обезьяньих поскакушек... и до прочего паскудства.
Тем более что виноватым сейчас под сто лет... не меньше 80-ти. Пусть их на том свете судят.

нужно. и люстрация нужна, и судить 80-летних нужно

Нет!
Спасибо!
Мы уже почти полтора года наблюдаем СТРЕМИТЕЛЬНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ НА ДНИЩЕ одной недалекой нации, которая пошла по такому пути.

Германии очень помогла денацификация. Когда гражданскому населению наглядно показали, что делалось с их молчаливого согласия. Ведь тот, кто открывал вентиль на резервуаре с "Циклоном Б" только выполнял приказ, вертя задвижку. И больше ничего;)

У нас потомки вертухаев до сих пор гордятся своими дедами. И многие считают Сталина мудрым и справедливым правителем. У нас еще не выработался иммунитет и, втом числе потому, что вещи не названы своими именами, как и не названы фамилии преступников из рядового состава.

А я вам сейчас опять нашу общую знакомую процитирую. Мы с ней сегодня весь день беседуем о Дне победы... об Украине... о Гитлере и о Сталине...

"Запретив нацистскую и коммунистическую символику, украинское правительство приравняло самый кровавый режим в истории человечества к режиму, освободившему Освенцим» - говорится в коммюнике Центра Симона Визенталя, которое цитируют СМИ. Эта влиятельная организация занимается изучением Холокоста, борьбой с расизмом, антисемитизмом и терроризмом.

И от себя добавлю и резюмирую.
Равнять гитлеризм и сталинизм, нацизм и коммунизм - ПОДОНСТВО. Простительное разве что украм((( (не путать с украинцами!)
Ибо они есть... камбалы с ДНИЩА.
Не уподобляйтесь, плз.

во - первых, мне не нужны ничьи цитаты в качестве аргумента. Тем более, я знаю чьи они;)Я составляю свое мнение самостоятельно.

во - вторых , я не равняю гитлеризм и сталинизм. Это были разные системы уничтожения народов. Гитлер уничтожал "пришлых", а Сталин - своих. Каждый может выбрать для себя что лучше: тиф или холера.

А то, что Вы бы (появись Вы вообще не свет) так бы и сидели в своей занюханной деревеньке при царе, недостаточно веский повод, чтобы радоваться произошедшим изменениям?

А моя прабабушка наоборот удрала с новорожденным дедом из Питера в самую занюханную деревеньку в Тверской области.А так имела большие перспективы-прабабака была выпускница Смольного,состояла при Дворе.

Революции вообще огромное ЗЛО. Дно. И самое ужасное, что сопровождаются огромными человеческими потерями и гражданскими войнами.
Присоединюсь, ничего хорошего нашей семье это не принесло.
Мои родственники до революции были мещанами и разночинцами, подавляющее большинство были грамотными и мастеровыми, жили очень неплохо.
Ну и да, как же без репрессий... Правда, еще при Сталине их реабилитировали, сказали, что пардон, ошибочка вышла, а что с того толку?
И даже тем паскудам, которые оговорили моего деда и прадеда ничегошеньки за это не было:(
Да, прав был Довлатов: «Сталин, конечно, тиран, но откуда тогда взялись четыре миллиона доносов?»
А вот оттуда и взялись, из недр этих революций, вся пена людская всплывает в такие смутные времена:(

Бабушка рассказывала,что её семья жила хорошо,и их раскулачили - увели корову...Но это "хорошо" не с неба на них свалилось - все работали,и бабушка моя была очень работящая,не помню её без дела:и мной занималась,и надомницей работать успевала.

Всегда смотрите, КОМУ ВЫГОДНО, и вы найдете заказчика.
1) кто был спонсор? (см. ситуацию в нынешней усраиной)
2) кому была невыгодна сильная единая Россия? (см. ситуацию с нынешней усраиной)
3) кто боится объединения российских ресурсов и технологии Германии, ибо такой союз был бы самый сильный на планете и тогда, и сейчас.

Ответ: Англо-саксоны. Англия тогда, амеры+англия сейчас.

Все было проплачено. Ну неужели вы думаете, что ленин на свои деньги листовки печатал и за границу мотался?

Тогда тоже листовки были отпечатаны заранее до всяких заказных жутких событий, их начинали раскидывать сразу же, призывая народ к свержению власти. Просто те же самые политические заказы на деньги западных спонсоров.

А не было бы ленина, нашли бы другую марионетку западные спонсоры. Увы.

Без спонсорской поддержки и целенаправленной хорошо продуманной организации никакие волнения и восстания не происходят. Вон сейчас на украине в разы хуже, чем было год назад. И что? все сидят и терпят, пришли постучали касками и ушли. А вот на проплаченных организованных западом демонстрациях совсем по-другому: через каждые 10 человек организатор, они координируют толпу, связываются по рации с начальством. Сакральные жертвы для истерии по ТВ заказаны и обязательно показаны, ТВ тоже должно быть куплено. Все лозунги заранее напечатаны. Это просто бизнес во славу западного богатства. Страну ставят на уши и дербанят на ресурсы(((

Хорошо хоть, мы в 90-е годы 20 века смогли устоять и то же самое не случилось.

Хорошо бы устоять сейчас, не превратившись во вторую марионеточную украину.

Честно говоря,меня просто вывернула эта тема наизнанку.Всё детство нам долбили как коммунисты спасли нас от чего-то там и по аналогии с моей семьёй,как-то непонятно от чего нас спасли? От жилья? от еды? у моей прабабки и 8-ми детей даже корову забрали,чтоб она видать побыстрее сдохла с голоду(.

коммунисты были, увы, марионетками запада. Выгоду от этого получал только запад. Он же и был заказчиком.

революция всегда зло. выгодна она только маленькой группе людей...

У меня есть приятельница из старшего поколения, она родилась в коммуналке, которая до революции полностью принадлежала их семье. И жили они там в одной комнате несколько поколений. В том числе бабушка, которая успела побывать собственницей всей большой квартиры в особняке.

ААААААААААА , какя прелесть ,революцию значит вам тоже запад устроил? плакаю уже)))))) ну де таких тупых кремлеботов набрали?

вам бы что-нибудь историческое по теме почитать..а не плакать...кто и на чьи деньги смуту организовывал...и не путайте организаторов и тех, чьими руками это было сделалано..

+++++ . Много инфы в сети на эту тему

;%?;!
Выйдите из сети, дойдите до библиотеки.
Задолбало это псевдограмотное быдло с претензиями. Всё-таки правы наши предки были, ох как правы, с разделением на классы и сословия. Вот к чему таким всеобщая грамотность и образование, если суть не меняетеся, как были зашоренными мракобесами, так и остались :(.

вот вы то уж точно не те книжки читали. Скорее не книжки, а какую - то интернетную муть.

с чего это вы взяли, мадам? кажется это вы совсем погрязли именно в интернетном болоте...вы уверены, что добрый дедушка ленин во благо трудящихся, при этом БЕСКОРЫСТНО самостоятельно все и замутил?

разумеется, именно так я и думаю:)

ну не буду вас разубеждать. каждый имеет право на свое мнение и свои заблуждения...

да, это просто факты. Революцию сделали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на западные деньги. Мне лень искать, но таких материалов очень много в сети. Зря вы думаете, что "низы не хотели, а верхи не могли". Это действительно бизнес, причем самый выгодный в мире(

"Все революции делаются на деньги иностранных государств", это известная формула. А далее накладываются на местные особенности страны. И что удивительного?

Это очень удобная позиция так думать, очень. "Не виноватая я, он сам пришёл"(с). Ответственности никакой - ни у себя, ни у предыдущих, ни у последующих поколений. Это всё не мы, а они... Только вот "у них" в своём собственном государстве ситуация часто выходит из под контроля, а вы им мировое господство приписываете. Не спорю, что руку приложили, как и Россия нехило прикладывает для собственного геополитического влияния, но без собственного "низы не могут, а верхи не хотят" ничего бы не получилось. Вы бы не всемирные заговоры на форумах расследовали, а что-нибудь по истории почитали бы. Хотя бы, учебник для начала :).

Опять этот бред... вам в мсипе неинтересно наедине с себеподобными.

ППКС! Жаль, что мало у кого хватает ума и образования в это поверить.

Слава богу, что у большинства хватает ума и образования обходить стороной подобную хрень:)

Большинство не желает ничего знать ни об истории, ни о политике - живут как неразумные животные.... верят СМИ и т.д. Проблема только в том, что силы духа прежней нет.

а что есть "сила духа"?

вам это знание неподвластно

от того и спрашиваю. Вы же, как умный человек, расскажите, сильный духом аноним:)


upd: знание не может быть "неподвластно" . оно может быть "недоступно" :) Неподвластны могут быть люди и обстоятельства;)

повторяю - вы не поймете, не тужтесь

да я не тужусь:) Мне просто интересно что имеет в виду человек, апеллирующий АНОНИМНО к силе духа и к ЗНАНИЮ , при этом имеющий весьма посредственные представления о грамотной русской речи. :)

аноним - злобный неуч, не аноним - венец творения? гыы
штампами мыслите.
что там вам "просто интересно" меня не волнует, а говорить с вами не интересно, не познавательно, не забавно.
адьес

если вы в предложении из 4 слов сумели сделать 2 ошибки: одну стилистическую и одну смысловую, я виновата что ли ?:)))

Разъясню еще раз: АНОНИМ апеллирующий к СИЛЕ ДУХА - оксюморон, как теплый снег. Вы даже не представляете насколько вы забавны:) Хотите гадость сказать - делайте это обдуманно;)

вы глупая

раз со мной неинтересно, что же все возвращаетесь и возвращаетесь?;)

Так как воевали тогда Россия и Германия, то никакого объединения технологий и ресурсов быть не могло. Посему не надо революцию и дедушку Ленина вешать на бедных англичан. Генштаб Германии вложился - было дело, вроде уже даже отпетые большевики не спорят с этим (иначе, как бы Ленин в "пломбированном вагоне" проехал бы через всю Германию, которая была в состоянии войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%EE%EC%E1%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9_%E2%E0%E3%EE%ED

Но, реально, и Ленин, да и Керенский это не причины, причина это тупость Николая II в частности и системы в общем и целом. Оказалась нежизнеспособной в тех условиях, а уж когда у власти оказался безвольный идиот... и война, сначала одна, потом - вторая... вот и "здравствуй жопа".

Да нельзя однозначно судить. Моя родня все потеряла, уж про родню мужа ваще не говорю. Но ведь кто-то и приобрел. Конечно, к номенклатурным благам прорвались единицы, но пряников всегда на всех не хватает. Но ведь правда и то, что образование смогли получить дети беднейших слоев населения. В царской России им не светило однозначно.
Кста, если б народ при царе так хорошо жил, фиг бы он поддержал эту революцию. Так что, с какой стороны посмотреть.

у моей прабабки было 12 детей. Они были крестьяне, но прадед был мельник, т.е. зажиточные. в семье работали все. После революции 10 из 12 детей получили высшее образование и имели хорошие профессии и должности. Да, советская власть в этом поспособстовавала, но я уверена, что и без нее они бы все пробились...

А вот это неизвестно. Социальные лифты практически отсутствовали. Я только про то, что образование не факт, что получили бы, а вот что жили бы неплохо своим трудом - очень возможно.

да, они пробились бы точно...это еще от характера зависит...Вообще моя семья очень пострадала от смуты, но не признавать доступность образования как достижение советской власти отрицать не могу...

Это, пожалуй, то немногое, что трудно оспорить, да.
А характер важен во все времена, вы правы.

Не факт, что они не появились бы и при той власти. Способных учить всегда выгоднее.

неа, вон на украине народ гораааздо лучше жил 2 года назад, их построили спонсоры, через масс-медиа надули херню в уши, и все заскакали.

Но! Сейчас они сидят в полной ж... Гораааздо хуже, чем до майдана. Почему они не скачут? Да потому что это сейчас не спонсируют.

Увы, не народ решает, а бабло и захват "телефона и телеграфа".

Слушьте...ну можно хоть тут без Украины, а?

Если не поминать Украину, то на российскую оппозицию посмотрите. В рядах недовольных кто? Ксюша СобАчакА в дорогущих шубах и украшениях, которая чуть ли не крестница ВВ. Разные "гламурные кисы" и до кучи до фигища менеджеров разного пошиба. Все плохо живут, ага. Только рабочих с маленькими з/п на всех этих демонстрациях с бЭлыми ленточками как-то почти не было.

Да нету у нас опозиции, не-ту! И взяться ей неоткуда нормальной. А это плохо. Здоровая критика власти необходима, иначе власть нюх теряет и берегов не видит.

Ну как ж это нету-то, а кто в Москве бузил? А за Лешу навалЯнного кто толпами ходил? Ну хорошо..если это не нормальная оппозиция, то тем более доказывает, какую знатную бучу можно поднять, организовав людей, располагающих свободным временем.

Вам кажется, что претензии к власти могут возникнуть только у людей с переизбытком свободного времени?

Мне ничего не "кажется", на этих демонстрациях и с разными навалЯнными были именно люди с переизбытком свободного времени. Причем при этом не бедствующие.
А претензии к власти, как ни удивительно, есть ПОЧТИ У ВСЕХ. Потому что идеальной власти нет. И таки даже если есть эти претензии, то они совершенно не повод выгнать всех сидящих у власти и поставить на их место непоймикого, то есть сделать ррреволюцию.
Вот..опять придется Украину помянуть (хотя Вам это не нравится). "Хотели как лучше, а вышло как всегда". То есть нет, в 150 раз хуже, чем "как всегда".

все по пирамиде Маслоу: кто озабочен удовлетворением первоначальных этажей потребностей, много не размышляет:)))

Гмм.. Что и требовалось доказать. Вам вон выше и написали, что озабоченные "удовлетворением первоначальных этажей потребностей" рабочие и крестьяне в 1917 году не могли сами революцию провернуть, а действовали по наущению кукловодов. Вы изволили не согласиться, потому как Вам не понравилось. А теперь сами признаете, что должОн для этих всех революций быть кукловод-с.

Во Французской революции тоже не крестьяне и беднота додумались свергнуть монархию и устроить республику, им вообще было плевать, что оно такое там во власти; просто когда им бывало совсем тяжко, они топали побунтовать, т.е. себе облегчения жизни требовали. А потом расходились.
Но в один прЭкрасный момент их кое-кто науськал, что надобно не просто бунтовать, а еще перевешать аристократов, а то результата не будет.
Так и у нас. История повторяется.

не потому, что мне не понравилось, а потому, что это ГЛУПОСТЬ ;)

Если Вы такая умная, то сядьте и подумайте:
1) На какие шиши дедушкО Ленин жил столько лет за границей? Газетки с листовками тоннами печатал? На взносы копееШные из рабочих кружков? Ась?
2) С какого бодуна Керенский ПОЧТИ СРАЗУ ЖЕ после Февральской революции сотворил амнистию и выпустил тьму-тьмущую преступников? Вот чего ему такая обширнейшая амнистия уперлась, и именно сразу же после свержения царя? Обстановка нестабильная, война, считай, еще не кончилась, преступников и всякого разброда-шатания и так хватает, у полиции дел по горло (как всегда и везде в военное время), кучу государственных вопросов надо решать. Урки-то могли б и подождать. А у него руки зачесались, "вотпрямщас" всех урок выпустить, иначе свержение самодержавия прям не праздник. Ничего в голову-то Вашу умную не приходит? Не?

Ладно, пара подсказочек:
по п.1: заграничное проживание и газЭтки дедушки Ленина - весьма-весьма затратный проЖЭкт, а чтоб в такое вложиться, надо иметь далеко идущую цель.
по п.2: чем нестабильнее обстановка, тем легче замутить еще один переворот..

Рина, вы правы, моего нтиллекту не хватит на беседу с вами. :) Удачи вам и пламенной любви!

У Вас вместо интеллектУ - очень хорошая память и высокая скорость чтения. Вы много читаете, запоминаете, но ни фига не осмысливаете прочитанное. Ну вот совсем.

конечно, конечно. Разве я с вами спорю?:)

Проблема только, и память у меня отвратительная и читаю медленно. Ну это чтоб вам совсем приятно было:)

+1000

Соглашусь, пожалуй. Мои дедушка-бабушка были депортированы с Украины в Сибирь, их там целая украинская деревня была. Жили хорошо и дружно, хозяйство у них было большое и крепкое, они из куркулей были. Детей было 8 у них, папа мой самый младший, так вот бабушка так малограмотной и осталась, а дяди-тети и отец мой, все образование получили. Жалоб на клятых коммуняк никогда не слышала. Второй дедушка, по маме, одился в Харбине, прадед был белогвардейским офицером, гдето там и погиб, прабабушка в Сибири так и прожила всю жизнь, в Петербург не вернулась. Дедушка летчиком стал, бабушку мою встретил, она тоже из деревенских была, но окончила институт и стала хирургом. Из моей родни никто под репрессии в том виде, о котором нам рассказывают, не попал. Все прожили простую, понятную и хорошую жизнь, зла ни на кого не держали.

у моего прадеда было 7 сыновей. четверо до революции получили образование, остальные трое после революции уже нет.

А кем был ваш прапрадед? Если из дворян, то все понятно.

купец, старьевщик. его отец был крепостным

Купец? Или старьевщик? Как-то у меня не монтируется:) Купцы вроде тоже после революции были в правах поражены и детей своих учить не могли в высших учебных заведениях.

купец-старьевщик ) скупал ветошь, держал лавки старья. купил каждому сыну по дому, после революции дома отобрали все.

интересно:)

их называли "лишенцы", т.е. лишенные прав. Помните, у Оси Бендера это было одно из любимых "погонял"?

Помню, да:) Именно так. Лишенцы их называли.

Ну так вот мой прадед успел выучить всех своих детей,а уж когда пришли коммунисты,накрылось образованием медным тазом. Моя бабушка успела получить образование,а вот её младшие сёстры-нет. И опять же путёвку в жизнь(т.е. возможность уехать из колхоза )получали не самые умные,как кажется.Моя тётка(племянница моего деда) не дала местному руководителю,взамуж за него не пошла,он ей паспорт и не выписал и сидела она в деревне до тех пор,пока тот не помер случайно.

Да все правильно вы пишете. Но в целом народ стал хотя бы грамотным. Ведь до революции крестьянство было поголовно неграмотным, да и рабочие многие.

Забавно, что во многих странах, где никаких рреволюций не было, народ примерно в то же время стал грамотным. :)

С образованием тоже не все так просто. Вы про налоги знаете? Был момент (после войны) когда из-за них не все получили образование.

Было. Но не долго.

Этого хватило чтобы испортить жизнь многим людям.

Да. Зачем например было начинать первую мировую? кому это пользу принесло?

Да, это было фатальной ошибкой царя. Нафиг ему сдалась та Сербия? Пусть бы они сами разбирались.
Все-таки Николай, как монарх и лидер, был весьма средних способностей.

Прабабушка ругала Сталина, когда хозяйство отняли...Прадед репрессирован был. С другой стороны, пра- были крестьяне, их дети- инженер и медсестры, внуки- уже все с высшим образованием, в т.ч МГУ и Первый Медицинский. Вряд ли без революции, когда образование стало доступным, их дети стали рабоать в городе и жить легче.

Да можно много семей в Европе той-же найти, которые такой путь от крестьян до академокв за 3 поколения прошли и без революций в их старнах.

Мне кажется, что с нашими просторами и укладом, все проходило бы значительно дольше...

Да, но путь только один, ведь тех. прогресс и индустриализация требуют обученых кадров. Никуда бы не делись, получили бы свои образования.

Кто знает...А так точно выбились в люди.:-)Я вообще считаю, что капитализм тоже имеет очень много недостатков...и социализм не абсолютно плох.

А сколько не выбились? И даже выбившиеся от "выбившихся" оЧЧЧень отличаются, это к теме что считать выбиванием.
С недостатками можно жить, но в нежизнеспособной системе - нет.

толка было мало от этого образования.

В те времена и в том строе выбор был- образование или колхоз, значит толк от него был и немаленький.

А от какого много?

не скажите. В реформах Александра 2 образование занимало значительное место. Народное (земское) образование стало почти повсеместным:

"60-70-е гг. XIX в. - этап школьного строительства, увеличение количества обучающихся, создание правовой базы школы;

- 70-90-е гг. - последовательное и планомерное развитие в связи с выработкой задач всеобщего начального обучения;

- 90-е гг. XIX - начала XX вв. - подъем общественно-педагогического движения, создание системы повышения квалификации земских учителей."


"На 1 января 1915 года начальным образованием было охвачено 51 % детей школьного возраста 8—11 лет по всей Российской империи (кроме Финляндии), 58 % детей по Европейской России, 58 % от детей в 43 земских губерниях.

Охват детей обучением по различным земским губерниям был весьма неравномерен. Первенствовали Петроградская и Московская губернии (85 %), замыкали список Астраханская (32 %) и Уфимская (39 %) губернии"


конечно в классическую гимназию после земской школы не поступишь, но не всем и в университет нужно. Даже сейчас;)

Зажиточная семья вполне могла себе позволить продолжить обучение и дотянуть до реального училища.
Квалифицированные рабочие, кстати, получали вполне приличный оклад, позволявший не только снимать квартиру, но и содержать прислугу (няньку из деревни, например)

Подумайте что за обстановка была в стране, что люди с радостью бросились грабить, сносить церкви, убивать попов, расстреливать царя и его наследников.
Сложное время было. Не только быдло ломанулось интиллегенцию расстреливать и состоятельных сограждан раскулачивать.
Классовое расслоение было столь велико, что нарушился балланс - вот и качнуло в другую сторону.
Надо было богатеям побольше о бедняках думать.
Глядишь и Россия сейчас бы была в более выгодных позициях.

Интересно, что ждет нас в ближайшее время, глядя на реформы?

Пару недель назад слушала передачу об исправительных колониях, заключенных, тюрьмах и пр.
Так вот какой-то большой начальник приводил статистику о том, что 2014 был годом с самым низким уровнем преступности.
Ведущая в студии спрашивает: А почему? Почему тюрьмы пустые?
А он отвечают: потому, что предыдущие годы в РФ были стабильными и благополучными. Нормальные зарплаты, низкая безработица. Следствие во всех странах именно такое - мало преступлений.
Так что белые ленточки и оппозиция - это конечно хорошо, но в целом и по сравнению - благополучие.
осталось посмотреть на итоги 2015..
Боюсь перспективы не радужные.

+1. Просто так ничего не бывает.

нет, вон классовое расслоение какое в развитых странах. И ниче, любое неповиновение быстро пресекается, если оно стихийное.
Организовано все было извне тогда (((

Какое? Самое большое классовое расслоение как раз-таки в странах недоразвитых.

Именно. В странах "третьег мира".

Тоже так раньше думала. А теперь познакомившись поближе с Европую, обнаружила точно такое же четкое классовое расслоение. Только тут средний класс значительно больше и уже внутри него самого имеется определенное расслоение, которое неверное принимается как расслоение в целом :)
А потомственные буржуа сидят тут весьма отдельно с отдельными школами и госпиталями, но тихонечко и не заметно.

Вы путаете классовое неравенство, которое является одним из признаков капитализма и полярность, характерную для нищих стран....

Что Вы подразумеваете под полярностью?
Я хотела сказать, что по моим наблюдениям в Европе самый богатый класс с бедным по сути не пересекается, точно также как в развивающихся странах. Только в развивающихся это очень заметно, а в развитых тщательно скрыто, ну и возможно по численности меньше. А полярность-то, если это богатый-бедный, тоже большая.

Нет, не так. В развитых странах доходы самых богатых и самых бедных различаются, может, в десятки раз. В недоразвитых эта разница - космос. Ну и средний класс в развитых странах - достаточно большая прослойка, в бедных странах его практически нет.

Я не буду прям утверждать-утверждать, потому что цифер у меня нету. Но пожив тут, у меня создалось впечатление, что космос и здесь. Но это, повторюсь, не так заметно, потому что большой средний класс, внутри которого своя градация, и еще может быть есть аспект не выраженный деньгами, но доступностью чего-либо, например закрытые школы, определенный должности. Т.е. смотря как расслоение измерять.
Ну, а если деньгами, то есть люди, которые платят за визит к врачу 300 евро, а есть, которые бастуют, потому что им хотят ввести плату за консультацию 1 (один) евро.

Возьмите, к примеру Индию. Страна, где именно то расслоение, о котором мы говорим...Или страны Южной Америки...В Европе таких! бедных на фоне богатых нет, и бедных очень-очень много...А расслоения не должно было быть только при коммунизме.:-)

Ну, если говорить о живущих прям за чертой бедности в голодающей нищете, то конечно нет.

Что вы называете Европой? О каких странах говорите? О Швеции с Германией? Или о Болгарии с Румынией?

Болгария с Румынией не цивилизованная Европа, вы же знаете...И они до недавнего времени были под нашим влиянием, входили в соцлагерь. А Индия- типичная страна 3 мира.

не, Индия не третьего мира, она развивающаяся. Она входит в БРИКС.

Третьего мира какой - нибудь Буркина-Фасо или Чад.

Вот такие же мысли, просто представить довольно терпеливого русского мужика (условного), который на вилы барина поднял и против царя пошел. Были предпосылки и была обстановка в стране соответствующая, не было такой благостности о которой сейчас все кинулись вспоминать. Конечно было и зажиточное крестьянство, но были и дети бедняков с 5-ти лет шедшие в услужение к местному "кулаку".

мужик не ходил,вообще тема эта очень интересная. Когда пошла индустриализация было нужно согнать крестьян с насиженных мест в город.

Именно. Мужики - то и не ходили. Большевики считали крестьян мелкими собственниками, чуждыми коммунистической иедологии. Потому, что если у человека что - то есть, он за это держится. Оттого и сгоняли в колхозы насильно.

Вспомните лозунг интернационала: "пролетарии всех стран объединяйтесь" и "нам нечего терять, кроме своих цепей". Да и название "Пролетарий" говорит само за себя.


Почему Петербург был центром революции? Не потому, что столица, а из-за местоположения: благодаря выходу к морю и удобной логистике, в Петербурге была сосредоточена львиная доля промышленности. А значит и рабочих - бывших крестьян, оставивших свои деревни и двинувшихся на заработок. Причем. не только мужчин, но и женщин. Если первое поколение этих перебравшихся в город крестьян было более или менее "смиренных", то их дети, которые росли на улицах и потеряли крестьянские корни и составили боевую силу революций хоть февральской (которая началась с забастовки на текстильной фабрике), хоть октябрьской.

Эммм...последний пунктец - прям конспЭкт лекций по марксизЬму-ленинизЬму и прочему научному коммунизЬму. Эдакая прЭлесть. ОнЕ, коммунисты, именно так и учили, мол, рабочие в силу большой сознательности, начитаМшись "Искры" ленинской, сами попЭрли делать революцию. Ах да, там еще было про то, что на забастовках сами рабочие перестали почти выдвигать экономические требования, а только политические выдвигали. То есть, забастовки не ради улучшения условий труда, а исключительно из-за идЭологических разногласий с буржуинами проклятыми.

Последний то как раз почерпнут из лекции Льва Лурье по стории Выборгской стороны Петрограда. Но вы можете считать, что из истории краткого курса: вам можно;)

Да из чьей угодно лекции, но повторяет оно то, что говорили спЭциалисты по "научному коммунизму" и "истории КПСС". Я ж не виновата в этом.

А вы не допускаете, что зерно в его словах могло быть? или прям 100% нигилизм?

ах, да! Вы же сторонник теории заговоров и мирового правительства:))

Зерно - могло. Но оно мааааленькое, зерно-то, почти не видать. А остальное - жидкость, то бишь вода.

На заговорах и интригах вся мировая история держится спокон веку. Никакое политическое событие без заговоров не обходится.

Про "мировое правительство" я вообще нигде ни слова не упоминала. Мирового - сейчас нет. Но есть..треть мирового правительства, примерно. Хотя бы в рамках Евросоюза. Вполне себе такое правительство, чего хотят, то и воротят. Через то же ВТО, хотя бы, или через ЕЦБ.

если бы вы знали, СКОЛЬКО мой прадед сделал для простых людей. в своем городе он буквально построил все, в том числе и пожарную станцию. на свои деньги 30! лет содержал церковно-приходскую школу и тп...ему "повезло" умер в 16 году, а уж потом все эти "бедные и угнетенные" отыгрались на его вдове...даже дров на зиму не выделяли....все это в натуре человеческой, а когда не стало сдерживющих факторов- чернота и полезла...

Именно. Достоевский говорил про борьбу Бога и дьявола в человеческом сердце. То есть про эту самую темную сторону натуры. Если ее "подкармливать" и всячески поощрять, то невиданные чудовища вырастут сначала в мыслях/в сердце, а потом вылезут на свет в виде жутких поступков.

И ничего не изменилось...... Сколько сейчас тех, кто уверен что все богатые - воры! Сами же лентяи и завистники. А представься им возможность? С радостью поживятся чужим добром.

про нынешних богатых, уж извините, так и можно сказать - 90% - воры. при этом даже не думают хотя бы десятиной делиться...

Вы нищеброд и потомок лентяев?!
1. Так говорить НЕЛЬЗЯ! Вы у каждого свечку держали?
2. Не обязаны они делиться. Есть желание - делают добро (и кричать об этом не намерены, подобные Вам уж точно не узнают), нет - их право.

не волнуйтесь так, я потомок тех, у кого революционные матросы отобрали все. А еще мой прадед, имея более чем большое состояние использовал его так, что до сих пор люди помнят и уважают его за это...
А как в нашей стране зарабатывались большие деньги я лично видела в начале 90-х...кстати, насчет НЕЛЬЗЯ - нельзя всех, кто срубил бабла и забыл, что в гробу карманов нет ставить выше тех, кто этого не сделал...

Что Вы могли видеть?! Смешно слышать... Может Ваши предки чего-то и стоили, но Вы давно опустились. Выше кого ставить? Нищеброды сами себя ниже всех поставили - психология у них такая и ее не перешибить. Про гроб и карманы - это Вы к чему? Люди заработали состояние тяжелым трудом и имеют полное право им НЕ делиться с посторонними, а все оставить своим потомкам.

слышать смешно вас...особенно про тяжелый труд в начале 90-х....в праведном бреде она забилась- не волнуйтесь, на ЭТИ миллионы никто не покушается.. А вы, матушка, и не поднимались никуда...так что прошу вас, сделайте милость- не отвечайте мне больше, мне ваши умозаключения не интересны...
зы. чтобы упросить задачу- кто напишет-тот дурак...

Гмм..на грабить богатеев людей раскрутили, зависть - великая и страшная разрушающая сила. Насчет церкви: тут как-то был топ, в котором куча недовольных церковью высказывалась..ой, боюсь, из них кажНый второй пошел бы сносить церкви, если их хорошенько подогреть. И священников убивать бы стали, если еще получше подогреть..ну, или наблюдали бы.
Хотя в гонениях на церковь есть другой аспект, так сказать, мистический. Но если тут сказать, матЭрЬялисты засмеют-с. Дьявол или Зло - это ж немодно.

Я сама потом жила с бабушкой в той деревне и воочию видела тех активистов,которые церкви сносили,раскулачивали.Знаете почему они были нищие и злобные? Потому что были ленивые и тупые. Думаете им надолго барских зипунов хватило? Как были с голым задом,так и доживали(те,которых во время войны потом не перестреляли).
Кстати,бабушка моя вылавливала иконы и кресты с той церквушки,которую в том же 33-ем и развалили.
Жалко,что вот так пришли одни тупоголовые,разрушили семью,разделили,лишили детей отца-заступника.На долгие годы погрузили в хаос.

Интеллигенцию как раз расстреливали и сгоняли не обычные люди. Это делали швондеры.

И потом, интеллигенция не была классом, а скорее прослойкой, т.к. вышла из разночинцев и обедневшего мелкопоместного дворянства.

Первыми под откос пошли именно дворяне и буржуазия.А Интеллигенция попала в жернова следом, как классово чуждый элемент и слишком много знающий и думающий неправильно.

Я тоже так считаю, никто из теплого дома в поля сам по себе не уйдет. Благополучием - лучшая сцепка для стабильости общества, когда большая чатсь населения неблагополучна, тут и шатать особо не надо. Найдется Ленин и алга.

полагаете, что классовое расслоение тогда было поболе, чем сейчас???

ну таки да. Сейчас колоссальный разрыв между 1% сверхбогатых и основной массой населения. В привилегированном положении остается класс, образовавшийся в советский период - номенклатура. Она пользуется благами. Остальное общество более или менее гомогенно.

Если в России начала 20 в. зарождался и креп средний класс - основа гражданского общества. Люди с достаточной материальной базой и правовой перспективой, то сейчас "средним классом" считают себя бюджетники и силовики. Лоск быстренько с них сошел со скоростью уменьшения бюджетных средств и запретом ездить в Турцию в отпуск. Они стремительно приближаются к "основной массе".

А численность населения, занятого в частном бизнесе ничтожно мала, да и закредитована.

А тогда? Думаете меньше было? Между босяками-бурлаками и крупными фабрикантами? Было то же что и сейчас. Как закончилось известно. История учит тому, что никто про ошибки не помнит...

Конечно, поболе.

Конечно.

Ой-ой-ой! Почитайте, как перед революцией г-да буржуи и фабриканты вкладывались в жизнь рабочих. И школы были, и сады строили, и селили их, и лечили. А после революции пятого года еще и спонсировали в массовом порядке (видимо, надеясь, подкупить и задобрить дикого зверя). А потом от них же и пострадали.

А грабить-расстреливать и, вообще, насильничать, это в природе человека. 90-е с их рекетом и убийствами на улицах тоже как-бы свидетельствуют - если разрешить убивать и грабить, то все радостно кинутся убивать и грабить. Вот такой народ. Да и не только у нас.

Люди, а вот если бы не было бы революции, я думаю, что развитие страны + ресурсы дало бы нам всем к 21 веку гораааздо более высокий уровень благосостояния. Войны ведь тоже организованы были западом ради наших земель. А не были бы мы потрепаны революцией, мог бы быть другой исход в войнах. И уровень жизни был бы гораздо выше сейчас.

как думаете?

А смысл гадать? Может быть к тому моменту атомную бомбу только в Америке и изобрели б...

Если бабушка была бы дедушкой:)) Ну кто вам ответит? Однозначно, это была бы другая страна и другое мироустройство.

Так, вроде, мы били аграрной страной? Догнали бы без индустрилизации, сделанной на человеческих костях? Хз...

мы были очень развитой страной, экспортирующей множество товаров во все страны мира.

Зерно? Какие высоко-технологичные товары?

Так зерно по тем временам было важнее. Да и сейчас без него особо не прожить.

Ну так я и написала, что мы были аграрной страной...посмотрите выше. Мне возразили.)

однозначно! Если перед Революцией мы экспортировали зерно от изобилия, то во время военного коммунизма и продразверстки мы экспортировали для того, чтоб покупать станки и технологии, выворачивая крестьян наизнанку и уничтожая его как класс. Вспомните голодающее Поволжье, Кубань и Украину.

Да, про цену промышленного прорыва я где-то вверху писала- на человеческих костях...

спорный вопрос, все же народ получил доступ к образованию после революции.

Что нам это дало? Где результаты этого всеобщего образования? На данный момент страна сильно отстает и по науке, и по технике. Еще в 70-х японцы нашим на какой-то там выставке на вопрос "На сколько мы от вас отстали?" ответили "Вы отстали НАВСЕГДА".
Не в образовании, значит, дело. Социальная отсталость сводит все на нет.

В 70-ых у нас очень даже развиты были и наука и образование, другое дело, что односторонне весьма - в однозначном приоритете ВВП был. Ну, а сейчас уж лет 25 оно существует скорее вопреки, чем благодаря.

"войны ведь тоже организованы западом". Против кого? Против Англии и Франции? Против Голландии? Вы хоть посмотрите кто с кем воевал в Мировых войнах!

Кстати, у России были вполне реальные шансы НЕ ВСТУПАТЬ в противоборство с Австро-венгрией на стороне Сербии. Может, и первой мировой бы не было? Кто знает?

Во всяком случае, были такие прогнозы.

Сомневаюсь, русская власть очень инертная, не пнешь - не полетит. Думаю уровень необразованности по деревням был бы выше, как-никак совесткая власть очень много сделала для повсеместного образования, царская все это делала слабо и якобы "наше величество вам жалует", а советская - через НАДО.
Ну и потом, все сравнивают реально не получившийся коммунизм, который принес немало хорошего, но и плохого, с какой-то эфемерной может быть монрахией. Которая на деле была бы говнищем еще похлеще.

У нас была бы другая страна. Уверена на 90% что она была бы лучше. Очень многие умные и образованные люди страну покинули (и в 17 году и позже). Многие не смогли получить образование (не такое уж оно было доступное, как принято думать). Люди не имели хорошего воспитания, не знали правил этикета и т.д. Утеряли чувство собственности, а общее - значит ничье (и от этого полно современных бед). И т.д.

Если б не революция, я бы не родилась, так как мои дедушки-бабушки и мама-папа просто не женились бы друг на друге, так как были из разных слоев общества, очень разных.
Дед со стороны отца родился в селе Днепропетровской области, женился на моей бабке, уроженке Нижнего Новгорода. Она была не из простой семьи, из какой - тщательно ею скрывалось, один только раз проговорилась на тему, что дед ее спас от своих солдат. Дед был кадровым военным со времен революции, в Отечественную стал генералом и свои няшки от Советской власти получил.
Дедушка со стороны матери был из дворянской семьи, один его дед был кавалергардом, второй дед имел свои пароходы, ходившие по Волге, у бабушки было несколько доходных домов в собственности в Сокольниках. Семья была богата, прадед был оперным певцом, лирический тенор, пел с Собиновым в Большом Театре. Бабушка по матери была дочкой очень богатого московского купца первой гильдии, женившегося на бедной родственнице своего партнера по бизнесу, как сказали бы сейчас. Два его старших брата после Февральской революции удрали за границу, а он не поехал.
В результате пропали пароходы-доходные дома-лабазы-торговые лавки-Елисеевский магазин-особнячок в Замоскворечье. Дед-крестьянин стал генералом, дочка купца выучилась на химика, сын оперного певца и дворянки стал ученым. Ну, не такой уж плохой результат. Оперный певец с женой посидели 10 лет в лагерях, конечно, сын их, мой дед, чуть с голоду не умер, так как остался со своим дедом и бабкой, а его деда, офицера царской армии, никто на работу брать не хотел. Ходил на бойню с дедом кровь пить и семена вокруг элеватора в Сокольниках собирал. Прадед-купец тоже посидел в лагерях, прабабку с дочками не тронули только из-за того, что она с ним развелась и ушла от него в 1927 году.

Три грации * написал(а): >> Если б не революция, я бы не родилась...
Поверьте, Вы б даже не расстроились из-за этого ;)

Да кто его знает, Высшие Силы - они такие затейники:)....

мои даже из разных стран :)

У нас 40й год был, а не 17й. У одних моих Пра всё отняли подчистую и с голой жопой отправили в никуда. Натурально: пиздуй, куда хошь...
У вторых - тоже всё отняли, но хотябэ не просрали. В совке, в их доме, - сделали школу. Очень большой дом был. У тех пра было 9 детей...
Про российский 17й ничего не знаю. Мои ба и де оба в Питере перед войной учились. Думаю, без 17го глда они бы хер в институты попали...

ЗЫ: в Эстонии нам всё вернули по Закону о Реституции. Все земли и недвигу.

Так вот откуда твои богатства- родственники старшие отдали свое. А как пела!

Наследство приняли мой отец и моя тётя. Не я.

Отъебись от меня, убогая калека. Тебе жить-то осталось...Срись под себя в реале, а не под моими постами.

Задело! Ой как задело! Убогая ты потаскуха, на наследстве бугай твой женился, это же видно!

Инвалид неебабельный, мы женились в 88м году, а имущество отцу и тётке вернули через 10 лет, в 98м. А то, что бабушка, до смерти, успела все доки подать - ваще никто не знал. Новостью было и то, что все доки бабушка в совке сохранила...

Ты говно-хазу купила и сдохнешь из-за этого. Не всем так "везёт"...

А нам ничего не вернули и как вернуть? мне даже не материальное сколько жаль,сколько то,что вот так взяли,всё разрушили...раскидали,прабабка моя столько детей одна поднимала. Тут вон с 1-м,2-мя остаются,голосят как полоушенные.А тут 8!,без алиментов,изгой,все эти в красных штанах ходили,в лицо плевали.А за что?

В России нет Реституции, вроде. А нам вернули по орининалам доков. Вы же щас владеете недвигой на основании нотариальных доков и по номеру недвиги в реестрах и кадастрах. Вот, все эти документы сохранила моя бабушка. Видимо, очень обижена была. Но, она всегда была антисоветчица. Хихи:-):-)

Моя не могла ничего сохранить,потому как всё очень быстро тогда случилось,бабушке лет 16 было,ей бы на тот момент живой остаться,не до документов было ,а в 55-м был пожар и весь архив сгорел,мама говорит,что люди чтоб на пенсию документы подать ,ходили друг за дружку "поручались".Я так поняла,что там всё сгорело,мы потом долго искали св-во о браке одной из сестёр моего деда и так не смогли документы поднять.

Ну, у нас вся страна доки хранила. Все были уверены, что краснопузые ненадолго. Вы же нас все кормили, чтобы мы Белого парохода не ждали. А, как не ждать было, если у нас финское тв было у каждого, а у островииян ещё и шведское. Как насмотришься их рекламы и киношечек....так и вкуриваешь, какая жопная жопа тот ссср...

Вы хоть по тв жизнь видели,вам правда с той стороны приходила,была надежда.А у нас....никакой надежды,у людей столько времени страх был вообще о себе что-то рассказывать. А потом эта война,вот смотрю на эти рассказы,письма с фронта.У меня дед боялся бабушку расстраивать,старался в письмах ничего не писать(у неё на тот момент 3-е малышей на руках оставалось,один на титьке грудничок).Пришёл,о войне ни гу-гу.Ну медали,ордена,а про то,что он видел ,пережил. Хватило того,что он весь в осколках ,на курской в танке горел(он всю войну танкистом).Но вот рассказывать,его трясло,он когда фильмы про войну видел ,его трясло. Мне даже рассказать то о его боевом пути нечего.Вот и получается ,бабушка молчала ,дед молчал. А мы всё воспринимали через призму идеологии.

Я тоже о войне ничего не слышала ни от дедушек, ни от бабушки. От бабушки только о Блокаде.

ну допустим у меня есть доки...более того, на трех домах таблички памятные с нашей фамилией есть...вот только дома эти никто не отдаст, а потом-что с ними делать? налоги, затраты, коммуналка...так что все уже, все уплыло...мне вот одно жалко, что какая то сука сейчас щеголяет в наших фамильных драгоценностях...с учетом того, при каких обстоятельствах они ушли из семьи, я уверена, что счастье их новым владельцам камни не принесли и не принесут...

Ну, что поделать, что у вас законы такие.

да ничего собственно не сделаешь..кстати, я думаю у нас реституции никогда и не будет, и это-к лучшему...по хорошему вернуть взад не получится...
зы. а на счет драгоценностей нашей семьи- это мой личный бзик, не желаю ничего хорошего носящим их...

Ну, я думаю, таких, как вы - немало. В Блокаду не тока с украшениями расстались. Заметьте, что людей никто не грабил. Спекулянты за хлеб получали абсолютно бесценные вещи...И, сколько умерло тех, кто им семейные реликвии отдал. Даже проклинать некому...

на эту тему помню потрясающий рассказ бабушки. на тему- кому война, а кому мать родна...в 46 году она с подружкой поехала из пригорода в Москву за картошкой. ехали обратно в страшной давке в тамбуре, поезд стоял 1 минуту, все выпрыгивали на насыпь. они спрыгнули, подружка свой мешок с картошкой вытянула и поезд ушел...дома оказалось, что мешок был полный денег...вот так..
зы. на наши драгоценности моя прабабка выкупила своих детей из подвала ЧК. просто отдала полный ларец "революционерным" матросам... и то отдавать не хотели, спасло их только то, что все трое заболели тифом...

Ну, что тогда вам об этом сожалеть? Не спасла бы бабушка детей - не было бы вас, ваших детей... Это же в разы важнее цацок.

это с одной стороны, а с другой - ничего не могу с собой поделать- жалко..да и не драгоценности спасли, а начавшийся тиф...их ей списали как умирающих...драгоценности забрали "на нужды мировой революции"...

Ну, нашли, чем себя травить...

не возможно...из самого дома три!!! раза вывозили на подводах вещи- в краеведческий музей, и три раза "коллекция бесследно исчезала"...сейчас там осталось только несколько чучел животных, полуразбитая вазочка и несколько книг...все...а уж камни точно не найти...

Я не хочу вас обидеть. Возможно, у вашей семьи - не так. Но, по моему жизненному опыту и по наблюдениям за чужими жизнями, - уходит безвозвратно только у тех, кто нажил это не совсем честно.
Я, знаете ли, живу среди тех, чьи папы и дедушки были номиками в совке. Это они сюда устанавливать советскую власть приехали. Это они вселились в квартиры, которые отобрали у собственников.
Знали бы вы, какое жалкое существование влачат их дети и внуки. Квартиры отняли, что естессно. Дачи они ни содержать, ни реновировать не могут. Кто-то всё просирает, кто-то всё припивает. Особо одарённые сдают на лето их, конечно.
Как к их дедуням всё пришло - так от внуков всё ушло. У нас тут историй, как за долги всё отняли, - пруд пруди...

вообще я согласна - все же закон сохранения энергий (если где то прибыло, то где-то убыло) работает.... но иногда очень-очень выборочно...
зы. была знакома с внуком оченьоченьочень крутого и авторитетного московского антиквара...думаю, его "коллекция" превосходила по богатству некоторые музеи...семья его - дети, внуки совсем не бедствовали...и не страдали....потом случайно вскрылось, что в молодости чел служил в НКВД,в тех самых черных воронках разъезжал... так что истоки коллекции понятны...

у моих предков все отняли в 30-е, раскулачили- выслали, сволочи красные.

Горе в нашу семью 17 год привнес и разрушение.

Дед мой из семьи богатых лавочников-крестьян., имевших огромное хозяйство. Раскулачили-сослали, отца расстреляли, сестру в 15 замуж выдали. Потом был там был голод. Короче, к 41 призывать было некого в тех местах.

Про одну ветвь семьи знаю неплохо. Ссыльные польские дворяне - жили в сельской местности и неплохо жили (в смысле денег), но не могли покидать территорию проживания (т.е. не было возможности получить хорошее образование). После 1917 года их раскулачили (а как же - самый большой дом у них был, батраки, няньки и пр) - сослали из Сибири в Якутск. Получается что и при царе и при советах жизни не давали тем, кто мог и стремился к лучшему. НО! Они все равно поднимались и добивались. А если бы им не мешали?!

!О,вот я тоже самое хотела сформулировать и не смогла )

А я над этим давно думаю. Это по истории семьи хорошо прослеживается - их били, а они поднимались и жили еще лучше. А нищие часто в этом сами были виноваты - ленивые были, работать не хотели. До определенной степени это и сейчас работает.

Эти нищие и до сих пор в говнище...

До определенной степени так и есть. Предки были ленивые, потому и нищие, а у потомков уже полностью искаженное сознание.

Так и есть. Этим танцорам всегда яйца мешать будут...

Есть какой-то процент людей, у которых действительно нет выбора, но основная масса просто.......им же ничего не надо!

"их били, а они поднимались и жили еще лучше",так и есть. Дети моей бабушки ,те которые унаследовали генетику ,ум ,пробивные качества ,из нищей деревни выбрались.Не буду писать должности и заслуги,но поднялись они гораздо выше тех,кто их предкам жизнь сломал. Вот ,если б не с нуля начинали?
Получается это не революция,а деградация? из-за того,что всё отняли и поделили,те кто делил всё равно богаче не стал.

Да, получается так.
Были конечно среди революционеров те, кто искренне верил в лучшую жизнь. Читали "Дорога уходит вдаль"? Там это хорошо видно. Но это от какой-то наивности и незнания всех сторон жизни. ИМХО.
Моя прабабушка родилась в 1898, умерла в 1989. Она только в 80-е начала говорить что завидует молодым - могут жить где хотят, учиться где хотят и т.д. А ведь и при царе пожить успела, и коллективизацию видела и т.д. Не унывала никогда (а я сейчас как подумаю о такой жизни - я бы не выдержала). Её бы в наше время.....

Любой социальный эксперимент - зло. Ибо оплачен чужими жизнями и судьбами. Естественная эволюция - процесс гораздо более стабильный.

У меня бабушку тоже раскулачивали два раза, она из деревни, но у нее дома был... ДИВАН.
Может это и жестоко, но у моей давней родни революция взяла, а вот СССР очень много дал. Не в плане квартир-машин-парозордов, а в плане быть ОБЫЧНЫМ человеком, а не супер-пупер предпринимателем и карьеростроителем, ЧЕСТНО делать свое дело и за это получать достойную жизнь себе и детям. Сейчас в России выходит так, что честно и хорошо делая свое дело многие из моей родни получают меньше прожиточного минимума, и ту тподработки переработки. Так что у меня от СССР, которого я особо не застала, но все равно приятно впечатление.

вам на своих предков плевать, поэтому и приятное впечатление.

В развитом обществе всегда можно ЧЕСТНО делать свое дело и получать за это приличную зарплату, в соответствии с твоей квалификацией и востребованностью:)

То, что СССР дал всем, так всем ПОРОВНУ, ну, кроме нового образовавшегося класса номенклатуры, конечно.

Но это иллюзия равноправия. Такое "равноправие" на доход, образ мыслей, образ действий и географию перемещений. Равноправие на очереди и рулоны туалетной бумаги, равноправие на запрет вольнодумства, равноправие на зеленые бананы и запрет на заграницу. А это клетка, я вам скажу и даже не золотая.

Мои родители жили в центре России и говорят, что про дефициты и очереди за колбасой слышат только сейчас, а за их жизнь ни разу такого не было. Сейчас им пришлось открыть мелкий бизнес и они конечно не живут в нищете, но возможность делать общественно полезное дело, получать за это нормальные для жизни деньги и гордиться своим вкладом им очень тепло вспоминается.

Вы в закрытом городке жили?

Нет, в Уфе.

я бывала в Башкирии часто. Но не в Уфе. Помню, например, как в деревню раз в неделю приезжал грузовик с хлебом и бабушка просила меня следить когда он приедет, чтоб хлеба накупить с запасом, т.к. быстро разберут. В деревне почти никто не пек свой. Когда РАЗ за все лето привозили лимонад Буратино и бисквит - это был праздник. Но это было всего раз за лето. Ни сыров, ни колбасы и сосисок в магазине отродясь не было.



Я родилась и жила в мегаполисе: сыр был нарезан брикетиками, обернут в паромасляную бумагу с нарисованной фасовщицей стоимостью. Но он был не всегда и в 80 -е когда вывозили тележку с сыром в торговый зал, то люди набегали быстро как саранча и раскупали. Ожерелье из туалетной бумаги помню. Кстати, пересмотрите "Иван Васильевич меняет профессию", момент. когда возвращается жена Шурика домой: у неё в веревочной авоське стандартный продуктовый набор: молоко и булка.:)

Если где - то "выбросили" финские сапоги или чего - то импортное - выстраивались страшные очереди и брали даже те, кому не нужно было:)

Ваши родители врут. У нас, в Эстонии, не было дефицита. Реально было всегда и всё. В 85м году я была в строяке в Петрозаводске и впервые в жизни увидела, что такое пустые полки. В магазине - ничего. Все полки чисто вымыты, только на одной - маринованная свёкла. Через год поехала в Иркутск. Была в Братске и Северобайкальске. Там - просто жопная жопа была. БАМ, блять...

А башкиры были у нас пограничниками. Они просто в ахуе были от продуктового магазина в жопе мира на эстонском острове. Даже плакали. Взрослые парни...Как раз из Уфы.

Вы лжете! Ни в Иркутске, ни в Братске такого никогда не было.

Зачем мне это может быть нужно? Для меня и Мск с Питером всегда помойками были. Из-за мешочников и очередей километровых.
У меня муж в Тайцах служил. Это совсем рядом с Питером. 85-87й год. В магазинах этого городка не было ВООБЩЕ ничего.

Понятия не имею зачем, но лжете. И не надо сравнивать Москву с Уфой, а какие-то неизвестные никому Тайцы с БАМом. Снабжение было очень различное даже в пределах одной области.

Слушайте, я туда поварихой ехала. Купить продукты в магазине было НЕРЕАЛЬНО(!!!). На отряд нам отпустили кур французких мороженых, тушёнку и макароны. Жрать тока это было невозможно, А купить что-либо - просто анриально.
Возможно, для вас то, что было в тамошних магазах - было Раем заоблачным. У нас в Таллинне было полнейшее изобилие. Как в нынешних супермаркетах. Такой контраст между нашим и не нашим - просто в ступор вводил.
У нас друг сюда по распределению приехал из Мск, в порт. Он всё время говорит, что был потрясён, что на полках стоит растворимый кофе бразильский - и его никто хапает. И, что за мандаринами в очереди никто не стоит:)

При чем тут рай?! Было не все, но у нас было весьма неплохо. Не было пустых полок. Про талоны на все и долгое время, про очереди в которой стояли всей семьей весь день я только на еве узнала.

Да ладно, не было... Было. Я пожила в Сибири в 79-м - 80-м, реально нечего было жрать. Более -менее свободно были пельмени (которые в клейкую массу слипались) и сосиски. У нас-то это был дефицит, я поначалу радовалась. Однако попробуйте сосиски поесть ежедневно. :) Осточертели очень быстро, а больше-то ничего и нету. Аж тошнило уже от одного запаха.

А, зато водочных магазинов было тьма. Чуть ли не в каждом доме. И на вывеске так и написано "ВОДКА". Я была в шоке, у нас даже на специализированном, единственном в городе было скромное "Соки-Воды". :) И еще было немало рюмочных, где хлопали стопарик на разлив. Мрак, одним словом.

Да, да, конечно они и все их знакомые, всю жизнь прожившие в этом городе, врут как в последний раз, а вам, бывшей там мимолетом и знавшей со слов виднее, как оно у нас было.
Ну самой вам не смешно от того, что у нас тут поколения живут, а вы проездом и все про нашу жизнь лучше нашего знаете?)))

Я ничего о вашей жизни не знаю. Я вам пишу то, что видела своими глазами и слышала своими ушами. Башкирчики к нам поджираться приходили. Помогали тоже много, конечно. Это и обсуждали: как у нас и как у них. Я тогда ещё ни в Петрозаводске не была, ни в Питер на каждые выхи не моталась, ни в Сибири.

У нас нет родственников в России. К нам никто за едой не приезжал. А свекровь моя посылками бабке жрачку отсюда на усраину слала. Даже пшёнку для кур.
А чувашская родня свёкра - вообще чемоданами тут всё скупала. Копчёную колбасу палками. А глазированные творожки - ящиками. Они как начали голодать в 20-х годах, так и не прекратили по сей день...Это мне и муж сто рассказывал и свёкры. Я им верю:)

Я недавно читала про финский продуктовый туризм, как некоторые питерцы мотаются на выходных в финляндию за якобы "тем самым" сыром и чем-то еще таким молочным, Виолистым. Так что не отрицаю, что традиция за едой в соседнюю страну ездить крепка, крепка у нашего народа, даже если ему есть что есть.

Да нечего было есть. Надо было предпринимать какие-то телодвижения, чтобы заполнить холодильник и полки в кухне. Не было так, что пришёл в магаз, покатил телегу и накупил всего. У вас не было, а у нас - было. У бибисов с пимписами - тоже было.

Подтверждаю: пустых полок не было в Эстонии (была в Тарту, Выру, Нарве и Таллине в 1987 году).
Также не было пустых полок в Литве, Латвии и Молдавии.
На Украине (Черновцы, Ивано-Франковск, Тернополь, Львов, Сокаль, Одесса) было прилично... в Крыму так же.

Москва-Питер - жопа была только в 1989 году.
В нечерноземье европейской части России ЖОПА БЫЛА.
В городе Мышкине в 1988 году даже в городском кафе из еды был: бульон на свином жире, кисель из концентрата, "жаркое" из сладкой картошки с кусками жира.
В гостиничном ресторане нам сделали "с черного хода" яичницу из шести яиц за ТРИ РУБЛЯ.
Утром на рыночке у парома купили у бабок соленых огурцов, свежей малины... Хлеб славате в магазине был. Похудели за три дня кило на три.
Пиво было. Разливное. Бледно-желтого цвета.

Очень странно. Я живу в 400 км от Уфы, прекрасно помню змеиные очереди в магазине, когда всей семьей за сосисками/колбасой/сыром стояли, утром брат занял, в обед папа постоял, потом я из школы пришла сменила:-) А талоны на продукты ваши родители тоже не помнят? А "2кг в одни руки"?:-) Насколько я знаю, из наших поволжских городов только Ульяновск достаточно долго был "землей обетованной".

Тоже помню подобную очередь из своего детства. Вероятно, у родителей Тихони блат был на продуктовой базе, вот стоять всей семьёй и не приходилось.
Мне не так давно одна дама моих лет взахлёб рассказывала, что в СССРе всё было, двухкассетники японские в магазинах стояли, заходи, бери - не хочу. Как потом выяснилось, у неё свекровь - зав. секцией в таком магазине была, и мама в торговле. Вот у человека и осталось, думаю, не лишённое оснований, впечатление, что в те времена был рай.

Я Вас уверяю, даже с прожиточным минимумом сейчас люди живут лучше, чем в СССР. Питаются, одеваются лучше. Элементарных продуктов было не достать, несчастная тушенка, сгущенка, майонез - дефицит. Гречка только диабетикам по рецептам. Детского питания практически никакого.
В чем народ ходил, сейчас бомжи не наденут.
В транспорте почти нет давки (как вспомню эти ежедневные штурмы, бррр).
Ремонт какой-никакой практически у всех (в СССР такого ремонта и мебели даже у номенклатуры не было, хе-хе, какой сейчас в средней квартирке. Офигенный предел мечтаний был - югославская стенка и чья-то еще сантехника).
Автомобили чуть ли не у каждого (в СССР однозначно предмет роскоши, имелось в среднем 6 штук на 100 семей, типа того). Я уж не говорю о возможности съездить за рубеж. И так далее.

Да ну бросьте, счастье не в стенках, пошла спросила - хотели стенку? Они говорят - что это за предмет мечтаний такой - стенка, это вещь, ты еще скажи о стуле мечтать.
А про цифры... сейчас в провинции прожиточный минимум 7200, оплата двушки по минимуму расход электричества - 4100рублей.
В СССР ближе к 80-тых кварплата 5 рублей, самая минимальная пенсия 35 рублей, стипендия студента 45 рублей, средняя зарплата 165.
Процентная аримфетика проста, сколько у тебя остается на все эти "блага", когда не все могут быть предпринимателями и топ-мемнеджерами, у некоторых нет хваткости, но это не причина опускать их до уровня нищеты.

В СССР, чтобы в очередь на квартиру встать, даже на кооператив, нужно было, чтобы было меньше 6м2 жилой площади на человека. Это комнаты, без коридора, кухни и санузла. У моих родителей была трёшка и у родителей мужа - трёшка. Но, нам надо было обязательно второго ребёнка рожать, чтобы на очередь встать. А квартиры по 70 м2 примерно.
А вы представляете, как можно жить так???
Чтобы 7 человек в 70м2, с одним толканом и одной ванной. Комнаты - 18+12+12.
А сейчас - покупай, что хошь и любой площади.

Один вид недоступности квартиры сейчас сменился другим видом недоступности. однушка за 2 миллиона у нас вторичная, с условиям, что люди с зарплатой в 8 тысяч живут в минус, они тоже НИКОГДА не смогут расшириться, и призрачного шанса, что им помогут, у них даже нет.

+ много! В СССР был шанс уехать туда, где не хватало раб.силы и получить хорошее жилье. Мои родители в 25 лет (сразу после универа) получили свою первую квартиру - двушку с ремонтом в новостройке.

А что хорошего? Да,народ в какую только ж..пу мира не ехал за жильё. Города монстры,с комбинатами,которые тут же этот город обдают ...да чем только не обдают. У моей сестры каждое утро оранжевый рассвет,а другая живёт окнами на фосфорный завод. И что? Что хорошего? У всех дети либо астматики,либо с патологиями после "экологически-чистыхх" беременностей. Ну есть у них квартира в говно-городе,которая по нынешним меркам стоит копейки. Живут на среднюю зарплату по региону в 15-20 тыс. в лучшем случае,а болячки у них на мильёны. Нынешнее прав-во сделало всё,чтоб мы лечились за свой счёт. Только сейчас они првязаны этими клетушками и отсутствием работы в других регионах и хер куда дёрнешься. Что хорошего?

А мы в 25 купили свою первую квартиру. В мои 24 даже:) В родном городе, рядом с моими родителями и родителями мужа.
Так и сейчас едут, только в заграницы...Чтобы заработать и жильё купить:)

Ой, так давайте о зарплате в 165 рублей в совке поговорим:-) У меня, после института, она была 145 рублей. Плюс ежеквартальная премия 30%.

Австрийские сапоги стоили 150 рублей, от барыг - 180. Итальянские 120 и 150, соответственно. Финское дутое пальто - 130 рублей по госцене. С рук - до 200. Французская помада - 5 и 10. Я пишу госцену и спекулятивную. Тушь 8-15. Французкие духи 50-80. Колготки стоили 7.70. Можно было, канеш, купить "прощай молодость" за трёшку, но они очень страшные были. Ажурные с люрексом, тогда модно так было, - 15 рублей.
Могу ещё написать, хотите?

Моя специальность не изменилась, но на одну зарплату я могу купить 3 пары сапог по 500 евро. Замечу, что работаю я дома:-)

Вы сравниваете, спекулятивные сапоги это как нынче дольчегаббаны, красивы, все хотят, но по факту нахер надо.
Я так поняла, что вы не в России сейчас живете? Тогда вполне вероятно что у вас более приличное соотношение дохода и потребляемых благо осталось при той же профессии. Чего я не могу сказать, скажем, об инстутских преподах в средней полосе России.

Ну так ходить в уродских, холодных колодках для каторжников из кожзама как-то не хотелось. Видели кирзачи? Вот по их образу и подобию. Хотите в таком ходить?

простите, что значит "спекулятивные"? Нормальных сапог было просто НЕ ДОСТАТЬ. А если и покупались чудом в магазине, то практически по цене месячной зарплаты. Альтернатива - "прощай молодость".


Вы сейчас готовы купить сапоги по цене месячной зарплаты?

Дороже, чем месячная зарплата:) А студентке вообще надо было несколько месяцев копить, если не дома живёшь. 40 рублей стипуха+70 рублей зарплата уборщицы. Дахуя разоденешься...

Нет, это сапоги Габор или Саламандер. Никак не Дульче или Версаси:)

Преподы и у нас жопно живут. Так, думать надо было куда идут. Ума нет - иди в пед. Разве вам это в школе не вдалбливали? :)))

Да везде по разному было, скорее всего. Моим родителям дали трешку вообще без детей, но этот дом был построен специально техникумом для тех, кто в нем работал. Тетя покупала большую кооперативную двушку (без очереди). Еще у нас был большой частный сектор, и все эти дома подавались-покупались.

Мои тоже когджа детей завели, купили небольшой участок неподалеку от города с маленьким домиком. Несколько лет в нем жили и одновременно строили на этом же участке нормальный дом. На зарплату инженера (правда бригадира) , а мама в декрете...

А моего отца не работу не брали, где квартиры дают. Не только моего отца, а вообще всех местных. Нас с русскими ассимилировали. Всем прибывшим из ебеней - сразу общаги, через пару лет квартиры.
Это - совок, детка:)

естественно, потому, что государство несло расходы на коммуналку. Экономика - то и рухнула из-за неэффективности и непосильного социального и военного груза.

Правда и квартира вам не принадлежала и фиг вы без прописки в другом городе могли жить. А на "стенку" люди копили четверть жизни, стоя в очередях и доставали "румынскую" по блату. Вам сейчас нужна румынская стенка? :)) А потом над каждой царапиной тряслись.

Если низкие доходы, полагается субсидия. Такая, чтобы квартплата не превышала 22%. Вы не знали?
И, конечно, можно жить без стенки, пусть все на полу валяется или по картонным коробкам распихать. Очень удобно. :)
Я жила со средней зарплатой 165. :) И квартплата была не 5 рублей, хе-хе. Побольше. Так вот, этой средней зарплаты хронически не хватало ни на что. За неделю примерно до получки начиналось массовое "перехватывание" трешек и пятерок. Любая крупная покупка (и даже средняя) была проблемой, ну как купить телевизор за 780 руб., если до зарплаты не хватает дотянуть? А еще надо и стиральную машину, и пылесос, и холодильник, и пр, и пр. У меня-то муж хорошо зарабатывал, ну и "крутиться" умел, а кто был одинокий или муж на такой же "средней" зарплате, тем несладко приходилось, да.

Железный занавес - это самый противный и гадкий ужас. И не только потому, что не съездить. А потому, что семьям не соединиться. В гости не съездить и гостей не принять.
Прикиньте, скока у нас народа в Швецию и Финку сдриснуло. Свёкр моей тётки с отцом больше не встретился. Тот так и умер в Швеции. Убежал как раз в 40м...

да, прощались как с покойниками..

С ума сошли?! До 90 года многие точно жили лучше, чем сейчас. В моем родном городе даже матери-одиночки могли позволить себе слетать в отпуск в любую точку СССР. А сейчас многие об отпуске даже не мечтают.

Может ваш город сильно обеднел или градообразующее резко сократили зряплаты.Но у нас в мск так и было ,как вам написали. Я не знаю чего вам там мать одиночка могла себе позволить,моя мама в декрете мыла подъезд,чтоб купить пальто,хотя отец пахал на заводе в 2 смены,обедал у станка и на шЫкарную жизнь не заработал. Рак лёгких-да,есть,а вот поездки не было никуда.

Мои дворянские предки по матери потеряли почти все. Счастье, что остались живы. Часть семьи эмигрировала. Тогдашнее молодое поколение - мои бабушка с дедушкой, однако, приняли переворот с энтузиазмом, первым делом сдали фамильные драгоценности на пользу молодой республике. Дед, несмотря на происхождение сумел сделать неплохую карьеру при советах.
Родня отца, напротив, поднялась после 17-го. Второй мой дед с братьями носился по Кавказу на красном бронепоезде несколько лет, был ранен, чудом выжил ( его спасла чеченская семья) и за боевые заслуги был отправлен на учебу в военную академию. Впоследствии стал генералом.

Вот, позитивный пост.)

надо же, наши истории похожи. по маминой линии - предки оренбургские казаки, зажиточные, можно сказать, кулаки. бабушка училась в гимназии, до старости помнила несколько фраз по-французски )))
кулаков раскулачили, конечно, переселили, но деду повезло - он поехал учиться в военно-воздушную академию. там, правда, имел неосторожность заступиться за друга "не того происхождения". друга отправили в лагеря а деда после учёбы отправили на выселки в глухую азию. опять повезло потому началась война и деду поручили организовать реабилитацию авиатехники. он на этом поприще преуспел и в итоге сделал неплохую карьеру много служил за границей.
а вот папиной дворянской линии революция на пользу пойти не могла: часть родни вела род от известного художника и его брата, имения отобрали, конечно. более скромная ветка сохранила родовой дом в Поволжье. Дядя Жан, квартира которого в Ялте приглянулась наркомовскому деятелю, вообще сгинул.
квартиры на улице Герцена тоже заселили, а потом и отобрали...
получается, вышло тож на тож. а матросиков революционных и примкнувших гегемонов презираю на генетическом уровне

:) Мой дед по отцу таки как раз в военно-воздушной академии им. Жуковского был деканом))
А дом в Замоскворечье, что бабушкиному отцу принадлежал, по сей день стоит. Усадьба в Удельной сгинула, но осталась гостиница в Ногинске(бывш. Богородск)
Ждем-с реституцию:)

Прям лепота получается. Все жили охеренно, ан революция случилась, как так-то? Вот предположим сейчас 90 процентов населения жили-бы очень хорошо. А 10 маргиналы там, красноштанные. То есть эти 10 процентов придут и у 90 все отберут? А как же защита своей собственности так сказать, ну и царя-батюшки ?

Да бедно большинство жило...Что мои пра- жили богато? Просто жалко корову было отдавать в колхоз. Представляете, к вам пришли бы и конфисковали имущество? Вот с репрессиями, конечно...но это другой вопрос.

Да я как раз-то с вами согласна. Бедно жили, у нас в соседней деревне дома брошенные стоят, в те времена считались домами богатеев местных, 40 метров, и печка совсем не такая как мы себе представляем, а в 3 раза меньше. Это на семью из 8-10 человек. Так что крестьянам было пох царь , советы, херово жили, херово и будем. Как впрочем и сейчас большинству населения.

плохонькое да свое! при советских и своего то не было жилья, все государственное, за редким исключением кооперативных домов.

Ну вообще-то корова тогда приличных денег стоила. А "бедно"..ну вот у моей бабушки, родившейся задолго до революции и выросшей на тех еще понятиях, было такое почти ругательство "бедные", "из бедной семьи", что обозначало "бездельники" и "из семьи бездельников". Потому что люди, конечно, не шиковали, но кто работал - более-менее нормально жил. Мои родственники колхозу не радовались. Они б и без колхоза прожили. А те самые бедняки, которые очеННО радовались колхозу и "общему"..ну, Вы понимаете, они и сейчас есть :-), это те самые, кому работать "за копейки" не хочется ну никогда, лучше сдать комнатушку таджикам или обивать пороги в собесе за подачками, вставать рано им трудно и тому подобное. :-)

Тойнби давно сказал, что историю делают 2% активного населения:)) Остальные идут туда, куда их ведут.

А революционную ситуацию никто в начале 20 в. не отменял. Вспомните революцию в Германии.
Однако же "невозможен экспорт революции" если нет достаточных предпосылок для нее.

То есть 90 процентов образованных и благополучных пошли за 2 процентами негодяев и босяков?

какой странный вывод...

А какой должен быть вывод из ваших слов? Судя по топу у 90 процентов населения все было оченно хорошо? Почему же тогда революция случилась?

хотя бы потому что необходима была индустриализация столь огромной аграрной страны, и еще наложились многие факторы

:-) Так немудрено, Вы ж, милая моя, народ совсем запутали.
Тут Вы говорите, что историю делают 2% активных. Вам выше уточненьице-с сделали: да, мол, и нашу революцию 1917 года сделали эти 2 или сколько там % активных, то бишь кукловоды или крысоловы. В дудочку подудели и за собой массу повели. Вы ж на это ноженькой топнули и крикнули, что оно "глупость", потому что, по-Вашему, никаких кукловодов не былО, а были активные рабочие (читай - те самые "босяки") с Выборгской стороны, Лурье ж в лекции так сказал, что онЕ - та самая движущая сила.
Вот человек это все почитал и вопросил: значит, 2% активных - это те самые босяки-пролетарии? Вы опять: не-а.
Так КТО эти самые два процента-то, ась? Определитесь ужО, наконец.

Рин, во - первых, вы мажете с ответами.

Во - вторых, мы мыслим с вами в совершенно в разных плоскостях. Вы - сторонник теорий заговоров, злого запада, дьявола, Баала , выбирайте на вкус.

Я не могу вести диалог в этой плоскости, ибо считаю, что подобный дискурс - удел неумных, необразованных и инфантильных особей человеческого пола. Уж простите, но это так. :)

Глубина нашего мышления равна широте наших взглядов. От этого никуда не деться.


В связи с вышесказанным, отныне и впредь,прошу вас обращаться ко мне исключительно по бытовым вопросам. В иной плоскости общение с вами я не рассматриваю. Я не сердита на вас, даже не раздражена. Я вас просто прошу, отвяньте, а? :)

Так сами не лезьте, а? Я ж прекратила разговор, но Вы опять полезли. А потом сели в лужу. Спасибо, конечно, что не рассердились, но я опять же ни при чем, если у Вас в голове каша из умных, но противоречащих друг другу цитат и источников, которые Вы не в состоянии не то что осмыслить..но даже понять содержащиеся в них противоречия.

К сожалению, как показывает опыт соседней недостраны, налет цивилизации слетает очень быстро. Если, упаси Бог, сейчас государство ослабить внешней войной, да поднажать изнутри обученными силами, колыхнуть массы очень легко. Особенно массы малообразованные, но стремящиеся к социальной справедливости:-), выше уже про "швондеров" писали. Обычные люди принимают сторону сильнейшего в конфликте, вряд ли из убеждений, скорее из страха за свою жизнь, детей, родителей...

Соседняя страна не была ослаблена войной...А вот ее граждане работать ехали к нам. Мы живем не так уж плохо, поэтому без революций и обошлось. Видимо, в дореволюционной России недовольных было больше.

Наверное, не совсем правильно получилось мысль высказать. Приводя в пример соседнюю страну, я имела в виду, что даже современные, в массе своей образованные и цивилизованные люди, легко впадают в животное состояние.
Естественно, перед революцией недовольных больше было. Именно потому, что страна воевала, мужиков-солдат гнали на убой. Плюс, как всегда бывает в тяжелое время, всякое гнилье полезло на поверхность.

сыграло роль, что война была...

-

Образование. Дед 1917 гр, из глухой деревни на Урале смог выучиться на инженера. Был главным инженером на заводе, а после войны ему предложили работу в Германии сроком на 5 лет с полным обеспечением семьи. Бабушка могла не работать и у каждого из 3 детей было по няне. В партии дед никогда не состоял, поэтому никаких номенклатурных благ у него не было. Но квартира своя была и дача в Краснодарском крае на пенсии.

не туда

Социальные лифты.
Все мои предки - крестьяне. Два класса церковно-приходской, а потом - в поле, пахать. Особыми талантами мои прадеды и прабабки не отличались, не было их в семье, и нет по сей день. Поэтому сейчас у меня есть высшее образование благодаря, наверное, Октябрьской революции. Будь все по старому, меня б не было, или была бы неграмотной крестьянкой где-нибудь в Курской губернии. :)

а вот всем ли нужно оно - высшее образование? Вот если честно? Я тоже раньше считала, что граждане бывшего союза достаточно просвещены и образованы. Что тот абсурд, в котором мы живем в последние лет несколько, противоречащий здравому смыслу, не приживется ибо контрпродуктивен. Однако мои прогнозы не сбылись. Может налет цивилизованности и образованности - это был именно налет?

Абсолютно согласна. В основной массе - это именно налет, копни поглубже....

Вопрос был "Что дало именно Вам?"
Вот лично для себя я считаю возможность получить высшее образование благом. Из меня получился вполне образованный и культурный человек.
А вступать в политические споры о судьбах современной России не хочу и не буду. Здесь ВО, а не МСиП. :)

а это не политические споры, а вопросы мировоззренческие. :)

главная потеря того времени=люди...это-невосполнимо.швондеры размножились катастрофически, увы...
зы.не смотря на положение семья моего деда была довольно демократична, дед и его братья общались с дворней, дружили...Один был вообще закадычный друг с раннего детства. Угадайте, кто вел деда в ЧК?....

и генофонд:(

ну я собственно об этом. мой дед был инвалид первой мировой. получил почти смертельное ранение в голову в 16 году, давали жизни полгода и то в швейцарском санатории...однако прожил до 71 года. у него была почти обездвижена правая сторона, однако он умел СЛОВОМ осадить хулиганье, да так, что они ему чуть не в ноги кланялись -ваше благородие...

Личность! Да...досталось нашим предкам....