Болевой порог

Хотелось бы измерить) Во время родов я не орала, хотя, разумеется, было...да блин меня от поясницы до влагалища будто разорвали на мелкие кусочки - так было больно. Но не орала, боялась ребенка напугать)
К боли терпелива весьма. Но что касается зубов - ужос ужасный) Вот как они будут измерять мой порог? К зубам если подносит доктор инструменты - немедленно зубы болеть начинают и я готова орать). А остальные части тела норм)

а вот где тут плюсануться можно?

так просите вам заморозку делать) хотя мне сам укол тоже неприятен, но это буквально пара секунд, а потом расслабитесь.

Неееее. Я боюсь ВСЕГО))) Мне, ну вот честное слово, проще родить, чем зубы вылечить)

А Вы при совке без обезболивания зубы не лечили никогда? :-)

Лечила. Отсюда и ужос)

А мне наоборот кажется, что тому, кто полжизни (как я ;-) ) лечил зубы без обезболивания - с волшебным укольчиком никак не должно быть страшно.

Вот именно после ТОГО лечения и боюсь даже просто на осмотр сесть в кресло без анестезии (желательно, общей :) ). Хожу только к одному стоматологу, которая приняла мои тараканы и осматривает меня быстро-быстро у стойки администратора.

Удивляюсь, если честно... в детстве часто лечила зубы без анестезии, да что там в детстве - я лет до 35 продолжала лечить зубы так же, т.к. жили бедновато и обращение к платным врачам я считала непозволительной роскошью. В детстве трусила, конечно, взрослой уже спокойнее ходила, последние годы лечу платно с анестезией - бояться перестала вообще. Чего бояться-то если не больно? :-)
Истерику у зубного я закатила 1 раз за всю жизнь - когда лет в 5 мне впервые надо было выдернуть шатающийся молочный зуб :-)

Аааа... Ну мне просто реставрировали передние верхние зубы в начале 90-х. А для этого из обоих этих зубов надо было удалить нервы. Какой-то мышьяк мне тогда закладывали на несколько дней, чтоб нервы "убить", но это не помогло, чувствовала все.
И еще в одном зубе прочищали каналы совсем на живую, т.к. "времени ждать, когда подействует укол, у меня нет!". Жесть была. Реально, я б лучше рожала каждый день :)

На меня мышьяк всегда действовал на 100%, потом с обработанными им зубами можно было делать что хочешь. Но я как-то попала с подготовкой зуба под коронку - зуб был живой, мне это сказали при перепломбировании, но врач-протезист почему-то мне не поверил. Так и обтачивал, гад, на живую :evil Правда я не скажу, что это было очень больно - терпимо... может у меня и правда порог достаточно высокий? Что обидно - после обтачивания в зубе началось воспаление и его один хрен пришлось снова вскрывать и депульпировать(все с тем же старым добрым мышьяком), а потом уж коронку ставить.

Я в обморок упала просто от прочтения Вашего поста...

Да ладно... если бы мне было действительно очень больно - я бы молчать не стала, я вовсе не такая уж героиня. Может у меня конкретно с зубами такая индивидуальная особенность - у меня они ни разу в жизни не болели сильно, вот даже был случай когда начался под пломбой пульпит(как я понимаю) - так у меня начало периодически стрелять в левый висок, а зуб не болел ВООБЩЕ... мне месяца полтора даже в голову не приходило, что это из-за зуба. Только через полтора-два месяца он начал ЧУТЬ-ЧУТЬ ныть и я догадалась обратиться к стоматологу(тому самому, которая мне ткнула в нерв инструментом, писала где-то выше или ниже :-) ) Вот это было больно, да, пол-головы как прострелило... но боль длилась 2-3 секунды к счастью.

Вооот, а мне проще рожать каждый день, чем сесть в кресло к стоматологу на простой осмотр.

Такая же фигня) В 96-97 без анестезии из передних зубов нервы тянули. У меня как в мультиках слезы фонтаном из глаз стреляли, ручки кресла чуть не выломала, так сжимала. Тьфу, от одного воспоминания зубы заныли.

++++ооо друг,я такая же ,родить проще,чем зубы

О, у меня с точностью до наоборот, процедуры с зубами, хоть и с заморозкой, всегда без проблем, и страха даже нет, а вот даже прикосновения остальных врачей вызывают панику и боль.

Ну а я в первых родах орала как потерпевшая. Во вторых не орала, т.к. боялась асфиксии ребенка, с которым и так в этот момент все было не хорошо. Но при этом я лечу зубы без анестезии почти всегда, бодро бегала со сломанной ногой и даже последние лет 10 при мигрени жду когда это кончится, а не когда ж я сдохну...

Вот и я так же - один в один )

С зубами та же херь. Последний раз врач откровенно ржала надо мной - мне укольчик сделали и пока ждали там какую-то минуту, у меня что-то спросили. А от ужаса реально не слышала и не видела ничего вокруг. Когда уже заморозка заработала в полную силу, я вернулась в реальность :)

А вот роды прошли вообще безболезненно. Зато месячные начинаются с такой боли... Я ж только на родах и поняла, на сколько мне больно каждый первый день каждого цикла. Но там реально до обмороков дело доходит иногда.

Хе, а мне и измерять НЕ хотелось бы, это же наверное больно:)))

так чувствительность зависит от состояния в данный момент, не? одна и та же процедура переносится будет по-разному, даже с высоким порогом можно выть от боли, если момент неудачный...

И даже от времени суток. дня цикла и пр., но порог все равно можно измерить.

лично по моему опыту: было трое родов, и чувствительность была все трое идентичная. при том что ход родов был совершенно разный, разные обстоятельства, и третьи в 2 раза быстрее по времени. видимо, мое состояние на протяжении 7 лет никак не менялось. или все же подойдет моя теория: то, что факторов влияет много, но все же основная чувствительность, которую можно измерить, примерно одинакова для конкретного человека. то есть может она и меняется в зависимости от факторов, но не сильно.

Двое родов. Первые роды - п...ц, как мне тогда казалось. Вторые - реально думала помру от болевого шока, вот без шуток. Первые роды песней вспоминались. Вот почему?

ну ведь и те и другие были тяжелые! значит порог у вас низкий, только во второй раз была другая ситуация перед родами - депрессия или еще что-то. сочувствую конечно.

Роды я не помню, больно и больно...а вот мезо, один препарат и руки, то как слон лежу, то даже с анестетиком каждый прокол пытка.

мезо - это для красоты? извините за вопрос чайника, я в этом ничего не понимаю.

говорят, что да)) линеечками с интервалом прокалывают лицо и шею...

Бред какой-то. Ну скажут вам "у вас порог 9 из 10" - дальше что? Операцию без наркоза будете делать? Или скажут, что очень низкий - обезболивающие будете пить каждый день профилактически? Уверена, что болевой порог у любого человека меняется в зависимости от типа боли и обстоятельств.

и вам повторю: моя теория - что он меняется в зависимости от факторов, но не сильно. сужу только по своему личному опыту - я слишком чувствительная в любое время дня и в любом состоянии.
измерить порог - в первую очередь обычное любопытство - узнать, эта чувствительность на психическом уровне (характер такой) или реально физиологическая. Если вы не любопытны, это не значит, что другие такие же. во-вторых, слишком низкий порог - одно из показаний к эпидуральной анастезии. правда в нашей стране врачи с этим не согласны, во всяком случае те, кому я об этом говорила.

Роды показатель к эпидуралу, какая разница какой порог, когда рожающая просит, тогда и ставят.

мне 3 раза не ставили (просила поставить). противопоказаний нет.

И мне.

эх, Россия - матушка. за деньги надо договариваться, и то, если роды не слишком быстрые и противопоказаний нет.

Так договаривалась. Но первые роды 4 часа всего, вторые - 2,5. Каждый раз говорили, что все, поздно ставить(( Хотя казалось бы не так долго по времени, но жееесть (((

Ну, значит, нужно рожать в нормальных местах. Там, где вы рожали, вам бы и с бумажкой про низкий болевой порог эпидурал бы не сделали.

Охренеть....это все же от конкретного врача зависит. Моя гинеколог вообще считает что при минимальном риске для матери/ребенка необходимо КС с общим наркозом.

В роддоме тот аппарат))

вот, нашла. эх,
"К сожалению, альгезиметры – большая редкость. И если вы хотите пройти обследование на этом приборе, необходимо изрядно потрудиться, чтобы просто найти поликлинику, в которой он есть."

http://www.kakprosto.ru/kak-74433-kak-opredelit-bolevoy-porog

А зачем Вам его измерять?

Я во время родов его измерила:) Низкий оказался, гад:)

та же фигня((
Поэтому у меня КС...
А у ребенка высокий...

У меня низкий, но рожать первого пришлось после трех суток схваток, не кормили эти три дня, все ждали, в итоге - окситоцин, а с ним оказывается больнее раза в три ( знакомая рожала и с ним и без него).
Вторые роды - экстренное кесарево, но блин, анестезиолог что то сделал не так, парализация тела произошла, но болевой центр не отключился. Никому такого не пожелаю, когда наживую режут, а ты рта открыть не можешь чтобы их остановить. Но самая смерть была когда было ручное отделение планценты, надо же было быстро зашивать, врач сразу же и полез отрывать......
Выжила, а говорят от боли может случится шок и вообще можно умереть ( врач однажды рассказывал).
Боли вообще терпеть не могу, ударю если мизинец дома об стул, у меня сразу слезы брызгами летят, не ору, чтобы ребенка не испугать, но слезы сами откуда то берутся стремительно.
Кровь берут - потом полчаса сижу в кабинете в себя прихожу, иначе головокружения вплоть до обморока.
Природа все же создала нас более крепкими, нежели мы сами себе представляем.

Господи, даже читать страшно...
Я в схватках три часа провела... "больно!больно!! больно!!!"
Врач подходит... "Мама долго тебя рожала?" - " Сутки! И после этого зареклась рожать еще..." - "А маме сколько лет было?" - "23!" (мне было 34...) - "Кесарево хочешь?" - "Хочу!! Под общим наркозом!!!"

вы наверно технику дыхания плохо освоили) самая боль начинается уже ближе к потугам. а еще лично у меня боль зависит от позы. если положат - все, кердык. стоя лучше всего переносить.

В первый раз слышу, чтобы врач повелся на крики "больно, больно" (там 90 процентов так орут) и предложил кесарево. Повезло вам:-) (почему не эпидуралку, интересно?)

не повезло, а "по закомству")))
УплОчено тоже, разумеется.
Мне и перевязки под общим наркозом делали.
Эпидуралку?! Дырка в позвоночнике? И видеть весь этот кошмар?
Только калипсол! Только хардкор:-7

Так это понятно, что уплочено:-) Просто и при "уплочено" КС обычно не соглашаются без показаний делать.

"слабость родовой деятельности"))

3 сентября подруге сделали. ей стало так больно, так тяжело,что она наорала на врача,что ей плевать на статистику естественные роды/кесарево.что ей ее нервные клетки еще пригодятся. что сил на потуги у нее все равно уже нет и тужиться,когда время придет она не сможет. сделали наркоз и прокесарили.в итоге ребенок 4 кг,сам бы фик родился.

Повезло:) Я часов 10 так промучилась, все только улыбались вокруг. Может я неубедительно орала? :) Ребенок 4100, даже без разрывов. Но впечатлений на всю жизнь:)

У меня дочка родилась 3950, но непосредственно сами роды мне не показались особо ужасными. Мне даже так и не довелось испытать ощущение как там раздвигаются тазовые кости. Правда под конец мне зафигачили эпизиотомию, моего мнения по поводу вмешательства никто не спросил.
По-настоящему болезненными были последние часа 4 схваток и первые потуги, но это, как я понимаю, от размеров ребенка не зависит.

У нас с вами разный болевой порог:) Я и от зубной боли не раз лезла на стену..Увы

Повезло Вам. Конечно от боли можно умереть. У меня один раз был приступ острого панкреатита и один раз сильнейший приступ мигрени - я после их окончания поняла как от этого умирают. А болевой порог у меня высокий....я оба раза даже скорую не вызывала.

У меня тоже был приступ острого панкреатита. Это пожалуй была сильнейшая боль в моей жизни. Скорую тоже не вызывала. Вообще надо было бы, но я честно говоря была не в состоянии и мозг помутился.

Рожала кстати с окситоцином, выше писали, что это типа в 3 раза больнее, чем без него. Но после этого приступа мне показалось фигня, почти и не заметила эти роды. Хотя помню, что в процессе все же было достаточно больно. Но там другое, там в итоге результат имеется, очень значительный, поэтому психологически проще. А когда просто так боли, то гораздо хуже.

Я тоже когда поняла что это - уже была не в состоянии.... а при сильной мигрени я шутку о гильотине осознала в полной мере.

но вы же вроде выжили? а вообще, девушки, очень вам всем сочувствую, ужас какой-то!

У меня такой сильный приступ панкреатита был всего 1 раз, ттт (самая ужасная ночь в моей жизни). У моей мамы тоже 1 (были камни в ЖП и его все не хотели удалять), в самолете случился (она хотела скорую к трапу просить). И как раз после приступа врач сказал - второго такого можно не пережить.... и сразу назначил операцию по удалению желчного.
При сильном приступе мигрени маме повезло. Папа ее 3 суток караулил - боялся что с балкона выбросится (мы на 8 этаже жили). Скорая не приезжала, типа женщина молодая (37 лет) что там может болеть? Но потом принимающий заявки сказал бригаде что там бабуля 70 лет - приехали. Оказалось давление 200/160 (на тот момент тонометров домашних не было, давление у мамы не поднималось ни разу). Сделали укол и сидели ждали пока подействует! А если бы не это - вполне можно от мигренозного инсульта помереть. Мне было проще - тонометр дома был, про склонность к гипертонии я уже знала + я жила на 3-м этаже и понимала что ничего мне не светит :-) Но это реально было 3 суток кошмара.

очень сочувствую! хорошо, что все закончилось, и удачно!
а я когда первый раз рожала, поставили пузырь с окситоцином сразу, положили под ктг и ушли. приходили редко, а жидкость-то поступает в организм, дитя давит. в туалет хочется ужасно, а утку не приносят! потом даже вырвало чем-то зеленым - сорри за подробности) самый ужас был когда после начала потуг час! никто не приходил, хотя звала. было 3 часа ночи, и видимо все устали, пошли пить чай или не знаю что, а про меня забыли. там крупные электронные часы-табло висят, так что я точно видела время. час потуг под окситоцином человеку с высоким порогом, еклмн) и как я выжила? кстати, на тот момент тот роддом был на втором месте в рейтингах роддомов Москвы! мда.

Окситоцин еще тот зверь, мне его вотнули через двое суток слабых схваток, семь часов на старой панцирной кровати двадцать лет назад, когда нельзя пошевелить рукой, потому что игла может проткнуть вену с другой стороны. А схватки пошли, боли сильные, двигать рукой нельзя, кулак другой руки подкладывала под крестец и надавливала на подвздошные кости (чтобы передавить нерв, идущий от матки к позвоночнику, читала заранее в мед энциклопедии). Сняли через семь часов, спать хочу, двое суток не спала.
Медсестры ждут схваток, стою перед ними в коридоре, они считают минуты между схватками, одну я перетерпела не показала им, спать хотела, укол выпрашивала. Поставили, час поспала, и у соседки начались судороги.Я звала акушерок ей (ночь), они ей какой то укол в вену, а ввести не могут, кровь в шприц идет. Вызвали зав отделением, отвели соседку рожать, наутро ей врач сказала что отслойка плаценты у нее началась ( приседала она все во время схваток, так ей было легче, сказали что от этого).
А я одна опять в палате, схватки, боли, утром поинтересовались, почему я в туалет постоянно бегаю, ан, маточный зев открылся почти полностью. Ждут когда пузырь лопнет, часа через три проткнули, ждут опять схваток, нет их.\
Ну и повели в родовую на очередной окситоцин. Капельницы втыкают, а иглы выскакивают, перетыкают, кровь в идет в капельницу во время схваток. И все ждут ,, ну еще схваток пять отсчитай , потом зови,,
Позвала, обе руки уже исколоты, никак не могут воткнуть иглу в вену. И вот ждут уже потуг, лекарство уже не могут ввести, а потуг нет.
Говорят,, тужься, иначе будем счас полотенцем выдавливать,, .А я читала что бывает с детьми после этого выдавливания. Выдавила да так, что после родов и г был дня три, и в туалет по маленькому не могла дойти в течении месяца, трусы уже были мокрые ( врач сказал что сильно тужилась во время родов). Синяки на руках от капельниц были диаметром см 15, держались месяц. А потом еще лактостаз....
Одна радость, принимала роды заведующая, во время схваток вставляла пальцы куда то мне, то ли в промежность то ли в зев, не поняла я в тот момент. Но факт , мы с ночной соседкой родили детей с одним весом ( чуть меньше 4 кг) и у нас с ней не было ни одного разрыва в отличии от девчонок, которые рожали только с акушерками, там были детки по два с половиной кг, и мама разорванные сильно.
Второго вообще боялась рожать, хотела кесарево, врач отказал, но потом по показаниям провел операцию ( выше описала, не заснула во время операции).
Всегда хотела троих детей, но после своих кр и кс наверное не решилась бы ( не задумывалась серьезно об этом, потому что отншения в семье после второго пошли совсем плохо, там уже не о третьем ребенке нужно было думать.

как грустно( и почему одни рожают много детей и с эпидуралкой, и вообще все как по маслу, а другим такие мучения! желаю вам в будущем много счастья!

Ужас, хорошо что все обошлось.
Из всех моих знакомых не повезло только той. что рожала в Германии и беременность вела платно. Ей поставили обезболивающее (большую дозу) и ушли - первые роды, долго и пр. Роды оказались стремительными.... Когда акушерка пришла - ребенок уже опустился, а мать ничего не чувствует. В итоге врач тянул ребенка ваккуумом, а сестра выдавливала...

Жесть !!! Я думала больнее притягивания матки после родов, с целью посмотреть нет ли разрывов ( рд при ЦКБ 7) ничего в этом процессе не бывает.
Кишечная колика - тоже ощущения "прекрасные" дает. У меня организм просто вырубается. Я в обморок падаю от боли.

Не знаю как матку подтягивают, но помню что когда ее трогают очень очень больно. А у меня на операции я думаю что плацента еще не успела отделиться, врачу нужно зашивать, он и отрывал ее наживую со всеми сосудами вросшими в стенку матки.Не знаю есть там нервы или нет, но боль была жуткая.Хотя может эта боль была именно от того что он в матку залазил.Говорят ведь что ручное отделение очень больное, хотя его делают в ер через полчаса, ждут когда она сама отделится.
После отделения или наркоз добавили, или он до меня наконец дошел, я заснула на зашивании. проснулась на столе, просят меня помочь им переложить меня на каталку ( я кг 80 весила), а я очнувшись ото сна сразу стала рыдать от боли.Рыдала два часа, муж сука сидел возле меня в палате, писал всем смс ки, даже попу со стула не поднял, чтобы позвать персонал и сказать что я страдаю от боли. Потом уже медсестра заглянула, быстро побежала за уколом болеутоляющим. Болело все у меня два месяца, круглые сутки пила обезбаливающие таблетки. Голова конечно немножко пострадала от такого нервного напряжения, во время операции голоса в голове появились впервые у жизни. Сейчас вот боюсь, а вдруг в один день шизофренусь, операцию переживала два года, потом все постепенно сгладилось.

Голоса-это ваша реакция на наркоз, наркозные глюки, какая шизофрения, не надумывайте себе

о, это как раз и есть тот роддом, где я первый раз рожала, и все ушли на час на потугах! еще помню, после родов пришла женщина очень больших габаритов и всем весом надавила на живот так, что я чуть не померла. это вообще зачем такое издевательство - чтобы плацента вся потом вышла?
а матку притягивают для чего? и каким образом? не пойму, делали мне это или нет.
но был такой ужасный момент, и только после третьих родов. раньше мне такого не делали. после родов пришла медсестра с длинной железной палкой в руках и спросила, ходила ли я по-маленькому во время родов. я сказала конечно нет, потому что ничего не пила и не хотелось. тогда она ткнула мне внутрь этой штукой, и это было адски! в туалет мне после этого все равно не хотелось. что это было?

Это, наверное, катетер мочевой металлический. Какой кошмар вам пришлось испытать, читаешь и содрогаешься...

А катетеры разные что-ли бывают? Мне 1 раз вставляли после операции - не только боли, даже дискомфорта особого не испытала.

Да, есть ещё резиновые тонкие и гибкие в отличие от железных.

А долго он у Вас был? Маме вставляли на сутки (операция была) - до сих пор последствия есть, 4 года прошло.

Ой, это может тогда у меня и не катетер был? Было так - очухалась я после наркоза в реанимации, вскоре захотела в туалет, дали мне судно... а у меня ничего не выходит :oops Медсестра сказала что это после наркоза так может быть, хотя мне сдается это был просто психологический затык - тут и она рядом стоит, и другие больные за ширмочками... Вот она мне вставила трубочку какую-то на полминуты пока все через нее вылилось и сразу убрала. А в следующий раз уже и так все получилось - я ночью момент поймала когда все спали)))

Катетер. На самом деле после наркоза такое бывает. Они ждут какое-то время, если не получается - катетер ставят.

P.S. Почему у мамы был сутки уже не помню - так было надо, но организму это не понравилось.

Я родила, муж стоит с ребенком на руках. Врач сказал- немного потерпите и полез. Сказать, что я орала- ниче не сказать. Это были вторые роды. Первый раз такую процедуру мне не делали. И в родах я не орала никогда. Врач - мудак по контракту, сказал, что в этом роддоме всем так делают. И по ору после родов из соседних палат, было ясно, что он ее всем и делает.
Я спросила, делал ли он это своей жене, когда она рожала 2 раза, он сука скромно промолчал.
Мало того, что он проспал момент моих родов, когда я говорила, что потуги, мне капельницу ставили, чтоб схватки увеличить. Не поверил, что рожаю. Муж искал его пол часа, орал ходил по отделению. Акушерка врача отматерила в итоге, ибо без перчаток приняла ребенка, не успела надеть.
Ладно, это все не по теме. Но роддом- говно.

Я бы детям измерила. Сын и дочка настолько по разному реагируют на мед процедуры... :mda

зубы никогда не болели, даже не представляю себе, что такое зубная боль
а гинеколога боюсь ужасно, особенно когда они расширитель вставляют, уууууууу брррррр
мне кажется начинает болеть все(((

Я к Вам! Зубы не болели никогда (это плохо), хотя лечить приходилось много.... Визиты к гинекологу - пытка. Первое время меня врач все пытала - нет ли проблем с сексом? :-)

Вы просто не запускали. И нервы зубные вам не удаляли явно без наркоза.

Нет, они на самом деле не болят и это наследственное - моя прабабушка спиливала обломанные зубы напильником (в возрасте 90+). Плюс портиться начинают изнутри. Я такую особенность знаю - к врачу хожу часто и периодически делаю рентген/3D. Разумеется, лечить предпочитаю под наркозом - проверять до какой степени проявляется такая особенность не хочется.

Врачи убивают за то, что пациенты называют анестезию наркозом:)

Переживут. В глаза я им это не говорю (как-то другими терминами обходимся), а за глаза так быстрее и понятнее. :-)

После того как он отвез меня в роддом, он заехал на заправку.С заправки его авто утащило за собой шланг, потащил за собой эту фигню, которая бензин раздает, папа выскочил и тряс деньгами в окошко - доча, доча, доча, внук...))) Я рожала первого, по мнению мамы и папы должна была долго. А родила за час. Он ничего не соображал, у него дочь внука рожала))))))))) Девочка в окошке его направила))
Охтыжбожечки) растрогалась)

а мои родители на даче сидели, когда я рожала...
Только на третий день приехали((
А мне так хотелось, чтобы мама и папа под окошко пришли:sad3

а болевой порог тут причем?

Эммм... про болевой порог где читать?

А чото у меня не туда отправилось) простите)

блин, плачу. потому что мне отец за 3 раза родов даже ни разу не позвонил поздравить! считает, что раз мама звонила, все ок. она-то звонила 1 раз, сказала 2 слова: что привезти. - ничего, спасибо. до свидания. до свидания. это все. у них с мамой даже мода странная: делать вид, что не видят мой живот. то есть ни вопроса, ничего про беременности. типа а мы приехали на пару часов с внуками поиграть, а что у тебя, ничего не видим.
поздравляю вас с такими хорошими и душевными родителями! и с короткими родами конечно. у меня первые и вторые были по 12 часов, потом 6.

Для меня зубы лечить - можно сказать удовольствие :-)! Не ору,потом выхожу с чуЙством выполненного долга,что зубы в порядке.Но вот гинеколог -это
большая моя проблема.Один раз на кресле просто от вида врача в перчатках
сознание потеряла.Порог вроде бы низкий должен быть, но психика просто
ахтунг :-)! "Трепетная лань",блин.

У меня порог низкий, но я терпила из терпил. Не мяукну даже. Пока сознание не потеряю, никто и не узнает, как мне больно.

upd не поняла сначала) вы все правильно написали.

когда боль практически не чувствуешь это низкий и высокий порог?

Высокий.

А если я рожаю почти безболезненно, а вот укол сделать мне ужасно больно, тогда какой?

А зубы лечить без наркоза?

Депульпировали с уколом. А кариес без. Терпимо.

Вот, блин, везуха вам! :)

Хз) я сама от кровопускания могу отключиться) а боль нормально переношу.

Боль разная бывает. Есть своя внутренняя - схватки, зуб, живот прихватило и т.д. Вот с эту я не всегда ощущаю даже, я её не то чтоб терплю, я не особо терпеливый человек, я её просто слабже чувствую. А есть боль от внешних раздражителей - упала и ушибла ногу, укол, порез небольшой. Вот это с моей точки зрения оооочень больно. Когда мне предлагают сделать укол чтоб не заболеть гриппом, я никак не могу логики понять. Мне так легче переболеть, чем укол пережить. Не знаю, может у разных людей нервные окончания по-разному выведены?

Спасибо!)

А зачем это вам? Я вот по опыту и на основе сравнения себя с другими людьми сделала вывод, что у меня высокий. Но какой толк от этого знания? Какое ему практическое применение? Чтобы еще и ходить измерять специально?

Иногда это полезно знать, чтобы предупредить врача - это даже показанием к КС может стать.

Сомневаюсь, что врач будет на это ориентироваться. Вы предлагаете подсунуть ему бумажку с какими-то там измерениями? Скорее всего он будет ориентироваться на текущее состояние пациента и действовать соответственно своему опыту и квалификации.

А куда деваться? Если будет заключение что болевой порог низкий и пациентка неадекватна. В тех же родах что толку от пациентки, которая невменяема и орет благим матом? Все равно она врача слышать не способна. С такими кесарево - выход.

смотрите не перемудрите. Врач не будет ориентироваться на бумажки. А вот психиатра к неадекватной пациентке пригласить может.

Никакое это не перемудривание и психиатр здесь не нужен. Это мнение медиков.

и чо? Мне несколько раз у зубного "грозили" вызовом психиатра.
Ничче...не вызвали в оконцовку. Просто продлили прием. Поили чем-то. Делали инъекцию транков. Подбирали оптимальный вариант обезболивания. Измеряли давление.
Кароч, в дурку не отправили;-)

+1. Я вообще сразу предупреждаю что периодически в обмороке оказываюсь, чтобы не пугались (мне не больно) и нашатырь рядом имели. Причину выяснить не удалось, видимо сосудистая реакция.

Так вы же не подсовывали бумажки со своими болевыми порогами, просто боялись, поэтому вели себя не айс. А в родах неакдекватная пациентка может и ребенку навредить, тем более это стационар, так что не нужно играть в игры с врачами.

я "не боялась"... Мне просто было...пиздец((
Конечно, врач изначально была мотивирована на то, чтобы учитывались все мои "особенности"...

Вот именно чтобы она не навредила лучше иметь доказательства такой особенности и сделать КС.

Совсем дурные бабы, из за своего порога болевого готовы ребенку изуродовать начало жизни и здоровье....

Вы не в себе? Если мамаша реально имеет низкий болевой порог, то ЕР для ребенка куда опаснее КС.

Обезболивание в родах у нас куда то испарилось конечно же, это вы не в себе.

Не всегда и не всем это возможно.

Практически всегда

Ага, знаю я случай чем это закончилось.

Я много знаю разных случаев, в том числе с эпидуралкой и общим наркозом, с естественными родами и Кс. Давайте вообще рожать не будем, ну мало ли что?

точно испарилось. 3 раза мне его не делали, удивительно.

а пока вы спите ( кс под наркозом же )ребеночка подменят(уронят, угробят) . Да и вы после кс будете мучиться от боли еще долго.

Может быть спинальная анестезия или муж в коридоре для контроля. Какие проблемы?

Боли после спинальной анестезии(неудачной) пожизненно? Кс все же полостная операция, мало ли чего. Муж в коридоре и чего он сделает? Что он будет контролировать?

Контролировать? Подмену :-)

А как он узнает который его))?

Родзал вообще-то не общий, сразу выносят и показывают.

Мало ли кого ему покажут.

Родзал один. Роженица одна. Ребенок один. Кого могут показать? :-)

Вот когда подменят, тогда и будете думать кого вам показали)

мне-то сразу показали)

Не было таких случаев ни разу среди знакомых, ттт. По всем детям сразу видно чьи они :-)

прямо пожизненные - 1 случай на 100 тысяч родов. или у вас есть какая-то статистика личная?

у меня, прямо так сказать, местная статистика) Удивляюсь на автора, человек с низким болевым порогом готов на полостную операцию.

вообще-то автор - я) и ни про какую операцию я не писала. я операцию без острой нужды не сделаю. а вообще, всегда думала, что операции под анестезией делают.

А КС разве не операция? Может вы сами не знаете о чем просите?

Полегчало?

Читайте мои посты. Ни в одном из них я про КС не писала и тем более его не просила, ку-ку. Вы меня путаете с каким-то анонимом, который советовал делать КС. Я пишу, что очень низкий порог - показание для эпидуральной анастезии. Это не я придумала. Или для Вас эпидуралка и КС - одно и то же?!

аноним, похоже вы сами себе ответили) разберитесь сначала, как на форуме отвечать. кстати, а кто КС просил? другой аноним?

Не просила, а говорила что в ряде случаев оно более логично.

Нееееет! Спинальная анестезия - это кошмар!
Только общий наркоз! Только хардкор...
Заснула...проснулась - а вот она, лялечка! )))
Только так!

Я-то с Вами полностью согласна и моя гинеколог тоже, но на еве же полно упрямиц. :-)

почему кошмар - вы же не пробовали)

Тетки через одну невменяемы в родах. И не в родах тоже...

В роддоме сестрички рассказывали, что вьетнамки тишайше рожают, не знают наших шаблонов #яжерожаю, и акушерку не понимают, а вот не рвутся и не срутся...

Срутся все. Но еще на начальном этапе) а не на кресле.

А что - клизму уже не делают теперь?

Делают, бля) мне делали. Зачем - непонятно. На первом этапе совершенно спокойно можно сходить в туалет, а птом уже в роддом ехать.

Не поняла - а когда срутся-то?
Я не знаю по каким соображениям медики клизму делают, но по мне так это только хорошо - потом пару дней пока еще швы после разрывов или эпизио свежие - в туалет по-большому не хочется, хоть немного зажить все успевает. То же самое после любой другой операции. И чего все так на клизму взъелись?..

После того, как у меня отошли воды, как-то вдруг очень мне захотелось туалет посетить) что я и сделала) кишечник сам опрожняется в начале схваток, это, наверное, у всех так должно быть. Потому никакие клизмы не нужны на самом деле, это издевательство ваще.

Наверное у всех по-разному. У меня первые 18 часов были слабенькие схватки - я ходила, своим ходом добиралась в роддом, там болтала с соседками по палате, ела, пила и т.д. Потом пошло по нарастающей, зафигачили клизму... а воды отошли где-то за час до рождения ребенка и на этом этапе мне уже явно было не до самостоятельных походов в сортир :-)

Ну не знаю, у меня все как часы тикало) полагаю, что у всех млекопитающих примерно так должно происходить, чтоб не насрать детенышу на голову.
Кста, в первые дни менструации у меня примерно то же происходит... Какая-то связь у кишечника с маткой наблюдается определенно. Извините за подробности:-D мне казалось, у всех так.

У меня хуже. Мне при потугах надо. И хрен кто в туалет отпустит в это время. Дважды рожала с клизмой, один раз без - итог, увы, всегда был один и тот же.

Сочувствую)
У нас роды в роддоме не оч на естественные похожи, увы. Где-нить в поле прокатило бы)

Мне б вообще в поле рожать лучше было. С первыми родами так намучили за зря. У меня все идет путем, я особо ничего не ощущаю, но схватки регулярные, если к монитору подключить, то вполне промеряются. Так они решили, что у меня болевой порог высокий и сейчас, мол, мы все быстренько примем. Вкололи обезболивающие, было ужасно больно, чуть в обморок не грохнулась, потом сунули капельницу стимулирующую, заставили меня с ней лежать. И начался кошмар. Во-первых, мне стоя не больно, а лежа уже неприятно, а если все капельницей усилить, то начинается кошмарище, с которым я не могу справляться. Их обезболивание меня не берет, только зря уколом мучали. Вообщем дискоординация родовой деятельности, кровопотеря ужасная, в обмороки месяц при попытке наклониться падала. Хорошо ребенок не пострадал. С последующими я, конечно, над собой измываться не дала. Опять же, я научилась без монитора у себя схватки ощущать, т.к. представляла на что они у меня похожи и врала, что есть и заметные. Думаю, если б лежать в конце не заставляли, то и потуги б такими болезненными не были бы. Вообщем не родовспоможение, а родомешание.

У нас все нормально было, но впечатления о врачах и медсестрах самые отвратные. У меня был свой врач, но он опоздал) только ребенка посмотрел.
Медсестра ваще тупая была, как пробка, заставляла садиться для укола, когда меня уже в кресло можно было. Акушер меня разрезала, чтоб я быстрее родила, хотя я на кресле провела... Минут десять? Но у них, понимаешь, еще роженицы на подходе, им ждать некогда.

Да вообще вредители. Им разрезать удобнее, а если по контракту, то еще и выгодно. Вот и режут всех надо - не надо.

Так и есть. Я это понимала, но спорить не стала. Отношение было, как...к человеку третьего сорта, прямо скажем. Сраная провинция, а тут девочка 23 лет, и незамужняя!) не стала я с ними спорить на кресле, пусть, думаю, поскорее бы выбраться)
Но медсестру чуть не убила)) как можно додуматься сажать меня на голову ребенку практически... Идиотка.

Ужас какой... Почему так? У каждой из подруг был какой-то ляп (даже при благополучных родах). Ничего не меняется..... Что мама рассказывала, что сейчас. Маме повезло со мной - одна рожала на весь роддом, весь персонал вокруг нее был. Дали родить спокойно, разрывов вообще не было и т.д. Зато сестру чуть не угробили - мама почувствовала что ребенок перестал шевелиться, а они напирали на то что еще рано (35-я неделя). УЗИ в нашем городе еще не было. Пришлось маме наврать что у нее схватки и слабая род.деятельность - простимулировали. Когда сестра родилась поняли что еще бы чуть-чуть и было бы поздно.

Я не знаю. Тупые потому что. Врачи б не посадили, конечнл, а что взять с медсестры 19 лет? Еще и тупорылой. Простите, не хочу обижать всех врачей, но далеко не звезды интеллекта идут в медучилище...
Мама вообще мою сестру в коридоре родила) полы мыла) заставили.

Ой, девочки, это у кого как. Моя знакомая по лежанию на сохранении, молодая девка, кровь с молоком, отказалась от окситоцина, и родила сама. Другая вслед за ней недели через две ( 30 лет, мужа нет, всю беременность на цирукале только ела) решила повторить подвиг молодой, через три дня ребенка уже доставали... умер.

Какие 3 дня, мне в 2 часа все организовали. Это, кстати, также опасно, как и затяжные роды. У меня ж процесс шел, ребенок был в нормальном состоянии. Так нет им ускорить надо было - пузырь прокололи, простимулировали. Возиться дольше в ночь не хотелось. А мн это стоило в месяц обмороков. И еще хорошо обошлось.

Мать тоже должна уметь слушать свой организм.

я имела в виду "на голову детенышу", как вы ниже выразились...

Я поняла)
Ну, блин, значит, девушки что-то пропустили перед поездкой в роддом) или организм дал сбой.

Невменяемость бывает разной.

Это в России? Я родила второго не в России, так здесь естественные роды показаны только если во время всей беременности врач наблюдал женщину, и никаких подозрений эта беременность у него не вызвала, и если ребенок к началу родов расположился идеально . Просила я кесарево у врача, он отказал, но все же в силу некоторых обстоятельств (лицевое подлежание и пуповина намоталась трижды на шею) пришлось ему меня кесарить.
В России же рожать заставляют и в лицевом, и в тазовом подлежании. Боковое разворачивают перед родами специальными болезненными манипуляциями. А вы говорите что из за высокого болевого порога кому то разрешат просто так вот прокесарится без других важных показаний, которые бы указывали на кесарево как единственное родоразрешения для сохранения жизни ребенка.

Ничего подобного! Очень много зависит от врача и от самой матери. Проблема в том, что многие матери ничего не знают/не хотят знать и слепо верят врачам. В тазовом всех знакомых кесарили. Одной предложили ЕР - она врачу такую лекцию на тему ДЦП прочитала, что та сразу заткнулась. Самый страшный рассказ о родах слышала от знакомой, живущей в Германии и наблюдавшейся платно. Врачи там напортачили по полной.

Не, ну нормально, врачу доверия нет, а вот разрезать себя вполне ему, дураку, можно довериться. Вы точно не ку-ку?

Здесь не вопрос доверия врачу, как профессионалу - это просто понимание системы. Вы были когда-нибудь в корр.школах, в детских психиатр.отделениях, общались с дефектологами, психологами, логопедами? Видели результат сохранения беременности? Поясняю. Гинеколог может быть отличным врачом, но его задача - беременность и статистика. ЕР с точки зрения врача лучше (кто бы спорил и тазовое предлежание не такая уж и проблема (а тут уже много нюансов). Будет ДЦП и что? Ребенок-то жив, мать жива и статистика не пострадала. А воспитывать потом этого ребенка кто будет? Смотреть на его мучения кто будет? Мать. Вместе с матерью кто будет бороться? Дефектологи, неврологи и пр. А гинекологу что? Ничего, это не его проблема. Понимаете? С точки зрения гинекологов беременность это одно, а сточки зрения родителей, педиатров и пр специалистов - немного другое.

Я то понимаю. У меня самой кс плановое. А вот как врач не люблю я нечестную игру. Это попытка манипуляции врачом. Лично я такое по отношению к себе быстро раскусываю и пресекаю.Хотите плановое кс ищите врача, который это сделает, а не бумажки с мифическими порогами подсовывайте. О послеоперационной боли вы не задумывались? Я на обезболивающих была целую неделю.

Почему мифические? И в чем манипуляция? Между прочим я мнение гинеколога озвучила. А после - обезболивающие никто не отменял.

P.S. Что же до конкретного случая - моя подруга реально разругалась с врачом, кот-я давила ей на то что ЕР "лучше для ребенка". Там было 50 на 50 - КС или ЕР. В итоге было плановое кесарево и хорошо - ребенок мало того что в тазовом, еще очень крупным оказался.

И? Разругалась и ушла к другому? Или тоже про пороги вещала?

Зачем уходить?! Достаточно было объяснить что 50 на 50 - для врача просто цифры, а для ребенка - возможная инвалидность. Врач хороший - она ее прекрасно прокесарила. Про порог сам врач должен понимать, если он нормальный. Но это на самом деле очень редкий случай.

Обезболивающее уже придумано, что еше понимать нужно? И про какой редкий случай вы говорите?

Обезболивающее можно не всем и не всегда. Редкий случай - такой низкий болевой порог.

кому нельзя? с низким болевым порогом?

А я вот что-то даже не знаю, какой у меня порог... по-настоящему сильную боль испытывала, пожалуй только 2 раза в жизни - во время родов (но не орала, в окно выброситься не хотелось и вообще была абсолютно вменяема) и когда мне врач, рассверлив зуб, железным инструментом в нерв ткнула.
Но у меня никогда не было панкреатита, почечной колики, мигрени или еще чего-то в этом роде.

Роды вроде как 3-й по силе болью считаются, но моя мама сказала что острый панкреатит хлеще (почечная колика и мигрень бывают разными, но чуть проще в любом случае).

Да по разному все, первые роды я и не заметила как родила, а вторые чуть не сдохла- еще и дома, а скорая 'эстонская' была. С мигренью вполне уживаюсь, и с зубной болью, а вот ушная это адское шапито, уж лучше родить двойню...

Речь о родах вообще, а не о Ваших конкретно. Статью читала на эту тему - там градация боли была.

А статья с неба взята, разве не по статистическим данным ?

Насколько я поняла, нет. Первые 2 вида боли редкие - не дай Бог никому их испытать.

Интересно бы почитать, я читала что самые сильные боли это головные' боли самоубийц', онкологические, при медленных отрывах ткани и прочее прочее, роды на стодесятом месте вместе с зубами и ушами.

Самой интересно - давно это было. Запомнила что на 1 и 2 месте (не помню точно что где) боли после ампутации и от распада каких-то нейронов то ли в спинном, то ли в головном мозге.

У мужа высокий порог. Опытным путем установлено, вообще очень спокойно к боли относится, в разных ситуациях и к разным типам. У меня ниже, хотя как тут выше про роды говорят, не было (ттт) .
Но все равно завидую страшно :dash1

Если по родам судить - то порог высокий. Вообще не орала..

Высокий + я терпеливая. Правда детей у меня нет и если будут, то только КС под общим наркозом (есть показания). Но мнение моей мамы таково - роды не больнее и не дольше чем менструация в подростковом возрасте. Лично мои воспоминания о том периоде жизни - сутки кошмара (рвота, понос, предобморочное состояние и пр), но реально боль не самая сильная.
У папы моего относительно нас низкий болевой порог + он начинает бояться, от этого подскакивает давление и там уже всем вокруг "весело". Во время первой стоматологической имплантации он сознание потерял, во время второй ему сразу адреналин воткнули. Во время почечной колики он в обморок упал - напугал нас с мамой до полусмерти и т.д. Приступ панкреатита врачи приняли за инфаркт, но почему-то не сообразили что раз лекарства не действуют надо искать что-то другое - вкололи наркотик, кот-й не подействовал.

а я не понимаю, зачем его измерять? жизнь измерит сама. не совсем понимаю, что дает это знание. когда ты уже попадаешь в ситуацию, то ты или терпишь, или орешь, но, как правило, такие ситуации происходят внезапно, и что даст измеренный заранее болевой порог - не понимаю.

Интересно что у меня с этим болевым порогом?) Рожала 2 раза, небыстро и сложно, особенно 2-ой раз, там был пипец ( обойдемся без подробностей). Так вот, ни пискнула даже, кричать и вопить не могла и не хотела. Но если я ударяюсь ногой или локтем об дверь/диван (проблемы с координацией) я ору беспощадно, мне очень больно.))) что это!

это нормально))

Может детки были маленькие? мои знакомые у кого детки по два с половиной кг и меньше все так говорят. Истории рассказывают те, у кого дети под четыре кг и более.
Да и родовая деятельность видимо хорошая, природа о вас позаботилась.Говорят что ер без окситоцина не очень болезненные по сравнению с окситоциновыми ( подруга родила первую с ним,вторую дочку без него, говорит вообще небо и земля).

Не сказала бы, что маленькие. Первый 3400, второй 3500. Оба раза под окситоцином, а второй раз еще врач во время схваток руками раскрывал шейку (надо было обеспечить быстрое раскрытие, у сына сердцебиение почти остановилось). Я не скажу, что небольно, больно так, что пипец. Но кричать не хотелось. А вот ударив локоть, я ору будь здоров))

Мне не ставили окситоцин ни в первых, ни во вторых родах, они у меня и так быстрые - 4 и 2,5 часа. Но, я вам скажу, мало мне не показалось, особенно второй раз, думала помру и старший сиротой останется (ребенок, правда, был 3800).

У меня малоболезненные роды были. 4200 ребенок, я мелкая. Боль как при месячных была.

Локтем - нормально, прочитайте про весёлый нерв :-)

Я нахожу удивительным, что одни и те же манипуляции у людей вызывают такие разные ощущения. Для меня самой "больной" болью был прокол при гайморите и острый цистит (я ещё не рожала).

Маме тоже делали прокол при гайморите, и она говорит,что это фигня полная. ЗАТО, когда ей надо было сделть гастроскопию, она очень боялась. Мне эту процедуру делали несколько раз, и я совершенно честно говрила ей,что это не больно ВООБЩЕ, просто неприятно. Сходила мама на гастроскопию, звонит, и говорит мне "Да уж, нехило ты приуменьшила, сравнить с этим я могу ТОЛЬКО РОДЫ. :)

Гастроскопия - это вообще НЕ больно. Противно, если через рот делают, т.к. рвотные позывы постоянно и неприятное ощущение трубки в горле, а боли там ваще нет никакой :)

Во-во, так я и говорила)

Вот буквально на днях знакомая рассказывала о двух разных процедурах, обе назвала гастроскопией. Я все никак понять не могла в чем фишка, почему одна просто неприятная, а вторая дико больная. Потом до меня дошло, что "вторая гастроскопия" - это колоноскопия. Вы тоже её имеете в виду?

Колоноскопия - это, простите, через *опу, а не через верх))) Гастроскопия - это осмотр пищевода и желудка через рот или через нос, а колоноскопия - это осмотр кишечника :)

Точно!)) Именно это я и хотела уточнить) Я не слышала , что через нос можно гастро делать)

О, сколько нам открытий чУдных.... (с) :). Называется "назальная гастроскопия".

Не больно, но противно до ужаса. Я бы лучше на что-нибудь умеренно-болезненное сходила, чем повторно на гастроскопию.

Через нос нормуль

Это наверное какой-то особый зонд нужен? В моем случае он был толстый, наверное почти сантиметр в диаметре, плохо гнущийся... такой через нос нипочем не пролез бы.

Естественно, назальный зонд гораздо тоньше.

Мне и маме делали обыкновенную, через рот которая :) И мои впечатления - в меру неприятно. Вот через нос мне представляется гораздо хуже. Интрересно, от чего зависит, какую гастроскопию назначают, через рот, или нос?

Вот видимо в этом плане тоже разная чувствительность у людей. В той поликлиннике где я делала всем, как я поняла, зонд вводили через рот, но при этом меня начало подташнивать еще когда мне горло намазали новокаином, а уж после я в коридор выкатилась в самом жалком виде - в слезах и соплях (не от боли или обиды, видимо какой-то рефлекс), непрерывно плюющаяся в полотенце (слюна после новокаина не глоталась). Потом зашел мужчина - вышел как будто ничего ему и не делали. Муж тоже говорил про гастроскопию "ничего страшного".

Цистит был у меня после родов. Фигня вообще по сравнению.

У меня в течение нескольких дней был вот такой цистит: ощущение, что страшно хочется писать (вот как когда в автобусе едешь, и уже не можешь терпеть ни секунды, а остановка через час). Идёшь в туалет, писаешь, это страшно больно, будто внутри лезвие проворачивают. Пописал через эти муки, а ПИСАТЬ МЕНЬШЕ ХОТЕТЬСЯ НЕ СТАЛО)

Короче, я верю, что роды - хуже, но это был ад.))

Да, так и есть. Но роды (у меня) были куда более болезненными.

Эх, мотивирующе!))

Да не угадаешь, пока не попробуешь) Некоторые рожают будто в туалет ходят. Может и у вас так будет.

Гастроскопия не больно, но второй раз добровольно НЕ пойду.

я бы лучше родила, чем гастроскопию.
делали два раза - второй разодрали пищевод, тк держали меня семеро. не больно, просто умираешь...

Мне чуть психиатра не вызвали, когда делали гастроскопию.
Короче, медсестра мне пихает... я задыхаться начинаю... рукой ей показываю - ХВАТИТ!
А она здоровая, как слон... и дальше пихает...
Ну я трубку эту вырвала из горла... и случайно ею попала по медсестре...
Вскочила и стала на нее орать, что она меня чуть не придушила.
А она - на меня орать;-)
Короче, я отказалась делать.
И мне пометки какие-то в карточку сделали;-)

вообще, высокий болевой порог - это не очень хорошо... организм не сигнализирует нормально о своих проблемах... я от банального аппендицита чуть не сдохла, потому что только за час-полтора до перитонита почувствовала даже не боль, а так - непривычный дискомфорт в кишках...

ага, было такое же. мне потом еще гной из брюшной полости без наркоза вычищали, вот тогда мой высокий болевой порог обрушился под плинтус :)

По сути вопроса. На 2м или 3м курсе на цикле нормальной физиологии ( или на патофизиологии? ) было практическое занятие по измерению болевого порога, графики какие-то чертили. Подробнее - чем измеряли, как? - не скажу, склероз. :)

Да, вот тоже что-то вспоминаю. Там разные виды чувствительности исследовали вроде: болевую, тактильную, тепловую-холодовую. Лабораторная работа по норм.физиологии. Может быть в учебнике попробовать найти?)))))

Мне кажется после родов ещё лет 5-10 любая др боль лёгкое недоразумение.

Смотря какие роды и смотря какая боль.

Я тоже больнее схваток ничего не ощущала. Это был пипец!

Низкий болевой порог - это очень хорошо. У моего отца такой. Чуть что, хлоп и в обморок. А у меня даже не знаю какой порог, все всегда с анестезией делаю. В детстве, помню, зубы было больно лечить. Но сравнить не с чем.

Хлоп в обморок на плитку, череп раскололся.