Инцидент с сетрой Н.Водяновой

расскажите хоть что там?

сестра водяновой оксана, страдающая аутизмом и дцп, гуляла с няней, девушка захотела пить и они зашли в кафе; владелец выставил их вон, с мотивацией мол она отпугивает посетителей. позор канеш :-(

выходит , это вранье...

сестра буйствовала, владелец вызвал полицию.

можно уточнить, КАк она буйствовала?

""Работники говорят, что Оксана пошла за барную стойку, ее попросили вывести оттуда. Девушка разозлилась, стала биться головой об стену""
сидела на полу и билась о стену головой 40 минут ...

ну, работники, которые вчетвером выводили женщин сейчас и не такое скажут.

Где вы такое прочитали, что работники кафе вчетвером выводили женщин?

не работники. а ЧОП, который вызвали работники. и читала я это у Водяновой.

Водяновой там не было, она может написать все что хочет, что выгодно ей и скрыть другие факты.

те люди, которые выводили женщин из кафе, тоже могут написать все, что угодно. Особенно, если поняли, что резонанс огромный.

Верить никому нельзя, это точно.

Вот именно. Работники кафе и охранники парка - это разные люди. Поэтому ваше замечание по поводу того, что нельзя верить работникам, которые вчетвером не могли вывести женщин, не в кассу.

они все там были . и все резко стали такими нежными лапками, которые если и озадачились чем-то, то только здоровьем Наташиной сестры.

Самая нежная лапка там - матерящаяся маман.

а кто сказал, что она материлась? работники? а почему им надо верить?

А почему не надо им верить?

Ну мама там не слишком "красиво" себя вела, о чем говорила в интервью.

А почему им надо НЕ верить?

а почему верить-то? кафе закрыли, проверять будут. таскать по инстанциям. обосрались, уж простите, могут и врать.

Так мать первой обосралась. На нее дело завели. Ей тем более незачем говорить правду :)

Как открыли, так и закроют. А кафе закроют. и кому хуже-то будет?

И кафе как закрыли, так и откроют. Нет состава преступления.

Мой муж из Нижнего. И он тоже в шоке. Мрази они везде.
И это она еще сестра Водяновой!
Недавно был скандал - детей с легким УО не пустили в детский лагерь - мол они испортят детям ОБЫЧНЫМ отдых.
Уроды к сожалению везде.
Правда в Германии такое невозможно...

Сомневаюсь что охранники знали, что она сестра Н. Свинство поразительное конечно(

Я к тому что это нам стало известно только потому что она сестра известной девушки - а так таких случаев я уверена гооораааздо больше

Это возможно(

Детей не пустили потому что не было условий и педагогов специальных. Двое вожатых на тридцать человек, половина из которых уо, просто физически не справится.
Да и честно говоря, покупая в этом году ребенку путевку за большие деньги, я у администрации поинтересовалась, чтоб никаких социальных путевок, никаких детдомов не было. В кафе такой ребенок под присмотром няни ничего дурного не сделал бы, ну а с лагерем... Если хотите- отправьте своего разок отдохнуть с интернатскими...

Вы тоже видимо из неприкасаемых, ога.

Ну и что? Сколько в вас гордыни....Я отдыхала в детстве в лагере летнем, были ребята из детдома, хорошие, но грустные. Познакомившись с ними я научилась больше ценить то, что у меня есть. А хулиган у нас был из домашних, единственный сыночка. А те, наоборот, немного забитые, но добрые.

Я вообще училась с детдомовскими. У нас школа как раз напротив д/д была и все дети - с первого по десятый класс ходили туда.

Для вас дети из ДД и умственно-отсталые - это одно и тоже?

я отвечаю тому, кто не хочет, чтоб его ребенок с детдомовскими отдыхал. Повнимательнее, пожалуйста.

Вы ответили тому, кто писал именно про УО детей, а не просто про детей из ДД.

слушайте, вы читать умеете или просто потроллить захотелось? Женщина пишет про ДД и УО детей, я отвечаю про свой опыт с ДД детьми и не понимаю, почему в ней по этим детям столько отторжения. Про УО можете вы ей ответить, если у вас опыт есть. Адьес.

Женщина пишет именно про УО детей. То, что дети из ДД, в этой истории дело сто десятое. Обычные дети из ДД не имеют к той ситуации никакого отношения. Поэтому ваши возражения ни разу ни к месту.

хорошо,хорошо, хорошо. Успокоились? Проходите, не задерживайтесь.

"Да и честно говоря, покупая в этом году ребенку путевку за большие деньги, я у администрации поинтересовалась, чтоб никаких социальных путевок, никаких детдомов не было"
Про УО ни слова.

А вы читайте сообщение целиком, а не выдергивайте одно предложение.
"Детей не пустили потому что не было условий и педагогов специальных. Двое вожатых на тридцать человек, половина из которых уо, просто физически не справится."
Увидели слово про УО?

Видела, разумеется. Человек в первом абзаце отвечал на тему каких-то детей когда-то. А во втором уже собственное отношение, где про УО нет ни слова. Ферштейн?

Я автор строк о том, что не хочу, чтобы мой ребенок был в лагере вместе с ДД, уо и даже просто с детьми, поехавшими по соц. путевке.
Я понимаю, что все дети разные наверное и нельзя всех под одну гребенку. Но со мной в лагере отдыхали дети из ДД - очень грубые девочки, воровали, один этот ритуал укачивания перед сном чего стоит...
Про УО - тут даже спорить нечего. Им нужны специальные педагоги и постоянный пригляд. Как вам такая ситуация была бы, если бы в отряде 30 человек, из них 15 писаются и какаются, не понимают, что такое гигиена, дерутся, кусаются, курят, сексуально озабочены и демонстративны, не понимают "свое-чужое" и т.д. и на них два вожатых по 17 лет. Справятся?
Насчет детей по социальным путевкам я тоже была против. Вот просто против и все. В школе, во дворе, в любом социуме есть разные дети, мой ребенок с ними общается, но когда он без моего присмотра, а за путевку я заплатила всю свою месячную зарплату, то пусть уж он отдохнет с прослойкой нормальных детей.

+100500. Пусть считают меня черствой, бессердечной и так далее.

дети с легким УО и "писаются" - это разные вещи

правильно. нормальному ребенку это ни к чему видеть

Я выше писала, как прослойка нормальных детей мою интернатскую гнобили. За то, что тупая, что не пьет не курит, и обнесла ее в одном из лагерей ВОЖАТАЯ, она потом свою одежду на ней видела. Очевидно, что нормальные дети выезжают с мамой на лето на моря, а не шарятся по лагерям.

А я пионервожатой была в конце 90-х у детей из семей маргиналов. Не дай бог бы в отряд попал ребенок из нормальной семьи!
В 8-9 лет они курили, матерились, сбегали погулять-поворовать в город, лезли к девочкам в трусы и на стену мазали стыдно сказать что, после ночных упражнений под одеялом.
До сих пор шарахаюсь от этих "социальных категорий", пусть отдельно отдыхают

А что, в 8-9 лет у мальчиков уже есть "чем мазать после ночных упражнений под одеялом"?

Согласна. Как то раз я работала летом в пионерлагере, еще в СССР. Студентов пригласили поработать вожатыми.. Там вот так и сделали. Прислали детей из ДД с УО. И при этом воспитатели или кто нибудь еще из их ДД не приехали. В первый же день из адски перекормили. И многие из них оказались в лазарете. Пришлось скорую вызывать! Некоторых госпитализировали в город. Оказалось у них нет чувства сытости. То есть они едят пока дают. А их накормили ВСЕ! Работники столовой скормили им остатки манной каши, и бутерброды с маслом, воспитатели угостили печеньками, дети дали конфет и маминых пирожков. И только потом приехала женщина из их учреждения и на линейке объяснила, что у них такая особенность. Но забыла объяснить, что они пример, построится не могут. Концентрации внимания не хватает что б на одном месте стоять. Пока одного переставляют другой со своего места уходит. Девчонки вожатые между почем за это дело получали, что у них отряд на линейку выходит как "цыганский табор"
В принципе, больше ничего такого не было. Но все таки надо было из их учреждения хоть пару человек прислать. А работники столовой так их и перекармливали! И бесполезно убеждать было! Ой деточки эту пшенную кашу так ели, так ели.. Они же сиротки... голодные... Пшенки то не жалко!

Мой ребенок интернатский с УО. Я ее по социальным путевкам отправляла, все ок было. В этом году отправила в лагерь обычный - там бухали дети постоянно, и ее оскорбляли.

Вас вообще мне не понять. Зачем брать ребенка из интерната, чтоб потом по лагерям, в т.ч. социальным и всяким неблагополучным ее рассылать. Тут же наперед известно - либо она своим приездом всех очень осчастливит, либо ее осчастливят. Ей дом нужен, на дачу бы поехать, в санаторий.... Это не гуманно прежде всего по отношению к ребенку.

такие дети всегда должны быть под присмотром и защитой старших, уж такова доля их родителей. Не все к сожалению хорошо относятся к особенным детям

Ей лучше известно, что ей лучше. Ребенок любит лагеря и хочет в них ездить, дети-то разные. На даче она вешается, а санаторий... Честно, я за 40 почти лет была в санатории 1 раз, и никогда в них не поеду без крайней нужды по состоянию здоровья. Вариант санатория ребенок даже не рассматривает.

почему ваш ребенок интернатский?

Потому что из интерната взяла.

с УО к обычным детям??? вы рехнулись? у меня мать с УО работает, их летом в лагеря вывозят, это кошмар! Там воспитатели не выдерживают, текучка страшная, а вы их к нормальным детям?
Одному не понравилось, что воспитатель сказал - он кинулся с палкой на воспитателя, другой что-то с ребенком не поделил - набросился в столовой с вилкой, третий постоянно душил всех. Уж не говорю про подростков, которые сексуально озабоченные. Их караулить, глаз да глаз нужен. Вы рескнете своего ребенка отправить в такое место, где его убить или покалечить и изнасиловать могут, и уроду за это ничего не будет, ведь он УО?????

+ много!

Детей не пустили, потому что их было много сразу, без туторов-воспитателей, а лагерь - самый обычный непрофильный, к тому же совершенно не бесплатный. И, да, они действительно испортили бы отдых обычным детям. Потому что инклюзия достигается совсем не такими методами - просто запустить толпу уо детей к обычным и умыть руки. Так это НЕ делается. И я первая забрала бы своего ребенка из такого лагеря со скандалом и требованием вернуть деньги. Вам нравится рисковать здоровьем собственных детей? - пожалуйста, ваше право, но вот только не надо обвинять в негуманности тех, кто своих детей ценит выше идеалов всеобщей толерантности.

Извините, но тьюторов-воспитателей. Тутор - приспособление для фиксации конечностей в правильном положении. Что-то вроде съемной шины.

Вы сейчас явили яркий пример того, что далее броских заголовков вы не читаете. Ситуация с детьми имела место, но суть ее была такова, что поступок именно отказавших был единственно возможным в тот момент.

в германиях не запустят УО к обычным детям . родоки голову оторвут инициаторам и заберут своих детей.

Видела по ТВ комментарии очевидцев. Упоминались танцы на столе и вызов полиции.
Вполне вероятно, что история выглядит совершенно не так, как ее сейчас пытаются преподнести.

уже и очевидцев подогнали? Там был единственный посетитель в тот момент, и он был на стороне мамы.

Про вызов полиции сама Наталья написала. А про танцы на столе обмолвился сотрудник полиции.
Да и о том, что там был один довольный посетитель, вам известно только со слов той же Натальи. Как я поняла из рассказа самой Натальи, няня с сестрой провели в кафе довольно много времени. Не 2-3 минуты, а больше часа.

Сотрудник полиции там не присутствовал, а скорее процитировал, что ему было доложено. Ясный пень, что теперь хозяин кафе и не то еще придумает. Ему нахальства не занимать.

А вообще, это бред про танцы на столе. Причем полный.

Так и Наталья сама там не присутствовала. Она пишет с третьих рук. Но ей вы верите безоговорочно.
Объясните, зачем хозяин вызвал полицию, если все было тихо и мирно в кафе?

Вот поэтому пусть разбираются. А вы знакомы с хозяином, что делаете такие заявления о его манерах? Я вот никого не знаю и верить на слово никому не собираюсь, а уж менее всего я склонна рассуждать в заданном писаками векторе.

А какие конкретно я делаю заявдения о его манерах? То, что стакан чая они не наливают, а только полные чайники., оказывается, надо у них выдувать, так это нахальство, я считаю. Имею право на такое мнение и быть знакомой мне с ним для этого не надо. Упаси боже.

А, нахальство это теперь...Мда. Не знала. Ну в каждой избушке свои погремушки.

По закону он конечно же неправ. Однако по совести, мне было бы неприятно отдыхать рядом с больным человеком. Посидела-иди гулять, дай посидеть другим. К тому же просиживание за столом без заказа блюд это прямой убыток для владельца.

Работаю в кафе. В настоящее время зал практически пустой. Какой убыток нам будет, если кто-то за столиком посидит? Ну посидит-посидит, глядишь - и закажет что-нибудь... А не закажет - столик не развалится.

Если при этом этот посетитель не будет шнырять по кафе и биться головой об стену, то конечно вы не обратите на него внимания. :)

Я не зайду в кафе, в котором сидит больной человек с няней.

Я ничего не писала про больного человека. Я говорила об убытках от "просиживающего" посетителя.

Блин, жалко, что по внешнему виду не определить моральную болезнь. Иначе я бы имела возможность не сидеть в кафе рядом с вами и вам подобными.

И чем Вы тогда отличаетесь от анонима, которому отвечаете?) Ей не со всеми приятно сидеть, Вам тоже.
Толерантность - штука хорошая, когда без перегибов)

Если в кафе сидит болной человек, не зайдет никто.

Я зайду. У Водяновой по моему сестра ДЦП- шница, но не сумасшедшая. Сидит и пусть сидит. Мне пофиг. А вы чего боитесь то?

http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90298373
И про "никто" вы погорячились. Или вы - это никто? :-D

За себя говорите.
Я зайду. От бомжа пересяду в транспорте, от орущих детей, и от некоторых здоровых. Рядом с инвалидом сяду.. У нас в старбаксе девушка с СД убирает со столов. Я с ней часто разглвариваю..

Я зайду. Почему не зайти-то? Кафе большое, места всем хватит.

Я зайду.
Не зайду в кафе лишь в одном случае - если увижу, что там кто-то буйствует или непотребно себя ведет. При этом мне будет безразлично - полностью здоров этот "кто-то" или он инвалид.

так она себя так и вела

Да он и по совести неправ, чо уж

/

это вы к чему?

коррупция-с.

дикость какая-то!

Это позор ,что мы живем в таком обществе ( У меня нет даже слов! У людей совсем не осталось сердца...

Ну как-то неудивительно. Нетерпимость брызжет отовсюду. Чего стоят хотя бы последние топики на еве про детей с СД. Про детей из многодетных семей, которых нигде в общественных местах видеть не хотят. И при этой всеобщей нетерпимости странно, что переживают из-за одного довольно стандартного случая.

говорила, и повторюсь: природой заложено бояться любого уродства. Специально механизм заложен, чтоб больные гены не распространялись. Это нормально. А вот любить уродства - ненормально, болезнь это, психическая.

А здесь-то это зачем пишете? Кто-то писал про любовь к уродству? Или спрашивал, любите ли вы его? Лично ваше очеловечивание вряд ли кого интересует.

И это ужасно читать. Моя мама болела и ходила на костылях и сын с выраженным пороком. К счастью, нам попадаются хорошие люди.

ответ на ваше "нетерпимость брызжет". Это совершенно нормальное, естественное чувство.

В вашем зверином мире, возможно. Че уж там, надевайте шкуры и мастерите топорик.

Никто не помнить топ про детей с СД??? Странно. Очень показательный топ был. На Еве не было директора этого кафе... И родни его - не было . А от прочтения - волосы шевелились . Вот вам и срез общества . Так что не сильно меня эта история удивила .

Вот-вот, и я про то же.

Я бы не ориентировалась на яркие заголовки журналюг, которым лишь бы раздуть и издания свои для ...стада продать. Уже на нескольких порталах появились заявления и показания, что поведение девушки было несколько за рамками. Как минимум не стоит сейчас поливать так быстро грязью хозяина кафе это уж как минимум. Может сначала разберемся, а посыпать голову пепелом и порассуждать о толерастии мы всегда успеем. Как у нас любят ярлыки мгновенно клеить...

"Уже на нескольких порталах появились заявления и показания, что поведение девушки было несколько за рамками."

А "порталы" откуда эту информацию получили? Уж не от владельца ли кафе?

Про то, что хозяину кафе пришлось вызвать полицию, написала сама Наталья.

Они пишут, что со слов как работников, так и свидетелей. Здесь всего лишь одно слово против другого. НИЧЕГО не известно в такой мере, чтобы обливать одного и вставать на сторону другой. Однако уже умудрились залить говном одного как минимум просто со слов писак. Заметьте, каждая из сторон подала иск, а где правда еще не разобрались, а ярлыки толпа уже навесила своей щедрой рукой.

не думаю, что в интересах людей, зашедших передохнуть, нарываться и разжигать конфликт с хозяином кафе. А зная реалии отношения к инвалидам и специфику общения наших друзей из южных республик, осмелюсь предположить, что их действительно поперли из кафе, чтоб не распугивать клиентуру.
А в Краснодаре, например, сегодня на переходе инвалида в коляске сбили, даже не притормозив. Тоже, наверное, любитель прекрасного

Вроде говорят, что девушка вела себя не совсем адекватно. Даже приехавшая мать не смогла забрать ее из кафе. Хозяину пришлось полицию вызвать.

Это и сама Наталья пишет. Сестру невозможно заставить уйти откуда-либо, пока она сама не захочет. Её и с прогулки по 5 часов домой не загнать.
Я думаю, что хозяин кафе нахамил, а девушка себя повела...мяхко скажем...нестандартно. Потому няня и стала вызванивать мать Натальи и Оксаны. Не справилась...

Не думаю, что хозяин сразу хамить начал. Как я поняла из рассказа самой Натальи, няня с сестрой зашли в кафе просто посидеть. Им сказали, что просто сидеть не принято, нужно сделать заказ. Чай показался им дорогим, взяли шоколадку. Шоколадку съели, сидят. Няня попыталась увести подопечную, она стала капризничать, вести себя неадекватно. Тут уж, видимо, хозяин и сказал что-то про болезнь.

Не им показался дорогим, а няне. Неизвестно, что и как няня сказала про чай за 300 рублей. Конфликт не мог начаться из-за Оксаны. Я в это не верю. Не могут люди настолько оскотиниться, чтобы гнать из кафе человека с ограниченными возможностями.

Вот и я не верю, что конфликт начался из-за Оксаны. В то, что хозяин что-то сказал про ее болезнь уже в ходе конфликта, верю. А в то, что именно болезнь стала причиной конфликта, не верю.

Так и есть. Ну и потом, я сама боюсь таких людей, как Оксана. Особенно, когда они чем-то недовольны. И в кафе точно не села бы, как посетитель. Я понимаю, что это иные люди. Что мы их должны принимать. Но, когда такой "ребёнок" ни с того, ни с сего начинает орать рядом с тобой, или пытается пройти сквозь тебя, как сквозь стену, т.к. у него в голове особый маршрут - мне реально страшно. Так, что понимаю и хозяина кафе...

Тазик, каску, помочь вырыть окоп? Последняя фраза сейчас даст пищу оппонентам.

Ну, возможно они не встречали ни разу таких оксан. А у меня ещё с глубочайшего детства животный страх из-за нашего дворового Васи. Тоже гулял весь световой день, всегда в руках тряс какую-то железяку увесистую. Как ебанёт ей кого-нить - так с ним мама гуляет несколько дней. Потом устанет, видимо, и Вася один шароёбится. Недавно его с мужем видели на раёне. Ваще не изменился...Какой был 40 лет тому - такой и щас...

к нему тоже няня приставлена?

Как видно из этой истории, няня не всегда в состоянии справиться с подопечным. Пришлось мать вызывать.

из этой истории пока еще ничего не видно. В том числе не видно и почему именно вызвали мать. Т.е. всем видится разное.

Мне кажется, мать вызвали потому, что няня не справлялась.

Чем вас версия Натальи не устроила? Она вполне подробно описала кто, когда и почему вызвал мать.

потому что ее там не было, да версий уже сейчас несколько

Перечитайте еще раз то, что Наталья написала.

Один гуляет. Ему щас 55 примерно:)

Оксана - тяжелый аутист, помимо ДЦП. То, что аутист способен вести себя крайне неадекватно при любой, ПО ЕГО МНЕНИЮ, травмирующей его ситуации, это никто не отрицает. Думаю, что не все однозначно. С аутистами я дело имела и имею. У нас на площадке такой мальчик. Не дай Бог отказать ему в том, что ему именно сейчас приспичит.

"Единственный клиент кафе, который как раз уже расплачивался у барной стойки, попросил официанта отставить ребенка в покое, она отдохнет и сама уйдет."
"Что ребенок никого не отпугивает, и к тому же кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть даже плакать или кричать." https://www.facebook.com/natasupernova/posts/747929825336642:0

А кто там ребенок? Если я правильно поняла, то это 25-няя женщина. Какая-то попытка разжалобить общественность и придать ситуации еще больший ореол мученичества.

а что матери Водяновой собственная дочь уже не ребенок?

Для матери ребенок. Но для посетителя кафе 27 летняя женщина вряд ли ребенок. Вряд ли посетитель мог сказать, что ребенок никого не отпугивает.
Мать тут приврала немного. Могла и в другом приврать.

Может она, как ребенок выглядит, он в паспорт ей не смотрел, думаю. По фоткам она и, правда, выглядит подростком.

Не надо. Здесь именно в контексте раздувательства. Прочитав ребенок, обыватель вообразит, что девочку лет эдак до 14, взашей вытолкал мерзкий тип. Обыватель, как мы убеждаемся, падок на громкие заголовки. Можно же сказать "дочь". Не находите, что это более естественно? Я вот про детей говорю сын и дочь, когда речь идет о ком-то одном из них.

Вы говорите "сын" и "дочь". А кто-то говорит "ребёнок". Мать Водяновой в их числе. Я, кстати, тоже могу иногда своего сынАчку ребёнком обозвать. :-)

Мать говорит "ребенок". А посетители кафе так не станут называть тетку 27 лет. Но мать уверяет, что именно посетители назвали Оксану ребенком.

Где мать уверяет в этом? Она просто пересказывает то, что сказал посетитель. Своими словами.

Вот и все остальное мать пересказывает "своими словами". Не удивлюсь, что ее слова сильно далеки от того, что было на самом деле.

А я не удивлюсь, если и слова работников кафе не соответствуют действительности.

Можете, несомненно. Но вся статья пронизана излишне жалостливым тоном и упоминание о 25-ней женщины как о ребенке искажает суть и заставляет относиться к происходящему более предвзято. Не все вспомнят, что речь идет о взрослом человеке. Намеренно это сделано или нет - мы не знаем, но там и без этого много странных заявлений от матери.

А каким ещё тоном она должна быть пронизана?
Посмотрела бы я на Вас в этой ситуации.

P.S. 25-летняя женщина С НЯНЕЙ - это именно ребёнок.

Хм, у каждого свой эмоциональный фон. Лично для меня в данной статье идет чрезмерная попытка разжалобить.

Это не попытка разжалобить. Это просто боль за близкого человека. Эдакий ком в горле.

Возможно, осталось надеяться, что люди поймут инфу верно и не придумают еще каких ужасов.

Ребёнком Оксану зовёт НВ. Совсем не мама...если чё...

Не суть.

Как не суть-то? У НВ есть дети. Её сестра - девушка. Никак не ребёнок.

С няней?

Моя мама гуляет с няней. Она ребёнок?

Если бы Ваша мама была инвалидом детства, то была бы ребёнком до старости - и для своей мамы, и для своих старших сестёр-братьев.

Вы щас не правы. У НВ не эмоциональный пост в ФБ. Очень продуманный, разбит на очень чёткие части. Слово "ребёнок" там именно для усиления слезливо-сопельного оханья читающих...

Эмоциональный, Юль. Она пытается эти эмоции скрыть, на письме это легко сделать, но "ребёнок" - это, скорее, привычное. Ей не только за сестру больно, но ещё и за маму.

Это понятно. И каждому из нас было бы больно.

Но, вы опять не правы. У НВ пост начинается, что О. несколько лет назад поставили диагноз аутизм и ДЦП.

В моём восприятии "несколько лет" - это лет 5. А "ребёнок" - это ребёнок. Если бы не было общеизвестно, что О. взрослый человек, я бы думала, что выгнали няню с 7-летним ребёночком.

У меня другое восприятие, для меня все люди с особенностями - как дети, поэтому я на возраст могу вообще не обратить внимание.

у нас на раЁне водят мальчика. 3 няньки сразу. мальчику лет за 30, ростом за 185 см точно.
ребеночек ?
не знаю его диагнозов, но мне страшно. он не раз бросался с воем ко мне и детям .. да, мне страшно.
обхожу, если вижу. няньки- все бабы, обычно. удержать ребенка 30 лет и мужского полу , неадеквата- это несерьезно. ребеночек...

45... летняя женщина с НЯНЕЙ тоже ребенок

27-летняя

Ну так не менее странно предположить, что в реалиях сегодняшнего дня, где просто пошло помешательство на правах инвалидов, в условиях того, что толерантность считается единственно правильной нормой поведения в любом случае,чтобы не происходило, хозяин кафе сделает такую антирекламу своему заведению. Тут можно судить сколь угодно долго, но рано раздавать награды, а также отправлять на гильотину.

какой бред )) не в интересах ... типа, сестра водяновой знает как надо ?
не в интересах хозяина кафе привлекать к себе внимание таким образом.

А какие ещё могут быть свидетели, кроме работников? Со слов Водяновой, там был один-единственный клиент. Даже если и не один - сомневаюсь, что они побежали раздавать интервью.

Водяновой там не было. Ее слова это уж точно не свидетельство о ситуации.

А охранники? Их там был трое. Вот вам и свидетели.

Охранники - это работники.

Ну и что? Что же им запрещено быть свидетелями?

Юль, Вы вопрос-то мой прочтите для начала.

Так, кроме трёх охранников ещё могут быть официанты, повар и посудомойки. Три охранника озвучены у Н.В,

И все они работники. А я отвечала вот на это: "Они пишут, что со слов как работников, так и свидетелей" - какие ещё могут быть свидетели, окромя работников?

кафе открытое, судя по фотке. свидетелей может быть-завались..

И все они остались ждать журналистов? Или попёрлись за мамашей, чтобы дать показания в полиции?
Вот гуляете вы в парке, становитесь свидетелем инцидента... Ну поглазели, ну обсудили с другими свидетелями... А потом нормальный человек топает по своим делам, а не бежит в редакцию или в полицию.

Или, узнав, кто участники истории, уходит, не давая показаний, махнув рукой- а, этим все равно все простят, они ж родня Водяновой. И ничего никому не докажешь, т.к. хай в сети уже подняли в опредленном направлении.
Жаль хозяина кафе.

"Со слов Водяновой"

Натальи Водяновой? Так её там не было. Она тоже говорит со слов своих родственников.
Короче, бабушка надвое сказала) Давайте всё-таки дождёмся какой-никакой конкретики и фактов)

Ее мать и няня сестры заявляли тоже самое еще до того, как Водянова была в курсе ситуации.

Вы знаете этих людей? Вы уверены, что они говорят чистую правду? )

Так и матери там не было.

она была, просто подошла позже и этого самого посетителя видела.

Эффект первоочерёдности в действии: воспринимаете как непреложный факт ту информацию, которая поступила в мозг первой)) Если бы Вам эту же историю изначально представили со слов кафешника, как уо женщина начала неадекватно себя вести в кафе, наводя ужас на посетителей, Вы бы сейчас совсем по-другому высказывались)

Понятие логики вам о чем-то говорит или совсем мозги запудрили на пропагандистких пиаровских курсах?.

Какая логика в потасовке, где каждая сторона доказывает свою правоту, а неприсутствовавшие могут только строить гипотезы?))))))))))

Изначально никто, но кто-то еще меньше, чем все остальные. Это ситуация няни.

Если она подошла позже, то откуда знает, что посетитель там был один всегда?

Она не одна свидетельствует об этом, или няня не человек?

А работники кафе, которые свидетельствуют, что Оксана билась годовой об стену, а мать материлась, и потому им пришлось вызывать полицию, не люди?

Мать, которой не было, материлась? Уже интересно. А они, значит, не матерились. Прям одуванчики, решили помочь, чаек поднесли. А няня решила скандал закатить, неблагодарная.

Что значит "мать, которой не было, материлась"?
Матери не было в начале конфликта. Она приехала позже, по просьбе няни, которая не смогла самостоятельно справиться с Оксаной.

Она не Оксаной не смогда справиться, а с 4 мужиками, которые на нее насели.

Где насели-то?:))) Что вы выдумываете?:))) Они стояли рядом.

Гы, вот так и рождаются подобные "жареные факты"))))) Один сказал, другой дополнил, третий приукрасил.... Чую, к концу топа будут версии, что охранников было 20 и они Оксану пулемётами выталкивали))))))))

Троих вполне достаточно
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55cc629e9a794747c5c11199

С мужиками ей не надо было справляться, ей надо было вывести девочку из кафе.

С какой такой стати?

С той стати, что сидеть час на полу посередине кафе, - это на самом деле пугать посетителей.

где факты?

А что Оксана делала час в кафе?

С нормальной человеческой стати. Врукопашную, чтоль, идти?

Почему врукопашную? Они были агрессивны к клиенту?

При чём тут агрессия вообще?

а причем тут рукопашная?

Очень правильный вопрос. Отсюда уже стоит к ее "показаниям" относится не как к непреложной истине.

Няня рассказала матери, мать - Наталье. Не удивительно, что у них у всех одна версия на троих - версия няни.

А чем слова работников хуже слов няни?
Работники говорят, что Оксана пошла за барную стойку, ее попросили вывести оттуда. Девушка разозлилась, стала биться головой об стену.

даешь факты, фотки с мобильного, показания видеокамер. При чае за 300 р. уж хоть одна-то камера наблюдения должна присутствовать :)? Или она, так некстати :) окажется выключенной?

Ну, в таком случае и у матери Оксаны должны быть фотки с мобильного. Ждем :)

Мама Оксаны не служба охраны из 3 человек, это их служебная обязанность. А вообще, может, у няни фотки окажутся, может сделала, в перерывах, когда телефон был не занят.

Обязанность службы охраны - делать фото на мобильный? Вы им сами должностную инструкцию писали? :)

Да, вообше-то использовать средства видеонаблюдения по назначению. Или они только инвалидов умеют вышвыривать их кафе по-вашему?

Фото с мобильного - это средства видеонаблюдения? Вам несет все дальше и дальше...

Я вообще-то писала про видеокамеру. Читайте внимательнее. Это вы почему -то сосредоточились на фото с мобильного :), нам любопытным интересно конечно и это, но официально записи с видеокамеры это первое, что учитывается. Прямые обязанности службы охраны.

А я вообще то писала про фото на мобильный. Читайте внимательно.

Я правда про подсобку или место для работников читала, но не суть. Факт, что пока информация чрезмерно эмоциональна, все участники конфликта в состоянии напряжения, а журналистам раздолье...В два часа ночи такая и у нас полемика намечается.

Очевидно тем, что слова работников прозвучали в СМИ позже, чем слова Водяновых)) Людям свойственно больше доверять первой услышанной информации. И чем примитивнее человек, тем труднее его потом разубедить, даже если далее будут всплывать совсем другие факты))))

Это, конечно, хорошо, что вы всегда настороже, но вам, может, приходило в голову, что иногда и первая поступившая информация может оказаться верной?

Естественно) Но тупо принимать на веру то, что первым влили Вам в мозг, всё-таки не стОит. И не стОит, не зная всех подробностей, слепо верить одной стороне и огульно охаивать другую)

Действительно, надо подождать, когда версию обдумают, отшлифуют и подгонят правильных свидетелей!

А почему Вы априори верите Водяновым? Потому что это ВОДЯНОВЫ? Или потому что там задействован инвалид?

Потому что я живу в России.

Давайте без патетики. Ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: почему Вы безоговорочно верите одним и не верите другим?

Во-первых, с чего Вы взяли, что я прям безоговорочно чему-то там верю и не верю?
Во-вторых, Наталья права: "Ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития."
И в-третьих, работники кафе собственную жопу прикрывают, а Наталья родных людей.

Во-первых, Вы сами подтвердили, что Вы Водяновым верите, потому что "в России живёте")
Во-вторых, то, что подобный случай с оскорблением инвалида МОГ произойти (в любой, кстати, стране, не обязательно в России), ещё не означает, что именно он и произошёл в этот раз.
И в-третьих, Вы реально думаете, что Наталья не прикрывала бы родных людей, если бы они сами в какой-то степени спровоцировали конфликт? Она будет на стороне родных В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Так же, как и большинство из нас)

1. Вы слово "безоговорочно" куда-то потеряли. :-)
2. Поясните столь глубокую мысль, а то мне копать лень.
3. Естественно. НО! Ей не надо их прикрывать, им ничего не грозит. А вот у кафешников задницы дымятся.

"Вы слово "безоговорочно" куда-то потеряли".

А где Вы хоть на минутку допустили, что правы таки кафешники? Покажите, может я пропустила)

"Поясните столь глубокую мысль, а то мне копать лень"

Что ж тут непонятного?) Россия, чё уж! К инвалидам относятся плохо. Значит кафешники виноваты - и баста!)))

"Ей не надо их прикрывать, им ничего не грозит. А вот у кафешников задницы дымятся".

И этой фразой Вы явно демонстрируете негатив к кафешникам)))

Вы передёргиваете, а я с шулерами не играю. Спокойной ночи.

Где я передёргиваю??? Я Вас цитирую)

вы действительно передергиваете.

Думаю, все еще проще. Мама рассказала Наталье авторскую версию произошедшего. Что-то "забыла", что-то приукрасила, главный акцент сделала на слова хозяина о болезни Оксаны. А Наталья уже рассказывает то, что услышала от мамы. То, что было там на самом деле, Наталья просто и не знает.

Конечно) Как бы там ни было на самом деле, но Наташа явно озвучила мамину версию, несколько "причесав" её (версию) предварительно. Вот и получается, что истина уже "отшлифована" сначала няней, потом мамой, потом Наташей...

тупо это как раз вы отрицаете :), потому что недавно освоили новую концепцию и она вам в голову настолько втемяшилась, что слабо подумать логически.

Ой, а расскажите, пожалуйста, до чего же Вы "логически" додумались в этой ситуации? И про "концепцию" тоже)))))

Ну, а как логически? Хозяин кафе ПЕРВЫМ написал заявление. Он вызвал полицию. Вашей полиции делать нех, штоле? Тока ездить по кафе, где несчастный инвалид тихо сидит " никого не трогает, починяет примус"...

Зачем нужно писать заяву, если нежелательные гости убрались-таки восвояси?

Не, ну возможно, там хозяин кафе сам больной на голову и строчит заявы куда ни попадя. Тогда сошлись парочкой...баран да ярочка.

Слабо подумать логически вам.
Вы читали Наталью? Ее рассказ полностью подтверждает слова сотрудников кафе.
Девушке не отказывали в обслуживании из-за диагноза. Их с няней обслужили.
К конфликту привело неадекватное поведение Оксаны. С ней даже няня не смогла справиться, пришлось мать вызвать.
Потом уже дочь и мать вели себя так, что сотрудникам кафе пришлось вызвать охрану парка, а они уже вызвали полицию.

То, что вы пишите, это ваша собственная проекция ситуации, которую вы пытаетесь здесь транслировать. Человек сидел и ел шоколадку, почему он должен был уходить?

Т.е. вы на полном серьёзе уверены, что охранник такой же скот, как хозяин. Ведь это он сказал: сначала вылечите, а потом по кафе ходите.
Разве можно это сказать о человеке, который тихо жуёт шоколадку?

Сборище идиотов в кафе Фламинго и парке...выходит так.

я пока еще ни в чем не уверена, поэтому и хотелось бы фактов, т.е. показаний видеокамер о том, кто, что и как. А вот вы, похоже, уверены и интенсивно продавливаете идею о невинности хозяина кафе.
Чисто логически, не в интересах няни, которая на работе, да еще и с инвалидом, затевать конфликт, особенно если персонал заведения в виде 3 мужиков-охранников и мужика-хозяина кафе действительно по-доброму пытается помочь, как они сейчас заявляют.

я пока еще ни в чем не уверена, поэтому и хотелось бы фактов, т.е. показаний видеокамер о том, кто, что и как. А вот вы, похоже, уверены и интенсивно продавливаете идею о невинности хозяина кафе.
Чисто логически, не в интересах няни, которая на работе, да еще и с инвалидом, затевать конфликт, особенно если персонал заведения в виде 3 мужиков-охранников и мужика-хозяина кафе действительно по-доброму пытается помочь, как они сейчас заявляют.

Я ничего не продавливаю. Лично меня ОЧЕНЬ смутило озвучивание чайника чая Фламинго за 300 рублей, а прежде, что Оксана не пьёт сок и воду.

Т.е. зашли попить именно чай, но не попили, т.к. он показался слишком дорогим. Вместо чая нестабильный человек получил шоколадку.

Дальше - поганый хозяин подбежал и начал выгонять из кафе. Няня предупредила, что уйдёт О. когда сама захочет, а не когда её просят об этом. Хозяин приставил к О. охранника...

Дальше всё известно...

Ну видите, вас смущает одно, меня другое. Так что если не продавливаете, то давайте посмотрим ситуацию по мере развития и появления конкретики, а не голосовных заявлений каждой их сторон. Завтра.

Все, что я написала, следует из рассказа Натальи.
Человека не попросили уйти, когда он "сидел и ел шоколадку". Человека попросили уйти, когда он (по словам самой Натальи) стал пугать других посетителей.
Оксана 40 минут на полу просидела, билась от стену головой. Вам, как хозяину кафе, это понравилось бы? Вы бы попросили няню поднять женщину с пола? Или ждали бы, пока она сама встанет? А по словам той же Натальи это Можнт до 5 часов длиться.

у, ты ?! даже так ? 40 минут и головой об стену ?
ну, оплатила б Водянова хозяину кафе за простой. 5 часов +/- ?
вот, и заплатила б ущерб за сие шоу. а не привлекала внимание к тому, что скупится забрать сеструху и оплатить чай.

А то, что Вы пишЕте, это даже не Ваша собственная проекция, а проекция навязанная Вам СМИ. Вы тупо схавали)

Есть такое качество - упорство. Хорошее, положительное качество. Но его чрезмерное наличие перерастает в упертость и закостенелость... Видимо, ваш вариант?

Вы схавали точку зрения хозяина кафе, потому что это была 2 по очередности инфа, которую вы получили, а вас научили, что хавать надо именно вторую :). И вы тупо схавали :)

Вам спатеньки пора, у Вас ники перед глазами путаются))))
Я вообще ничью точку зрения не поддерживаю, я допускаю равновиноватость обеих сторон и призываю никого не осуждать и подождать хоть каких-то фактов. Пока имеют место быть только эмоциональные высказывания сторон. Делать какие-то выводы на их основании глупо)

да, вы правы, спокойной ночи :)

Какая собственная проекция?
Из не обслужили?
Оксана вела себя нормально и няне не пришлось вызывать мать, т.к. она сама не смогла справиться?
Полицию сотрудники тоже не вызывали?

Их обслужили кое-как.
Мы не знаем, как вела себя Оксана.
Мы не знаем почему именно их попросили удалиться?
Мы не знаем, почему именно пришлось вызвать мать, вы пытаетесь внушить, что из-за "ненормальности" Оксаны, а я предполагаю возможность хамства, что не такая уж, в общем-то, и редкость.
Полицию сотрудники вызывали, но какая при этом у них была мотивация никто не знает. Может полиция "крышует" эту точку, и хозяину захотелось самоутвердиться? Так тоже, увы, бывает. Просто обернулось все по-другому для хозяина из-за громкого имени, которое всплыло. Зато пропиарился на Водяновой и инвалиде.

Обратите внимание на то, что версия Натальи не дает ответов почти ни на один заданный вами вопрос. Как вела? Почему попросили удалиться? Почему вызвали полицию? Не понятно. Понятно только почему вызвали мать. Наталья сама пишет, что няня на смогла справиться с Оксаной.
Зато слова сотрудников четко, логично и по пунктам отвечают на каждый вопрос. И как вела. И почему попросили удалиться. И почему полицию вызвали.
Именно это заставляет меня больше верить сотрудникам.

А я разве говорю о том, что ее версия дает ответы на вопросы? Я потому их и задаю в своем посте, что, на мой взгляд, ничья версия на них ответов не дает.
А как вы считаете, что еще могут предпринять работники, даже если не правы? Может им мать в беседе прокуратурой пригрозила? Лучшая защита - нападение. Тем более тут инвалид, кто его защищать-то будет?
А раз инвалид, значит все элементарно, Ватсон! Так, пишем : головой об стенку билась. И все поймут, у нас же инвалидов боятся. Пишем дальше : танцы на столе, да.
Поэтому пусть снимают показания видеокамер и будем ждать развития событий.

Я не верю, что сотрудники все вместе, единой стеной (как утверждает мать Оксаны) перегородили им вход в кафе просто из-за диагноза. Не верю. В то, что после неадекватного поведения попросили уйти да еще и при этом про болезнь ляпнули, верю. А в то, что сразу отказались обслужить, не поверю ни разу.
Да и со стороны Водяновых слишком много нестыковок и несоответсвий. То Оксана не пьет воду, то они специально зашли купить воды. То их отогнали от стойки, то их всё же обслужили за столиками.

Неадекватное поведение Оксаны могло быть спровоцировано как раз просьбой покинуть заведение.

Могло. А могло и наоборот) Это гадание на кофейной гуще...

В ответ на что поступила просьба покинуть заведение?
Как уже выяснили, диагноз Оксаны не был препятствием. Няню с девушкой обслужили в кафе.
Если они и дальше тихо и мирно грызли шоколадку, то почему их попросили покинуть заведение? И почему полицию пришлось вызвать?

А хрен их знает, почему попросили. Полицию - понятно почему, наверняка мама была излишне эмоциональна.

Я всё же придерживаюсь мнения, что попросили именно в ответ на неадекватное поведение Оксаны. Именно так: поведение - попросили вывести, а не наоборот.

Мне кажется, стОит подождать публикаций с подробностями. Не удивлюсь, если всё было именно так, как описывают это родственники девушки, но, возможно, она перед этим повела себя как-то неадекватно...
Помните случай с Ю. Антоновым? Тогда первые сообщения об этом тоже звучали: "Кошмар! Позор! Бугай избил артиста". А потом выяснилось, что Антонов сам спровоцировал драку...

Кароч, палюбэ кол-во посетителей кафе теперь увеличится. Все ломанутся на хозяина смотреть. А, раз там нельзя без чая за 300рэ сидеть или шоколадки, то оборот явно вырастет. Вот!:)

А он прям будет ко всем выходить и кланяться...

Именно, что не будет:) Чтоб подольше сидели:))

Да блин, пропиарился. Но я бы лично туда не пошла, не люблю скандалистов, да и ситуация скользкая. Не говоря уж, что чай за 300 р. :)

Ну, это вы...

А мне кажется, он счас засветился, к нему с проверкой качества обслуживания придут. И кухню заодно проверят, и бухгалтерию, и охрану, и разрешения на работу. Им только дай, проверят все :)

Я вот стесняюсь спросить, за каким лядом няня поперлась в кафе? Она знала что ее подопечная не стабильна, что ее может громкий звук, хлопок, смех вывести из себя и няня не сможет справиться с ней, но няня все равно поперлась в кафе. Почему нельзя купить бутылку воды в палатке, магазине и попить?

Жара 30 градусов. Устала няня, судя по всему. Если прогулки многочасовые...Надо жопу пристроить надолго и в прохладе.

Оксана не пьёт воду (со слов Натальи).

Есть чай, сок, морс, йогурт в конце концов. Для чего создавать заведомо проблемную ситуацию и в первую очередь для человека с таким диагнозом , это для девушки стресс в первую очередь. И развитие событий было 100% предсказуемо

Может они всегда в кафе заходят, и все ок, вы ж не знаете, а вот в этом не повезло.

Оксана пьёт чай, отдыхает таким образом, а потом дальше гуляет. Прогулки по 6 часов.

Опять же промах няни, на кой она поперлась в непонятное кафе? Почему не пошла в привычное и проверенное?