Опрос. Вы простили Германию?

а вам то это зачем?

мне их жалко, что они из-за одного придурка попали в такую передрягу, я встречала много немок пожилого возраста, которые мне очень импонировали, до сих пор их помню.

вы считаете, что без поддержки населения этот один придурок смог бы такое сотворить?

поддержка населения организуется на "хы и тьфу".

Почитайте про экономическое положение Германии к концу двадцатых годов.

вы мне хотите рассказать про четырёхлетний план, наследственные дворы и политику принудительного синдуцирования? процитировать Гренера?

может тогда нам надо грузинов ненавидеть за то,что один придурок несколько миллионов людей в лагерях сгноил и расстрелял?

если вам интересно про грузина - можете завести отдельную тему и спросить
здесь о немцах речь

когда нечего ответить на вопрос,то действует "лучший способ защиты-это нападение".На вопрос вас,видимо,нечем парировать.

нападение? вы о чем?
тогда вы первая напали! вы же начали вопросом отвечать) перечитайте ветку)

а мне про грузина не интересно ! вот честно!
эта тема про немцев - с какого перепоя я должна про грузина думать

полагаю, с того же перепоя, с какого вопрос про генетическую ненависть к немцам.

.

а от чего ж на грузина наплевать?По вашей логике про немцев вся страна,в частности грузины,поддерживали деяния Сталина.Тогда вы должны и грузинов всех ненавидеть,да и остальные 100 с лишним наций,которые поддерживали массовые расстрелы,лагеря,изуродованные судьбы миллинов людей.

ку ку? вы о чем?
по моей логике??
я уже написала, что я к немцам хорошо отношусь
мне наплевать на грузинов?? я должна их ненавидеть?????
я их еще больше, чем немцев люблю!
то, что я просто не хочу обсуждений в этой теме других наций у вас в голове никак не может уложиться?

эй,спокойствие,мадам,только спокойствие(c).
Эта фраза была ваша :"вы считаете, что без поддержки населения этот один придурок смог бы такое сотворить? "

не на все вопросы стоит отвечать.

"придурка"...как вы его, ласково)

вопрос дебильный. любой здравомыслящий человек (хоть дедушки, хоть внуки) понимает, что нельзя ненавидеть нацию на генетическом уровне из-за того, что что она оказалась втянута в политические безобразия.
подобная ненависть может быть присуща разве что евреям, но у них история такая, что жестоковыйность оправдана столетиями.

подобная ненависть может быть присуща только антисемитам. Фашисты по сути ими и были, и являются сейчас.

Червячка генетической ненависти не было никогда.

Германию как государство - да, простила. Те люди в большинстве своем умерли, а Германия сделала все, что могла, чтобы такие снова не пришли к власти, честь им и хвала. У меня на свадьбе был один немецкий парень, раздолбай-музыкант. Когда этот раздолбай говорил тост, он в числе прочего счел нужным извиниться за фашистов и пожелать всем присутствующим мира. На мой взгляд этоговорит о том, НАСКОЛЬКО глубоко в современных немцев вдолбили необходимость извиняться, хотя естественно, даже отец этого раздолбая был ребенком в военное время, и никакого отношения к преступлениям фашизма он не имеет.

А вот как бы я отнеслась к реальному ветерану, воевавшему на восточном фронте, я не знаю. Хорошо, что я с такими незнакома.

Какой этот парень молодец!

вот и мне непонятно, почему современные немцы должны извиняться? в чем их вина?

+1
мне, как человеку, которому тяжело извиняться даже в тех случаях, когда я виновата, даже страшно представить, что бы я чувствовала, родившись немкой...
некий протест точно бы у меня был по этому поводу

так у молодежи он есть, протест этот, они не говорят об этом с иностранцами, поэтому надо бы уже прекратить жать на них с прошлым страны, в которой они и не жили.

А вам не стыдно что был Ленин, Берия, Сталин, которые уничтожали собственный народ, да тут вешаться пора, а не стыдиться.

вам стыдно? мне нет

вы про их национальность?

Я про их наличие в истории страны.

вам стыдно?
собираетесь вешаться?

Товарищами Лениным и Сталиным я лично горжусь.

в том то и дело,что немцам настолько внушили,что они перед многими виноваты,что они,похоже,сами уже верят в свою неискупленную вину.А простой народ,между прочим,страдает от того,что их отцы,мужья,родственники,друзья погибли на войне.

вы живете в Германии?
Общались с простым немецким народом?

Тупее вопроса не могли придумать?

У меня в крови русские, немцы, украинцы и евреи. Пипец, разорваться на части от ненависти надо бы.. Глупость Ваш вопрос.

а ВЫ - как относитесь?

я отношусь так же, как и ко всем другим нациям

хотя росла в семье, где немец равно фашист и никак по-другому

стало интересно, как у остальных...

тогда откуда идея про "червячок генетической ненависти"?

А с русскими как быть? Со Сталиным и с уничтожением гигантского числа наших сограждан За просто так?
К НЕМЦАМ у меня нет никакого негатива.
Германию я очень люблю, к нражданам этой страны отношусь тепло и с благодарностью.
А нацисты есть и сейчас, причем и в России тоже.

Простите, вы задали вопрос уровня начальной школы. Прискорбно

насчет русских - делайте отдельный топик и там выясняйте

Правда глаз уколола? Прекрасно, значит еще не все потеряно

Я не автор, но ваша логика мне тоже не постижима. Тут говорят про немцев, хотите про русских = пишите в топе про русских, это адекватное решение вопроса, а не "азазаза, правда глаза уколола. затролил лалку".

Кто ж виноват в том, что моя "логика вам тоже непостижима"?
Учитесь, получайте нормальное образование, расширяйте кругозор, читайте нормальные книги... и, возможно, вначале вы поймете нелепость фразы "ваша логика мне тоже непостижима", а затем осознаете разницу между страной, нацией и идеологией

а может вы свою логику попробуете для начала подтянуть до такого уровня, когда начнете понимать, что осознавать "разницу между страной, нацией и идеологией" - это одно, а хотеть получить ответы на конкретный вопрос (и да, сформулированный именно так, как он сформулирован) - это другое?

Доя вопросов класса "почему Земля квадратная" это нереализуемо :)

ага, особенно за формулировку "генетическая ненависть" :)))

Ну в принципе я и ожидала ответа такого уровня. Всегда старайтесь прыгнуть выше, чем вы есть .а не падать ниже, как вы это сделали сейчас. Умные люди так говорят, если просто моих слов вам не достаточно.

То есть вы так ничего и не поняли. Ну бывает, чоуж

Если вам надо не продлить беседу, а просто чтобы последнее слово было за вами - я с радостью это вам уступаю. Последнее слово за вами, могла бы - и значок отличия выдала!
Мне нужно другое, точнее - более адекватное ведение беседы, и я вынуждена удалиться.

Ступайте.
Гоняться за мной три дня, чтобы рассказать о своем безразличии, не стоит :)

Где вы видите корреляцию русские=страна, нация, идеалогия и уж, тем паче, нацизм?
Каких это вы книжек начитались?

Мне нравится ход вашей мысли. Попробуйте двинуться дальше :)

Харош гадить
Какая правда? Дайте ка ссылок на зверства "русских нацистов"

Не-не, я вам жевать не стану. Подавитесь еще...

Это когда это "русские нацисты" людей в печах жгли?
Чета я вообще национальных грехов русских не припоминаю
Ну акромя дорог и дураков

мне жалко их

никогда не слышала от дедов плохих слов о немцах как нации

Всегда говорили плохое только о фашистах

нет. всегда, будучи рядом - понимаю, что это сволочи, потомки сволочей

1. Хорошо отношусь...вот только язык не воспринимаю на грани затыкания ушей, издержки детства
2. Не могу уточнить, их нет уже

Немцы и фашисты - огромная разница.

фашистов - никогда.
Германию - да. К Германии злости никогда не было

+1

Вы либо тупая, либо ограниченная.
Выбирайте.

Вы без вариантов тупая хамка)

Вы автор топа? Жму руку. Всего наилучшего - в вашем понимании. Захлебнитесь.

Есть очень показательная поговорка: Кто старое помянет, тому глаз вон. Но у нее есть продолжение: А кто забудет, тому оба. Думаю, что это и есть ответ.

За что нужно прощать Германию?? Россия так же виновата в войне, раз уж на то пошло. Воевали обычные люди, потому что государство их в эту войну втянуло. Идиотизм.

М-де... No comments

нет, не простили, сидит. Бабушка блокадница, ее две сестры блокадницы, моя бабушка жива, сестры недавно умерли. Простить это невозможно. Ее отец умер в блокаду. Брат до Берлина дошел. Деды моего мужа воевали, они рассказывали такое что этому нет прощения. Не простили. При виде немцев смешанные чувства возникают, смешные они, самодовольные. Правильно мы им навтыкали.

какая ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ненависть???? Немцы в России века с 17, если не раньше! Друг мой, аж неловко за вас!

Нет им прощения.Никогда не отмоются.Немыслимые вещи,что творила эта нация простить и забыть невозможно!Ненавижу их,их мерзкий язык,их культуру,поведение.И бабушка не простила,осталась одна с тремя детьми.К другой дед вернулся,разведчиком был.О прощении даже заговорить с ними было бы немыслимо.

А нация-то тут причем? Знаете сколько было немецких антифашистов, умиравших в застенках гестапо?

при всем.Вся нация поддерживала Гитлера,его идеи.Все убийства,разграбления,пригнанные славяне на работы в Германию,все это с согласия большинства немцев!

Ну, у нас тоже хватало и убийств, и ограблений, и аж голод устроили, от которого умерли сотни тысяч, и ничего, нация вон, до сих пор поддерживает. Не вся, но очень многие. Их все это почему-то нисколько не смущает.

в любом обществе есть преступники,убийцы,маньяки. их единицы,может десятки..Но то,что делало общество нацисткой Германии за гранью разума!При полном согласии всего общества жечь людей миллионами,проводить опыты,убивать детей,весь этот УЖАС не укладывается в голове. КАК можно было спокойно это принимать?И мы не пришли на чужую землю с идеологией,что мы высшая раса,а все нам должны..Французы тоже своим королям головы рубили..Это другая тема для обсуждения..ОНИ К НАМ ПРИШЛИ!

Спасибо за честность, за правду!
А то нас уже задушили толерантностью

"в любом обществе есть преступники,убийцы,маньяки. их единицы,может десятки.." И совершенно не важно, что они сгубили десятки миллионов жизней. Они же свои, да? И ничего, что делалось это с полным ободрением общества. "Там разберутся". "Просто так не забирают". Французским королям тоже головы рубили, а тут - простые люди, чотакого? Мы не шли на чужую землю с идеологией, что мы - высшая раса. Нам своего народа и территорий хватало.
Нацизм - это страшно. Преступления его не отмыть кровью. Это ясно. Но пугает другое. Пугает, что ужас, который творился на Родине, у вас нормально так укладывается в голове. И даже приравнивается к королевским страданиям.

Вы просто захламили тему! Заведите уж отдельный топ

Правила форума почитайте, а потом диктуйте людям когда, что, сколько и где писать.

Какие единицы??? Половина страны сидела, вторая половина расстреливала и охраняла. И до сих пор у многих "ностальгия" по тем временам. У нас на работе, помню, одна все вспоминала, как они хорошо жили при Сталине. Несколько человек прислуги (бесплатной) и т.п. Потом проговорилась, что папа был начальником лагеря на Сахалине.

У моей бабки двоюродная сестра, простая деревенская девушка, имела несчастье выйти замуж за переводчика. В 30-х годах он резко стал врагом народа, арестовали. На следующую ночь пришли и за ней. "Член семьи врага народа". Дали 20 лет. Привезли в Сев. Казахстан, в голую степь высадили, поздней осенью. И сказали, бабы, ройте землянки, успеете до морозов, значит, успеете. А нет, так.... Рыли, чуть ли не руками, круглосуточно. Отсидела там весь срок, вышла уже после смерти Сталина. Пожилой и совершенно больной. Искала детей.... двое было, девочка трех лет и мальчик, 6 месяцев. Не нашла. Никаких следов. Про мужа узнала, что его расстреляли дней через 5 после ареста.

Это как, ничего, нормально укладывается в головах?

Конечно нет!Страшное время было.Но не забывайте,что все же у большинства людей была возможность нормально жить..Рабочие,колхозники(хотя их жизнь не особо нормальна была,работали за трудодни)врачи учителя..А с чем пришли немецкие войска и что в идеале хотели видеть?Ели бы их план осуществился бы,разве полетели бы мы в космос?Могли бы мы нормально жить?МЫ-это вся страна!Вы сами знаете ответ..Иначе не поднялись бы люди вот так,как это было!!И не было бы у нас сейчас столько гордости за подвиги наших людей!
У вас трагедия семьи ,а с приходом фашистов -трагедия ЦЕЛЫХ НАРОДОВ!И это все же разные вещи.

А трагедия российских немцев - это не трагедия целого народа? Причем народа, который России с 18 века приносил огромный доход, потому что был самым трудолюбивым. За что их-то?

собственно,вопрос то был в другом..На него и ответила,и не надо переводить тему.Трагедий в жизни вообще хватает,есть еще индейцы,уничтоженные белыми...Мы обсуждаем именно ВОВ.так сто,российские немцы-это лишь малая часть всей нации.

И мы обсуждаем ВОВ. А по-вашему, трагедия российских немцев, как "малой части всей нации" когда возникла?

http://glorymuseum.ru/news/repressii_protiv_rossijskikh_nemcev_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/2010-01-24-25

Люди, вы бы хоть историю почитали. Темнота же страшная.
Извините, что влезла, не выдержала.

Вы,конечно,дико умная,спасибо ,что просветили.Но мы обсуждаем возможность прощения Германии русскими людьми,в свете того,что они сделали с НАШЕЙ РОДИНОЙ! А не тему того,что сделала Родина со своими гражданами -будь то русские немцы,евреи или татары(их вроде тоже из Крыма выселили)Можно еще поднять тему_почему в их отношении были приняты такие решения?Но этот топ все же не об этом,не правда ли?!

Пожалуйста. Возможность прощения государства отельными людьми? А смысл?
И основная масса людей вас не понимает. Не понимает, как можно абстрагировано от всемирной истории рассматривать обиду русских людей на Германию. Почитайте внизу. Вы с остальными подискутируйте :)

какие "отельные" люди?
вы там пьете али курите чего?
и обида русских людей на Германию, хоть усритесь, обоснована

Усираться - не моя стезя, я предпочитаю дискуссию. Вам бы нервничать поменьше, и понять, что есть мнения отличные от вашего, и в топе их большинство.

Ну вы стараетесь за всех

Вы мне льстите.

Смысл-мы все здесь делимся своими мыслями по тому или иному вопросу.Автору топа интересно было мнение людей,вот и возник этот опрос.Я ответила,что думаю.Если большинство меня не понимает,это не моя проблема.
я ТАК ДУМАЮ,ЧУВСТВУЮ.Эта боль,которую причинила Германия моей семье,моей Родине, она никуда не ушла!Когда читаешь книги о войне,особенно о концлагерях,о том что пережили миллионы людей...Ответ один -нет прощения этой стране,нации,народу!И мне странно,что кто то может думать иначе.Очень странно.

Я уважаю вашу точку зрения. Правда. Спасибо за адекватность. Я попытаюсь объяснить свою. Я тоже патриот. Но не могу рассматривать вопрос однобоко. Боль, причиненная моей Родине в те годы шла не только от Германии. И я не могу разделить боль на "свое" и "пришлое", потому что все это - чудовищно. И все - бесчеловечно, а по своей чудовищной тиранской насильственной, убийственной сути - равно. И также тут думают многие, просто я не выступаю анонимно и вступаю в полемику, за что и огребаю :) Надеюсь, вы поняли. Спасибо :)

Спасибо и вам .главное, у нас получилось достойно общаться..не скатываясь в...Единственное,я бы хотела заметить,что с моей стороны это не совсем однобоко.Просто,тема была поднята про Германию..Хотя человеческая боль, это всегда страшно, кто бы ее не причинял_свои или чужие.Но про немцев и мое к ним отношение могу еще добавить,то,что они своим нечеловеческим прагматизмом и дисциплиной ,пересчитав людей и отправив их в печь,считают,что просто выполнили свой долг.Это ведь просто работа такая..Ну и выгодно опять же.И самое страшное,что они такими остались и сегодня..Просто дай идею,мысль,лидера и облачи все это в приемлемую оболочку..

"И самое страшное,что они такими остались и сегодня."

Я так не считаю. Это всего лишь ваше допущение.

" они своим нечеловеческим прагматизмом и дисциплиной ,пересчитав людей и отправив их в печь,считают,что просто выполнили свой долг.Это ведь просто работа такая.."

Ровно тоже самое можно сказать про сотрудников НКВД, заменив печь одним из многочисленных полигоном где-нибудь в Бутово, куда людей свозили, как скот на бойню. Да, у них тоже была такая работа.

И это уже, не только мое допущение, это исторически доказанные факты.

Просто многие возмутились, что этими напоминаниями им "осквернили" праздник. Я прошу прощения. Я рада, что мы поняли друг друга, хоть и остались каждая при своем мнении.

Я отвечала на вопрос, "как так можно". Можно, можно. И в пример нашу страну привела. Фашисты уничтожали по расовым признакам, у нас - по классовым и еще хз по каким. Но немцы осознали и раскаялись, а у нас.... даже коммунистическая партия есть. Хотя по идее, ее надо запретить, как и фашистскую.

Дык и коммунизм к нам из Германии приперли

Вы больны? Никто никого не уничтожал по классовому признаку и в СССР было немало дворян, которые приняли новый режим и нормально жили! Взять хотя бы мамашу наших бояр Михалковых - Наталью Кончаловскую. Что, плохо жила, скажите? Могу еще примеров накидать.
В СССР была борьба с инакомыслием. Но она (борьба с инакомыслием) была и при царе тоже. За одни убеждения можно было уехать на урановые рудники.

??? Вы странная. Товарищи большевики совершенно не скрывали факт классовой борьбы, которая еще и должна была все обостряться со временем. Лень даже ссылки давать на многочисленные указания еще тов. Ленина, который требовал беспощадно уничтожать священников, дворян, офицеров и пр., " чем больше расстреляем, тем лучше".

А Вы как себе классовую борьбу (основной постулат коммунистов) представляли? :) И простите, это при царе, что ли, уезжали на урановые рудники? :)

Классовая борьба (борьба за права трудящегося народа) и целенаправленное уничтожение определенного класса - разные вещи. Последнего в СССР не было. В СССР полно жило дворян в прошлом, священников и т.д. Кто не принял новую политику - уехал.
Да, при царе именно на рудники и уезжали. А Вы таких простых вещей не знаете?

Нормально жить? С узелком под кроватью, и до трех ночи не спать, слушать шаги на лестнице? У какой двери остановятся? С вечной голодовкой и карточками? Мне мама говорила, что она не могла себе представить, что можно прийти в магазин и купить столько еды, сколько надо. Не по норме, а сколько надо. И что возможно такое: люди встали из-за стола, а там осталась недоеденная еда. А впервые поела досыта лет в 17. Это нормальная жизнь?

А ведь мы на ДВ жили, тут хоть военных действий не было, и дед на фронте не был, работал, и охотился, и всякое делал на продажу, например, научился обувь шить, "бурки", да и детей в семье было всего двое. Как приходилось другим, ох и тяжко. На базаре был такой товар, картофельные очистки. То есть были люди, которые не могли купить картошку, а только очистки. И ели их. Нормальная жизнь, даааа.

Моя бабушка в войну и после вырастила 3! детей!Одна!Ходила мерзлую картошку в полях собирала зимой,под снегом.и не одна она такая была..Летом-лебеду в муку да крапиву мешала,что бы как то выжить!Она была простая крестьянка, ее эта чаша минула..Что Вас задела.Но война коснулась всех без исключения! Именно поэтому День Победы-праздник для всей страны! Есть у нас и день памяти репрессированных..Но он все же,согласитесь,не общенародный как и это очевидно! И это просто опрос -простили или нет Германию лично вы.Тема не про Сталина и репрессии все же

Не знаю почему Вы не доедали и шаги слушали, а моя бабушка с дедушкой хорошо жили до войны. В магазинах все было, никаких карточек не было. Ни в чем себе не отказывали. Кто работал хорошо, тот и ел.
Возможно, тяжелее приходилось людям в колхозах (но они и при царе плохо жили). Об этом с сожалением мы вспоминаем. Но это было временное явление, после 50-го года все наладилось.
Плохо жилось только в войну и несколько лет после нее. Но тогда все плохо жили. А что поделать? Страна понесла тяжелые потери в войне.

Хорош брехать.

Не нужно пуков. Нечего сказать по существу - идите мимо.

гитлера поддержала далеко не вся нация

Почитайте историков,в том числе и немецких.Большинство граждан поддержало Гитлера! И что самое страшное,продолжало поддерживать его и во время войны! Очень потому что было выгодно этим недочеловекам!

Почему-то остро этот червяк начинает шевелится за границей,особенно,если ведут чебя вызывающе.

В Германии к власти пришел Гитлер, также как например у нас Сталин. Мы ведь не ощущаем вины за его решения перед миром? Почему же немцы должны нам что то? Они честно признали свою вину и много лет ее искупают. Отношусь к ним также как в остальным европейцам.

Вы сейчас про что? Немецких идиотов, которые орали в коридорах отеля по ночам, я бы и сейчас прибила чем-нить тяжелым. В целом - никаких нет у меня к немцам претензий. Все люди, все слабы и падки на пропаганду. Да и нет их уже, а дети за родителей не в ответе.

Какой глупый вопрос ))))))))))))) При чем тут Германия? Для вас нет разницы между ФАШИЗМ и НЕМЕЦ?!

Немцы спасли мою племяшку с неоперабельным пороком сердца. Она теперь отличный и веселый малыш. Низкий поклон им за это

Ну, Вы все в одну кучу то не валите! Вашу племянницу спасли конкретные немецкие врачи, а не "немцы". Разницу не видите?

:)))) Прелестно!

Никакой ненависти никогда не было и нет.
Мне 45 лет, если это имеет какое-то значение.

Я несколько лет жила в Берлине. Соответственно с немцами каждый день общалась и жила в одном подъезде. Сейчас очень часто бываю в Германии, 3-4 раза в году точно. Гитлера нет, не простила и не прощу. Тех, кто не имеет к войне отношения и даже родился уже после, в голову не приходило винить. Да, иногда мелькала мысль: "Может быть дед этого врача, который выписывает лечение моему ребенку, стрелял в моего деда..." Но это неправильные мысли. Да, однажды было очень неприятно, когда пожилая немка пыталась мне любезно рассказать, что русские безобразно вели себя тут, в Берлине, когда пришли. "Ох, что они делали!" Ну у меня не хватило терпения выслушать пдробности, я вежливо, но уверенно ответила фрау...

Раз вы жили в Германии и общались с ними, может быть знаете и поделитесь с нами, что на самом деле думают обычные немцы по поводу этой войны?
Официальная позиция страны известна - однозначное осуждение фашистов и прочее и прочее

Но среди местных старичков проскальзывает - эх, вот немного нам не хватило, а то бы мы...... И если есть такое, то насколько это распространено?

Что они думают на самом деле сложно сказать, но то, что говорят вслух - не расходится с официальной позицией. Во всяком случае те люди, с которыми я общалась (ну это очень приличные люди, скажем так, привыкшие вести себя соответственно). И конечно мы не обсуждали войну с утра до вечера. Если и затрагивалась эта тема, то ими говорилось "нацисты", а никак не немцы, конечно. Случай с пожилой немкой, которая пыталась мне пожаловаться на русских солдат, был единственным.

понятно
спасибо за ответ

и что вы ей ответили?

Что-то о том, что наверное у них сдали нервы, потому что их вынудили 4 года отвоевывать свою землю, их деревни и города сожгли, жён и детей убили, а Родину превратили в руины... Но она всё-равно осталась при своем мнении.

и свое мнение передала своим потомкам, кто-то принял, кто-то нет, так и рождается генетическая ненависть

последняя фраза ваша - откуда дровишки?

А вы наивно полагаете что солдаты были образцом морали и вежливости? Да, и насиловали, и грабили, и увозили кучу барахла на Родину, потому что попали в другой мир - богатый и благополучный. И этого тоже отрицать не надо.

какой-то, мягко говоря, неприятный ответ.
всякие солдаты были, с любой стороны всякие, но когда советы вошли в Германию, то еще был фактор мести.

От кошелки только такие ответы и бывают

90% ее просто игнорят и все

точно! согласна

так поэтому Германия и поспешила с капитуляцией, чтобы спасти гражданское население и солдат от мести советских в Берлине.

поэтому? вы смеетесь?

у них еще был потенциал, последние бои шли еще после капитуляции несколько дней.

месть могла бы быть безотносительно этого

Но вам-то должно быть стыдно за это на генетическом уровне.

Забирали трофеи. Из- за действий немецкой армии 35 млн жителей СССР остались без крова.

+1 И еще сделали пол-страны оплотом коммунизма :-(

Кошелка,как по вашему,почему СССР в войне победил?

Потому что народа в стране больше было. Из этой войны СССР вышли с огромными потерями, причем совершенно неоправданными, спасибо Сталину за это, который и в войну продолжал гнобить СВОЮ страну.

Надо ыло сдаться ,по вашему?

Дура ты, Кошёлка. Потери армейских - сопоставимые. А в том, что мирняк в оккупации убивали, сжигали, вымаривали голодом и угоняли точно не Сталин виноват. А если бы восточная половина страны не напряглась, то в той же жопе, что и западная часть оказалась бы. Так что помалкивай в тряпочку, если, конечно, нет уверенности в том, что дед бы в полицаях пристроился.

в первые недели войны миллион винтовок были брошены на полях сражений, армия бежала, Киев сдала 700 тысячная красная армия в авг.1941 года, попали в плен. А Сталин то как отреагировал на сообщение о наступлении Гитлера? Заперся у себя на даче на неделю, пока Жданов за ним не приехал и не попросил возглавить армию.

Представьте документы откуда вы это взяли.

Возможно, аноним читал Радзинского "Сталин. Жизнь и смерть."

неа, историк познакомил с архивными документами, специально для анонимки лень искать загладку в фаворитах, пусть сама ищет.

Ну так Радзинский из архивов материалы и брал.

так он об этом пишет? что Сталин на неделю спрятался на даче, а когда за ним пришли, думал, что пришли арестовывать.

Про спрятался писал, про арестовывать не помню.

Фигню вы написали,и обозвали это историческими фактами.Сейчас со многих документов секретность сняли,можете до Подольска доехать и сами все прочитать.Фантазии на тему Сталина оставьте для посиделок за стаканом.

в Подольском архиве я была в 1985 году, когда пыталась помочь ветерану найти информацию, вернулась ни с чем, нет, этот историк имеет доступ к архивам другого уровня.

однако историю надо читать, вам тут как в мсипе никто разжевывать не будет, по ключевым словам и ищите.

Изыди нечисть! Какая же удача, что тебя нет среди нас. И оставь нашу страну в покое, хорошо ли нам или плохо, мы сами как-нибудь решим.

Пошла ты вон со своим псевдопатриотизмом.

У меня он как раз истинный. И на другие страны я не тявкаю. Я имею право сказать тебе еще раз: изыди тварь.

совсем окуела, бросаешь на людей как бешеная собака?

Сталина здесь никто не хвалит. Спасибо нашим дедам за то, что освободили мир от фашизма. Потери огромны, цена за победу над фашизмом такая какая есть, к сожалению. Но это Победа.

если бы СССР не вел агрессивную политику, то возможно война обошла бы стороной. Всё началось в сентябре 1939-го в Восточной Польше. Потом была мясорубка в Финляндии, которая обошлась СССР в общей сложности в сотни тысяч погибших военных и еще больше гражданских. Потом война с дружественной Германией, общее количество погибших со стороны СССР оценивается в 27'000'000 (+/-миллион). Потом Манчжурская операция (~10'000 погибших солдат и офицеров). Потом тысячи погибших и сотни тысяч репрессированных на свежеприсоединненых землях Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии.

Все началось гораздо раньше и не Союзом.

именно что союзом или у вас историю переписали?

похоже, ее переписали у вас
про мюнхенское соглашение вы, похоже, и не слышали

все началось 29 сентября 1938 в Мюнхене, когда британец Чемберлен, француз Деладье, немец гитлер и итальянец Муссолини поделили Чехословакию. и Польша радостно ввязалась в этот раздел, отхватив от Чехословакнии Тешинскую область. так что началось все гораздо раньше. еще когда великобритания, франция и польша были союзниками нацистской германии.

еще вчера обмусолили это, ниже глазки опустите, придут с опозданием да с таким деловым видом, незнайки.

вы это мусолили?

для вас это вчера, а кто-то со школы знает.

Где я написала , что я наивно полагаю? Вы не открыли мне америку, не надо так нервничать. Я полагаю только то, что учитывая всё, что творили ИХ солдаты на моей родине несколько лет, рассказывать мне о мородерстве и грабежах было странно. Просто не надо было мужу фрау приходить и выбивать ногой дверь в Россию, тогда никто бы не пришел в ответ грабить и насиловать.

+ мильон

Вспомни, что делали немцы не территории России!

Б...ть, какая же Вы дура, Кошелка...

вы только сейчас об этом узнали?

Просто не надо было им идти войной и все... никакого мародерства на их территории бы не было. Учитывая то, что у большинства оставшихся в живых солдат, дошедших до Берлина, не осталось в живых родных, а хата была сожжена, я бы так критично к ним не относилась.

+ в советской армии за это расстреливали, а нацистам награды выдавали

За что? я мечтаю в Германии жить.

если надо объяснять за что, то не надо объяснять

Брат моей подруги мечтал там жить и жил там почти 8 лет,учился-работал. Сейчас хочет вернуться. Что-то я даже удивилась..только и слышала от него как там все хорошо и что это ЕГО страна! Сейчас подруга говорит-разочарован(((

Просто давно в России не жил. Или не смог там стать успешным. И разумеется не стал своим.

В Россию регулярно приезжал к родителям,очень часто. Точно не связано с карьерой,возможно действительно не смог стать своим-но насколько же он именно немец по характеру! И Россию вечно критиковал..а вот у нас в Германии,надоело слушать это....а сейчас прям рвется,говорит именно разочарован ( подробности не знаю) уже скоро приедет

Имигранты НИКОГДА НИ В КАКОЙ СТРАНЕ своими не будут своими.

но это разочарование не связано же с тем, что немцы войну развязали?
там же наверняка другие причины

Нет конечно :)

Никогда к Германии не испытывала ненависти. К фашизму только. Людям мозг задурманили,как с ума сошли!

Ненависти нет.
Бабушки-дедушки НЕ простили. Еврейские бабушка и дедушка отказались от выплат со стороны Германии. Папиных бабушку с дедушкой фашисты расстреляли, но так сложилась жизнь, что папа подружился с немцем, они вместе учились на одном курсе, а мамина подруга вышла за этого немца замуж.

у меня к сталинизму больше негатива, сколько судеб перемололи в пыль.

Вы сравниваете немцев и сталинизм. Тогда уж надо сравнивать фашизм со сталинизмом. Для меня фашизм хуже. Хотя, среди дедов есть репрессированные.

не было сталинизма, не было бы войны, Гитлер пошел истреблять большевиков за то что те уничтожили германский элемент династии Романовых.

Anonymous написал(а): >> не было сталинизма, не было бы войны, Гитлер пошел истреблять большевиков за то что те уничтожили германский элемент династии Романовых.
Ну вы даете... прикольная версия о том. что Гитлер пошел истреблять большевиков и мстить за Романовых

он об этом сам писал, прикольно, что для вас это открытие.

для вас открытие, что писать можно одно, а совершать поступки совершенно по другим причинам?

не о чем пост, у Гитлера были свои причины, и он их не скрывал.

да, мы поняли
он не скрывал, что половину Европы раскурочил, чтобы за царя-батюшку всея Руси отомстить
ага ага

а то, романовская ветка вся из немецких принцесс

ой, бедный Гитлер!
так распереживался за своих принцессок, что пошел полмира громить!

а то, недавно тут читала про создателя пароля 14/88, он стал нацистом, потому что хотел, чтобы белые арийские женщины сохранились как вид. все войны из-за бап.

вы серьезно?

а за что он пошел евреев,поляков, сербов, французов итд итп истреблять? Там же не было большевиков.

это кто вам сказал, что он истреблял французов? западных сгоняли в трудовые лагеря, уничтожать их не собирались.

1. французы и не бились особо
2. гавно вопрос, подумаешь согнали в трудовые лагеря

1. сопротивлялись как могли
2. не о чем

так война же не с истребления большевиков началась!

Так Гитлер завоевал Европу из-за нас?

Гитлер собирался установить свой порядок в Европе.

Свой порядок- это уничтожить АБСОЛЮТНО! евреев и цыган, а недонации частично уничтожить, частично заставить работать на себя. Русские у Гитлера не относились к полноценным нациям.

больной был человек, сам, кстати, еврей.

кто?Гитлер?Тогда чего евреи стонут,что их немцы уничтожали?Значит евреи сами себя уничтожали.

у него биография мутная была, перед началом войны, пытались доказать его еврейское происхождение, сам Гиммлер старался, но доказать не смогли, разные версии есть, что бабушка от еврея родила его отца, что инцест был, сам Гитлер был любовником своей племянницы. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46251821.html

в СВОЕМ доме пусть порядок устанавливает, если позволят

Простите, а что вы называете "элементом" да еще и германским?

ой, ты дура :)), хоть и тролль.

фашизм и сталинизм - даже больше, чем стороны одной медали. это зеркальное отражение, взаимная любовь (((

Для меня, тем не менее, фашизм страшнее. Это чисто моё мнение.

допустим. всё же многолетняя пропаганда не может не работать.
но сталинизм ничуть не лучше, если не хуже.

По вам заметно пропаганда проехалась. Сталинизм - это не нацизм, никаких концлагерей, опытов над людьми, Холокоста, физического истребления целых народов не было.

фашисты чужих хотели истребить, а Сталин своих, целые народы были депортированы, гулаг, расстрелы, доносы.

Масштабы сталинских репрессий сильно преувеличены, что не отменяет того, что они были и унесли жизни невинных людей. Но это совсем другое и совсем другая тема.

скорее приуменьшины.

Преувеличены.

"приуменьшины". =D>
спасибо, что не через "ы".

+1

а по вам даже ЦПШ не прошлась. стыдно читать.

Твой ответ очевиден, центы Сороса упали ровно туда, куда он и планировал.

а в твоей костяной полости забыли запланировать мозг.

Можешь и дальше изливать то, что твой климакс ударяет в твой череп. Мне неудивительно. Все евки в климаксе и предклимаксе переходят на один и тот же лексикон. Лет 8 назад все еще были более адекватными.

а, ну понятно. ты, значится, отродясь такая недалёкая.
тролятина ты тупорылая.

Бедняжка, что ни слово - все тот же подзаборный лексикон.

детка, у тебя не только скудное образование, но и словарный запас как у питекантропа. когда я действительно захочу тебя послать, ты заметишь.
и вообще,валила бы из темы, уродина. или сама её и завела?

Да ты, холоп, все никак не уймешься?
Отстань уже, надоела.

не отвечайте ей и все
с ней всё и давно понятно

тихо сам с собою беседовал поддатый необразованный анус....

а вы полагаете, что вас он минует, климакс с предклимаксом?))) или у вас изначальный эндокринно-гинекологический дефект?))

А вы хотите сказать, что с наступлением климакса все становятся епанатками? Ну тогда у вас "изначальный эндокринно-гинекологический дефект".

есть такие, которые ваще без мозгов и вторичных половых признаков родились, типО некоторых здесь, но они почему-то уверены, что климаксом "можно" унижать))
глупые, глупые тиотки, так задешево пытающиеся всех запихнуть под свой плинтусный уровень)))

Абсолютно согласна, ибо только "глупые, глупые тиотки со своим плинтусным уровнем" могут выдавать то, что выдает каннабеш и ее товарки. И они же сами писали лет 8 назад про "климаксных теток", а теперь почему-то обижаются. Можно было и тогда сделать правильные выводы, ан нет.

цитату давай. или засунь язык в себя. в самую середину и поглубже.

Отстань, тебе же сказали. Надоела.

таки засунулась? молодец )))))
вылизывайся тщательнее, смердит от тебя.

С этим - к monkey, дурилка.

это к тебе, вонючка.

Что же тебя так корежит-то? Успокойся уже.

Вы совсем тему топа зафлудили(( И охота вам все восемь лет следить за высказываниями Мизери и ее товарок?)) Хотя, полагаю, она вам интересна ибо образованна и нетривиальна в своих суждениях. И именно таких как она вам хочется тюкнуть)) Развлекайтесь дальше, если вам так интересно. Это из серии "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал или Солнцу все равно, что о нем думает муравей".
П.с. С Мизери не знакома даже виртуально. На Еве года три или чуть больше. Товарки ее как на подбор тоже ничё так, умные))

У вас как с пониманием? Именно вы влезли в чужой диалог с какой-то херней и теперь еще в чем-то обвиняете. Мне канабеш, как и Цурбриген, запомнились только одним - помойным матом. Но если для вас это - нетривиальные суждения, то можете и дальше "восхищаться Солнцем", ползучий муравей.

бгбгбг... у тебя ещё и слероз вкупе с ретроградной амнезией. ))))

+100
Те же самые ощущения от постов канабеш: хамство и мат.

ци-та-ту. живо! или пшла отсюда вон. не дожидаясь хамства.

Пщла- ваше выражение- очень хочется сказать в вашу сторону. Причем и в реале тоже. Никто ж не заступится.Очень легко вам сказать ПШЛА!

ручонки коротки. нос не дорос. женилка маловата )))
цитату давай, серятина.

Если я влезла, то зачем вы диалогизируете со мной?))
Самое забавное, что вы столь виртуально злопамятны, что ищите любой повод о чем-то вспомнить и дожать давнюю обиду. Вам, милочка, к психиатОру бы обратиться. Это лечится! Виртуальное обиды, виртуальные врагини, виртуальная жизнь ((
На этом прощаюсь :)
Вы меня рзвлекли.

Знаете, а вы меня совсем не развлекли. Скучная вы, занудная. Весь ваш пост - одна сплошная муть, диагност фигов. Иди лучше дальше "восхищайся Солнцами", муравей ползучий. Впрочем, на вашем фоне Каннабеш - действительно "Солнце". :)

не было? Было истребление целых КЛАССОВ, вне зависимости от национальности. А еще была насильственная ДЕПОРТАЦИЯ целых народов, в результати которых, подавляющая часть депортируемых погибала.

Глупости. Какой класс истребили, назовите?

Да уж. Фашизм хуже. Они уничтожали те, кого считали чужими. А при сталинизме косили своих. В первую очередь.

В революцию тоже косили свои своих, наверное, стирается эта грань, считаешь таким же врагом, чужим..

Революция вообще отдельная песня :( Там косили своих из-за разгула бандитизма - убивали за сапоги, за пальто, за минимальные материальные блага. Взбесившиеся оголодавшие массы, которые опьянели от безнаказанности

Изначально убивали потому что ты другой, а потом уже как и в любой войне кто во что горазд...

Изначально во время Октябрьской революции погибло несколько человек. Во время штурма Зимнего. А дальше уже были просто убийства, побочный продукт девиза "Грабь награбленное"

Генетическая ненависть...
большой вопрос, сколько наций ею страдает

Иногда думаю, что при немецкой аккуратности у них у всех сохранились фотографии тех, кого они послали нас убивать. Как живут, глядя на эти фото их потомки, мне невозможно понять.

Точно так же как потомки работников НКВД смотрят на своих предков.

Отчасти, да...На Еве форумчанки писали о родственниках в НКВД...родителей(бабушек-дедушек) не выбирают.

Почему вы думаете что у немцев иначе?

Я не думаю, что иначе. Мало того, я их простила, что пошли за Гитлером.

а им не нужно ваше прощение

+1, господь Бог, млять, прощать-не прощать решает.

Так автор спросил конкретно у нас, я ответила именно на поставленный вопрос. И почему я не могу прощать или нет? И про бабушку с дедушкой написала, которые отказались от компинсации. Если бы ваших пра на мыло использовали, я бы посмотрела, что вы сказали. Вы на ровном месте тыкаете и материтесь...Я никогда не думала, что вы будете так по-люмпенски себя вести в сети.:(

если вы правы - значит, они лицемерят

совсем ку-ку? они относятся к своей истории как к истории, а не как к личному переживанию, что-то дети-внуки нквдшников не спешат раскаиваться в массовых расстрелах, депортациях, преследовании политических.

история своей страны - всегда ЛИЧНОЕ переживание для человека, у которого есть корни

личное переживание может быть только за предков, попавших в это горнило, а история она и есть история, не думаю, что вы переживаете за тех, кто погиб в 1812 году или в крымской войне.

А вы сирота? У вас предков не было? Или ваши предки в 1812 в России не жили?

вы уникум, помните предков 1812 года?

Я чту их память, так понятно?

Да ладно. Кто начал бомбить Киев ранним июньским утром? Кто потравил ипритом людей в первую мировую? Кто придумал жечь в печах массово людей? На этом фоне все меркнет.

вы пишете так как будто до этого войн вообще не было.

таких не было
когда из человеческой кожи делали торшеры, а из волос - утеплители для окон.

Можно подумать, у них особо выбор был. Тот же призыв...

И еще...Вот мы особенно в праздник вспоминаем про наших героев - этот 10 танков подбил, другой атаку сорвал, третий 5 самолетов сбил итд

А как в Германии с этим? Дети, внуки не вспоминают про "геройства" своих предков?
Я не говорю про тех, кто деревни сжигал или в концлагерях людей морил. Но ведь были у них тоже свои герои, которые раненных с поля боя вытаскивали ценой своей жизни, которые в "честных" мужских сражениях битвы выигрывали.

Какое к ним отношения? Если ли у них ордена, медали?

В доме повешенного не говорят о веревках.

У них был свой долг, у нас свой. Наверняка есть.

Восьмого мая Отмечают в Европе, Девятого мая отмечают у нас...я думаю, что немцам не до воспоминаний. Они же рациональны до предела.

В Германии для простого человека во время войны отправка на Восточный фронт была трагедией. Там не до геройств было, там "вернуться бы".
Знакомый дедуля вспоминал, как увиливали, как использовали знакомства, чтобы вытащить оттуда своих или чтобы не попасть.
Про битвы вспоминают, как страшно было, как гибли те, ктор ядом. Про тех, кто их спасал и кого сами спасали, тоже вспоминают. Но не в плане героичности, а так - было дело.
Фото в форме и со знаками отличийа запросто будет висеть в ряду семейных фотографий, не прячут кресты и форму со свастикой, но фото маленькие обычно. Вот на различных дипломах, выданных в нацисткое время, свастику замазывали обычно.

доктор Менгеле тоже награжден крестом за то что кого-то там в танке спас. и что?

Я как-то сомневаюсь, что доблесть немецких солдат заключалась в том, что кто-то кого-то спас. Если они вели захватническую войну, то награждались за то, что захватили, поработили, угнали. Не думаю, что им хочется это вспоминать.

При чем тут целая страна?

Конечно ненависть,к любому поколению.Они-враги,их потомки враги и всегда врагами были. Также как лягушатники и все,кто претендует на кусок моей земли.

Никогда ! не прощу. Не прощу то,что пережила моя бабушка,которая в войну выживала с 3-мя детьми. Ни одного дня,когда они дохли с голоду,замерзали,за каждую её слезу ненавижу эту нацию!!!!и буду ненавидеть и детям своим расскажу. Лютой ненавистью ненавидеть буду за деда,который дважды горел в танке,каждый его шаг с осколочным ранением обеих ног,оставлял в моём сердце пожар ненависти. Вот дай мне автомат,я б стреляла ,прям в лоб,за каждого убитого мужчину в нашей семье,а их немало погибло.
Ничто не забыто,никто не забыт....

когда пьете закусывать надо.

А репрессированные в вашей семье были? Точно так же ненавидите нации из-за этого?

Какие нации? Cвою или грузин?

Мне плевать какой кто нации. Сама постановка вопроса в названии топика это несусветная глупость. Кто вы все тут такие что бы прощать или не прощать ИСТОРИЮ. И уж подавно потомки не виноваты что было до них.

А как же ,раскулаченные были,вот и нищебродов терпеть не могу.Завистливых,которым дома не сидится,всё тянет отобрать и поделить.

На Ладе ездить изволите? А то ведь и японцы нам много горя принесли.

Оооо, там даже не одна машина и все заморские. Еще интересно было бы узнать, КАКИМИ именно лекарствами лечились ее пострадавшие бабы-деды, ее родители, она сама и ее дети.

Бен Элтон "Два брата". Почитайте хотя бы эту книгу.

Это вы в память о бабушке и дедушке ребенка в парикмахерскую повели? Достойно помните, чо уж там.

А мои воевали и не дожили до сегодняшнего дня. А вот кто в штабе бамажки заполнял,то и сейчас скачет козликом.

Глупости. Наш фронтовик всю Орловщину в пехоте прошёл. Был контужен, бежал обратно на фронт после госпиталя. 92 года человеку, дай Бог ещё с нами побыть.

у отца дядя всю войну прошел,до самого Берлина дошел,был пулеметчиком.Умер в 82-ом от сердца.

+поддерживаю,так же думаю

тоже немецкие лекарства не пьёте и жопу возите на российском автопроме?

заело? давай вспомним, как немцы(не то чтобы фашисты) вывозили из сэсэсэра все от янтарной комнаты до чернозема

а потом вывезли все в обратную сторону с лихвой.

Когда это?
хотя бы конкретно про янтарную и чернозем)))))и про лихву тоже))))))

а вам известно на ком испытывали лекарства во время войны? все эти фармацевт. компании Bayer и прочие

конечно поддерживаете- вы и запятые так же ставите:):)

а за это поблагодарите дедушку Сталина, за ваше счастливое детство (с)

Немцы и фашисты (нацисты) - разные, если можно так выразиться, "вещи" :-).
Как бы в школе еще объяснили хорошо, в младших классах :-).
Ну, и потом сама читала столько литературы.
Из последнего очень хорошо, считаю, тема раскрыта в книге Зузака
"Книжный вор".
За что их ненавидеть, немцев? Что им прощать?
Как прочла где-то "Гитлер был сволочью без национальности!"

Германию-то за что прощать? Никакого зла не держу. И бабушка у меня - немка:)

Никакой ненависти не было.

Я ее никогда не обвиняла. Я даже люблю эту страну.

а мне любовь к немецкому языку привила учительница еврейка по происхождению, и сама она очень любила этот язык.

если бы Сталин шашни не разводил с Гитлером, не напал на Финляндию, не делил бы с ним Польшу, а готовился к отражению удара, возможно погибших было бы в разы меньше, и советский народ не был бы так травмирован психологически, то возмножно и начали бы забывать о той войне.

А вы такая ясновидящая,знаете что было бы если?

Никто никаких шашней не разводил. Изначально Сталин и хотел создать антигитлеровскую коалицию с англичанами и французами, но они его послали далеко и надолго. Ему ничего не оставалось, как делать хорошую мину при плохой игре и заключить соглашение с Германией, чтобы защитить хотя бы так свою страну от войны. Были надежды на то, что Гитлер все-таки с СССР воевать не станет и можно будет договориться. Но так как Гитлер был непредсказуем в своей глупости, он, не смотря на заключенный пакт Молотова-Риббентропа, все равно на нас напал. Учите историю, детка.

Хорошо отношусь к Германии и к её жителям. Мои дедушки с фашистами воевали, а это явление не имеет национальности. Мирные жители Германии сами пострадали от фашистов и от фашистского режима немало.

Антисемитизм есть и сейчас, в том числе и среди русских. Боюсь среди последних сейчас он даже больше, чем где бы то ни было. Так что некоторые русские к фашистам сейчас ближе, чем немцы.