Новодевичье кладбище, колумбарий

В это время существовали детские кладбища. В Люблино такое же. Сейчас хоронят без разделения. Возможно, что вам и попался кусочек детского кладбища.

Работала со статистикой этого времени. С 32 года по 39 - ОЧЕНЬ большая детская смертность. особенно детей до 3-х лет. Голод в некоторых областях страны - люди едут (если могут сбежать из колхозов) в город на заработки, перевозят семьи, селятся в бараки... Но на первом месте - отсутствие прогрессивных лекарств: в первую очередь - пенициллина. (В открытый доступ он только после войны стал поступать. А так купить ампулу можно было только из-под полы по блату). Много умирали от обычных детских болезней (скарлатина, краснуха, коклюш), которые сейчас легко лечатся; еще мелкие предметы глотали; у многих были печки в комнатах - отравление угарным газом, ожоги (родители-то рано на работу выходили - через месяц, 3 месяца максимум).

Во-вторых, в 30-е годы Новодевичье кладбище было открыто под захоронения для всех. Его закрыли в качестве элитного в начале 50-х. Поэтому, нельзя утверждать. что это дети верхушки общества.

Да, все-таки в который раз убеждаюсь, что в СССР было ВСЁ! Даже не изобретенный на тот момент пенициллин (погуглите - Флеминг, Нобелевская премия, величайшее открытие, между прочим, отдельно обратите внимание на дату начала производства пенициллина - неудивительно, что доступен он стал только после второй мировой войны).

Где Вы прочли, что его продавали в 30-е годы? Пишу - "отсутствие прогрессивных лекарств". И про открытые продажи после войны. Из-под полы его продавали в войну. Думаете, за рубеж никто не ездил в СССР (не из простых людей, конечно)?

Дата Нобелевской премии - не результативна : ее могут присудит за открытие 20-ти летней давности. Просто тут эффективность была настолько очевидна, что между изобретением и вручение премии прошло мало времени.

"отсутствие прогрессивных лекарств: в первую очередь - пенициллина. (В открытый доступ он только после войны стал поступать. А так купить ампулу можно было только из-под полы по блату)"

Читаем по предложениям. Причиной смертей детей в 30х годах было отсутствие прогрессивных лекарств, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ пенициллина. Которого на тот момент в производстве не было. Как класса. Нигде. В открытый доступ он стал только после войны поступать, а так (как так?) подразумевает все те же 30ые годы - покупали его из-под полы, ага. Несуществующий. Точнее, существующий в виде бульона и лабораторных опытов.

За рубеж во время войны? В командировки? И пенициллин с собой везли, тоннами. Не иначе. При том, что с 42го года в СССР производился собственный пенициллин, более эффективный, чем пенициллин из зарубежного штамма плесени. Флеминг свою плесень в лаборатории поймал, а Ермолаева собрала со стен лаборатории.

Не раздувайте из мухи слона. Да, в производстве его не было, и он - что логично - отсутствовал. Кому надо - все прекрасно поняли.

"Из-под полы..." Вот, к Вашей большой радости, забыла я имя известного человека, читала его мемуары. Он родился где-то в середине - конце 30-х в НЕрядовой семье. Детские воспоминания: Война еще идет. Немцев отогнали от Москвы, родители вернулись из эвакуации. Ребенок заболел очень серьезно. Доктор сказал, что есть, мол, "чудодейственное" лекарство, но оно новое - еще на стадии испытаний. Одна ампула стоит очень дорого, но он даст телефончик - у кого-то там есть несколько ампул "для себя". Родители рискнули. Ребенок поправился. Вырос известным человеком. (Только не выискивайте там подтекст: действие происходило в 43-45 году. Наше - импортное лекарство было, не знаю. Вот факт хорошо запомнила).

Не понравились Вам слова "А так..." Остальное Вы хорошо умеете "читать между строк". Считайте, что с русским языком я не дружу. Значения пенициллина никто не умаляет. И успокойтесь.

это был скорее всего простой пенициллин, моей бабушке его в 48 доставали...

Мой дедушка умер от того, что не могли достать антибиотик пеницилиновой группы. В начале 70х!!!
Дедушка был средней "шишкой" на железной дороге. Деньги-связи были, но антибиотик не достали:(

"Валя, Валентина,
Что с тобой теперь?
Белая палата,
Крашеная дверь.
Тоньше паутины
Из-под кожи щек
Тлеет скарлатины
Смертный огонек."

Как раз об этом периоде Багрицкий и писал

да,страшно представить, умирали от скарлатины.У меня она была лет 35 назад уже,от школы было освобождение на 21 день и все, а иак вроде не тяжелое совсем было заболевание(((

скарлатина, ветрянка и прочие "детские" инфекции протекают по-разному.
я болела скарлатиной 30 лет назад, умереть не умерла :), но перенесла очень тяжело, почти как та Валя-Валентина.

жалко очень вас((( мне запомнилось только, что скучно было очень дома сидеть так долго, а потом еще дезинфекция к нам приходила обрабатывать квартиру.Или это мои детские фантазии?почему-то так запомнилось)

я в начале 80-х болела какой-то болезнью детской, со светобоязнью. Так вот скорая не уезжала сутки. Температуру не могли сбить ничем. Даже на мороз выносили. Была на грани свертываемости...мать моя поседела. А потом да...было долго скучно. Я уже большая была лет 6-7. Сама болезнь протекала легко, двое суток меня чем-то кололи, но не помогало...совсем. Говорят столько колоть даже нельзя было, но понижали хоть на полградуса, чтобы не перешло в смертельную.

Ужас! А осложнений не было?

нет, хотя ходят слухи что колют в этих случаях аминазин...когда температура упала до 39 я очень хорошо помню, очень захотелось есть и пить...после все пошло на поправку и саму болезнь я помню только, как долгое сидение дома, даже уже без родителей...

Светобоязнь вроде бы при кори.

Муж мой, в начале 80-х тоже умудрился чем-то заболеть, его положили в больницу, в отдельный бокс. Ему уже лет 8-9 было. Критически высокая температура и огромные волдыри по всему телу.
Матери сказали: всё, не жилец сыночек. И не пускали к нему, вообще.
Обошлось. Что это было, чем лечили - так до сих пор и непонятно.

Это корь. Я переболела очень легко, мне было 5 лет, но заразила свою сестру, которая меня старше на 6 лет, и ей было 11, соответственно. ОЧЕНЬ тяжело она перенесла, так же, как и у Вас болезнь проходила. Мама с папой боялись, что не выкарабкается.

Я в 15 лет( начало 80-х) тоже переболела корью. Это было нечто!!Мама врач дома колола меня, температура к 40 шла, когда пошла на спад - мать прослушала меня и поняла что началось воспаление легких, уносили в машину скорой на носилках, кололи две недели так что лежала только на животе, через неделю в больнице начала вставать и ходила по стенке только до туалета..

вот читала, что организм при нормальном функционировании терморегуляции НЕ поднимет температуру до смертельной.

Только вот во время болезни механизм защиты ломается малость под действием токсинов микробов и медиаторов воспаления. И возникает патологическое повышение температуры. Плюс, например, тошнота и рвота вызывают дефицит жидкости и следом - невозможность охлаждать организм путем потения в достаточной мере.

я не могу сказать, до 42 не дошло, но 41 с копейками было, 39 реально воспринялась как -все хорошо...и проснулся аппетит даже и захотелось воды, причем минеральной.

У нас на работе механик умер, в наши дни, в больнице, мужик нестарый. Температуру не смогли сбить при пневмонии. Так что поднимет, увы

У моей дочки, когда ей было 4 года, при ангине была 41, не сбивалась ничем, она уже начала синеть и тут, наконец-то, подъехала скорая и тут же начала ее водкой обливать и обмахивать, снизили очень быстро, говорят, еще несколько минут бы и все..а мы тогда молодые родители, и не знали этого способа((, способ крайний, сразу оговорюсь, это когда уже жизнь спасать.

и у моего так было и тоже водкой сбивали.

Водка+ вода теплая и обмахивание, единственное что сбивало моему сыну t. У нас гипертермия была после прививок, до сих пор при тяжелых вирусах сбивается только так.

Заинтересовался Вашим вопросом и вот к какому пришёл выводу...
Большевики закрыли монастырь, в прямом восприятии его функций, в 1922 году... Разогнали монахинь, ну и со всеми вытекающими. Однако в 1930 году их пробило, и они открыли в его залах да кельях - ни больше не меньше, как музей "Раскрепощённой женщины"! Вот отсюда и нужно перебрасывать мостик в те годы, которые заинтересовали Вас... Поговаривают, что тогда в монастыре существовали ясли для подкидышей... Короче, женщины раскрепостились, от Бога отвернулись, и понеслось...((( ИМХО

Заинтересуйтесь еще статистикой детских смертей до революции. В деревнях половина умирала еще до 5 лет..

Вы не были тому свидетелем, а, посему не гоните...(( Смертность вызывали эпидемии, от которых не было лекарств. Отсутствие антибиотиков сильно сказывалось... Однако в государстве был большой прирост населения, - это безо всяких материнских капиталов, "продвинутых род/домов, и т.д. Именно советска власть, в годы своего становления, - привнесла свободу абортов, половой распущенности да стремление к малодетности...(((

В Бородинском сражении я тоже не участвовала, это не отменяет зафиксированное на бумаге количество погибших и раненых. Думаете статистику придумали Советы?

Многое в ней - да! Не зря они постоянно сравнивали себя с 13-м годом... И, кстати, как измерялась Ваша статистика - смертностью на тысячу рождённых в такой-то губернии, или на тысячу семей, а может в среднем по всей Империи?

Саид, думаю, что вас заинтересуют эти статьи про смертность в России и борьбе с нею в конце 19 - начале 20-го века (ни о каких большевиках речи нет), это Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г.
Обратите внимание на смертность в зависимости от губерний и от вероисповеданий. Статьи небольшие.
Часть 1: http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
Часть 2: http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm
Часть 3: http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
Часть 4: http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
Часть 5: http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm

Большое спасибо! Обязательно прочитаю всё...

Да, именно на эти данные я когда о наткнулась и прочитала. Там еще должна быть информация о смертности в зависимости от времени года и о пользе ГВ :)

Вас явно смесью на пальмовом отстое перекормили!(( ИМХО

Саид, ты не прав. Прочитай ссылки выше и там как раз объясняется гв и сезонность (повторюсь, это данные медицинского сообщества того времени).

...В свою очередь, с последним выводом также нельзя согласиться, так как выше мы видели, разбирая причины усиленной ненормальной детской смертности, что здесь дело именно не в куске хлеба и мяса, которых точно так же нет и у инородцев, и у евреев, а между тем детская смертность у них сравнительно невелика. К счастью для инородцев и евреев, у них существует обычай, почти закон, кормить детей грудью; у нас же, русских, этого нет, и невежество народное создало массу обычаев, на вред которых необходимо указать и от применения которых надо предостеречь. Конечно, можно было бы достигнуть этого и без широкого распространения грамотности в народе, можно бы было делать это путём устным, путём бесед с населением, публичных чтений, проповедей, хотя, несомненно, при развитии грамотности дело ещё более упростилось бы и различные гигиенические советы и предписания можно было бы давать путём книг в народных читальнях и библиотеках, или брошюр и листков сразу большой массе населения. И, быть может, не одна мать[9], прочитав зимой на досуге такой листок о вреде раннего прикармливания и раннего отнятия от груди[10], нашла бы возможность, по примеру инородцев, избежать этого, и тем несомненно смертность детей понизилась бы в прямой зависимости от числа этих «просвещённых» матерей...
Почитал... ИМХО

Ты разве несогласен с выводами?

С Вами, как с анонимом, я не согласен ни в чём!(( Что до выводов, то я никогда не сомневался в преимуществах грудного вскармливания! ИМХО

Ознакомьтесь сначла, а потом высказывайтесь по сути.. а то- Не читал, но осуждаю

Прирост населения до революции был от запрета на предохранение, женщины во всех слоях общества рожали в год по ребенку, даже если из 9-12 детей выживут трое, вы все равно получите прирост. Младенцы и дети до года умирали пачками, особенно в деревнях, где не было вообще никакой медицины. Моя прабабка родилась в деревне в 1900 году, ее мать рожала 10 раз, выжило 6 детей. Трое умерли от детских инфекции, один от заражения крови - поранился, бегая по деревне, ранку не обработали. При этом были и подпольные аборты, и подпольные акушерки, и к знахаркам девки бегали, чтобы плод внебрачный вытравить, и спорынью пили, и половая распущенность тоже была.

Вы пытаетесь доказать, что в той жизни было что-то не правильно? Что матерям не нужно было столько рожать, а пенициллин необходимо изобрести на сто лет раньше? Или упразднить веру Православную, которая не дозволяла блудить да развратничать? Что не так было?

Никто ничего не пытается доказать. Было так как было. Русское население( и не только русское ) жило очень тяжело и революция началась не на пустом месте. Почитайте что ли очерки Ольги Семеновой-Тянь-Шаньской (дочь того самог) или Шингарева. А то впечатление что пересмотрели лубочных картинок того времени

Такое ощущение, что Вы начитались пропаганды большевиков...(( Насколько лучше жили рабочие и крестьяне до революции, настолько же ухудшились условия их проживания после! Это даже без чтива тогдашних либералов ясно, как Божий день! ИМХО

Я вам рассказываю то, что знала от прабабки. Плохо они жили, и деревня их еще считалась зажиточной. Потом прабабку отдали "в люди" в Москву, работать на фабрике купчихи Буровой. 8-милетняя девочка и 12-тичасовой рабочий день, с одним перерывом на обед и туалет.

Моя прабабушка родилась ещё в ХIХ веке, а бабушка в 13-м году уже ХХ. Так вот, со слов бабушки, которая пересказывала свою маму, - до революции семья с 6-ю детьми жила весьма прилично. Был свой постоялый двор в небольшом городке со всеми вытекающими. Советская власть разрушила всё довольствие...((

Постоялый двор в небольшом городке совсем не то, что деревня в Ярославской губернии. У одного из моих прадедов, купца первой гильдии, были лабазы, лавки и 20% акций Елисеевского магазина, у другого - два собственных парохода по Волге ходили. У прапрабабки были доходные дома в Сокольниках. А прабабка была из деревни, семеро детей в семье. Думаете, ее от хорошей жизни в неполных восемь лет "в люди" к Бурихе отдали? И у них еще лошадь была - богатыми считались по меркам деревни.

Таки кто из Ваших родственников больше других пострадал от переворота большевиков?

Мы разве это обсуждаем? Не будь этого переворота, я бы вообще не родилась, мои предки были из очень разных социальных слоев. Когда-то я спросила прабабушка: "Ты помнишь красивые экипажи, дам в них, как они выглядели?". Она мне ответила, что никогда и не смотрела в эти экипажи.

Ну приведите ваши примеры как легко и радостно жилось крестьянам.. мы вам статистику, научные труды и очерки очевидцев.. а вы голословны
PS на самом деле крестьянству всегда х.. во жилось, что при царе что при советах

Вы сравниваете жизнь в колхозах с теми временами, когда крестьяне получали землю в личное пользование?)) Какие научные труды? Не смешите... Бывшая жена, в середине 90-х, защищала диплом на факультете журналистики по теме многодетные семьи, и православное воспитание в дореволюционной России, может звучало название иначе, но по сути именно так. Я ей оказывал посильную помощь в библиотечных архивах Ленинки, Лосевки, и ещё где-то. Так что в курсе темы, как никто другой. Сами понимаете, что электронные ссылки на архивы - нереальны.

Ну что и требовалось доказать- вам ссылаются на конкретные труды и статистику собраную земскими врачами, а в ответ вообще ничего:))

Кому требовалось, и что вы пытаетесь доказать? Вам при водят очевидный факт - людей при Царе рождалось гораздо больше, чем при сатанинских властях, а Вы всё туда же...((

Я??? по моему это вы пытаетесь доказать что до большевиков жизнь крестьян была как картинка с лубка:)) вам дают ссылки на очерки современников та же Жизнь Ивана, на отчеты земских врачей - там много написано про жизнь простого крестьянства коих было большинство, а вы мне в ответ голословные лозунги в стиле большевиков)))

У нас различные точки зрения по данному вопросу, и доказать друг другу мы ничего не сумеем. Предлагаю оставить этот спор, как не имеющий конечной цели... ИМХО

Они рождались не от свободного выбора и хорошей жизни, а детская смертность в православных семьях была выше, чем в еврейских или мусульманских. Есть исследования на эту тему.

Детская смертность в родах не может сильно розниться, ибо роды процесс естественный, я уже вам про это повторял! Разница может быть исключительно по смертности во время первых лет жизни, и то в тех губерниях, которые пребывали в зоне опасных эпидемий... ИМХО

Зачем что-то доказывать? Жизнь до революции была совсем не так идеальна, как сейчас пытаются это изобразить. Да, матерям не нужно было столько рожать, здоровья женщинам такие частые и многочисленные роды не прибавляли, тем более, что родовспоможение было на очень низком уровне, много рожениц умирали от родильной горячки от несоблюдения акушерками и врачами правил гигиены, руки элементарно не мыли. Блудили и развратничали ничуть не меньше, чем сейчас, несмотря на все запреты веры.

"Блудили и развратничали ничуть не меньше, чем сейчас, несмотря на все запреты веры."
Все-таки много меньше, думаю. Это было позорным, кто в подоле приносил
Сейчас вообще моральное разложение.

Да столько же. И такое же разложение. Ну секс-меньшинства не такие борзые были, это да.

Я могу это принять исключительно как Ваше частное мнение... И, больше ни как! Что, например, Вы знаете о тогдашнем родовспоможении? Ровным счётом - ничего, - уверен! А, рождались тогда многие миллионы намного легче нежели это делается сейчас при всём техническом прогрессе, Процент неудачных родов именно в РД намного превышает процент родов в домашних условиях. А, в те времена рожали почти все дома, в больницах это мало практиковалось, ибо роды - не болезнь, а процесс естественный! Насчёт блуда Вы тоже не правы. Сторонники однополой связи тщательно маскировались, и не выпячивали свой грех перед народом. Проститутки имели официальный документ "Волчий билет" и трудились в определённых заведениях строго под надзором медиков да полиции. Остальной разврат пресекался на корню, ибо граждане были Богопослушны и веротерпимы. Не то что сейчас - вертеп нигилизма, сатанизма и не пойми чего ещё...((( ИМХО

Разврат пресекался на корню????? А кто посещал эти дома терпимости, если разврат был пресечен на корню и богопослушные и "веротерпимые" сидели дома с законными женами? Или они просто так существовали? А многолетняя вторая семья у самого царя, чьи незаконные дети бегали в Зимнем прямо над головой его законной жены-императрицы? А балерины и девочки-сиротки, воспитанницы Смольного? А цыганки? А содержанки, дамы полусвета, жившие без всяких билетов на средства любовников? А распространение венерических болезней?
Роды в домашних условиях? К женщинам из обеспеченных семей приглашались доктора и акушерки, доктора, кстати, зачастую приезжали к высокопоставленным пациенткам прямо из анатомических театров. Деревенские рожали с местными знахарками и повивальными бабками.

Солдаты посещали бордели, а так же сезонные рабочие, которые находились вдалеке от семей. Всё остальное фантазии Куприна и иже с ним... Что до "Высшего света", то там разные персоны встречались... И далеко не все из них были ревностными Православными... Что до внебрачных детей царя - то это подлые сплетни и выдумки, которые подобные Вам подхватывают до сей поры...(((

У Александра II была вторая семья, многолетняя любовница и трое выживших детей от нее, это совершенно не "подлые сплетни и выдумки", а исторический факт. Катеньку с детьми, кстати, царь держал в одном доме с женой, на разных этажах, правда. У Александра I от Марьи Антоновны Нарышкиной была дочь Софья, умершая незадолго до свадьбы. У его супруги была незаконная дочь, умершая в младенчестве. И это только малая часть. Про дома терпимости посмешили, конечно.

Про Николая Романова это сплетни! ИМХО (не)

Николаев Романовых на троне было двое. Второго я не имела в виду, он-то был как раз образцовым семьянином.

Тогда выражайтесь конкретнее и с реальными свидетельствами исторических персон достойных доверия! ИМХО

Эээээ, а названные имена царей вам ясности не дают???? Об их жизни есть многочисленные воспоминания современников, письма и так далее. Это было секретом Полишинеля.

Где-то в 90-е состоялся литературный прорыв на это тему... Помимо романов Пикуля, на свободу вырвались вольные измышления множества авторов, которым жизнь высшего Российского света просто не давала покоя... Многие начитались и наделали выводов...(( *
* К Вам, надеюсь, это не относится.

Александр II вообще-то официально признал детей от любовницы, дав им титул князей Юрьевских. Через несколько недель после смерти жены, он вступил с любовницей в морганатический брак. Причем тут романы Пикуля?????

А, Вы, знаете кому и за что был дарован титул князей РоманОвских?

Титул давался женам и детям Романовых от ЗАКОННЫХ, но неравнородных браков. Только это уже послереволюционный указ.

Значит историю принца Евгения плохо знаете... ИМХО

Не Эжена, а детей его сына Максимилиана. Титул внукам дал Николай I, когда распорядился после смерти зятя продать его имения в Германии.

Ну хоть вики помониторили, и на том спасибо...))

Не угадали:).

Я не гадалка... Вот, найдите лучше про то, что именно пробило принца Евгения на принятие Православия?

Эжен Богарне никогда не принимал православия. Монастырь громить запретил, но православие не принимал. Наоборот, он был масоном.

А, зачем, столько запятых?)

А, чтобы, Вы, попали в список спрашивающих! ИМХО

Солдаты посещали бордели низшей категории - по 50 копеек, бордели первой и второй категорий были им недоступны. Так кто же ходил в бордели по 12 рублей, если корова стоила пять?

А, Вы думаете, что в России было мало обеспеченных приезжих, и тех кто прикупил право преодоления "черты оседлости"?

Эээээ, то есть туда ходили только иностранцы и выкресты???

Ещё студенты, заражённые вирусом либерастии, которым в добавок, - нужно было избавляться от угревой сыпи и прочих комплексов... Но, в основном, этот сервис был для понаехов!

Согласно уставам борделей, учащихся туда должны были не пускать.

Ага... Они свой студенческий на входе предъявляли, или прямо с заплечными ранцами из гимназии валили?))

Не остроумно.

Интересно почему тогда была такая высокая смертность женщин после родов и в родах?

У Булгакова почитайте.И антибиотиков не было, опять же.

С чего Вы взяли, что она была высокой? Роды, как во времена Адама с Евой, так и до 14 октября 2015 года - не претерпели никаких изменений в своём процессе. Правда сейчас пичкают медикаментами, что намного больше вредит их ходу! ИМХО

То есть вы отрицаете что смертность матерей в родах в прошлом веке сравнима с сегодняшней?)))

В прошлом, Вы имеете ввиду ХХ век? Само собой, что в нём смертность матерей была наибольшей! ИМХО
Про нынешний сказать сложно, так как прошло только 15 лет, а в ХIХ само собой меньше, так как медикаментозного вмешательства не было. Всё шло само по себе, и по велению Божьему. А, так как, женщины делали на много порядков меньше абортов, почти не курили, не наркоманили, не жрали водку и иное спиртное, - то следовательно рожали намного легче! ИМХО (не)

Вы очень мило уходите от ответа:)) Повторю вопрос - вы считаете что количество материнских и детских смертей при царе батюшке можно сравнить со смертностью тех же при клятых большевиках?:)))

Разное было время... Россия до 14-го и Россия (СССР) от 17 до 34-го... Прикиньте, кто рожал беспризорников?

Ослабленные частыми родами, а крестьянки еще и замученные тяжелым трудом и постоянным плохим питанием, женщины. Антисанитария, частые большие кровопотери в родах, занесенные инфекции. Вот и смертность.

Туфта! Опыт повитух был накоплен веками. Что до тяжёлого труда, то косить траву, или вязать снопы - не идёт ни в какое сравнение с перетаскиванием шпал да бетонными забутовками! ИМХО

Вы в сельской жизни теоретик? Сенокос сам по себе травы был участью мужчин, занятие это тяжелое и неблагодарное, траву косить косой, а не триммером. Женщины сгребали сено, грузили его на подводы. Попробуйте целый день вилами покидать сено на воз, ничуть не легче, чем шпалы таскать. Особенно попробуйте это сделать через пару дней после родов, например. Еще серпом поработать, не разгибаясь.

Вы по чьим методичкам исследовали жизнь крестьянских женщин той эпохи? Это чтобы мы лучше могли понять друг-друга в спорах на сельскую тематику... ИМХО

Это не методички. Авторы Рубакин, Новосельский, Оницканский, Соколов и Гребенщиков, еще многие. Издания все дореволюционные. Плюс рассказы прабабки.

Сожалею, что не могу исследовать Ваших авторов здесь и сейчас, тем паче рассказы прабабки...

Рассказов прабабки не найдете, конечно, а указанных авторов можно попробовать поискать в сети. Соколов, например, санитарный врач царской России.

Про смертность в советские времена сейчас тоже стало искать гораздо легче. Некоторые, на этих поисках, в буквальном смысле, сделали себе имена...((

Туфту вы пишете. Опыт у повитух был, но женщины в родах умирали часто - как княгини, так и крестьянки. Еще статистику детской смертности до года и до пяти лет до революции посмотрите, очень полезное чтиво.

Не могли они умирать часто, ибо было не от чего. Роды, повторяю, - процесс естественный. Тогда даже не было вредителей акушерок, что потом отлавливали, уже при советской власти по РД. Это которые умышленно причиняли вред матерям и новорожденным...((

Могли и умирали. Никто не отменял инфекции, разрывы, кровотечения, неправильное положение плода в родах и так далее. Если уж члены царской семьи умирали родами, то что говорить о женщинах из простых семей?

У столичных дворянок было больше шансов заработать себе проблемы со здоровьем, чем у обычных крестьянок.

Не соглашусь. Жизнь крестьянок здоровья им не прибавляла. Дворянки имели право на медицинскую помощь, хорошее питание, свежий воздух, лечение на водах, лежание в постели после родов, занятия спортом и вышивание крестиком.

Что за ужас - вредители-акушерки?
никогда не слышала о таком....

Может вы еще и о перевороте, устроеном в октябре 1917 жидо-массонами не слышали? Сейчас соитко придет, расскажет!

Последствия реепрессий :(

Хотите сказать что это дети троцкистов да шпионов, прах которых захоронен на самом престижном кладбище того времени?

У нашей бабушки в 30-е умерли один за другим три младших брата - от туберкулеза. Следом за ними умерла и мама- не выдержало сердце.

Моя бабушка похоронила годовалого сына в 32-м. В Москве. И не в бараке они жили. Умер малыш от скарлатины.

Моя тоже сына похоронила, три года ему было, потом родился отец мой, бабушка рассказывала как он болел и как она лечила его горчичными обертываниями

на Даниловском очень много могил маленьких детей, умерших 48-52,53 годы. Я думаю это все от инфекционных болезней

Чуковский похоронил свою дочь, Мурочку, ту самую, читала и плакала когда то над этой историей

Только это случилось раньше и не в Москве...

Речь идет о высокой детской смертности в 20- 30-40 годы от болезней которые сейчас лечатся на раз. А не о месте упокоения

выживали все-таки сильнейшие в те времена

Мне мама как раз рассказывала, что в ее детстве скарлатина считалась очень серьезной болезнью, а сейчас, мне кажется, очень много детей ей болеют, а вот корь как раз считалась чем-то типа гриппа, легкой детской болезнью, и паротит тоже, а сейчас очень пугают корью и паротитом..не совсем по теме, просто задумалась почему так, сейчас появилось лечение скарлатины? Или дело в жаропонижающих? А почему тогда корь опасной стала считаться?

Изобретение антибиотиков - нет, не слышали? Эра антибиотиков, Нобелевская премия - все мимо прошло?

Дык у мамы детство-то в 50-60е гг прошло, вроде были уже антибиотики..что ж вы едкая такая?;)

Ну, начнем с того, что возраст мамы неясен и мама вполне может быть и 40х годов рождения.
Далее. Пенициллин был. Сам-один. В уколах. Растворы для разведения в бутылках из производственной аптеки, а не ампулки, которые лежат и есть-пить не просят. Нужны были стеклянные шприцы, которые кипятили и от использования которых образовывались нарывы и осложнения. До врача ребенка надо было донести, уколы каждые 4-6 часов (такова кратность применения бензилпенициллина) ставить, положить для этого в больницу, носить на себе на уколы или как-то организовать лечение дома с кипячением шприцов и их использованием. А устойчивость микробов, которая к пенициллину развивалась стремительно и сменить антибиотик на другую группу нельзя было, ее просто не было, не на что было менять. Не пошел пенициллин - прощайся с ребенком или получай многочисленные осложенения скарлатины. А тот же гломерулонефрит или ревматизм с пороком сердца - все, приговор, такое не лечится...

Это ж не сиропчик в ложечке, как сейчас, да еще на выбор десяток наименований только на первом этапе лечения.

А вот это интересная информация, спасибо!

Не зря изобретение антибиотиков открыло новую эру в медицине. В отношении к детям. К болезням. К человеческой жизни.
У моей бабушки умер в младенчестве единственный сын. Я помню, как девочкой спрашивала у бабушки "Отчего он умер?" и услышала совершенно неожиданное "От простуды". Для меня это было дикостью, какая-то простуда, которой радуешься - неделю валяться дома, читать книжки, пить вкусный морс и иногда принимать таблетки и капать в нос лекарство. А тут - умер ребенок. Просто начал ходить, в доме сквозняки по полу, зубы-инфекции от других детей, простыл, слег и нет годовалого ребенка. Единственного сына, о котором мечтали много лет, до и после которого рождались только девочки... Другой мир, другая жизнь, которую невозможно себе представить.

А если еще представить мир до вакцинации детей, когда за несколько дней города выкашивала оспа...

Помнится, болела я на пару с братцем пневмонией, уколы утром и вечером приходила колоть медсестра из нашей поликлиники, в 8 утра и в 8 вечера. Кололи пенициллином.

Пенициллин бывает разный. Речь о бензилл-пенициллине, самой простой форме. Кратность применения которого 6-8 раз в день. Я в деревне глухой болела ангиной. Каждые 4 часа с ночным перерывом каким-то совсем небольшим - ходила к фельдшеру и дежурной медсестре в местную больничку. Есть формы с более редким применением.

Корь дает осложнения на репродуктивную систему. Раньше об этом не так задумывались, так как детей рождалось много.

Это у паротита подобные осложнения. Или у Вас новые данные?

Здесь Вы правы. Перепутала: корь - это осложнения на ЦНС. Что тоже не лучше.

У всех болезней есть осложнения

Свинка, а не корь.

видимо не у всех - в семье родственников старший сын переболел свинкой в детстве, двое детей. младший не болел свинкой к сожалению детей иметь не может :-(