Водянова

Всё очень просто, как и предполагали:)

+1, даже не удивительно. Жаль инвалидов, на которых спекулируют. А теперь будут шарахаться от них как от чумы. Особенно от этой сестры.

Спекулируют тут именем старшей дочери, прикрывая своё жлобство в выборе быдляцккого обслуживающего персонала.
После проги на РТР было ясно, что мама Наташу развела, как лохню. Ни слова правды не было в её ФБ-шном опусе. Ни про чай, ни про шоколад, ни про подвал...

Потому все быстро и замяли, и мать типа "простила" владельцев кафе, потому что видимо Водянова ей вставила за то, что ее в это дерьмо втянула и выставила идиоткой на весь инет. Сразу было ясно, что в ее воплях одно вранье и несостыковки.

Ну, Наташа своё мамко тож не первый день знает. Нельзя такой дурой быть. Впрочем, токашта родившим, это простительно. Они иначе эмоциональны.

Ее как то жалко... саму Наташу с такой мамашей, которая зажралась, берегов не чует, а за ней потом расхлебывай

Да, жалко. Потому негатива никакого к ней нет.

Лучше тех пожалейте, кто так "попал"

Не пожалею. Писала это в предыдущем топе. Волна народного гнева не позволит закрыть кафе. Его ждут огромные обороты.

и правильно, если не позволит и ждут огромные обороты. по сути, мамашка уо должна возмещать владельцам кафе убытки, а охранникам - еще и моральный вред.

Уже закрыли...люди потеряли работу в один день

надеюсь, массовый психоз скоро спадет и все вернется на круги своя.

Маманя берегов не чует это точно.. Нянька вообще в космосе где то похоже..
У наташи больше шансов из пушки пальнуть так больше не будет.. Свой раз она использовала по воробьям.

Даушшшш...

+1

Опозорилась она конечно.

можно не расхлебывать, а послать.

Да.. Чота я была о ней лучшего мнения..
Так повестись, зная свою маманю не один год и наверняка няньку тоже видела не раз и не два..
А медведев то как с мизулиной звонить кинулсь..Кто там еще звонил куда? Вот их развели то :))

как и предполагали ..

Чушь какая-то. Приятель приятеля (оба анонимны) рассказал, как якобы было на самом деле.
И плевать, что если тому приятелю приказано замолчать конфликт, а тот его растрепал направо и налево, то его вычислить можно на раз-два, и он как минимум погон лишится.
Плевать, что хозяева кафе и работники кафе наверняка умеют пользоваться соцсетями, и если бы им было что сказать - наверняка бы уже высказали свою версию из первых рук.

Ну и не верьте, нам-то что. мы скорее этому поверим, чем наглому вранью Водяновой.

Не чушь. Практически все сами участники подтвердили. Приврали малек, но суть та же.

не судите по себе. про "наверняка".
не все носятся по соц.сетям, а тем более считают необходимым оправдываться, бегая по ним, когда совершенно очевидно, что их вины нет и быть не может. нарушение общественного порядка, прямой повод выставить вон. а битье и истерика - он и есть. и что там истерит - уо, алкаш, наркоман - совершенно не важно.

Не хамите, милочка. Сколько вы в интернете зависаете - уж помолчали бы на других показывать.
Чтобы воспользоваться соцсетью - совершенно не обязательно в них дневать и ночевать. Даже дети прекрасно разбираются, как ими пользоваться. А уж взрослые люди, сумевшие организовать собственный бизнес, уж как-нибудь нашли бы способ донести до общественности свою версию, если считают ее более правдивой.

милочка, вы снова проецируете с себя. хамства не было)
касательно моих зависаний в инете, стало любопытно - вы ведете статистику моих посещений, чтоб утверждать сколько я зависаю?) это вы мой фанатичный тролль?) или прибились к стае?) в любом случае, плохой из вас счетовод, пора на курсы повышения квалификации.
чтоб пользоваться соц.сетью нужно на ней зарегистрироваться, для чего нужно этого хотеть. видимо, я открою вам новые границы мироздания, но не все хотят торчать в соц.сетях) и люди, организовавшие свой бизнес, скорее всего не имеют ни времени, ни желания болтаться по соц.сетям тем более с целью что-либо доносить до общественности) они не тинейджеры)

Ого, какой словесный понос!

Вас считать не надо - вы сами только что написали, что у вас толпа фанатов. Неужели это от вашей скромности и редкого посещения евы?

"чтоб пользоваться соц.сетью нужно на ней зарегистрироваться,"

Почему меня не удивляет, что для вас это неподъемно сложное задание? :)

понос прет у вас) может, несвежего поели?)

я никогда не говорила, что я скромная)) а редкость посещения на фанатизм отдельных личностей не влияет) вы вон как возбудились, аж из портков выскакиваете))

почему меня не удивляет, что для вас нежелание регистрироваться в соц.сетях - высшая математика, недоступная вашему понимаю?) даже допущению) хотя нет, вру. удивляет. я вас отчего-то считала умнее и адекватнее. можете радоваться, вам удалось меня потрясти)

Я смотрю, словарный запас у вас разнообразный благодаря повторению за собеседником :)

Идите что ли, поучитесь пользоваться соцсетями, а то совсем мозги тухлые, если даже такая мелочь вам в тягость.

"я вас отчего-то считала умнее и адекватнее"

Да ну? И потому каждый раз, стоит мне появиться на Еве - вы лезете ко мне словесный срач устраивать?
Заметьте, я вас не трогала в этом топе. Я вообще никого не трогала, просто высказала мнение о ссылке. С чего вас так перекосоебило-то?

ну как, аутотрениг удался?)
с соцсетями вы меня, все же, удивили и продолжаете))

Стоило два дня думать над очередным постом, чтоб очередную глупость бзднуть :)

да это понятно. народу усиленно внедряют в сознание, что уо - огромная радость и желать от них избавиться можно только ради заботы о них, нев...ных.

как всегда сплошные перекосы. то уо не выпускали даже за порог и гнали отовсюду ссанными тряпками, теперь их все целуют в десны, то курить можно было всегда и везде, теперь - нигде и никогда. когда нет мозгов, всегда идут перекосы.

хозяев кафе жаль, охранников тем более. надеюсь, когда истерика спадет и народны массы переключатся на новую забаву, все вернется на круги своя - кафе на свое место, охранники - на свою работу.

Точно такие же сплетни :) обс называется.

Почему сплетни-то? Мамаша и няня, обе сказали, что Оксана пошла за барную стойку. Смотреть всякие блестяшки. Её оттуда попросили. Дальше был "бляццкий цырк с коняме"...
Откройте РТР, смотрите прогу. Там душещипательно все за калеку Оксану, но правда лезет во все щели. Не удержать.

Хотя бы потому, что недоказуемо. Мнение одной стороны. Никаких доказательств и независимых свидетелей.

Как одной-то? В этом ЖЖ и в высерах мамы в проге - всё одинаково. Мама призналась, что орала свиньёй. Маты опустила, естесственно.

Ссылку не могли бы дать на ту программу?

http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1221796/video_id/1209044/ тут мамку уже причесали. Ищите ее вопли "я вас всех закопаю" в другой передаче.

Спасибо! То, что было раньше, я видела, это посмотрю. Мама там зело специфическая.

А вам так трудно самой это открыть? Это открытый доступ.

Посмотрела, не нашла. Сплошные обсуждения. Выше уже дали.

Полиция как раз и есть незаинтересованая сторона. Заинтересованые- это стороны конфликта.

Ссылка на блог, не на полицию. Мало ли, кто что в блоге напишет.

Водянова тоже у себя в фб написала. И ей прям поверили-поверили как будто она только что с поля боя..

как насчет жeвaной морковки ? )))

Передачу посмотрите, там они сами все и рассказали.

Это же троллиха из предыдущего топа :crazy

Да я уж вижу.

о, защитница всех сирых и убогих, ты опять тут?

Латынина на "Эхе" все хорошо разложила.

Ссылку давайте. Что она на там разложила.

она тот свидетель мужского полу, который купил оксане шыкаладку и исчез в тумане?

Рекомендую послушать. У тетки все хорошо с осведомленными источниками.

Я вот хочу спросить у местных россиянок. А вам не стыдно за свои опусы в предыдущем топе? Вы обосрали свою страну, своих соотечественников...убеждая всех, что россияне настока оскотинились, что способны быть фашистами. Как вам щас?

Там только Лань выделывалась, да Жопастый.

А анусные дырищи? И не всех цветных вы отметили:)

Анусные дрыщи вполне могу жить не в России. Мало что ли таких, кто свалил и издалека бывшую родину обсирает. Или может это жители бывших братских республик - тоже вариант.

А разве там такое было? Шовинизм был. Нетерпимость к инвалидам была. Обосранная страна разве была? :)

А написать, что...да, это у нас возможно повсеместно...это не обосрать свою страну? Вы мне такое об Эстонии напишите. Огребёте так, что не унесёте.

Может и было какое-то единичное высказывание. Но чтобы прямо много кто писал - не было такого.

Короткая у вас память: http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90295839

Это массовые выступления? "Вы обосрали свою страну, своих соотечественников...убеждая всех, что россияне настока оскотинились, что способны быть фашистами!"
По поводу вашей ссылки. "Мрази везде... Уроды везде" - что здесь про Россию?
А случай с у/о, которых не пустили в лагерь - чистая правда.

Вы идиотка? Своим глазам не верите? Я ещё ссылей нассылю, если надо.

она тролль, просто тролль. И газиков подпускала часто противоположных.

Не, тупица, по ходу...

Слились. Жаль. Вас хотя бы читать можно было с позицией, но ваше хамство выше оказалось.

тю..., подзуживаешь?

Я ответила вам по поводу одной выложенной ссылки, когда других еще не было. Снизьте градус, будьте так любезны. Оскорбления вас не красят.

а так о своей стране? http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90296093

Оооо, так вы не читали все те топики? :-D Это не о стране, это о людях, которые там высказывались. Причем, не только живущие в России. Напрасно вы ограничили ;)

Я поняла, что это вообще о ситуации, а не о комментаторах.

Посмотрите все же, почитайте. Там столько людей в злобе надрывалось.
Топик посмотрите про девушку с СД, что на обложке журнала. Не свежий, а более ранний. Были те, кто спокойно относился, пусть и неприязненно, а были откровенные фашисты.

Да какая разница. Водянова создала резко негативное отношение к подобным ситуациям..
Абсолютный анти пиар для инвалидов..
А уж бред, который она сразу после этого стала нести - чота совсем меня расстроил..
Нет, чтобы извинения принести за идиотку-маманю..

Такое же впечатление. Создала мощный анти-пиар.

ну, обмишурился чуток ))
подпортила себе" лиТцо" ..
не думаю, что прям народ будет относиться иначе к инвалидам.
будь та Оксана без наыньки, ей бы сразу вызвали скорую. а нянька дала ложные надежды, что сможет справиться с ситуацией . ибо сострадающийх и милосердных у нас много, всегда было.

КМК нянька как раз и не собиралась справляться, а учила Ашота толерантности на свой лад- неважно, что делает инвалид, он для того и инвалид, чтоб вы терпели. Стыдно такое писать, но надо.

нянька и мамо там потерявшие берега.

Второго раза с оксаной уже не будет.. Даже если в следующий раз и произойдет что то серьезное..
Личность няньки канеш странная во всей истории.. Девушка заработала 30 что ли млн долларов а на няньку квалифицированную не дает сестре?

Ой, эти няньки, работающие в богатых семьях... это знаешь, хуже блядей. Они ЗАБЫВАЮТСЯ. После определенного срока (недолгого) работы в богатой семье ( реально богатой) няньки начинают ощущать себя не нанятыми работниками, а, блин, ассоциировать себя с этой семьей, приравнивать себя к ее членам, но при этом няньки СИльнО уступают интеллектом, и это приравнивание с таким интеллектом дает вот такой взрывной результат. :(

Ну и кому в данном случае нянька сильно уступала интеллектом?

на фиг водяновой сдалась эта сестра? нянька, скорее всего, для того, чтобы родительница не рушила мозг. все, что от нее требуется - сделать так, чтоб уо не отсвечивало.

народ будет еще больше их невыносить. теперь уже не просто потому что противно и есть вероятность огрести от уо, у которого неожиданно щелкнуло в том месте, где должен быть мозг, теперь всем совершенно очевидно какой засады ждать.

Это было обсуждение моего поста из другой темы ;)

Всем похуй твои посты.

Ничёёё. Запендюрит на месте кафе новую плащатку. Реабилитируется))

А вот тут совершенно согласна. Омерзительно было читать многие комментарии.

ты прелесть какая дура :-)

так большинство склонялось, что дело нечисто и что-то не то с Водяновыми...

Оёёёёй:) Упала на пол, ржу, дрыгаю ногаме:))) Хахахаха:)))) Нас было с гулькин хер!

а мне показалось, что нормальных было больше...ну по крайней мере мне удалось пообщаться с ними...

А я как раз отбивалась от псевдо-патриотов российских:)))

Это вначале, потом уже пошла полная херня. http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90295512

чудесно, я вовремя соскочить тоже умение/этто я себя хвалю /, есть польза от отсутствия нормального интернета на даче....

Да ладно?? По-моему, нас было не меньше. Я из оппонентов активных только Лань и помню. Или я что-то пропустила в том топе? :think

Она из трусов выпрыгивала. Потому её запомнили все:)

Да нууу. Конструктивизм закончился?

бу-га-га.. слово красивое, да ?))

Ага. Также и модернизм с футуризмом. :)
Деточка, не употребляй умные слова, значения которых не знаешь. :)))

Поищите другие значения слова. Знание терминологии - не самая сильная ваша сторона. Деточку прощаю ;)

Да уж, милочка, тявкать ты не устаешь, только углы, из-за которых тявкаешь, меняешь.

лично я заметила лань и жопястую, остальные защищали кафе

Когда Жопастый подянулся, было уже бесполезно встревать.

О даааа......

редкий идиёт, засирающий все сиськами :-7 клуши подпевают , радуются тоись ))

Да не, он больше напирал, что только полиция могла остановить там бенефис, лишая всех начисто здравого смысла. Только дубинки резиновые понимает и маски-шоу.

Неправда. Он совершенно правильно написал, что хозяевам кафе надо было вызвать скорую, если девушка билась головой и кричала.

они и вызвали )) санитаров )))

А разве они не предлагали скорую вызвать, когда Оксана стала биться в истерике? Полицию, я так понимаю, они вызвали, когда няня и мать начали скандалить.

Не предлагать надо было, а вызывать. Понятно, что няня "не-алё". А им неприятности зачем? Выставлять на улицу - последнее дело.

ну вот вас там не хватало, вы бы все правильно сделали :)

да ну ?))
а нянька за что на довольствии ? мороженое трескать по кафешкам ?)) ее обязанность , прямая. и скорую вызвать подопечной- тож )

А почму няня "не-алё", а Ашот толерантным должен быть?

Не знаю. А я писала, что он должен быть толерантным?

Извините. нет. Он поначалу рассчитывал что няня хоть как-то повлияет, знаете, автоматчики нужны когда другого выхода нет.

Няня никак не влияла, что с ней по поводу скорой советоваться-то? Скорая - не автоматчики.

Зачем она тогда вообще нужна?

Учить Ашота толерантности, 100%

Вы тоже перекладываете решения о скорой за ваших подопечных на каждого встречного-поперечного? Как можно вобще выпустить в люди больного, не отвечающего за себя с таким ненадежным человеком, который "не влияет"? И потом сделать виноватым Ашота ( его зовут не так конечно), что он скорую не вызывал?

Простите, каких моих подопечных? Вы о чем?
Как можно отпустить и т.п. - это все в данном случае вопросы риторические и отношения к конкретной ситуации не имеют.
Ашота никто виноватым в невызове скорой не делал. Он поступил глупо и некрасиво. Вызов скорой решил бы дело. Ашот сказал, что Оксана час лежала на холодном полу. Если няня тупая, то кто-то мог оказаться умным, тем более в таком сложном положении, как хозяин. Выставить насильно - худшее решение в данной ситуации.

Дети несовершеннолетние например.
Т. есть вся нетолерантность, глупость и некрасивость у Ашота заключалась в том, что он не стал брать опекунство над больной, а ждал, что ответственные за нее этим займутся?

Вызов скорой - не есть опекунство. Самое обычное человеческое действие, если видно, что кто-то нуждается во врачебной помощи. Неправ в том, что выставил, я уже писала об этом.
Вы имели в виду моих несовершеннолетних детей?

Девушка, в ыточно не тролль? Не опекунство как в вашей стране сирот хоть как-то присторить, с доплатой. У слова опека есть другие значения кроме юридического.

Девушка - аутист:)

её не надо обижать - ей надо скорую вызвать...;)

Да, пора, судя по всЭму! *голосом Ашота*

А что вас в моих словах навело на мысль о юридической стороне определения? Думаю, мы с вами об одном и том же опекунстве говорим.
" Не опекунство как в вашей стране сирот хоть как-то присторить, с доплатой." - не поняла вашу фразу.
Для меня случившееся = полный аналог произошедшего месяца полтора назад случая. Поперек тротуара рядом с остановкой лежит на спине с закрытыми глазами молодой человек. Рядом с ним на корточках другой. Друг, наверное. Покачивается. Спрашивают, что случилось. Ниче, говорит, все норм. Девушка с остановки вызвала скорую. Хотя, конечно, она и не родственница, и не подруга. Вот и причем тут опекунство? Разумное действие.

Чудесненько, двоих неадекватных выпустили на прогулку, в результате чего Ашота следует посадить в тюрьму или минимум закрыть его шалман...

Вы так считаете? Или выдаете это за мое мнение?

Я так считаю, да. Двое неадекватных в одной упряжке- перебор, а искать виновного, в том, что они не могут тандемом справиться с ситуацией- наглость. Вот и все.

Ну я остаюсь при своем.
Хозяин сглупил. Няня непрофессиональна. Мама слегка не в себе. Вся история раздута с обеих сторон. Концов не найти.

Хозяин если и сглупил, то не сподличал, просто вытолкав инвалида из кафе, который тихонечко в уголке чай распивал. А его именно в этом и обвиняли, а не в неоказании необходимой помощи.

Однозначно, сглупил. Его много в чем обвиняют.

за тобой уже выехали.

не обращайте на нее внимание, она с прошлого топа еще не всебе

У вас какие-то провалы в памяти.

А что делать когда к взрослому инвалиду в припадке прилагаются две буйные женщины вполне сохранные? Со всеми всплывшими подробностями отвратительно в этой истории выглядит именно "пострадавшая" сторона. А Водяновой неплохо было бы извиниться перед всеми за свою мать и раздутый ей самой скандал.

Скорая для буйного первична. Дальше - по обстоятельствам. Если тетки начинают не по делу нападать, то милиция, само собой.

А почему няня и подтянувшаяся мама не вызвали скорую? Почему это вменяется в обязанности постороннему мужику?

У мужика бизнес, которому угрожают. Если рассматривать, что все было так, как Ашот (его действительно зовут Ашот?) рассказывает, то обезопасить себя - первое дело. Мама вела себя неадекватно, а няня никак. С их т.з. с девушкой все было в порядке.

Так Ашот (или не Ашот) и вызвал полицию, разве нет? Он не мог принимать решение за близких больной девушки, они то утверждали, что подопечная в полном порядке. Сначала и вовсе утверждалось, что больная чайку заехала попить, а ее выставили за порог, и ни грамма правды там не оказалось.

Он полицию вызвал для мамы, которая буйствовала. А Оксану с няней выставил.
Скорую мог вызвать легко. Какое решение за близких не может принять?

Каким образом он ее выставил, если она час на полу лежала? На руках вынес?

Он не Ашот ,мужчина тот азербайджанец а не армянин,прежде чем имена придумывать в нац разбираться научитесь

так нянька первая же и кричала, что скорую вызывать не надо, что вы не знаете с кем связались... и в том же духе, в итоге пришлось вызвать полицию

каюсь, не читала )) тк. его читать невозможно ))
и как токо оно появляется, любой топ сводится к решению личных половых проблем ))

А если мы оба-два там, то можешь с трех раз угадать, что в результате выйдет... или войдет)))

Хрен? :oops

Я по ходу это пропустила :-) Стало скучно, ушла из того топа. Видимо, не зря

еще жопястый был, и он оправдал свой ник

Большинство было за Водянову! И это откровенно бесит.

Не применительно к данному топу и происшествию, таки да. наше общество не толерантно к инвалидам. От слова "совсем". Для этого достаточно почитать топы про детей с СД.
Касательно данного случая - не верю никому. Уж слишком менялись и меняются показания обеих сторон.

это вы о чем? фашизм - не дать уо громить кафе и пугать детей? или вы о чем-то ином?

Пойду съем витаминку за сознательность:-)

Были ведь и другие топы, но дольше 5минут не провисели... Свобода слова...

Чую сново будет модно в мИрке сидеть..

Из удаленного топа. Осталось в почте.

Выходит, так.
Кроме того, выводы такие:
1. Можно везде разрешать своим детям, даже здоровым, вести себя как они хотят. На замечания окружающих отвечать- это ребенок с особенностями развития. Ведь шило в жопе- особенносто, правда? И пусть докажут обратное. За это получат 5 лет.
2. К инвалидам лучше не приближаться и сторониться их как чумы. Ибо если захочешь вызвать ему скорую, получишь 5 лет.
3. Если инвалид вдруг окажется родней известной личности, а ты просто рядом постоял, или попросил оказать ему помощь, не жди разбирательства, ты виноват полюбасу, получишь 5 лет.
4. Вы можете быть алкоголичкой, кидаться подносами и оскорблять людей, но если от вашего алкоголизма родился инвалид, то вам за ваши действия ничего будет. А тем, кто сделает замечание- получат 5 лет.
5. Вы можете врать в СМИ, пиарить свой фонд, при этом ваша мать печет пирожки чтобы свести концы с концами, и все будут на вашей стороне. А кто против- тому 5 лет!
Вот как-то так.
Спасибо наталье Водяновой за такой урок. Для меня теперь все люди с подозрением на особенности- как чума.
==========

кста, а за что хозяину кафе грозило 5 лет ? по какой статье-то ??)) ибо воняли сми и выли.. а мне -непонятно ))
за что ?

В тот же день везде огласили, что ему грозит 5 лет. Безо всяких разбирательств. Сама читала статью, искать не буду.

меня сие поразило )) причем вякали не просто дуни с трудоднями, типа лани )) а кто-то там в сми и не один. мол, усе..повязали, Сибирь светит ))
прикольно так. а за что 5 лет- непонятно )

Да там вообще неприличный шум подняли, сразу "разобрались как следует и наказали кого попало". Сколько чиновников повылезало со своим мнением, не понимая, о чем речь.

Какой то там закон специальный про унижение инвалидов, который россия ратифицировала надысь.. Хотели ашотика показательным примером сделать.. Медведев возбудился, звонил. Половина думы заявления сделали какие то..
Наташа в фб хрень постить начала..
Жуть.

хрена се )))
так на ровном месте можно загреметь.. удалился из кафе с такой вот оксаной и нянькой й, и, бац- 5 годков ..

Я ж говорю, теперь все владельцы кафе , завидев Оксану, будут вешать таблички "переучет".

Зато Васильева уже завтра по УДО имеет право выйти.

Нет никакого спецзакона. Есть статья 282 в УК России. Следственный комитет возбудил уголовное дело по данной статье, от этого возбудились российские СМИ. Те, прочитав статью, взяли оттуда самое тяжелое наказание и поведали миру, что хозяину кафе грозит именно оно.
О том, что для получения такого срока необходимо выполнение двух условий:
1. преступление должно быть доказано
2. даже если оно будет доказано - для получения максимального срока, а не штрафа, хозяин должен быть матерым. неоднократно судимым уголовником, ну или хотя бы неоднократно ловившимся на унижении инвалидов - эти две мелочи СМИ до читателей доносить не стали, ибо это неинтересно.

совершенно логичные выводы. и так уо не жаловали, тперь будут разбегаться от них с криком "полундра"!, а кафе тут же закрываться по тех.причинам лишь бы не пусть уо в свои помещения.

http://dislife.ru/articles/view/33939
Диагноз аутизм у Оксаны был поставлен, когда старшая стала известной моделью?

Там не аутизм, или аутизм с сопутствующими

да уж, таких зубов от аутизма не бывает

Про ДЦП в заглавном посте написано, оттуда и зубы

Судя по всему так."При рождении Оксане поставили диагноз "детский церебральный паралич".
Мне кажется, в советские времена слово "аутизм" было малоупотребительным и таких детей просто сдавали в интернаты, где их особо ничему не учили, а просто держали в 4 стенах.
По крайней мере в массовой прессе такого термина не помню. Может, только узкие специалисты были знакомы с этим термином.

НЕ ставят ДЦП при рождении.

ну сама-то Водянова не помнит, ребенком была. Может, и после рождения диагноз поставили.

Водянова варилась в этой кухне со времени рождения сестры, и уж время постановки диагнозов должна помнить. ДЦП формируется к году. Другое дело, что ДЦП там не основной диагноз, хотя Водянова и пытается это замазать аутизмом.

Согласна, что аутизм там не основной диагноз.

"От Оксаны невозможно было что-либо спрятать, а она очень любила и любит все смешивать. Ты приходишь домой из школы, а в одной куче вся твоя одежда, ее игрушки, мука, масло, учебники, мыло, мусор из ведра.

Сверху этой кучи сидит довольная Оксана. Добро пожаловать домой! "
Ключевое слово "любит" в настоящем времени. Смешала бы Оксана все за стойкой найденное, бутылки со спиртным подороже 300 рублей (стоимость чайника чая) будут, кто платил бы?И диагноз аутизм наиболее эстетичный чем уо для карьеры сестры модели. Он появился, когда Оксане было 16, а Наталье 21.

Да, че-то на аутизм не особо похоже. А другой диагноз для репутации ее известной сестры звучал бы не очень.

Да вранье на вранье. То они пишут, что ДЦП при рождении Оксане поставили, хотя этот диагноз ставят только к году, то стенают, что врачи уговаривали мать оставить Оксану в роддоме, говоря, что ребенок будет овощем (что, скорей всего, правда, у Оксаны явно не аутизм и ДЦП, а тяжелое органическое поражение мозга и нервной системы с букетом более серьезных диагнозов). Лгуны. Просто факт того, что мамаша алкоголичка нарожала детей с нарушениями, включая тяжелого малоконтролируемого инвалида, очень сильно подпортит реноме Водяновой. Портеры и семья ее нынешнего бойфренда вряд ли в таком поросячьем восторге от ее семейки с самых низов.

Да уж гены она им подпортила.

Не только гены. Но и общественное мнение в кулуарах. Официальная толерантность идет лесом, когда эти сливки общества видят, что сын лорда Чарльза (или лорда Уильяма, или леди Элинор) женился на девке с самого дна. И как бы успешна и богата эта девка потом не стала, при случае припомнят и ей, и ее детям, и ее внукам-правнукам и мамашу-алкоголичку-торговку-хабалку, и сестру, и путь, которым она прошла, чтобы попасть в это высшее общество, и ФАС, и неотесанность, и косноязычие. Это метка.

Ничего нового в передаче не было, те же яйца. Истеричный ведущий, куча орущего народа. Новых фактов не обнаружено :) Ну и никаких доказательств описания ни той, ни другой стороны.

Изначальные данные: Оксане не дали выпить чаю, он был дорог няне, т.к. стоил 300 рэ за чайник. Няня купила шоколадку. Оксана её спокойно жевала, а её начали выгонять из кафе...ЭТО из опуса Наташи в ФБ.

она троллит, разве непонятно?

Я умная, а вы хамка.
По сути вопроса, хоть и мерзковато с вами общаться. В первом же интервью мамаша говорила, что она орала, бросалась на охрану и хотела убить хозяина кафе, еле сдержалась.
Что касается Наташиного опуса, то он был опровергнут первыми интервью няни и мамы. Не стоило смотреть говенную передачу, там все тоже самое.

Наш первый топ и все передачи опирались на стенания Наташи в ФБ.
ЭТО было первоочередным. Поверив Наташе, такие, как вы, обосрали Россию и назвали россиян фашистами.

Ой, фу, вы еще и врушка.

Чейта она врушка? Правду она говорит, чего отнекиваться то? Пол евы свидетелей.

Прочитала прошлый топ по диагонали.
Много вопросов, ходила ли за прилавок, валялась ли на полу, но нигде не видела ответов. Впрочем, может, пропустила.
Тут же нашла ссылку на передачку
http://russia.tv/video/show/brand_id/5169/episode_id/1221796/video_id/1209044/
Посмотрела примерно половину и надоело.
Но вот на 20 минуте примерно мать подтверждает, что за прилавок дочь ходила. Также в разговоре с охранником она не отрицает захода дочери на служебную территорию (примерно 18-19 минута). Кстати, там же мать вовсе не протестует относительно подносов :) Она вроде как говорит, что не было с ее стороны реплики про "похоронить", но про подносы глотает и не давится.
Относительно лежала-не лежала на полу. То же видео с 28:30 примерно.
Реплика матери: "Пускай лежит. А чем он [ребенок] вам мешает?"
Как по мне, так вопросов больше нет.

Да, мать подтвердила практически все, что говорил владелец кафе и его сын. Собственно, достаточно было посмотреть на это выступление матери Водяновой и послушать хозяина, даже ту малость, которую ему позволили сказать, чтобы сделать выводы. Все логично и прозрачно. Темная история начинается дальше.

Да все это было ясно еще до передачи. Все напрямую мамаша говорила, выложено в интернет lifenews, в прошлом топике ссылку давали.

Помню, несколько лет назад, в рассказах о семье Водяновой, слово "аутизм" не упоминалось. Говорили о родовой травме или упоминали, что она инвалид.

Раньше писали олигофрен.

Побывала в субботу в ТЦ, всего пару часов, но увидела и инвалида-колясочника, и ребенка с синдромом Дауна, и трех подростков ( или лет 18-19) с ДЦП (? я не врач) и ребенка, по внешнему виду явно отличающегося от нормы, но диагноз не скажу даже предположительно. Я их взглядом выхватила только потому, что история с Водяновой была свежа, а первых инвалидов я заметила в кафе как раз. Вокруг них взрослые люди, и дети здоровые, и никто не косится и пальцем не показывает. Об "выгнать" или "рядом не сесть" даже речи не идет.
Нормально у нас относятся к инвалидам, общество в целом принимает их. А вот такие всплески Водяновой, искусственное внимание, обучающие вебинары ничего, кроме вреда, не принесут.

Именно об этом хотела написать в снесенный топ, но не успела. Ни разу не встречала унижений/оскорблений по отношению к инвалидам. Зато, например, видела такую картину недавно: мама с дочкой лет 10-12 ходит по магазину, выбирает вещи. Девочка непрерывно кричит, бормочет, извивается и т.д. Мама крепко держит ее за руку, продолжает заниматься шоппингом. Со стороны персонала не было ни одного замечания или косого взгляда - что правильно.

Персонал-то на работе,а вот покупатели? Всем было здорово,что рядом кто-то вёл себя неадекватно?...

Мне, как покупателю, было нормально. Маме девочки посочувствовала (не вслух, разумеется). Покупатели потерпели минут 20-30, а родители всю жизнь с таким ребенком.
Другое дело, если бы неадекватно себя вел пьяный или наркоман.

Ну, знаете, если так посмотреть, то наркомания и алкоголизм - это тоже болезнь.
Адекватно ( безопасно для окружающих) вести себя в обществе обязан каждый, с психически больным должен быть сопровождающий, который контролирует поведение подопечного и отвечает за него.
Одно дело, когда люди не могут принять человека с физическими недостатками, есть им противно рядом, допускать нахождение собственного ребенка на одной площадке с инвалидом. Вот это низко. Но с этим я не сталкивалась, честно, ни разу.
Но другое дело, когда болезнь угрожает безопасности других людей, особенно детей, их физическому и моральному состоянию. Вот здесь не все так просто. Вряд ли кто смирится с присутствием такого ребенка в детском саду или школе, вряд ли будет спокойно совершать покупки в магазине, отдыхать в ресторане, гулять на площадке с таким больным. Сочувствие к больному и его семье у меня это вызовет, но подвергать риску себя и своего ребенка я не буду.
Толерантность не должна быть риском.
В отношении этой девочки не могу сказать, так как лично ее не видела, и оценить крики по высказыванию кого-то очень сложно.

Ездили в Австрию отдыхать с экскурсионной программой, в первый же день появилась пара с ДЦП юношей, которому было 23 года, все 7 дней 30 человек находились в ограниченном пространстве ( автобус) с таким человеком и я сама и другие вообще не напрягались по этому поводу, мне даже в голову не приходило, что может быть неприятно находится с ним рядом. Насколько я поняла, родители очень часто путешествуют и везде их сопровождает сын, и там, далеко, не легкая форма ДЦП. Единственное, они жестко контролировали его начинающиеся приступы, я сначала, даже жалела его, что они так с ним обращаются, как теперь понимаю, этого не избежать при нахождении в обществе и по другому эту проблему не решить.

Какие приступы? Если у него ДЦП?

Он периодично проявлял навязчивость к выбранному человеку, или упирался, начинал игнорировать родителей, делал вид, что не понимает, что от него хотят. Они, довольно в жесткой форме , старались оградить окружающих людей от его действий, честно сказать, случались такие моменты крайне редко.

Крики безопасны для окружающих, девочка была с адекватным сопровождением, в чем проблема?
А алкоголизм и наркоманию нечего сюда же валить, это добровольный выбор, в отличие от настоящих болезней.

насчет адекватного споровождения вы погорячились.

С чего бы это? "Крепко держит за руку". Вполне достаточно, ребенок при ней.

Ну если вы все не читали, чего встревать? Нянька там опростоволосилась больше всех. Больная женщина )да, женщина, а не ребенок) вела сеяб буйно, нянька не смогла этого остановить. Где тут ее адекватность?

Читайте ветку, при чем здесь ваша нянька? Здесь разговор о кричавшей в магазине девочке.

Извините, не поняла.

Ее сопровождение нельзя назвать адекватным. Если девочка так среагировала на запрет потрогать "что то блестящее", то неизвестно, как она могла среагировать, если бы ей не позволили залезть в тарелку к посетителю. Няня ни о чем.

Еще одна. Читайте ветку.

еще одна что? глубокая ваша мысль не понята.
Вы считаете что няня могла бы успокоить оксану, ежеличе? почему не сделала этого?

Смотря какие крики и в каком месте. Минимум можно сильно напугать ребенка лет 2-3-х, которому сложно объяснить, что это проявление болезни, можно и до развития заболевания напугать.
Насколько адекватное сопровождение, насколько безопасно, судить не могу: я не была свидетелем. Я также не могу сказать, чем больна эта девочка.
Но одно могу сказать: инвалиды по психическим заболеваниям, даже теоретически опасным для общества, должны быть вне общества или с адекватным, отвечающим по закону сопровождающим. А вот этого у нас нет.
Вот вам ситуация: больной ребенок набрасывается на другого ребенка на детской площадке, мигом, одним прыжком, без всяких предпосылок. У пострадавшего травма. Кто будет отвечать? Да никто.
А по идее, надо чтобы отвечал тот, кто сопровождал больного, если это нанятый специалист, и родители отвечали, если такого не наняли, а отправили 75-летнюю бабушку на прогулку.
Но для этого должен быть закон и материальная поддержка государства для того, чтобы родители имели возможность нанимать специалистов. Должны быть ОУ с проживанием для этих детей, шикарные, со всеми условиями.
Пока этого нет, люди будут бояться тех, у кого есть отклонения в психике, потому что не знаешь, что будет через минуту.
У нас мужик, страдающий психическим заболеванием, может убить жену, полечиться полгода и вернуться домой, к детям, и на РС в детский сад ходить.
Про алкоголизм и наркоманию вы считаете, что это добровольный выбор, и я так считаю, а вот многие не согласятся с нами, в том числе и врачи.
А когда от матери-алкоголички и отца-наркомана рождается больной ребенок, это добровольный их выбор или их пожалеть надо?
А когда все исследования на ранних сроках беременности говорят о страшной патологии, а женщина рожает, это ее добровольный выбор или неизбежность? при этом женщина спокойно до этого делала аборты без показаний.
Всё очень сложно с психическими заболеваниями.
Одно для меня очевидно: инвалидов с физическими недостатками и легкой степенью УО никто не гнобит, по крайней мере, я этого не видела.

Я вас умоляю. Двух-трехлетнему ребенку пофик на чужие крики, он не знает, что они могут означать. Максимум может проснуться, если спал. Он воспринимает окружающую действительность через призму материнского восприятия, если мать не паникует, то и ребенку пугаться не с чего.
Когда у алкашей и наркоманов рождаются больные дети, это их выбор, и жалеть тут можно только детей.
Когда женщина рожает, зная о страшной патологии, это тоже ее выбор.

Я тоже не вижу, чтобы вокруг гнобили инвалидов. И в истории о том, что кого-то выгнали из кафе только из-за страшных зубов, не поверила с самого начала.

Во всем согласна, кроме 2-3-летних детей. Просто сейчас у меня 3-летка. Немотивированного агрессивного крика в ее сторону точно бы испугалась. И уже воспринимает мир не через материнскую призму точно. Мама может пугаться, она - нет и наоборот.

мама с младшей дочкой сами заявили что этот случай первый в их истории, зато в заголовках - хорошо что это случилось, надо показать как относятся к особым детям

Воооот! Даже у них за 27 лет - это первый случай. А раструбили-то.

Несколько отстранённо от первого и второго топа: ну что же рожи-то у мамы и няни такие быдляцко-пропитущие?
К первому каналу маман, конечно причесали и напудрили, но реально же лица пьянчушек....

Так ни для кого не секрет, что она алкоголичка, потому и ребенок такой. Это везде писали и не скрывали.

Ну поймите, если женщина до 40-45 лет торговала на рынке и жила, сами понимаете, как, имела круг общения, сами понимаете, какой, и только последние лет 10 у нее нет нужды работать и есть персонал, то уже ничего не изменишь в ее натуре и характере, ничего не исправишь. ПОЗДНО.
И если поддавала всю жизнь, то уже не бросит.
Я сильно подозреваю, что Н. Водянова ее стесняется. Не сестры-инвалида, а именно мамы-алкашки-торговки.

Нет. Не понимаю.
Рядом с домом есть рынок, там таких лиц нет.
Там наоборот все шустренькие такие, поджарые, энергичные.
Там пить нельзя.

А мама ее разве не " поджарая", и не "энергичная"? Вон какой скандал закатила!
Пить на рынке, может, и нельзя, а вот выпить можно, особенно после работы. Ну наверняка не у всех торговок на вашем рынке трое детей на руках, один из которых тяжелый инвалид, а очередной муж смылся. От такой жизни трудно было удержаться и не выпивать.
А, во-вторых, дело было в 90х - время было жуткое. Рынок это была арена мафиозных разборок братков. Сейчас как-то потише и поприличнее на рынках.

Пить, может, и не все пьют, но глотка на рынке у торговок луженая, а также в этой профессии нужна напористость и умение поскандалить.

че-т у вас какие-то странные понятия о продавцах на рынках. у нас в области есть большой рынок в городе: и продуктовый, и продовольственный. в основном все продавцы - это хозяева. Но даже ни одного наемного продавца-алкоголика не видела. это ж каким надо быть неграмотным хозяином, что бы принять на работу алкоголика.

А кто здесь говорил, что ее мать до сих пор бананами торгует? Вы не помните, что творилось в 90х? Я прекрасно помню те жуткие рынки, тех торговок, часто в грязных халатах/фартуках, за импровизированным "прилавками" из ящиков. Или просто с земли продавали.
Если человек с молодости долго пил, ему трудно остановиться. Даже если женщина алкоголичка и остановится к 40-45 годам, внешние признаки остаются на лице.

Так именно, что говорили что она пирожками торгует до сих пор. В первым топе было.

Может для души? Хобби?

Сижу читаю новости последних дней про маму водяновой.
А вы видели, что мамаша то забирает заявление из полиции, то на следующий день оставляет?
Изо дня в день меняет свои решения.. Там полный неадекват похоже.

Это как папа Хайди Клум. В его городе скоро не останется фирм и частных лиц, с которыми бы он не судился. Чуть что - "Да ты знаешь, кто я такой? Чей я отец?".

нафига было весь шум поднимать?
Облили помоями и кафе Фламинго, и Водянову и ее маму с няней.
Цель? Пиар какой-то третьесортный. На инвалидов она внимание не обратила, проблема не решена.
По мне так опозорилась дама и ее семейство.

понеслась п...да по кочкам http://snob.ru/selected/entry/96648
Кафе в Нижнем Новгороде могут снести после истории с Водяновой
Здание кафе «Фламинго» в Автозаводском парке Нижнего Новгорода могут снести из-за того, что администрация парка расторгла договор с заведением после инцидента с Оксаной Водяновой, сестрой модели Натальи Водяновой, сообщает «Интерфакс» во вторник, 18 августа
Здание может быть снесено, передано или продано другому предпринимателю», — сообщила директор кафе Светлана Мамедова. Администрация парка расторгла договор с компанией «Караван-Эш», которой принадлежит «Фламинго», начиная с 18 августа.
Директор кафе отметила, что здание «Фламинго» построили около пяти лет назад на собственные деньги. Кто будет решать, как поступить со зданием, она не уточнила.
После того, как кафе проверили прокуратура, пожарные и Роспотребнадзор, собственнику вынесли более 10 постановлений о штрафах, добавила Мамедова. Она не знает общей суммы штрафов, поскольку пока не видела постановления.
Кафе «Фламинго» оказалось в центре скандала после того, как 11 августа сотрудник заведения отказался обслуживать Оксану Водянову, у которой диагностировали аутизм и церебральный паралич, и выгнал ее из кафе, чтобы она «не отпугивала клиентов».
После инцидента следователи возбудили дело по 282-й статье УК России (действия, направленные на унижение человеческого достоинства). Сотрудника кафе, который выгнал Оксану Водянову, задержали 17 августа, поскольку он долго не приходил на допросы следователей.

Блин, то не дождешься никого, то такое усердие. Цирк.

Вот за это она должна извиниться как минимум. Из за этого ощущение гадливости от нее..
Так втаптывать людей людей в грязь из за своих амбиций..

Ну так известно: заставь дурака богу молиться.
Видимо, по следам случившегося, владельцам и сотрудникам любых общественных организаций и предприятий необходимо разработать план действий для таких случаев. Можно предположить даже возникновение провокаций по принципу: а почему им можно, а нам нельзя.

Вооооот! Слова не мальчика,но мужа!(с) юридическую составляющую еще никто не отменял,имхо...

вот пипец...как все сотрудники этого кафе теперь должны "любить" несчастную семейку...но у них нет влиятельных родственников, которые мы могли "заступиться"...ага поэтому просто в один миг остались без работы..особенно сейчас, особенно не в Москве..
зы. с первого взгляда мне было видно, что история дико грязная...одно то, какого рода няньку наняла для своей сестры любящая миллионерша....

Позор Водяновой. Просто позор.

Господи, мир перевернулся! Элитная, простите...эээммм...модель, скажем, нанимает какую-то пьянь в качестве няньки своей "любимой сестренке". Дама даже не в состоянии (не умеет?) купировать припадок девушки! Какая бы вонь была, интересно, если бы девица порезалась, например? Подозреваю, что подобный диагноз нуждается в спец сопровождающих. Она же, в качестве любящей дочери, видимо, не состоянии купить матери приличных шмоток, чтобы та хотя бы не позорила ее на людях и не производила впечатления опустившейся женщины. Она не в состоянии обеспечить сестре адекватный уход? Она и ее мать не знают, что ОНИ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за действия Оксаны? И что, в общем-то, неплохо б было возместить убыток владельцу кафе, а не гнуть пальцы? Или гораздо проще сидеть подальше от Нижнего и строчить слезные опусы в фейсбуке и раздавать слюнявые интервью? Золушка, блин...Трудяжка...Толерантность, конечно, хорошая вещь, главное, чтобы это не становилось безнаказанностью.

водянова никакой ответственности за уо не несет.

зачем ей нужно тратиться на уход за уо?

А то,что это ее сестра ваще никакой роли не играет?

Окак! Т.е. на детские площадки надо потратиться, а на родную сестру-нет? Или она просто бесплатный пиар для нее и фонда? И, если она ничего не должна и ничего не несет, то и молчала бы в ФБ

Ну она ж себе светлое имя на помощи "другим детям" типа делает, тут собственное УО без внимания сложно оставить.

Водянова - не проститутка, а модель . Признанная во всем мире.

Начинала она как девочка Листермана, и именно он свел ее с лордом.

Угуууу, и сестру любит...Переживааееет-ЖУТЬ. Знаете, свечку никто не держал, конечно, но и на Белоснежку она не тянет

Вы истинно блаженная:). В хорошем смысле слова. Смотреть на мир такими добрыми глазами может быть и опасно:). Немного здравой червоточины я бы вам все же пожелала:).

в чем я не права? в том, что Водянова на обложках глянцевых журналов по всему миру? что она открывает и закрывает показы ведущих модельеров?

И как это помогло ее семье? Мать до сих пор не сводит концы с концами. Сестре не могут нанять профессиональную сиделку. И где вы видели эту модель, которая ратует за терпимость к инвалидам, за одним столом с ее сестрой7 Чтобы она ее к себе приглаисла и за стол со своими лордами посадила?
Ну а как все модели начинают, не надо нам рассказывать :)

не могу сказать про лордов. Но про то, что мать концы с концами сводит - не правда. Наташа им и квартиру новую купила, и ремонт сделала. И когда мать ее начала пирожками торговать, НВ писала в фб, что маме тоже надо чем-то заниматься. вот она и решила делать то, что умеет.
А как все модели начинают? Вы прямо точно-точно знаете? )

Думаете её по доброте душевной к себе на пару годков пригласил пожить мужчина хранцуз, когда она начинала карьеру?

Ага, за красоту невъебенную :)

ну да, ну да. для гуру моды Водянова - красивая. а для евских анонимов "ну да, ну да.")))

Никто и никогда не называл ее красивой. "Необычное, новое лицо"- да. А красивой- ни разу не слышала. Вешалки и не должны быть красивыми. Главное фигуристыми и тощими.

ну вот на ваш вкус - не красивая. а для меня она - красавица.

Имеете право так думать. Но кому это интересно?

ну вы же писали , что "никто и никогда не считал ее красивой". Нас как минимум двое: я и Барри Шварц. )

Ну и считайте, мне-то что с того? Я не считаю. Более того, теперь при виде нее у меня возникает чувство гадливости. Хоть она красивая, хоть некрасивая, просто мерзкая.

ну и не считайте. Мне-то что с того?

т.е. если тебя приглашает пожить к себе муЩЩина, то ты автоматически становишься проституткой? да?

Сожительницей или женой. Смотря на каких условиях. А кем же еще? Думаете, он с ней еще и не спал? :)

ясное дело, что спал. а как же без этого? пару лет прожить - это не пару раз за теньге перепихнуться.

Тогда какие вопросы?

т.е.если занимаешь сексом вне брака, то проститутка? так?

За карьеру- да.

мда. ну да ладно.

Он на нее одежду вечером вешал.

Нет, утром. Вечером нахера ей одежда? :)

а, ну да)

Ну прелесть какая) Вы правда такая наивная? Считаете для молодой девушки прилично въехать в дом к зрелому, незнакомому мужчине?

прямо вообще незнакомому??? совсем??? ))) сдается мне, что это Вы - прелесеть какая наивная. )

и что?)

модель чего?))

и на каком же основании сносить чужую собственность? деятельность приостановить на 90 суток могут, а сносить - нет.

а вообще, земля российская никогда не оскудеет идиотами, к сожалению. и такое ощущение, что все они концентрируются в среде чиновников.

Земля-то не в собственности.

это ни о чем не говорит. если постройка не самовол, сносить никто не имеет права.

Расскажите это владельцам гаражей-ракушек с разрешениями.

Люди с Кавказа горячие, как бы не огрести звездной семье при следующей прогулке по городу по самые маракуи.

Да от них и все другие будут теперь шарахаться как от прокаженных.

Это Азербайджанцы,они трусливые когда чувствуют опасность

Кто не верил, что пост в жж - лажа - вот доказательства

http://www.msk.kp.ru/daily/26420/3294276/

Данный пост прокомментировали правоохранители Нижнего.

"У автора этого текста очень хорошее воображение, красочно все описывает, - посмеялись сотрудники правоохранительных органов. – Мало того, что МВД Нижнего Новгорода не существует, а фамилия у Оксаны не Водянова, а Кусакина – об этом должен был знать источник блогера, так еще и свидетель конфликта был только один. Это мужчина, который пил пиво, потом купил Оксане шоколадку, когда она заплакала, расплатился и ушел. Именно его сейчас и разыскивает полиция. Все остальное – про испуганных насмерть детей и зевак – просто сказки."

Что вы нам пытаетесь доказать? Или хотите, чтобы мы поменяли свое мнение? Этого не будет, негатив созрел, и именно в отноошении Водяновых, не важно Кусакины они или Лизакины.

Это форум, дорогуша. Где каждый высказывает СВОЕ мнение. У кого есть ум - тот его не только высказывает, но и обосновывает.
А уж какое при этом иметь мнение остальным, обосновывать ли его доказательтвами или строить из себя гадалку "верю-неверю" - личное дело каждого.