59
Москва и Питер до канализации.
"Из истории канализации Москвы и Петербурга", Герман Штрумпф.
Полностью здесь:
http://www.promec.ru/statji-moscow.html
В НАЧАЛЕ XX века из 1063 городов и населенных пунктов Российской империи нормальная сплавная канализация имелась лишь в 11 городах. В это число не входила тогдашняя столица России - Петербург, а Москва успела канализоваться только в пределах Садового кольца.
"По свидетельствам иностранных путешественников, жители Москвы в XVII в. выбрасывали экскременты и выливали нечистоты на дворы или на улицу. Например, даже на Тверской улице текли зловонные ручьи нечистот - вытекали они в основном из-под деревянных заборов, которыми огораживались дворы. В старину, еще до устройства бульваров, по Садовым улицам шел крепостной вал со рвом. В дождливую погоду ров наполнялся водой, которая в сухое время страшно загрязнялась, плесневела и издавала зловоние. Аналогичное зрелище представляли Болото, Балчуг и Садовники: весной они затоплялись полой водой Москвы-реки, в течение всего лета подсыхали и благоухали брошенными в воду продуктами разложения. В самом центре города текла маленькая речка Неглинная, страшно загрязненная нечистотами и отбросами. По ее берегам всегда лежали кучи навоза и гниющего мусора. Позднее в разных местах дворов стали рыть глубокие ямы для надворных клозетов. Когда яма наполнялась, рыли другую, и нужник переносили. Золотарный промысел - вывоз экскрементов из города - был неразвит. Хозяйственные воды выливались прямо на дворы. Бойни, фабрики, бани сливали ежедневно сточные воды в ближайшие речки и ручьи. Конский навоз, мусор и снег тоже практически не убирались. Как и во многих городах, в Москве существовали сточные канавы и каналы, кое-где прокладывались подземные трубы. Они устраивались для стока дождевой и хозяйственной воды, но, как и повсюду, жители в них сбрасывали "золото".
Деревянные мостовые Москвы в XVII-XVIII вв. были настолько занесены грязью, что во время крестных ходов и выездов царей впереди шли специальные метельщики (до 130 человек), очищавшие дорогу.
А вот что писала в 1871 г. газета "Русская летопись" о центральной части города: "С какой стороны ни подойдешь к ней, страшное зловоние встречает вас на самом пороге. Идем по запаху. Вот Красная площадь и на ней монумент освободителей России в 1612 г. Вокруг него настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника будки, на манер парижских писсуаров; к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами". С внутренних дворов "нередко целые ручьи вонючих нечистот текут прямо на улицы... Отхожие места сколочены из дерева, насквозь прогнившего и пропитанного нечистотами, дезинфекции не проводится никакой... Москва завалена и залита нечистотами внутри и обложена ими снаружи...
При таком уровне санитарии и благоустройства в старину Москву то и дело посещали всякие "моры", уносившие от четверти до половины населения. В 1771 г. пронесшаяся над Москвой "моровая язва" (эпидемия чумы) унесла в могилу больше трети населения и сопровождалась "чумным бунтом", во время которого был убит архиепископ. Пытаясь предотвратить распространение заразы, архиепископ московский Амвросий Амвросий запретил устраивать крестные ходы и массовые моления, за что был растерзан толпой в зачумленной Москве.
Единственным средством, повышавшим санитарию и способствовавшим благоустройству города, служили, как это ни грустно, другие стихийные бедствия - пожары. Деревянная Москва от них выгорала почти целиком по нескольку раз в столетие; с домами сгорали скопившиеся в них нечистоты, отбросы и насекомые. Отстраиваясь заново, Москва на несколько лет улучшала свое санитарное состояние.
Свернуть
Ответить
эти иностранные путешественники даже не мылись, их города и даже дворцы утопали в экскрементах и помоях,отчего постоянно возникали эпидемии. что они могут толково сказать?
Ответить
Теперь хорошо бы про европейские города, где ситуация была намного хуже. Именно поэтому в Европе чума унесла на порядок больше жизней, чем в России. Да - и еще европейцы не мылись, потому что у них не было греческой традиции, перешедшей к русским от Византии)))
Ответить
19 век там и там сравнить хотите? Вы в курсе, что до революции Россия НАМНОГО опережала Европу по уровню детской и общей смертности. Не в последнюю очередь из-за отвратительной гигиены и антисанитарии.
Ответить
Игнац Филипп Земмельвайс (нем. Ignaz Philipp Semmelweis) (1.07.1818 — 13.08.1865) — венгерский акушер, первым разработавший современные методы антисептики в акушерстве и хирургии.
Окончил Венский университет со специализацией по хирургии и акушерству. В 1846—1850 гг. работал в Вене в родильном доме. В 1851 г. переехал в Пешт, где возглавил больницу Святого Роха. С 1855 г. также профессор Будапештского университета.
Работая ассистентом в родильном доме при Венской общей больнице, Земмельвейс занялся тщательным изучением «родильной горячки» (послеродового сепсиса). Он обратил внимание на то, что смертность рожениц в том отделении, где обучались студенты, была в 4-10 раз выше, чем в другом, куда студенты не допускались. Ученый обратил внимание, что данные вскрытия совпадали с картиной, которую он неоднократно наблюдал при вскрытии умерших от «родильной горячки», и сделал вывод, что источником инфекции является трупный материал, попадающий в организм матери через руки студентов-медиков, приходящих в родильное отделение после работы в анатомическом театре. Земмельвейс решил бороться с внесением инфекции: он потребовал, чтобы все студенты и врачи перед посещением родильного отделения тщательно мыли руки и затем дезинфицировали их раствором хлорной извести. По его настоянию антисептической обработке стали подвергаться также все инструменты и принадлежности.
Антисептический подход Земмельвейса сразу же дал положительные результаты: в 1848 г. смертность среди рожениц в том отделении, где он работал, была уже ниже, чем во втором. Однако открытие Земмельвейса не встретило понимания у его коллег.
Земмельвейс вынужден был уехать в Будапешт, где с 1850 по 1855 заведовал родильным госпиталем. В 1855 стал профессором акушерства Будапештского университета. Вел борьбу за внедрение своего метода, обучал ему студентов и проводил хирургические операции в асептических условиях.
Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики, как против его открытия, так и против него самого. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И.Ф.Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил широкого признания.
Свое открытие он сделал на 18 лет раньше Листера, благодаря которому этот метод получил широкое распространение. Пионерская роль Земмельвайса в изобретении и внедрении антисептики была признана только после его смерти. Именем Земмельвайса назван Будапештский университет медицины и спорта. В 1906 году в Будапеште на пожертвования врачей всего мира Земмельвайсу был поставлен памятник, на котором написано «Спасителю матерей».
Долгие годы непонимания и борьбы не прошли для Земмельвейса даром: у него началось психическое расстройство. По иронии судьбы, проводя очередное вскрытие, ученый порезал палец и получил заражение крови. Умер Земмельвейс 13 августа 1865 года под Веной.
(от меня - после смерти этого самого Земмельвейса порочную практику мыть руки в больничке отменили еще на полста лет)
Окончил Венский университет со специализацией по хирургии и акушерству. В 1846—1850 гг. работал в Вене в родильном доме. В 1851 г. переехал в Пешт, где возглавил больницу Святого Роха. С 1855 г. также профессор Будапештского университета.
Работая ассистентом в родильном доме при Венской общей больнице, Земмельвейс занялся тщательным изучением «родильной горячки» (послеродового сепсиса). Он обратил внимание на то, что смертность рожениц в том отделении, где обучались студенты, была в 4-10 раз выше, чем в другом, куда студенты не допускались. Ученый обратил внимание, что данные вскрытия совпадали с картиной, которую он неоднократно наблюдал при вскрытии умерших от «родильной горячки», и сделал вывод, что источником инфекции является трупный материал, попадающий в организм матери через руки студентов-медиков, приходящих в родильное отделение после работы в анатомическом театре. Земмельвейс решил бороться с внесением инфекции: он потребовал, чтобы все студенты и врачи перед посещением родильного отделения тщательно мыли руки и затем дезинфицировали их раствором хлорной извести. По его настоянию антисептической обработке стали подвергаться также все инструменты и принадлежности.
Антисептический подход Земмельвейса сразу же дал положительные результаты: в 1848 г. смертность среди рожениц в том отделении, где он работал, была уже ниже, чем во втором. Однако открытие Земмельвейса не встретило понимания у его коллег.
Земмельвейс вынужден был уехать в Будапешт, где с 1850 по 1855 заведовал родильным госпиталем. В 1855 стал профессором акушерства Будапештского университета. Вел борьбу за внедрение своего метода, обучал ему студентов и проводил хирургические операции в асептических условиях.
Открытие Земмельвайса вызвало резкую волну критики, как против его открытия, так и против него самого. Директор клиники, доктор Клейн, запретил И.Ф.Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности после внедрения стерилизации рук и изгнал его с работы, несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Более того, Клейн заявил, что «посчитает такую публикацию доносом». Земмельвейс писал письма ведущим врачам, выступал на врачебных конференциях, на собственные средства организовывал обучение врачей своему методу, издал отдельный труд «Этиология, сущность и профилактика родильной горячки» в 1861 г. Однако при жизни его метод так и не заслужил широкого признания.
Свое открытие он сделал на 18 лет раньше Листера, благодаря которому этот метод получил широкое распространение. Пионерская роль Земмельвайса в изобретении и внедрении антисептики была признана только после его смерти. Именем Земмельвайса назван Будапештский университет медицины и спорта. В 1906 году в Будапеште на пожертвования врачей всего мира Земмельвайсу был поставлен памятник, на котором написано «Спасителю матерей».
Долгие годы непонимания и борьбы не прошли для Земмельвейса даром: у него началось психическое расстройство. По иронии судьбы, проводя очередное вскрытие, ученый порезал палец и получил заражение крови. Умер Земмельвейс 13 августа 1865 года под Веной.
(от меня - после смерти этого самого Земмельвейса порочную практику мыть руки в больничке отменили еще на полста лет)
Ответить
Чумные эпидемии в средневековой России:
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm
В Смоленске в 1387 году 5(!) человек в живых осталось.
Во-первых, "кучность" населения в России не была такой высокой, как в Европе. В Европе инфицированный чумной больной мог за день путешетсвия пять деревень или два города заразить.
Во-вторых, статистика "мора" у нас хуже европейских сохранилась в письменных источниках и гравюрах.
Но те сведения, которые до нас дошли, говорят, что вымирали чуть ли не целыми городами. Новгород, Псков, Смоленск, Киев...
Вообще наивно предполагать, что до канализации наши предки какали розами в отличие от европейцев, которые дерьмо на улицу выливали.
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm
В Смоленске в 1387 году 5(!) человек в живых осталось.
Во-первых, "кучность" населения в России не была такой высокой, как в Европе. В Европе инфицированный чумной больной мог за день путешетсвия пять деревень или два города заразить.
Во-вторых, статистика "мора" у нас хуже европейских сохранилась в письменных источниках и гравюрах.
Но те сведения, которые до нас дошли, говорят, что вымирали чуть ли не целыми городами. Новгород, Псков, Смоленск, Киев...
Вообще наивно предполагать, что до канализации наши предки какали розами в отличие от европейцев, которые дерьмо на улицу выливали.
Ответить
Не читайте рекламных рассылок, читайте оригинал:)
http://www.archsortir.ru/page/istorija-moskovskoj-kanalizacii
http://www.archsortir.ru/page/istorija-moskovskoj-kanalizacii
Ответить
Так это тот же самый текст.
Ответить
До сих пор в России лишь каждый третий сельский населенный пункт имеет водопровод и лишь каждый двадцатый (!) — канализацию. На Дальнем Востоке, по данным Росстата за 2011 год, есть города без водопровода. Канализации не имеют более трети поселков городского типа в Сибири. Сельские населенные пункты Северо-Западного федерального округа обеспечены водопроводом на 11%, а канализацией — на 3%. Из всех макрорегионов канализацией в каждом городе могут похвастаться только Северный Кавказ и Юг России.
Ответить
10
и?
Ответить
Какая-то чушь, много где бывала, много видела разрушенных городов в провинции, во всех была канализация)))
Ответить
О только не надо, и в Германии я пардон срала, в дырку в земле в немецком доме и во Франции
Ответить
признавайтесь, кто дурдом открыл и копрофила русофоба выпустил?
Ответить
В смысле? Это поклеп и неправда? Москвичи и их лошади не какали в отличие от французов?
Ответить
Какали. Но и убирали. И удобства должны были быть у каждого во дворе. При этом у нас жили усадьбами, а Европа ютилась в маленьких домиках, где там сортир устроить, даже дворовый? И представьте себя барыней - вас бы порадовало, что во дворе вашими крепостными насрано?
Вот и Людовика IX не порадовало, когда его из окна говном облили. И что он сделал? Запретил выливать говно в окно? Нет, просто предписал предварительно три раза кричать "Берегись", потому как кроме окна выливать это было некуда.
Туалеты во дворцах французских королей отсутствовали как класс, что в Лувре, что в Версале, что в Фонтенбло - почему двор и переезжал периодически с места на место, как засрут один дворец, выдвигаются в другой, а слуги моют-проветривают использованный. А у нас, может быть, потому, что места больше было, нужник всегда находили куда поставить.
Вот и Людовика IX не порадовало, когда его из окна говном облили. И что он сделал? Запретил выливать говно в окно? Нет, просто предписал предварительно три раза кричать "Берегись", потому как кроме окна выливать это было некуда.
Туалеты во дворцах французских королей отсутствовали как класс, что в Лувре, что в Версале, что в Фонтенбло - почему двор и переезжал периодически с места на место, как засрут один дворец, выдвигаются в другой, а слуги моют-проветривают использованный. А у нас, может быть, потому, что места больше было, нужник всегда находили куда поставить.
Ответить
Судя по описаниям плохо убирали, если все засрано было и гамно рекой вдоль Тверской текло. Речь о 18-19 веке между прочим, а не о средних веках каких-то..
И какими-такими "усадьбами" жили в Москве или Питере?
И какими-такими "усадьбами" жили в Москве или Питере?
Ответить
Текло, наверное, весной точно текло, как снег начинал таять. А куда было деваться, и сейчас течет, у нас климат такой - зимой появляется устойчивый снежный покров, который сходит только весной.
Убирать же начали в 18 веке, тогда появилась служба золотарей и поговорка "мал золотарь, да вонюч". Кстати, в то же время и французы стали экономно к говну относиться, тот же Наполеон требовал перерабатывать вторичный продукт - из него порох начали делать, потребление которого, в войнах, сильно выросло из-за роста артиллерии.
А усадьбы в Москве были как и в деревнях - участок с домом и дворовыми постройками. Почему Москву и называли (и называют) большой деревней. Высокие дома и европейскую архитектуру в Питере Петр ввел, никакой сумасбро-барин в Москве не хотел такую фигню себе строить, ни в 17, ни в 18-м веках. В 19 может уже что-то и поменялось, но наши люди больше ценили простор, чем эти каменные джунгли еврообразца.
Убирать же начали в 18 веке, тогда появилась служба золотарей и поговорка "мал золотарь, да вонюч". Кстати, в то же время и французы стали экономно к говну относиться, тот же Наполеон требовал перерабатывать вторичный продукт - из него порох начали делать, потребление которого, в войнах, сильно выросло из-за роста артиллерии.
А усадьбы в Москве были как и в деревнях - участок с домом и дворовыми постройками. Почему Москву и называли (и называют) большой деревней. Высокие дома и европейскую архитектуру в Питере Петр ввел, никакой сумасбро-барин в Москве не хотел такую фигню себе строить, ни в 17, ни в 18-м веках. В 19 может уже что-то и поменялось, но наши люди больше ценили простор, чем эти каменные джунгли еврообразца.
Ответить
Получается, что текло кроме зимы постоянно. И только зимой не текло, потому что сразу замерзало.
Так то же говорят и во воспоминаниях, что ИЗ ДВОРОВ текло. Каждый может себе представить, сколько фекалий производит один-единственный двор. Десятки людей (семья+дворовые)...При таком кол-ве народу нужники полны становятся за неделю. А фекалии лошадей!!!!
"Убирать же начали в 18 веке, тогда появилась служба золотарей ". То есть до этого с ассенизиацией было плохо? Так об этом и речь. Не понимаю, Вы противоречите или поддерживаете автора топика?
Не могли бы вы дать ДОСТОВЕРНУЮ ссылку, как Наполеон делал порох из говна.
Так то же говорят и во воспоминаниях, что ИЗ ДВОРОВ текло. Каждый может себе представить, сколько фекалий производит один-единственный двор. Десятки людей (семья+дворовые)...При таком кол-ве народу нужники полны становятся за неделю. А фекалии лошадей!!!!
"Убирать же начали в 18 веке, тогда появилась служба золотарей ". То есть до этого с ассенизиацией было плохо? Так об этом и речь. Не понимаю, Вы противоречите или поддерживаете автора топика?
Не могли бы вы дать ДОСТОВЕРНУЮ ссылку, как Наполеон делал порох из говна.
Ответить
Достоверную ссылку дает знание вопроса (про Наполеона). До открытия залежей селитры в Чили (и задолго до того, как научились связывать азот из воздуха) люди получали селитру (основа пороха - селитра 75%) с помощью так называемых селитряниц. Это большие кучи всякого дерьма, но закрытые, от компостных куч, которые есть на каждом дачном участке, они отличались тем, что из них ничего не вытекало. В кучу помещали все, от бытового мусора до пищевых отходов, плюс, содержимое ночных вазонов каждое утро. В результате через пару лет бактерии перерабатывали содержимое и образовывалось некоторое количество нитрата кальция. После кучу промывали, фильтровали, раствор обрабатывали золой (тоже промытой), получали нитрат калия вместо кальция. И из него делали порох. Таким образом, когда Франция оказалась в блокаде и уже не могла закупать селитру там, где она как-то да встречалась, вырабатывалось десятки тонн селитры.
И если захотите расширить свои знания в химии и истории - гугль вам в помощь.
И если захотите расширить свои знания в химии и истории - гугль вам в помощь.
Ответить
20
Мы не в форуме юмора и шуток. И даже не в МСиП. Но все понятно, спасибо. Можно не продолжать.
Ответить
Не понял, где вы шутки увидели? Вы химию в детстве прогуливали?
Ответить
Тот урок, где порох из говна делали, видимо, да, прогуливала или болела.
Вместо того, чтобы длинные романы писать, ссылку дайте, это быстрее.
Я ничего (серьёзного) через гугл не нашла.
Вместо того, чтобы длинные романы писать, ссылку дайте, это быстрее.
Я ничего (серьёзного) через гугл не нашла.
Ответить
Что вы хотите серьезного найти? И зачем вам эти знания, если до стольких лет вы дожили и ничего про это не знали - не парились и не страдали? Хотите проработать стратегию выживания в диком лесу? Тогда лук или праща лучше - порох это не все, что требуется для стрельбы, нужен еще ствол, а это железо или, как минимум, бронза.
Но если вы к.х.н. не верите по химии, вам надо чисто ссылку, то читайте тут чуть кратко, но может хватит и этого?
http://absentis.livejournal.com/34541.html
а вообще есть книжка чуть более подробная, хотя самому процессу там меньше внимания уделено - Джек Келли Порох. От алхимии до артиллерии. Где-то в середине про развитие порохового дела во Франции там было.
А печатать мне не сложно - десятью пальцами глядя в телевизор и не особо задумываясь :) Тут не те тексты, где надо слова подбирать и в тонкости вдаваться :Р
Но если вы к.х.н. не верите по химии, вам надо чисто ссылку, то читайте тут чуть кратко, но может хватит и этого?
http://absentis.livejournal.com/34541.html
а вообще есть книжка чуть более подробная, хотя самому процессу там меньше внимания уделено - Джек Келли Порох. От алхимии до артиллерии. Где-то в середине про развитие порохового дела во Франции там было.
А печатать мне не сложно - десятью пальцами глядя в телевизор и не особо задумываясь :) Тут не те тексты, где надо слова подбирать и в тонкости вдаваться :Р
Ответить
Блог в ЖЖ, конечно, информация достоверная.
Ответить
(зевая) И так вам не нравится, и эдак... Езжайте ул. Воздвиженка, 3/5 или, мне больше нравилось всегда Знаменка, 11/11 - там и пошукайте. Может даже в оригиналах найдете. Рекомендую искать труды Лавуазье, он как-бы развил и углубил. Бертоле потом тоже трудился в этой области, но уже в более продвинутой ее части, вот бертолетку изобрел, спасибо ему.
Ответить
Так просьба была предоставить достоверный источник, а не чей-то блог. Этого так и не последовало.
Идите уже спать и не зевайте тут.
Идите уже спать и не зевайте тут.
Ответить
Достоверные источники по указанным адресам при предъявлении читательского. Свой передать не могу - там фотка. Но, грят, в Ленинку записывают даже с улицы, в БЕН РАН с улицы не пускают, да.
Ответить
Вопрос закрыт. Спасибо.
Ответить
Про дворцы и отсутствие туалетов - urban legend.
http://ujutportal.com/index.php/santehnika/91-unitaz
http://yogalifejournal.com/day_by_day/2012/02/01/mezhdunarodnyy-muzey-tualetov-v-indii
http://ujutportal.com/index.php/santehnika/91-unitaz
http://yogalifejournal.com/day_by_day/2012/02/01/mezhdunarodnyy-muzey-tualetov-v-indii
Ответить
30
Наличие сортира у правителя - не великое достижение. А ходить срать на крепостную стену не всех устраивало. Особенно, если можно отложить личинку за ближайшую портьеру.
Вот как Черчилль описывает римский период в своей книге "Рождение Британии" в сравнении с дальнейшей историей Англии и удобствами тогда и потом (и сейчас, пусть это сейчас уже тоже в истории):
На протяжении трех столетий Британия, смирившаяся с римской системой, переживала во многих отношениях самые спокойные и самые просвещенные времена, когда либо выпадавшие ее обитателям. Военные силы, защищавшие границы, были невелики. Защитные валы удерживали вспомогательные части, а один легион поддержки находился в Йорке. Для Уэльса хватало легиона в Честере и еще одного в Карлеоне на Уске. Всего армия завоевателей насчитывала менее 40 тысяч человек, и через несколько поколений уже набиралась из местных жителей и почти целиком из чистокровных бриттов. В этот период, почти равный тому, который отделяет нас от правления королевы Елизаветы I, зажиточные люди в Британии жили лучше, чем когда либо потом вплоть до конца викторианских времен. С 400 по 1900 гг. ни у кого не было центрального отопления и лишь немногие имели горячие ванны. Богатый гражданин, строивший загородный дом, считал обогрев само собой разумеющимся делом. В течение полутора тысяч лет его потомки жили в холодных, не обогреваемых жилищах, радуясь время от времени жару огромных костров. Даже сейчас относительно меньшая доля населения обитает в домах с центральным отоплением, чем в те давние времена. Что касается ванн, то они совершенно исчезли до середины XIX века. На протяжении всех этих долгих и унылых веков холод и грязь сопутствовали даже самым удачливым и высокопоставленным гражданам страны.
Вот как Черчилль описывает римский период в своей книге "Рождение Британии" в сравнении с дальнейшей историей Англии и удобствами тогда и потом (и сейчас, пусть это сейчас уже тоже в истории):
На протяжении трех столетий Британия, смирившаяся с римской системой, переживала во многих отношениях самые спокойные и самые просвещенные времена, когда либо выпадавшие ее обитателям. Военные силы, защищавшие границы, были невелики. Защитные валы удерживали вспомогательные части, а один легион поддержки находился в Йорке. Для Уэльса хватало легиона в Честере и еще одного в Карлеоне на Уске. Всего армия завоевателей насчитывала менее 40 тысяч человек, и через несколько поколений уже набиралась из местных жителей и почти целиком из чистокровных бриттов. В этот период, почти равный тому, который отделяет нас от правления королевы Елизаветы I, зажиточные люди в Британии жили лучше, чем когда либо потом вплоть до конца викторианских времен. С 400 по 1900 гг. ни у кого не было центрального отопления и лишь немногие имели горячие ванны. Богатый гражданин, строивший загородный дом, считал обогрев само собой разумеющимся делом. В течение полутора тысяч лет его потомки жили в холодных, не обогреваемых жилищах, радуясь время от времени жару огромных костров. Даже сейчас относительно меньшая доля населения обитает в домах с центральным отоплением, чем в те давние времена. Что касается ванн, то они совершенно исчезли до середины XIX века. На протяжении всех этих долгих и унылых веков холод и грязь сопутствовали даже самым удачливым и высокопоставленным гражданам страны.
Ответить
А в России, конечно, было центральное отопление с самого раннего средневековья, да?
В Англии кстати практически не бывает минусовых температур даже зимой. Там зима как наша осень. Так что тут глупо сравнивать.
В Англии кстати практически не бывает минусовых температур даже зимой. Там зима как наша осень. Так что тут глупо сравнивать.
Ответить
В России были печи, с самых ранних веков, сначала черновые, потом с трубой.
Ответить
Если бы у нас было отопление как в Англии, мы бы тут все в средние века бы вымерзли к чертям - как раз потому, что у нас зимой холода до минус тридцати и даже больше.
И русские мылись раз в неделю, в отличии от англичан или французов, даже зимой, даже в холода. А у кого бани не было, те по-черному мылись, но все одно, вонять немытым телом было не принято.
Зато вон, французы то, какую парфюмерную промышленность развили, а все с запахом немытого (с детства!) тела боролись.
И русские мылись раз в неделю, в отличии от англичан или французов, даже зимой, даже в холода. А у кого бани не было, те по-черному мылись, но все одно, вонять немытым телом было не принято.
Зато вон, французы то, какую парфюмерную промышленность развили, а все с запахом немытого (с детства!) тела боролись.
Ответить
Это просто бла-бла-бла про времена царя Гороха. Что там когда-то было - маловажно, потому что толком неизвестно. А вот анистанитария и ОЧЕНЬ высокая смертность 19 века в России задокументирована очень хорошо.
В каждой стране отопление, которое ее климату соответствует.
В каждой стране отопление, которое ее климату соответствует.
Ответить
Почитайте еще, этот всплеск антисанитарии как раз пришелся на 18-19 век, а до того все было куда лучше.
Ответить
То есть в Европе к 19 веку стало лучше, а у нас наоборот - хуже? Откуда знаете, что раньше "лучше" было?
Ответить
Да такими же были. ""Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть?"(с)."Пошехонская старина".
И это 19 век, чуть больше 100 лет назад. А вы про какие-то средние века говорите...
И это 19 век, чуть больше 100 лет назад. А вы про какие-то средние века говорите...
Ответить
С древности московское население привыкло весь мусор и нечистоты, накапливавшиеся в доме, выбрасывать прямо во двор, а оттуда на улицы, и истребить этого обыкновения, присущего, впрочем, любому средневековому городу, было невозможно. Весной, когда замерзшие отбросы начинали оттаивать, город окутывался густым смогом и стоял столь «бальзамический дух», что порой щипало в глазах. Еще первые Романовы пытались, по мере возможности, бороться с нечистотой, и время от времени мусор с центральных улиц счищался, грузился на множество возов и вывозился на загородные «царевы огороды», где использовался вместо удобрения. Надо сказать, что урожай в результате радовал глаз: в Москве тогда (в XVII веке) вызревали даже дыни и виноград (в парниках, конечно), но проблему чистоты эта мера не решала. Уборке подвергались лишь немногие центральные магистрали, а боковые улицы и переулки продолжали тонуть в грязи.
После «великой чумы» 1771 года городские власти всерьез обратили внимание на санитарное состояние города. Домовладельцев заставили в обязательном порядке заводить выгребные ямы, для очистки которых завели ассенизационную команду, или, в просторечии, «золотарей». В обозы нечистот вербовали и вольных людей из городских низов и пришлого крестьянства, но главным образом привлекали в них уголовных преступников, которым за несколько лет службы в «золотарях» снимали большую часть срока. В XIX веке «золотарями» работали уже вольнонаемные, и работа эта считалась самой что ни на есть распоследней, к которой приводила крайняя нужда.
Работа «золотарей» начиналась после полуночи. «Тихая лунная теплая весенняя ночь, цветет по дворам и в садах сирень, по улицам мелькают тени влюбленных парочек, и вдруг откуда-то повеет струя такого аромата, что только затыкай носы. Рабочие частных ассенизационных обозов, грязные, обыкновенно крайне плохо одетые, совсем оборванцы… — были предметом юмористики московских обывателей. Их называли „ночными рыцарями“, „золотарями“, очевидно по ассоциации контраста. А когда, бывало, обоз из нескольких… бочек мчится наподобие пожарных по улице — иной веселый обыватель орет во все горло этим обозникам: „Где пожар? Где пожар?“»[68]
Обоз планомерно объезжал ту или другую часть города, а перед рассветом, расплескивая при движении содержимое своих ничем не покрытых кадок и распространяя по улицам долго не проходящую вонь (почему в конце века «золотарей» стали именовать «Брокаром» по известной парфюмерной фирме), вывозил вычищенное за ночь «золото» за городскую черту и… спускал его в водоемы; наиболее часто в нижнее течение Москвы-реки. Уже засветло опорожненный обоз возвращался в город. «Рано утром… мимо наших окон громыхал обоз с бочками — на козлах, укрепленных длинными эластичными жердями к ходу полка, тряслись „золоторотцы“, меланхолически понукая лошадей и со смаком закусывая на ходу свежим калачом или куском ситного. Прохожие тогда отворачивались, зажимали носы и бормотали: „Брокар едет“», — вспоминал Ю. А Бахрушин
После «великой чумы» 1771 года городские власти всерьез обратили внимание на санитарное состояние города. Домовладельцев заставили в обязательном порядке заводить выгребные ямы, для очистки которых завели ассенизационную команду, или, в просторечии, «золотарей». В обозы нечистот вербовали и вольных людей из городских низов и пришлого крестьянства, но главным образом привлекали в них уголовных преступников, которым за несколько лет службы в «золотарях» снимали большую часть срока. В XIX веке «золотарями» работали уже вольнонаемные, и работа эта считалась самой что ни на есть распоследней, к которой приводила крайняя нужда.
Работа «золотарей» начиналась после полуночи. «Тихая лунная теплая весенняя ночь, цветет по дворам и в садах сирень, по улицам мелькают тени влюбленных парочек, и вдруг откуда-то повеет струя такого аромата, что только затыкай носы. Рабочие частных ассенизационных обозов, грязные, обыкновенно крайне плохо одетые, совсем оборванцы… — были предметом юмористики московских обывателей. Их называли „ночными рыцарями“, „золотарями“, очевидно по ассоциации контраста. А когда, бывало, обоз из нескольких… бочек мчится наподобие пожарных по улице — иной веселый обыватель орет во все горло этим обозникам: „Где пожар? Где пожар?“»[68]
Обоз планомерно объезжал ту или другую часть города, а перед рассветом, расплескивая при движении содержимое своих ничем не покрытых кадок и распространяя по улицам долго не проходящую вонь (почему в конце века «золотарей» стали именовать «Брокаром» по известной парфюмерной фирме), вывозил вычищенное за ночь «золото» за городскую черту и… спускал его в водоемы; наиболее часто в нижнее течение Москвы-реки. Уже засветло опорожненный обоз возвращался в город. «Рано утром… мимо наших окон громыхал обоз с бочками — на козлах, укрепленных длинными эластичными жердями к ходу полка, тряслись „золоторотцы“, меланхолически понукая лошадей и со смаком закусывая на ходу свежим калачом или куском ситного. Прохожие тогда отворачивались, зажимали носы и бормотали: „Брокар едет“», — вспоминал Ю. А Бахрушин
Ответить
40
Что было то было! В каменном веке вообще в шкурах ходили. Давайте смотреть вперед.
Ответить
Вот именно. Пустое это дело рассуждать, где было чище. Понятное дело, что ДО канализации города в дерьме утопали. Независимо от страны.
Ответить
Рябушкин А.П. Московская улица XVII века в праздничный день, 1895. Русский Музей, Санкт-Петербург:
Ответить
Да-да, именно так! А потом, когда подсыхало, поливали водой, чтоб не отвыкнуть.
Васнецов. Неглинная XVII века.
Васнецов. Неглинная XVII века.
Ответить
Полагаю. что до канализации такое было во ВСЕХ крупных городах Европы (в остальном мире просто было или с крупными городами пожиже, или с климатом посуше)
Ответить
Русь.
В России-матушке дела с канализацией обстояли не в пример лучше, чем в Европе. Как свидетельствуют летописи, канализационная система, похожая на римскую, существовала в ряде славянских поселений уже в IX веке. А в XIV веке и в Новгороде, Киеве, Москве были вырыты подземные каналы для отвода сточных вод: известно, например, что в 1367 году была проведена канализационная труба от центра Московского Кремля до Москвы-реки. Правда, у наших предков основным строительным материалом было дерево, и поддерживать санитарное состояние водопровода и сточных систем им было несколько сложнее, чем римлянам. «Красота спасет мир…» Наверное, именно поэтому водопроводы в России развивались гораздо активнее, чем канализационные системы. Еще бы – ведь гидротехнические новинки особенно охотно применялись для устройства фонтанов и прудов в царских резиденциях (в 1749 г. для питания прудов в парке Царского Села был построен водопровод на базе Виттелевских ключей, в 1773 г. началось строительство более производительного Таицкого водопровода). А вот идея строительства канализаций встречала множество возражений и споров – в Москве городское начальство вело дебаты на эту тему долгие 20 лет и начало решительные действия только 1894 г.
В России-матушке дела с канализацией обстояли не в пример лучше, чем в Европе. Как свидетельствуют летописи, канализационная система, похожая на римскую, существовала в ряде славянских поселений уже в IX веке. А в XIV веке и в Новгороде, Киеве, Москве были вырыты подземные каналы для отвода сточных вод: известно, например, что в 1367 году была проведена канализационная труба от центра Московского Кремля до Москвы-реки. Правда, у наших предков основным строительным материалом было дерево, и поддерживать санитарное состояние водопровода и сточных систем им было несколько сложнее, чем римлянам. «Красота спасет мир…» Наверное, именно поэтому водопроводы в России развивались гораздо активнее, чем канализационные системы. Еще бы – ведь гидротехнические новинки особенно охотно применялись для устройства фонтанов и прудов в царских резиденциях (в 1749 г. для питания прудов в парке Царского Села был построен водопровод на базе Виттелевских ключей, в 1773 г. началось строительство более производительного Таицкого водопровода). А вот идея строительства канализаций встречала множество возражений и споров – в Москве городское начальство вело дебаты на эту тему долгие 20 лет и начало решительные действия только 1894 г.
Ответить
А почему тогда гамно в 17 веке вдоль дорог текло? Может, забыли, все, что в средние века знали, до 17 века? И даже в 18-19 веке до канализации в Москве и Питере было очень грязно. Сами же пишете, только в 1894 году начали всеобщую канализацию в Москве строить.
Вы представляете себе город с населением в МИЛЛИОН без канализации? И лошадей сколько было, которые какали даже побольше людей.
Вы представляете себе город с населением в МИЛЛИОН без канализации? И лошадей сколько было, которые какали даже побольше людей.
Ответить
Какие летописи? Гиляровского читали?
"Я прошел к Малому театру и, продрогший, промочив ноги и нанюхавшись запаха клоаки...."
"Огромный пожарный двор был завален кучами навоза, выбрасываемого ежедневно из конюшен. Из-под навоза, особенно после дождей, текла ручьями бурая, зловонная жидкость прямо через весь двор под запертые ворота, выходящие в переулок, и сбегала по мостовой к Петровке."
"... повествование врача Попандоподо, рисовавшего ужасы Охотного ряда. Миазмы, бациллы, бактерии, антисанитария, аммиак..."
"Я полюбовался голубым небом, и через минуту, утопая выше колен в грязи и каких-то обломках и переползая уличные отбросы, мы зашагали дальше."
"Светловодная речка Неглинка, заключенная в трубу, из-за плохой канализации стала клоакой нечистот, которые стекали в Москву-реку и заражали воду. С годами труба засорилась, ее никогда не чистили, и после каждого большого ливня вода заливала улицы, площади, нижние этажи домов по Неглинному проезду. Потом вода уходила, оставляя на улице зловонный ил и наполняя подвальные этажи нечистотами. Так шли годы, пока не догадались выяснить причину. Оказалось, что повороты (а их было два: один -- под углом Малого театра, а другой -- на площади, под фонтаном с фигурами скульптора Витали) были забиты отбросами города. Подземные болота, окружавшие площадь, как и в древние времена, тоже не имели выхода."
"Я прошел к Малому театру и, продрогший, промочив ноги и нанюхавшись запаха клоаки...."
"Огромный пожарный двор был завален кучами навоза, выбрасываемого ежедневно из конюшен. Из-под навоза, особенно после дождей, текла ручьями бурая, зловонная жидкость прямо через весь двор под запертые ворота, выходящие в переулок, и сбегала по мостовой к Петровке."
"... повествование врача Попандоподо, рисовавшего ужасы Охотного ряда. Миазмы, бациллы, бактерии, антисанитария, аммиак..."
"Я полюбовался голубым небом, и через минуту, утопая выше колен в грязи и каких-то обломках и переползая уличные отбросы, мы зашагали дальше."
"Светловодная речка Неглинка, заключенная в трубу, из-за плохой канализации стала клоакой нечистот, которые стекали в Москву-реку и заражали воду. С годами труба засорилась, ее никогда не чистили, и после каждого большого ливня вода заливала улицы, площади, нижние этажи домов по Неглинному проезду. Потом вода уходила, оставляя на улице зловонный ил и наполняя подвальные этажи нечистотами. Так шли годы, пока не догадались выяснить причину. Оказалось, что повороты (а их было два: один -- под углом Малого театра, а другой -- на площади, под фонтаном с фигурами скульптора Витали) были забиты отбросами города. Подземные болота, окружавшие площадь, как и в древние времена, тоже не имели выхода."
Ответить
Ээй - девы - я вам печатаю то что есть в Вике ,есть ещё в музеях В Новгорода - где в сточных - сливных ДРЕВНИХ канавах, откопали берестяные записки ( налогообложение и займы ,любовные ) . И это ещё ДО Киевской Руси ( ведь в курсе ,что изначально Русь была Новгородской ?)
Мы можем говорить про то что не было и было . Но факт остаётся фактом ,, У нас стоки были деревянными - они сгнили со временем ,а в Риме каменные и железные ( у них к мраморным ваннам краны подведены были - ни чем современным не уступающие ) .И вспомните ,во что превратилась Европа после падения Римской империи - грязь ,вши ,блохи ,вонь ,гниль и эпидемии .
Мы можем говорить про то что не было и было . Но факт остаётся фактом ,, У нас стоки были деревянными - они сгнили со временем ,а в Риме каменные и железные ( у них к мраморным ваннам краны подведены были - ни чем современным не уступающие ) .И вспомните ,во что превратилась Европа после падения Римской империи - грязь ,вши ,блохи ,вонь ,гниль и эпидемии .
Ответить
"Вспомните"... Да мы не помним, не жили тогда. Да и Вы навряд ли жили во времена падения Римской империи.
А вот Гиляровский - это совсем недавно, буквально времена наших дедов и прадедов. Начиная с 19 века в России все очень хорошо задокументировано. И про эпидемии-вшей тоже - читайте доклады врачей Российского Медицинского Общества об ужасающей антисанитарии в деревнях, вшах, коросте, сифилисе, холере, грязи, детской смертности 40-45%. Смертность в Российской империи в конце 19 века была в несколько раз выше, чем в якобы "грязной и вшивой" Европе. Всего каких-то 100 с небольшим назад!!! Она и теперь выше европейской намного.
А Вы киваете на какие-то средние века. Где по России толком и документации никакой нет....Если доподлинно известно, что в 17-19 веке Москва утопала в дерьме, то можно с уверенностью предположить, что раньше было не лучше, а, может, ещё хуже.
Новгород Вы не трогайте. Это была "лучшая" Русь, пока её Москва не разгромила. И конец пришёл всей цивилизации там - и грамоте, и международной торговле, и водопроводу (если таковой и был).
Сравнивать надо равное с равным. Одну и ту же эпоху в разных странах. А так, конечно, заманчиво сравнить современную Москву с Парижем 15 века и ужаснуться парижской вони.
А если по какой-то причине документаций и подробных описаний по данной эпохе нет, объективно сравнить не получится.
Можно ведь и Древний Рим сравнить с территорией, где позже Русь образовалась. Но зачем так далеко ходить? И потом нам неизвестно почти ничего о жизни и быте племён наших предков 2000 лет назад. А фантазировать зачем?
А вот Гиляровский - это совсем недавно, буквально времена наших дедов и прадедов. Начиная с 19 века в России все очень хорошо задокументировано. И про эпидемии-вшей тоже - читайте доклады врачей Российского Медицинского Общества об ужасающей антисанитарии в деревнях, вшах, коросте, сифилисе, холере, грязи, детской смертности 40-45%. Смертность в Российской империи в конце 19 века была в несколько раз выше, чем в якобы "грязной и вшивой" Европе. Всего каких-то 100 с небольшим назад!!! Она и теперь выше европейской намного.
А Вы киваете на какие-то средние века. Где по России толком и документации никакой нет....Если доподлинно известно, что в 17-19 веке Москва утопала в дерьме, то можно с уверенностью предположить, что раньше было не лучше, а, может, ещё хуже.
Новгород Вы не трогайте. Это была "лучшая" Русь, пока её Москва не разгромила. И конец пришёл всей цивилизации там - и грамоте, и международной торговле, и водопроводу (если таковой и был).
Сравнивать надо равное с равным. Одну и ту же эпоху в разных странах. А так, конечно, заманчиво сравнить современную Москву с Парижем 15 века и ужаснуться парижской вони.
А если по какой-то причине документаций и подробных описаний по данной эпохе нет, объективно сравнить не получится.
Можно ведь и Древний Рим сравнить с территорией, где позже Русь образовалась. Но зачем так далеко ходить? И потом нам неизвестно почти ничего о жизни и быте племён наших предков 2000 лет назад. А фантазировать зачем?
Ответить
50
Если сравнивать " равное с равным " то тогда и климатические особенности России и Европы надо сравнивать . У нас смертность высокой была ещё и из-за холода- застужались люди сильно . Был даже обычай ,каждое утро люди ходили к соседям проверять -жив кто ,али нет . В Киеве в те времена летом в шерстяных платьях ходили . Виноград рос только в Крыму - далее дубак стоял и в Киеве- под Киевом винограда не знали ( про абрикосы - персики ,грецкие орехи тем более молчим ) .По сути " глобальное потепление " началось только в середине 20го столетия .До этого на той части Руси дома заметало по самые крыши и снег сходил как и у нас в конце апреля - (да там кедры росли ,сейчас если их посадить - не вырастут ).
А вот эпидемии разные чаще всего появлялись с приездами послов- иностранных купцов . Так-же наши люди стали брать с европейцев парики и бархат -которые не стирались ( любимое место для живности ),а ещё они припудривались мукой .а не рисовым крахмалом который был очень дорогущий ( рис в наших краях до середины 20 в не рос ) и как говаривал Кутузов -" Этак не только вши ,да блохи завидутся в этих париках,бархатах . Этак мыши по людям бегать станут ,как в хлеву " .
Плюс ко всему в 19 веке почему-то сократили количество бань общественных ( думается это привет от церкви ).
А вот эпидемии разные чаще всего появлялись с приездами послов- иностранных купцов . Так-же наши люди стали брать с европейцев парики и бархат -которые не стирались ( любимое место для живности ),а ещё они припудривались мукой .а не рисовым крахмалом который был очень дорогущий ( рис в наших краях до середины 20 в не рос ) и как говаривал Кутузов -" Этак не только вши ,да блохи завидутся в этих париках,бархатах . Этак мыши по людям бегать станут ,как в хлеву " .
Плюс ко всему в 19 веке почему-то сократили количество бань общественных ( думается это привет от церкви ).
Ответить
Есть статистика 19 века, что основными причинами детской смертности в России были болезни желудочно-кишечного тракта (дизентерия, холера). И летом в основном. Зимой не такая антисанитария была.
Кстати, чтобы простудиться, не обязательно надо ждать зимы и мороза. Вспотевший на холодный ветер - и готов. Или ноги промочил....Или на жаре залпом ледяной воды выпил....
Кстати, чтобы простудиться, не обязательно надо ждать зимы и мороза. Вспотевший на холодный ветер - и готов. Или ноги промочил....Или на жаре залпом ледяной воды выпил....
Ответить
Где Гиляровский про говно человеческое на улицах писал? Ну мусор, так и сейчас такое есть. Навоз? Ну с авто была напряженка. Аммиак? Так и сейчас около рынков мочой воняет, бо продавцы и клиенты ссут прям за ларьками. Вы в Праге давно были, там же весь центр воняет человеческой уриной, ужас ужасный, зассано все
Ответить
Ну он же пишет, что река "из-за плохой канализации стала клоакой нечистот". Он же не мог прямо "говно" написать! Вы себе миллионный город без канализации как представляете?
Ответить
"Хотя луны и не видно на самом деле, уличные фонари всей Москвы погашены.
В темноте тащится ночной благоуханный обоз--десятка полтора бочек, запряженных каждая парой ободранных, облезлых кляч. Между бочкой и лошадью на телеге устроено веревочное сиденье, на котором дремлет "золотарь" -- так звали в Москве ассенизаторов. Обоз подпрыгивает по мостовой, расплескивая содержимое на камни, гремя на весь квартал. И тянется, едва двигаясь, после полуночи такой обоз по Тверской, мимо дворца..."
Такая примитивная система существовала давно и в Европе! Но в большом городе это малоэффективно. Без канализации все города были засраны. И ассенизаторы вывозили лишь содержимое специальных ям. А кто собирал вывозил те кучки, которые люди оставляли в поворотнях, под забором, в переулке? Никто.
В темноте тащится ночной благоуханный обоз--десятка полтора бочек, запряженных каждая парой ободранных, облезлых кляч. Между бочкой и лошадью на телеге устроено веревочное сиденье, на котором дремлет "золотарь" -- так звали в Москве ассенизаторов. Обоз подпрыгивает по мостовой, расплескивая содержимое на камни, гремя на весь квартал. И тянется, едва двигаясь, после полуночи такой обоз по Тверской, мимо дворца..."
Такая примитивная система существовала давно и в Европе! Но в большом городе это малоэффективно. Без канализации все города были засраны. И ассенизаторы вывозили лишь содержимое специальных ям. А кто собирал вывозил те кучки, которые люди оставляли в поворотнях, под забором, в переулке? Никто.
Ответить
Кучки и сейчас никто не вывозит из подворотен ни в Европе,ни в России А золотари и сейчас есть и при канализации. В Европе до фига частных домов с частной ямой для г....а. Раз в месяц приезжает ассенизатор , ну и отсасывает, амбре еще то. Не говорю уже о грузовичках собирающих биотуалеты и вывозящих их на чистку, еще тот запашок
Ответить
Это в каких городах Европы до сих пор нет канализации? Нет, деревни трогать не будем, у нас в России таких деревень все равно намного больше, куда даже никакие современные золотари не ездят, а люди просто на дырку ходят.
А города?
А города?
Ответить
А что, выгребных ям не было? Сейчас в деревнях есть и нигде не воняет...
Ответить
Речь не про деревни. Там трудно в фекалиях потонуть. А с фекалиями животных там вообще нет проблем - идут на навоз.
Речь про города до канализаций.
Речь про города до канализаций.
Ответить