Опрос (навеяно топом про Машу)

третье. только не "вам неприятно", а жалко

некомфортно.

Мне пофиг в данной ситуации. Однако сразу оговорюсь, что обнимашки и т.п. пресеку на корню. В отношении себя скажу, что слюнотечение меня бы не порадовало за соседним столиком в ресторане, а резкие выкрики на спектакле.

Отойду, чтобы не портить себе настроение. Имею право.

Имеете. Только можно Вас попросить отходить/отворачиваться бережно к нам, не демонстративно. Ладно?

Не обращайте на моральных уродов внимание.

Я не удивлена, хотя разочарована... все-таки "миллионы образованных женщин"...

Я просто в шоке!!!! Сама общаюсь с другими людьми. Возможно каждый подбирает круг общения под себя...

Отращивайте дзен. И не расстраивайтесь из-за поступков других людей. Все разные, всех не переделать.
У меня ребенок стал тяжелым колясочником в 8 лет. Ох как меня колбасило поначалу. От взглядов. От сворачивания шей, когда провожают не просто взглядом, а еще и оборачиваются вслед У меня нормальное зрение, мне не казалось ( да и сейчас не кажется). От "а почему такой большой мальчик в коляске и от смотри-смотри ткакой большой мальчик в коляске"
Просто я относится стала проще к этому. Со временем, конечно же, не сразу. Особо любопытным могу сказать что-то типа "вы что-то сказать хотели?" Смущаются в ответ.
Дети пялятся, потому что они практически не видят таких детей, вот и удивительно.

5. Объясню своему ребенку ситуацию. Постараемся не мешать ребенку с ДЦП смотреть на рыб. Если надо помочь - поможем (в смысле там подвинуть, отодвинуть и т.д.). Все остальное - пофиг.

+1

да, должен быть такой вариант ответа.

+2

Аналогично.

с вами

++

+. Наверняка у моего младшего будут вопросы типа "а что с ним?"
У меня брат-инвалид детства, эта тема мне близка.

+++

+ миллион, так обычно и делаем. Все остальное - какая-то дичь средневековая какая-то. Про заразить ДЦП и сглаз - порадовало особенно.

аналогично.

++++ правильный ответ.

3. Если будет неприятно - отойду и пофиг кто что про меня подумает.

+

Без акцентов отойду

+

+

+

Абсолютно рядовая ситуация в Канаде и пункты 1-2-3 для моральных уродов. Нормальные люди к такому ребенку нормально относятся.

Подпишусь!
Нормальные люди даже топ с таким названием не заведут!

+1

ППКС. Даже странно, что люди такие топы заводят.

Не только в Канаде, Кошёлк!
В прошлом году были в круизе по Средиземному морю на большом океанском лайнере серии Princess. Меня, россиянку-москвичку, сперва даже резануло - откуда на борту столько инвалидов, как они здесь очутились, когда у нас из собственного подъезда колясочник выйти не может.
Ну т.е. на улицах Европы, в отелях, ресторанах и прочих общественных местах существует множество удобств для людей с ограниченными возможностями и там человек в коляске встречается часто, а тут и на корабле с девятиэтажный дом было сделано все так, что ограниченные возможности становились малоограниченными Про то, что никто косо не смотрел, не брезговал и т.п. даже речи не идет.
А у нас бывает, да. Короче, грустно все это.

4. Мне пофик :( Я наверное, слишком черствая, но меня не расстраивает такой ребенок, я не сопереживаю и равнодушна. Единственное, что меня утешает на фоне всеобщей эмпатии, это то, что мне чужие дети в целом безразличны.

Если буду одна, то п.4, скорее всего, такой ребенок меня ничем не шокирует и неприятных эмоций не вызывает. Если с детьми - скорее всего отойду под благовидным предлогом, у моих еще такой возраст, когда не всегда могут проявить тактичность, могут спросить: "Мама, а что такое с ребенком, почему он такой?". Ребенка с сохранным интеллектом и его родителей или сопровождающих подобные вопросы могут обидеть, ранить, не хочется этого допускать, им и так не сладко.

" могут спросить: "Мама, а что такое с ребенком, почему он такой?""

А вы не в силах объснить?

Объясню обязательно. Но отойдя подальше от больного ребенка, зачем ему лишний раз про себя слушать, он и так знает, что болен. Так же, как и его родители

Вы реально не понимаете, что ваше "отойду подальше" формирует у детей модель поведения, что инвалидов надо шарахаться, отходить подальше?

Вы не ктой пристали. Автор ветки об' яснит, что не шарахаться надо, а нельзя обсуждать особенности человека, чтобы его не ранить.

Именно своим "отойду подальше" вы раните очень сильно.

Кого, собственного ребенка? Да ну...Когда у меня дочь была в шине Веленского, некоторые как раз обсуждали вблизи, уродки. Лучше бы отошли.

вы не видите разницы между "обсуждали" и 2ответить на вопросребенка"?

Так на вопрос своих детей и отвечали, не заботясь о моих чувствах.

То вы пишете обсуждали, то пишете отвечали на вопрос ребенка. Если второе, то вы неправы.

Обсуждали. Я за корректность. То есть обсудить не при человеке, но отходить специально! не надо, а то все отойдут и вокруг человека будет пустота...

Так все-таки обсуждали, а не отвечали на вопрос ребенка.

Ребенок спрашивал, подросток:), мама отвечала, бессовестно глядя на нас, громко. Какую-то чушь.) Дочке был год-полтора.

Подросток это уже не ребенок и уже должен понимать что такие вопросы задавать громко неприлично. Это совсем другая ситуация чем "маленький ребенок задал вопрос, а мама его поскорее уводит". Я говорю о таких ситуациях, в этом случае именно формируется модель поведения что инвалидов надо шарахаться.

Инвалиды разные бывают, без ноги, это одно, а с не адекватным поведением другое. Не надо здесь заливать про Канаду, ага. Дети с явными отклонениями там по спец учреждениям , или круглосуточным или дневным. Ни разу не видела на улице ни в Канаде, ни в США, ребенка в коляске у которого слюни текут и все остальное.

4. Внимание обраТЮ - я вообще внимательная. И продолжу смотреть на рыбок :)

Кто-то реально считает, что эти болезни заразные?

Автор топика?

пункты 1,2,3
отойду по тихому, вернусь рыбок посмотреть чуть попозже.
на Руси уроды всегда считались носителями негатива (дурного глаза, порчи, проклятия). и считалось, что всякие кривые, косые, безногие-безруки и прочие способны сами наводить порчу или сглаживать. что-то в этом есть, потому что такие люди просто физически неприятны, причем, не только мне.

скажем так - это просто НЕ радует мой глаз, а я ведь туда отдыхать пришла и наслаждаться прекрасным.

Пункт 5: Если замечу и стою на удобном месте, то предложу маме поставить коляску на мое место.

4
Мне рыбы и мои планы на посмотреть важнее . чем глазеть по сторонам ,кто с кем и в чем.

если просто дцп в коляске - пофиг. если слюнотечение - противно. отойду.

Ну мои дети года 4 посещали бассейн при реабилитационном центре. Как раз детей с ДЦП. Тяжелых... И да они там "гуляют" по коридорам (там стационар на 2-3-4 этажах, а на первом бассейн, бани-сауны и врачи) Поэтому я точно знаю, без бы...
1. Это не заразно
2. У большинства крайне доброжелательные родители и абсолютно всем из них исключительно до своего ребенка
3. Мне не неприятно. Гораздо неприятнее здоровые дети-хамы. Мне жалко, конечно, но ввиду того что я на таких детей насмотрелась жалко не до слез.
4. Внимание обращу, возможно даже дети мои обратят, возможно даже мимолетно обсудим (ну потому как сто раз уже обсуждали)
Но при этом я лично знаю одну семью которая не стала водить своего ребенка в тот же бассейн что и я, несмотря на все его плюсы по 2 причинам
1. Дабы не заразится (дословно - там же эти дети в тех же раздевалках переодеваются до этого)
2. Дабы не нанести своей детачке 10 лет глубокую моральную травму от созерцания детей-инвалидов.

п4 приходится соответствовать толерантности

6. Отнесусь так же, как к остальным посетителям аквариума. Если кто-то из детей будет спрашивать, что такое с ребенком, обьясню. Если нет, поднимать тему не буду.

Если бы я была с племянником (ему 4,5), то постаралась бы увести его подальше, т.к. он бестактный, в силу возраста. Может громко спросить меня или родителей болеющего мальчика всякие неудобные вопросы: почему он такой, почему не ходит или вообще чушь сморозить. Стыда не оберешься. Ему конечно же объясняют, учат, просят так себя не вести. Но вот пока что как есть.
Дочек более старшего возраста не стала бы уводить конечно. Но младшая тоже бестактна довольно-таки. Может долго смотреть не на рыб, а на мальчика, тогда и ее придется увести. Ей 6.

4 наверное. Вряд ли мы будем постоянно сталкиваться с ними, один раз увидели - и дальше пошли.

Хотя я не люблю смотреть на детей-инвалидов. Мне и жаль их, и страшно за себя гипотетически, каждый может оказаться и в кресле и за креслом, а в нашей стране жить с ребенком-инвалидом - практически героический подвиг. И вообще, не понимаю, как себя вести в таких ситуациях, когда надо общаться с этими детьми их родителями. Мне кажется, у меня вся жалость мира будет на лице написана, хотя, мне было бы неприятно, если бы меня жалели. Как-то так.

я просто отойду в сторону- чтоб мой ребенок смотрел на рыб, а не на слюнявого юношу в коляске.

Наверное нечто среднее между 3 и4. Если увижу что нужна помощь, помогу.Обращу внимание своих детей, чтобы были внимательнее и не задели итп тд.
Среди таких детей меня пугают тока агрессивные дети, тогда я быстро уйду.

4. А своему ребенку отвечу на вопросы относительно этого ребенка. Терпимее и добрее надо быть.

А при чем тут топ про Машу? 7-летняя Маша не являлась ученицей 4го класса, родители которого заплатили за памятный альбом своим детям. И дело не в том, что она инвалид. А в том, что нехрен детей учителей совать в школьные альбомы класса. Даже если этих детей в классе все знают.

В такой ситуации никак не поступлю. Потому, что у нас в классе учатся четыре инвалида и девочка с ДЦП учится в соседнем классе. И мой ребенок лет с шести в курсе, что есть дети инвалиды, что есть инвалидность по физическим заболеваниям, есть инвалидность по психическим заболеваниям, и в каких случаях надо проявлять деликатность, а в каких осторожность.
Поэтому инвалиду-колясочнику, если надо будет - помогу. А если не надо будет помогать, то не обращу внимания.

Буду вести себя также, как и рядом с обычными посетителями - стоять так, чтобы было видно, при этом не мешать другим. Настроение мне этим не испортишь. Жалко, конечно, и ребенка и родителей, но что поделаешь. У всех свои проблемы, у кого-то такие, у кого-то другие. Мы как-то в дорогом морском круизе оказались за одним столиком с похожей семьей: мама-папа-сын 10 лет,колясочник. У мальчика был явно ДЦП, но абсолютно чистая речь. Какой же умный и смышленый парень! Вообще эта семья вызвала такой позитив. Они не прячут сына - везде с ним ездят-летают, развивают его. Парень очень развитый интеллектуально, мои девчонки общались с ним с большим удовольствием.

А что за топ?

В зависимости от того, с какой ноги я встала... как я выгляжу...по погоде ли одета... - либо п.3, либо п.4.
В общем, если меня ничто не раздрОжает, кроме того ребенка, то и он меня раздражать не будет.
А если мне по какой-либо причине не 100проц комфортно - его слюни могут стать последней каплей. Могу даже че-нить типа ОСССПИДЯ озвучить...и глаза закатить...

ни один из пунктов.
я как-то к людям и детям в колясках отношусь как и к любым другим людям. Дети мои тоже. Так что будем смотреть на рыб, сколько будет нужно нам. Если надо будет помочь коляску пододвинуть - не вопрос. Могу еще подмигнуть ребенку в коляске, если взглядом встретимся. Подмигну ровно также как и любому другому чужому ребенку.

Какие- то варианты странные. С детства знала, что есть больные люди и мне их было жалко. У бабушки в доме напротив была девочка с УО, мы её никогда не обижали, хотя, я все понимала.

Буду вести себя обычно, никуда не отойду. Мне для СЕБЯ важно, чтобы этот человек чувствовал, что люди к нему относятся нормально.

+++

Да я вообще от больных с некоторых пор шарахаюсь. На противоположную сторону тротуара, как от бродячих собак. И детей этому же учу.

А зачем? Они вас обидели чем-то?

Троллит тетя.

А вот это зря вы так думаете.

Боится своим моральным уродством заразить. правильно боится - у тех людей и без нее проблем хватает, дичь должна держаться в стороне.

Отойду. Мне приходилось сталкиваться с внезапной агрессивностью подобных людей. Поэтому отойду сама и детей отведу под каким-нибудь благовидным предлогом.

Агресивными таких людей делает общество в котором они изгои.

Изгои на людей не бросаются.

Ничего подобного. Человек, о котором я пишу, не является изгоем. Просто он болен. Постоянно на таблетках и на строгом соблюдении режима дня. Стоит ему чуть-чуть выйти из режима и он становится агрессивным. Общество к его агрессии не имеет никакого отношения.

С каких пор выражение личного мнения стало трактоваться как агрессия? Этот человек кусает кого-то что ли? Или может быть, мнение такое нецензурное? А у меня цензурное?

Вы о чем сейчас? Какое выражение личного мнения?
Перечитайте на что отвечаете.

да ладно. вы знаете, что у больного человека в голове?

4. До того момента, пока ребенок со слюнотечением не попытается вступить в тактильный контакт с моим.

Буду рыб дальше смотреть.

Если инвалид находится в спокойном состоянии и под присмотром не отойду, буду дальше делать то же что и делала.

просто перемещусь (если замечу) чтобы находиться между своим ребёнком и инвалидной коляской, ну и дальше продолжаем созерцать рыб.

Думаете, он из коляски встанет и побежит?

тупой вопрос.
Если в коляске подросток- это означает, что размах рук у него достаточно большой- это во-первых. А во-вторых мой ребёнок может непреднамерено ему чем-нибудь помешать.

Я вам могу отзеркалить про тупость тоже. Но не буду.)

Отдалюсь скорее всего. Инвалиды тяжелое зрелище. Мне они не неприятны, но тяжело смотреть. Когда-то лежала с дочкой в детской ортопедической больнице. Понятно какие там дети, кто на чем и как передвигается, у кого какие тела, ноги, руки, у каждого свои истории, родители, которые тянут это и пр. Я рыдала в подушку на 2ой или 3 день. Это трагедия, это тяжело видеть.

вас понять можно, вы не медик, которые привыкли это видеть по работе. Я как то увидела одноклассницу с дочерью ДЦП и , как дура, расплакалась на улице от увиденного, жалко подругу с дочерью, не смогла себя сдержать, я очень эмоциональная.

На меня тоже сильно давят подобные проблемы у знакомых людей. Понимаешь ,что это и тебя может в любой момент коснуться.

Я никак не отреагирую. Если понадобится моя помощь - помогу.

АВТОР, родители таких детей не любят большой интерес к их детям, я заметила это в поликлинике, когда к девочке Дауну чужие проявляли доброе внимание и я тоже, мать смотрела волком, было жутко неудобно, лучше не замечать.

А может быть внимание просто было повышенным и сродни зоопарку "посмотри....нет, ты обязательно посмотри на этого ребенка, вот это называется синдром Дауна".

да нет, девочка ко всем подбегала, а мамы дружелюбно улыбались девочке, молча. Дети были в ступоре.

Так мать больной девочки тогда недовольна была не окружающими, а своей дочкой

кто ее знает, лучше на таких вообще не смотреть, а то не так посмотришь и все будет плохо. Мне было неловко, я им плохого не желала, мой сын молчал в ступоре, как и другие дети.

если я буду увлечена рыбами - вообще могу не заметить, кто там рядом находится, инвалид или здоровый, и какого пола-возраста-национальности...

Улыбнусь ему и продолжу смотреть рыб.

а мать подумает, что ухмыльнулась, смеется.

Может думать что угодно, это ее право.

+100

Какой дурацкий опрос. Все пункты идиотские. Автор никогда не видел инвалидов?

да дичь какая-то.

Да потому что детскими болезнями нужно переболеть в детстве. Всем! В приказном порядке!

Очень вы мудрено, не каждый поймет. Но все верно говорите.

Хватит уже мне улыбаться.

Еще чего, вы мне не нравитесь.)

Вы мне тоже, не улыбайтесь.

Я его конечно замечу, но отойду только в том случае если мне будут коляской на ноги наезжать.

3. Мне жалко, мне страшно и т.д.

Конечно 4. Я живу в другой стране, у нас такое на каждом шагу. И вообще все, абсолютно все , приспособлено для инвалидов-колясочников. Любой автобус, любое задние, магазин, ... всё. И поэтому люди, в то числе и дети, в колясках с ЛЮБЫМИ заболеваниями встречаются всюду и почти ежедневно.

4

1 и 2 пункты - что это за маразм?

Наверное, 5: постараюсь не мозолить глаза и не мешать ребенку и родителям смотреть на рыбок.

Попрошу детей не комментировать (а они могут спросить). Мы дружим со взрослым колясочником, так что дети просо аккуратно обойдут.

не зацикливайтесь, не все любят толпой смотреть на рыбок, я, например, и от здоровых отойду, мне нужно очень большое личное пространство.

Глупые вопросы , в теме про Машу иная ситуация- МАша там где ей быть не положено, а в вашем опросе это общественное место.

Так на полном серьезе пишут, что отойдут...не знаю какой смайл ставить. Кто-то больных боится на коляске, кто-то, что сглазят

Третий вариант есть, чтобы колясочнику не мешать рассматривать

третий вариант другой автором предложен
"3 вам неприятно быть рядом/или чтобы не расстраиваться, глядя на него, ведь ничем не поможете ему и вообще жалко"

Не мешать рассматривать и то, что вы процитировали вещи вообще кардинально разные.

Не, я не про это. В топе есть откровенно...странные ответы. Я даже предположила троллинг.Часть написала, что им такие люди просто неприятны.

В условии задачи не просто больной на коляске, а тяжелый больной, пускающий слюни и тп. Это две большие разницы, вот честно. Мне физически неприятно такое видеть. Почему о чувствах этого больного все беспокоятся, что он обидится, что ему больно из-за особого отношения и тп, а на чувства других людей, просто пришедших отдыхать в свой выходной день, всем наплевать? Еще и назвали их сразу моральными уродами... Я и от здорового ребенка со слюнями или в чем-то перемазанного отойду, и еще много от кого: от выпившего, от курильщика, от надушенной дамы, от парочки геев. Короче, я ни фига не толерантная.

Мне это странно...Я подумаю, чтобы не обидеть интеллектуально сохранного человека(они видят, когда от них отходит толпа). Я просто могу представить, ЧТО чувствует при этом человек, ребенок.................

Ну естественно я не буду демонстративно шарахаться в сторону. Скорее всего просто отстану и затеряюсь в толпе :-) Все-таки, какая-то соображалка же у меня в наличии имеется.

Вокруг ребенка образуется вакуум. Я бы не отошла. Я таких людей видела...подумаешь. все под Богом ходим.

Боже..опять ушло анонимно. Блин! И никуда не нажимала.:(

Вокруг ребенка образуется вакуум.
Зато легче становится повернуть коляску, чем в толпе.
Разве это плохо?
Люди могут отойти не чтоб унизить, а чтоб дать больше пространства.

Чем вам пускающий слюни не нравится? У него травма, из за нее он не может контролировать мышцы. Меня вот куда больше волнуют психичские буйные пациенты.

Так на нём не написано, что он только пускает слюни, а не плюётся.
Пускать слюни - не норма. У него могут быть и другие нарушения нормы, опасные для окружающих

Бедная, Вы бедная! и правда, бегите, спасайтесь! Вон старик себе под нос бурчит - вдруг кинется на Вас? А вон ребенок-аутист странный или даун...и все на вас прямо как прыгнут! Вот страшно Вам живется...

У вас на три негативных ответа один нейтральный и ни одного положительного. Сразу видна предвзятость.

По теме: Ни один из ваших вариантов. Мой ребенок достаточно большой, у него есть опыт общения с детьми-инвалидами разного возраста. Поэтому реакция будет такой же, как при взаимодействии с обычным человеком. Но не плевать на другого, а просто находиться рядом с ним. При возникновении взаимной симпатии - общаться, почему нет?

Мне абсолютно все равно, человек в инвалидной коляске имеет такие же права,как и двуногие с г..вном в голове, вроде бы как здоровые с виду.

Могу не уходить, могу и уйти, например, если поведение ребенка-инвалида будет меня раздражать. Если мои дети спросят - что с ним? отвечу, что ребенок такой вот родился и помочь ему, к сожалению, нельзя.

Ничего не буду делать. Я работаю с инвалидами, для моих детей они такие же нормальные. Никто коситься и спрашивать про них не будет. Посмотрят рыбок и дальше пойдем.

Я не стану отходить ни по одной из этих причин. Только в том случае если я мешаю ребенку смотреть на рыбок.

+1

+2

Спокойно посмотрю рыбок дальше, постараюсь не мешать просмотру рыбок "особому" ребенку. Оба ребенка ходили в сад комбинированного вида, к детям с СД привычны. Сын учится в школе, которая обустроена для колясочников, Такие же люди, только их родителям в разы тяжелее живется.

Единственный нормальный человек на еве.
Случайте, ну доколе у нас в стране инвалидов будут воспринимать как чудовищ каких-то?
Ну сколько эта дикость будет продолжаться?
И еще, прочитала от известных евских ников такие мерзкие высказывания, что стало так грустно!
Это люди, такие же как и вы.
Очень жаль, нет не так, безумно жаль родителей таких несчастных детей.
А несчастны они только потому, что им "посчастливилось" родится в нашей дикарской стране.
Какой кошмар, рыдаю(

А почему мы не нормальные...У нас не комбинированная школа, но я тоже не стану падать в обморок при виде инвалида. если надо, помогу.

А вы считаете нормальным, когда люди, даже не стесняясь писать под своим ником, пишут, что им это неприятно, что они сразу отойдут, что это портит им настроение? Мне может многие рожи тоже не нравятся, но причем тут инвалиды-то?
Когда же мы уже совок из головы выкинем?
им не повезло дважды. Первый раз в том, что родились в этой треклятой стране, второй раз в том, что видят злых и мерзких людишек рядом с собой.
Как же горько-то...

Почитайте, что написала я...и такие же как я. Ну вы даете....слов нет.

Про вас вообще речи не было, и я все читала.... и после этого у меня слов нет...

Видите ли, родители этих несчастных детей бывают сами НАСТОЛЬКО неадекватны, что..
Мы один раз с сыном в парке гуляли, он бегал-прыгал, в общем, типА физкультурой занимался. Никому не мешал. Вдруг к нему подлетает какая-то бабка и начинает говорить гадости и обзывать; сын видит, что неадекват явный, отошел..так она опять привязалась. Испортила настроение. Ну ладно, шут с ней. Но! Потом как-то идем по тому же парку, и видим эту бабку, но уже в сопровождении ее дочки и внучки. Внучка - даун или что-то в этом роде, в общем, как мило принято сейчас говорить, "с особенностями". Ну с очень сильными "особенностями". И эта бабка идет - и с тааакой НЕНАВИСТЬЮ и ЗЛОБОЙ смотрит на других детей и подростков вокруг. И что-то шипит еще.. мне от ее взглядов и шипенья просто физически плохо стало. Я поняла, что такое в реальности "волна негатива". Самая настоящая волна. Которую ощущаешь прямо кожей. То есть она всех здоровых детей ненавидит. И их родителей тоже ненавидит.

Вы думаете, это другие люди не чувствуют? Естественно, чувствуют. И подсознательно стараются держаться подальше.

И - для сравнения - в том же парке периодически видела подростка, тоже или дауна или УО, с родителями. Так они совершенно нормальные, спокойные, ни на кого волком не смотрят и не шипят. И, естественно, не вызывают негатива.

Так что..страна, может, и ни при чем. Сами родители несчастных детей иногда такие, что ИЗ-ЗА НИХ этих детей так и воспринимают.

Почему-то у нас (в Германии) такого вообще нет. Никогда инвалид не вызовет ни одного вопроса, общаются как с равными людьми, все, всегда, с 1 года и до 99 лет. Это у вас в России беда. Больше нигде, нигде в мире. А все идет от того, то в ссссре инвалидов не было, их прятали в спец распределители, чтобы не портили людям картину мира. СССра давно нет, а менталитет остался, все проблемы в головах ваших. Как же я рада, что теперь не там, а здесь, в нормальном мире равных возможностей. Для всех!

Не сочиняйте, никуда в СССР не прятали инвалидов, я в детстве их полно видела. По крайней мере, детей-даунов и УО, гуляющих с родителями.
И сейчас никаких "вопросов" дети-инвалиды не вызывают. Если, разумеется, их родители адекватные. А не злобные, шипящие и бросающиеся на всех не инвалидов.

+1

Потому что в Германии есть специальные центры и больницы для особо особенных, там они и проводят свое буйное время. А на улице и в социуме только те, кто способен принять тот социум. Так что про распределители еще письками на воде виляно.

Вот вы загнули про Германию то:) Когда так врете, приличным людям полагается краснеть. Никто здесь не общается с даунами как с равными, равнодушно проходят мимо и все.

Да это как с беженцами ситуация. Скажешь что нибудь против получишь по башке еще и засудить могут. Так что лучше мимо равнодушно пройти, пусть наивные россияне думают, что на западе толерантны к людям к отклонениями.

При чем тут чудовища? Это естественная реакция. Каждому человеку в голову приходят мысли - а если бы вдруг мои дети были ТАКИМИ, а если вдруг я сам? Эти мысли здорово пугают.

Да, у меня первая мысль именно такая, и я боюсь страшно.

И зря пишут что это из-за общества. Видела я инвалидов в детстве и мои родители нормально все объясняли. Но как тогда у меня первой мыслью была жалость к ним и вопрос "почему так?", а затем страх что такое м.б. с каждым (лучше смерть, ИМХО), так и сейчас чувства не изменились.

И ...? Что Вы делаете дальше?

ППКС)

Зависит от того что он будет делать. Если тих сидеть-смотреть, то не отойду. Хотя обильное слюнотечение - не самое аппетитное зрелище и напряг для меня. Если его слюни не получиться игнорировать, то отойду. Также как отойду, например, от сильно слюнявого абсолютно здорового бебика.

Пофиг.

Да ничего не буду делать. Он же тоже человек, почему от него надо шарахаться? И дети у меня уже это понимают. Ну может только младший потом, когда выйдем скажет что то типа "Он не может ходить? И поэтому в коляске? Жалко его. Мам, а почему так произошло?".

Мне кажется что 99 % людей ответят 4/3. Никто не испытывает отвращения или ужаса, все пойдут дальше смотреть рыбок , а в голове будет 2 мысли.
1. Как жаль родителей
2. Слава Богу что такое не у нас.

ППКС

+100.

Только 4, т.к. на Западе живу (никто тут не шарахается от колясочников, пандусы везде- в супермаркетах, зоопарках и т .д.) Россия- дикая страна, если такие пункты 1, 2, 3 до сих пор вообще возможны. Я 20 лет назад (при переезде) тоже удивлялась сколько же здесь инвалидов на улицах. Страшнее вот такие моральные уроды, как автор, заводяшие такие вот "опросы":-(((((

Вы когда переезжаете, то мозги забирайте с собой. Никто нигде не шарахается от умственно сохранных инвалидов, им помогают и улучшают качество жизни. Выливайте дурь из головы и начинайте отличать инвалида от УО, который и вызывает некоторый напряг в любом обществе. Умственно сохранные ДЦПшники совершенно спокойно адаптируются в обществе, прикованные к креслам не вызывают никаких особых эмоций, слепые могут ориентироваться по специально для них проложенным покрытиям. Хватит из России делать монстра. Вы слишком далеко от МКАДа, чтобы делать свои умозаключения.

Да ладно. Контраст отношения к инвалидам у нас и в той же Англии, например, огромен. Да, действительно, подвижки есть в обществе, но часто это такие показушные подвижки, увы, а общество в целом совсем не толерантно. Там их "не видят", понимаете? Т.Е. могут помочь, по надобности, но не специально "не смотрят" на них, а именно ощущают этих людей полноценной частью общества. А у нас-либо боятся, либо презирают, либо другая крайность-жалеют, а им не нужна эта жалость. Их семьи с детьми-инвалидами действительно счастливы(помните топ о фото девочки-даунёнка?), а у нас, и правда, часто эти семьи очень стараются казаться счастливыми, но на деле просто возводят себя в ранг мучеников(, т.е. наше общество не готово ни с той, ни с другой стороны. Очень надеюсь, что дозреем и мы когда-нибудь.

Да не лезет никто к инвалидам у нас, не обращает на них внимания.
И тут начинается шоу - родители инвалидов и многие сами инвалиды (кто может) требуют особого отношения. Особого, понимаете? Они проталкивают термины типа "особый" в жизнь по отношению к инвалидам.
Пусть разберутся сначала, они как все или особенные, а потом будем менять отношение

Здесь я согласна с Вами. Наши семьи с инвалидами(точнее мамы детей инвалидов, папы часто сбегают) сами часто не хотят интегрироваться в общество. Несут знамя мучеников, особых, даже избранных. Часто из-за этого к ним и отношение такое в обществе.

Заразиться дцп? С какой пальмы слезли люди, которые боятся этого?
По сабжу, никак не отреагирую. И сыну ничего объяснять не придется - объяснено давным-давно.
Немножко офф, мне было очень приятно однажды, когда он на улице встречному особому мальчику в коляске внезапно шарик протянул. Мальчик взять не смог, приняла шарик его мама и очень хорошо улыбнулась, без какой то там вымученности или пафосного "дрожания слез в глазах", просто и спокойно поблагодарила моего сына. Стало приятно, что у меня не дикарь растет, а нормальный человек.

Вот! Нормальный. А то нам тут всем клише раздали: мразь или святой, а мы в абсолютном большинстве просто нормальны.

Прошу пояснить, как связаны бытовая ситуация, в которой родители не захотели платить за фото постороннего ребенка в альбоме с Дауном в океанариуме?

это вам никто не объяснит. Если бы девочка Маша была бы обычным ребенком, все бы дружно клевали учительницу, которая своего ребенка в класс приводила и фотографа, который не понял заказчиков и влепил лишнее фото.

У меня достаточно мозгов, чтобы понимать, что заразиться от ребенка-инвалида невозможно. Поэтому я просто продолжу рассматривать рыбок. Посторонюсь, чтобы дать проехать коляске с ребенком. Но я так сделаю и в том случае, если это будет не коляска ребенка-инвалида, а просто коляска с маленьким ребенком.
Надо всегда помнить, что мы не знаем, что готовит нам жизнь. И не создавать лишних проблем и неприятных ситуаций родителям детей-инвалидов. Им и так хватает головной боли.

Буду вести себя так ,как и вела бы в окружении остальных посетителей.Если мой ребенок маленький,то начнет задавать вопросы,потом объясню,что есть люди с ограниченными возможностями и т.д,чтобы она не смотрела на них как на инопланетян.
Не поняла ,как ДЦП можно заразиться?

Мне каца,что на постсоветской пространстве такое отношение к инвалидам,потому,что их почти не было на улицах СССР и потом,из-за непреспособленности подъездов и улиц и транспорта к передвижению инвалидов колясочников или типа того,а создавалось впечатление,что таких людей нет.
Думаю,с перестройкой населенных пунктов под их нужды,такие люди перестанут восприниматься как странность,а будут наряду с остальными участвовать в жизни городов.И глупости ,типа заразиться ДЦП воздушно-капельным путем не будут приходить в голову окружающим.

Как они будут наряду с остальными участвовать в жизни городов?
Слюнями поливать?
Как они смогу городам принести пользу?

А какую пользу городам приносим мы,здоровые люди?Чтобы выйти на улицы и посетить общественное место не нужно приносить пользу.
Вот вы поливаете нас не слюнями.а какашками,но имеете право.

Я полезна тем, что выполняю ваши желания.
Ловите каку на лопате.

Вы вроде о пользе для городов говорили?
А вообще вы отличный пример,как можно выгдядеть по жизни без слюней и нормальным членом общества.а по сути быть глубоко больным человеком.Зря таких уже принудительно не лечат,вот где вред обществу,а не в слюнях ДЦП.

Вы о себе?
Не переживайте так, к врачу сходите

Города строят и поддерживают в порядке здоровые работоспособные люди.
Этим они приносят пользу городам.

Так и инвалиды платят городские налоги или их родственники,в чем проблема?И много здоровых,бедных людей имеют скидки на этот налог,но городами пользуются.

Город какой?
Страна какая?
Какие городские налоги ?

В России нет городских налогов,что-то типа платы за коммунальные услуги ,за благоустройство территории,за поддержание тратуаров в нормальном виде.за уборку городских территорий?Это в дополнение к платежу за уборку подъезда,придомовой территории,ремонт самого дома.
В Израиле такой налог есть.каждые 2 месяца платим,в разных городах он разный,в нашем городе он довольно таки низкий,потому,что в муниципалитету принадлежит промышленная зона с очень богатыми компаниями,поэтому вся тяжесть этого налога на этих компаниях,а жители малой кровью обходятся.У малоимущих все-равно есть скидка-освобождение от этого налога,по решению муниципалитета.

Опять в нашу страну со своими правилами лезут.
Вот ведь нет покоя иностранцам.

Вы не адекватны,если увидели в моем сообщении попытку залезть в вашу страну с какими -то правилами .Просто интересно,если у вас не так,то откуда в городских бюджетах деньги на благоустройства городов?И почему некий анус отказывает инвалидам в праве пользоваться городами на основании их физической ограниченности.

Вы не адекватны, если лезете обсуждать правила чужой страны и навязываете своё мнение о том, как другим жить.
Кыш из нашего монастыря со своим уставом)

Про перекрестное субсидирование не слышали? Оттуда и деньги. Статья расходов такая в бюджетах городов есть. Население налоги платит, в том числе и оттуда благоустройство.

Инвалиды не платят налоги, они получают пособия, имеют льготы. Нормально к ним относятся. Почему вы решили, что на западе другое отношение, чем в России? Как инвалид может платить налоги, c каких доходов, если он сам находится на содержании государства?

Про заразится зачем добавили? Если для красного словца, то зря... Детей и взрослых в колясках очень много, обычные люди, уж точно никто от них не шарахается, с моим сыном девочка музыку занималась, чудесный музыкальный ребенок, хохотушка, дети ее очень любят, мой уже закончил, но Машу вспоминает до сих пор...

Заступлюсь в данном случае за Марфиньку. Рядом топ- опрос про детей- инвалидов. Есть и такие ответы...люди из-за за необразованности боятся.(Сорри, так это и есть тот топ... Может, вы не все прочли или потерли?

Нет, я все ответы не прочитала, писала только по 1 посту, сейчас почитаю... А что нашлись люди, которые думают, что ДЦП можно заразиться?!!!!! Это же дремучесть какая... Нет, сейчас почитаю...
Про Марфиньку я вроде ничего не писала:)

Я вас умоляю:) Ниже писала что у меня у сестры сын с дцп. Когда свекровь узнала, что я для своего ребенка беру его вещи и игрушки, чуть скандала не случилось. "Да мало ли что может быть после этих вещей".

Ну ДЦПшники это ещё ничего,у меня старшему было лет 6,когда в парк привезли 2-х летнего ребёнка без ушей,с расплющенным черепом и уползшими глазами.Девки ,вот меня передёрнуло,а у ребёнка моего был сильнейший стресс,как-будто фильм ужасов домой приехал.
Мне безумно жалко ту семью: и маму, и папу ,и ребёнка,но млять,надо же думать какой шок может случиться у другого ребёнка при виде твоего((.

То есть ребёнку не гулять? Какой выход в данной ситуации вы видите?

Шапочку.

А с глазами?

шапочку с козырьком.
кепарик.

Очки лучше на глаза тогда уж. Кепарик не спасёт психику других членов общества.

Ниже посоветовали кепарик.Я думаю,что это отчасти был бы выход.Хотя представьте себе человека-камбалу с квадратным почти черепом и без ушей. Вы сами-то как ? не шарахнулись.А мы стояли за ними в очереди на карусель,ребёнок повернулся и мы упали в обмараГ,неговоря ,что перед мои ребёнком этот оказался на уровне лица. Невроз я потом лечила долго. Будь на месте тех родителей,я бы отказалась от людных мест.

Нужно как-то наших детей приучать к разным физическим недостаткам в других людях,чтобы они шок не получали от непривычного вида.

Млять, надо же учить своего ребенка расти человеком. а не животным с дикими инстинктами. Но это, разумеется, только в том случае, если родителям цивилизованность доступна. не ваша ситуация - я согласна.

Бывают страшные увечья.
Описанное выше - из их числа.
Вы предлагаете водить детей в кунсткамеру для повышения вашей "цивилизованности"?

Просто интересно - а Вы предлагаете превентивно показывать ребенку фото разных синдромов из интернета чтобы потом он не испугался, увидев ребенка, подобно описанному выше?

Нет, предлагаем в первую очередь самой спокойно относиться к факту, что бываю люди с инвалидностью и уродствами. И если они вам встретились, обьяснить ребенку, что так бывает, бояться не надо. Да, иногда люди могут выглядеть неприлично или неприятно, но это жизнь. Никто такое не выбирает добровольно, и никто от такого не застрахован.

Испугаться необычного зрелища - естественная реакция, я думаю позже автор ветки и сама догадалась объяснить своему ребенку что тот ребенок из парка нездоров. Однако и на нее наехали, а разве она виновата, что ее ребенок испугался?

Судя по тому что "у ребенка был сильнейший стресс", она ему все же не обьяснила, да и со своим поведением явно показала, что случилось что-то из ряда вон. Дети хорошо чувствуют родителей, если родители спокойно реагируют на что-то непривычное, то и дети сильно переживать не будут. А вот если видят, что мама не просто от неожиданности испугалась, а всерьез и надолго в шоке, тогда и у ребенка начинается стресс, он же видит, что мама боится и нервничает.

Отсюда и совет - не ребенку страшные картинки показывать, а самой наконец повзрослеть и вспомнить, что в жизни есть не только милые ангелочки и котятки.

Я бы, не будучи психологом, не стала строить такие догадки. По себе помню, что дети иногда пугаются вполне, казалось бы. безобидных вещей, а тут все-таки на самом деле зрелище было неприятное.

Испугаться можно. Но единовременного испуга, когда выяснилось, что реальной опасности нет, недостаточно, чтобы говорить о долговременном стрессе.

Трасса, я за рулём.
Догоняет крупный джип, бибикает, притирает к обочине. Открывается водительское окно, из него высовывается мужик, орёт. Мужик страшен, как последствия атомной войны. Некрупный, Слизанный пятнистый череп, нет ушных раковин, черты лица как будто оплавлены.
Орёт: "Остановись, ты горишь."
К чему это я? Струсила, схватилась за пистолет. Остановилась не сразу, а только когда увидела дым в зеркале заднего обзора.
Спасибо, мужик.

Ты уже давно была послана,уже вернулась?

Ну.... такие люди ведь всё равно есть. Или из-за генетических "неполадок", или из-за травмы - но они есть. И то, что они внешне отличаются от других - не повод прятаться. А нам - обычным - надо уметь пугаться не внешнего уродства, а душевного и эмоционального.
Я знала человека (по работе общалась) - очень успешного, занимающего высокую должность и имеющего хорошую семью - но у этого человека фактически не было половины лица. Когда он был подростком, они с другом баловались с отцовским ружьем - и вот, шальная пуля.... А если бы он прятался, боясь испугать особо впечатлительных - ни образования, карьеры, ни семьи у него бы не было.
А есть - очень красивые внешне люди, но подлецы и преступники....

Есть такое медицинское выражение- эмоциональная тупость. Таким людям не объяснишь, даже понятным языком и примерами.

И не говорите,если они уже привыкли к своему,им свою эмоциональную тупость надо вылечить и перестать пугать окружающих !

Вот эта девочка ходит в обычную школу, ее не прячут с глаз долой - http://favestyle.ru/%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80/ Я живу на западе, инвалиды здесь не прячутся по домам, сыну и в голову не придет ни на кого пялиться и шока никакого нет.

А страна какая?

Америка. Вот еще про нее нашла - http://www.medcent.ru/lyubopytno/dzhuliana-uitmor-bez-lica-istoriya-15-foto-i-3-video.html

Бедный ребенок...
Спасибо за ваш пост, он вселяет надежду. Меня сегодня очень расстроили эти два топа...Даже больше, чем про изнасилование. На этой неделе у меня бал культурный шок после общения на еве.

Они удочерили еще украинскую девочку с таким же заболеванием (правда у нее более легкая форма) - http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/102473_novoe-litco-dzhuliany У меня шок от этих топов тоже (от некоторых людей таких высказываний не ожидала :-()

ужас какой. зачем таким несчастным жизнь сохраняют

У нас в РД делают проще.На первые сутки не подходят ,вдруг не выживет. А там -трубки во все места пихают.Зачем?

не понимаю, зачем.

Потому что они - люди. Ну, в отличие от Вас...

Так же имеют право на жизнь как и ВЫ.

Я бы тоже испугалась.

У моего племянника дцп. Иногда выезжают в санатории. Путевки от собеса, в санаторий едут и дети и пенсионеры. Сестра (мама его) рассказывала, что слышала, как песионеры возмущались, что они вынуждены ездить в один санаторий с такими детьми.

Их можно понять вообще-то

Правда? А чем ребенок с ДЦП мешает пенсам?

Согласна. Тем более, пенсы часто внешне тоже не сильно приятны и вскгда больны.Можно требовать места отдыха свободные от них. Ужас, а не топы... Давно такого не читала, я живу абсолютно в другом мире.

да, мне может тоже неприятно смотреть на их морщинистые жопы в бассейне, например. Но я понимаю, что лет через...многа (надеюсь:)) мне корячится точно такая же задница. А люди вот не понимают, что завтра легко могут стать родителями такого вот ребенка или попасть под трамвай и всю оставшуюся жизнь пугать своим видом дворовых собак. Откуда это ощущение абсолютной защищенности??? Не понимаю

вот и я этого понять не могу.) но видимо уверены, что минует их чаша сия.

+1

Вообще-то морально тяжело смотреть на тяжелых детей. Вы по-настоящему тяжелых дцп-шников видели? Не улыбающихся симпатичных деток в инв. колясках, а реально тяжелых? Они же тоже едут в эти санатории.

Я всяких видела, дальше что? Если для вас или для какой-нить бабушки это тяжелое зрелище, сидите дома! Какие проблемы? При чём тут ребенок-инвалид, которому надо в этот санаторий?

В чем их можно понять?

Вообще-то действительно странно отправлять в один санаторий стариков и детей (безотносительно состояния их здоровья).

Пока они мне не мешают мне пофик. Если возникнет вероятность что слюни потекут на меня - отойду.
Мне больше всего неудобны вопросы моих детей про людей с ограниченными возможностями. Недавно на улице обогнали мужчину на костылях, дочь громко спросила - мама, что у дяди с ногами? Вот в этих ситуациях я смущаюсь, но говорю что-то вроде заболели ноги. Но человек ведь слышит и ему наверное не приятно :(

Отдыхали в Греции. Там оказалась немецкая девочка с СД. Моя дочка с ней нашла точки соприкосновения: у той была книжка про Пеппу свинку, у моей игрушки Пеппа с Джорджем.
Стараюсь чтобы мой ребенок учился не разделять на инвалидов и здоровых, просто объясняю, что некоторые не могут ходить потому что ноги болят (если ребенок сидит в коляске и если ребенок спрашивает почему так).

Я б никуда не стала отходить не потому, что мне"пофиг"
Я б широко улыбнулась этому ребенку и его родителям глядя прямо в глаза.( ну нас это почти всегда так- если анимация для детей, или когда родители ждут деток из школы- случайно встретившись взглядом- улыбаются даже незнакомым)
Если б я почувствовала что контакт с родителями возможен , я бы наверное очень ткатично начала разговор- сначала с ними- про рыб и про мероприятие.
Потом с удовольствием и старясь голосом передать ему мою конкретную энергию доброжелательства я поговорила бы с ним.
Была бы счастлива чтоб моя улыбка оказалась заразительной.
Это я про себя пишу, а мой младший наверное бы вел себя совершенно естественно- что есть в данном случае оптимальный вариант общения- не рассматривая , но и не уводя специально взгляд.

Много раз отдыхали в Евпатории-там много здравниц для деток . Мои дети к другим детям с ограниченными возможностями спокойно относятся и я тоже. Смотрит и смотрит рыб. Мне то какое дело ? Его право.
А вот в Турции ребенка реально напугала женщина в хиджабе ( я не ожидала такой реакции честно ) ребенок испугался и подумал, что это ведьма. Потом долго объясняла, что это не ведьма. Но именно черные одежды ему совсем не понраву пришлись. На девушек в цветных одеждах не реагировал.

Я недавно лежала с младшей дочкой в больнице и у нас в палате лежал мальчишечка детдомовский с СД. Лежал не первый раз, персонал его обожает (от санитарок до врачей), в нашей палате постоянно кто-то тусил-проведывал. Парень в 3 года выглядит на год, не сидит, но интеллект сохранен, многое понимает, ручку протягивает по просьбе, улыбашка и спокойный.
Так вот реакция некоторых мам меня поразила просто. Они гоняли своих детей от его кровати как от чумы. Только и слышно было истерическое "отойди! Не подходи к нему !"и пр. причем вполне вменяемые и ни разу не дремучие тетки так себя вели. Еще проскакивало периодически "не могу на таких смотреть!" От жалости, типа или шипение "он щас всех детей нам перебудит своим нытьем" млять, а он не ребенок разве?
Я не призываю восхищаться им, кричать про солнечность, да даже трогать не надо, если неприятно (хотя парень реально симпатичный и отзывчивый на ласку), но учить детей адекватно реагировать на присутствие в нашем обществе "не таких" наша обязанность.
Неудивительно, что потом некоторые дети из шока по полгода выходят, увидев инвалида, с нашим-то к ним отношением.

Сань, скажи, только я в ахуе от прочитанного????? и от отношения к отличающимся от стандарта?

Да прям... Я уже третий топ в себя прихожу. Немверю, что это моя страна. Мы не такие.

Ну вот аноним ниже предложил ввести отдельные часы в общ местах для посещения инвалидами. Чтобы не мешать ему созерцать прекрасную картину мира своим уродством, видимо. Можно их еще в гетто загнать, чеуж. Так всем проще будет и дешевле (тока на пандусах сколько сэкономим!)

Ну не пи...ц? вот скажи? Мы так не только на пандусах сэкономить можем....

Ты как первый день на Еве, дорогая, ей Богу! Тут были топы покруче, насколько я помню. Были даже предложения насильственно умерщвлять инвалидов, например. Точно помню, что анусы и такое предлагали.
Ты знаешь, когда анонимно пишут дуры, Бог с ними. А вот жить в одной палате с симпатичными, заботливыми мамашами и видеть их отношение к ребенку...страшно. Когда я первый раз попыталась взять его на руки, ВСЕ (абсолютно все!) завизжали "не трогай! Его нельзя брать! Ты же не умеешь это делать!" На мое удивленное:" а что сложного-то?" мне сказали "нууу, посмотри какой он! Он же голову еле держит, как ты его брать-то будешь? Ведь сломаешь еще че-нить". Анекдот.

Не понимаю я . (( и не пойму , видимо(

Ну вот прочти анонима, на три поста ниже. Вполне реальный человек ведь пишет, серьезно так про эвтаназию вещает, млять)

Эвтаназию давно пора разрешить - у человека должен быть выбор.

У кого должен быть выбор? У ребенка-инвалида или у его родителей? Мы тут про детей пишем ваще-то)

У взрослых людей. Если сам человек стал инвалидом или родил глубокого инвалида - у него должен быть выбор.

если родил глубокого инвалида, то...что? убить глубокого инвалида? дык это уже не добровольная эвтаназия получаецца, сиречь убийство.самоубиться от горя? а глубокого инвалида куда?

Я считаю что таких детей не стоит оставлять в живых и это вовсе не убийство. Оставлять его в живых и рушить тем самым свою жизнь - тупиковый путь развития.

Ну вот, договорились. Дедушка Адольф пожал бы вам руку, гордитесь! Про "тупиковый путь развития" вообще бугага, ей Богу!
Вы только вот что скажите: какими критериями будем определять насколько глубока инвалидность? Заболеваний и их течений тыщамиллионов на белом свете, кто будет определять кого оставлять вживых, а кому кранкен? Это у теоретиков, типа вас, все просто и легко. А как родите инвалида, что тогда запоете?
Я понимаю, что вещать вам о милосердии, сострадании и пр фигне абсолютный порожняк, но, все таки, почему вы решили, что кто-то может распоряжаться чужой жизнью? Пусть даже такой ущербной, на ваш взгляд.

Родители могут. А почему нет? Аборт по желанию разрешен до 12 недель, по мед.показаниям - чуть ли не до 30. Если порок проморгали, а родители не готовы растить такого ребенка, я считаю правильно было бы предложить им в качестве альтернативы помимо права отказа - право подписать согласие на эвтаназию. Это было бы честнее, чем сбагрить его в жуткие условия и забыть о его существовании. Эвтаназия новорожденного еще погуманнее будет, чем солевой аборт по мед.показаниям в плане ощущений для уничтожаемого.

ППКС.

прально, а потом стариков на очередь поставим, среди них тоже полно инвалидов, да и вообще они чистый балласт для общества. Вы понимаете, что это, по-сути, фашистская философия?
и потом, я анонима выше уже спрашивала: кто будет устанавливать критерии глубокой/не глубокой инвалидности? Вы понимаете каков простор для преступлений при таком законе, в нашей-то стране? Кто-то не способен растить ребенка с дцп или сд (я уж молчу про то, что у этих заболеваний куча вариантов тяжести и перспектив), а кому-то и здоровый ребенок нафик не сдался, ведь, по вашей логике, его тоже гуманней уничтожить, бо в казенных заведениях всем хреново одинаково.

У здорового ребенка в учреждении есть шанс на нормальную жизнь в будущем и может этот шанс даже повысился бы, если бы средства, которые сейчас расходуют на безнадежных отказных инвалидов перебросили бы тем же отказным, но здоровым.
Про нарушения и злоупотребления уже сто раз обсуждалось, нарушения возможны всегда и во всем, взять хоть упомянутые мной поздние аборты по мед.показаниям - думаете всегда эти показания существуют на самом деле? Теперь их тоже запретить и обязать рожать тех же даунов тех, кто этого не хочет делать? Говорить "Мы этого даже и пытаться не станем делать, т.к. вдруг кто-то злоупотребит" - пораженческая позиция.

Киска, можно попросить Вас заткнуться, а?

Нет, нельзя, это свободный форум. Во всяком случае, не в такой форме, как это сделали Вы. Я писала о ПРАВЕ такого выбора, а не призывала ввести эвтаназию в обязательном порядке. Если Вы усматриваете тут оскорбление для Вас лично - это Ваши проблемы.

когда принимаются законы, ВСЕГДА нужно думать о последствиях и о том, КАК они будут работать в данном обществе. Это если абстрагироваться от морально-этической стороны вопроса.
про средства...наши дет дома (в крупных городах, во-всяком случае) сейчас вполне неплохо финансируются, но шанс этих детей на нормальную жизнь впоследствии и здоровую психику это не увеличивает ни разу, хоть всех инвалидов замочи.
Общество должно иметь человеческое лицо, только тогда у нас есть хоть какое-то будущее и ваш любимый прогресс. А вот избавляться от лишних, по вашему мнению людей, это и есть тупик развития...духовного)

Но разве "думать о последствия" может означать только сразу отказаться от какой-то идеи? А подумать и принять меры, чтобы не было злоупотреблений - не вариант?

в данном случае нет, ибо слишком размыты границы, слишком много возможностей у недобросовестных людей воспользоваться таким законом. в медицине и так полный бардак, врачи не несут ответственности за свои действия практически вообще, а тут еще такой закончик подкинем.
это я теоретически, практически я такой закон ни в жисть не поддержу, ибо это противоречит моим нормам морали и жизненным установкам категорически.

Ну наш спор в любом случае чисто теоретический, ибо в Госдуме ни Вы, ни я не сидим. Но свое мнение Вы уж позвольте иметь всем людям, и не надо в качестве "убойного" аргумента в 100500-й раз поминать "дедушку Адольфа". Приелось уже и не впечатляет.

Жаль, что не впечатляет ибо ассоциации у любого нормального человека именно таковы

у нормального человека очень много разных ассоциаций и он не зацикливается на одной, пытаясь применять ее ко всему подряд, без разбору.

вы очень плохо знаете философию дедушки адольфа, раз видите или хотите видеть ее во всем, с чем лично вы не согласны в силу человеколюбия, страхов или зашоренности.

А с чего вы взяли, что я на чем-то зациклена? Я про дедушку Гитлера вообще впервые написала, т ч тут ваш высер мимо:)
А свою собственную жестокость оправдывать чужой зашоренностью завсегда хорошо. Будьте последовательны, призывайте пустить в распыл бездомных кошек с собачками, от них пользы обществу тоже нихрена. А то у вас какое-то избирательное милосердие.

"высер" говорите) словечко чудное, характеризует, да)

по теме. я не говорила, что вы много раз писали про дедушку гитлера) при чем здесь вообще повторяемость? речь не об этом)

у меня нет жестокости. вообще. на самом деле все просто. вот смотрите.

взрослые дауны по развитию сопоставимы с собаками и кошками. мелкие тем более. чувства у всех одинаковы. т.е. страх, боль, скуку, тоску, печаль, радость, голод, холод и т.п. ВСЕ испытывают одинаково. все.

но к собакам и кошкам что применяется? в каких условиях их содержат? как лечат? как поступают с агрессивными собаками, да и кошками тоже? что делают после некоторого времени их нахождения в концлагере под названием "приют"? а опыты для улучшения морды лица стареющих теток на ком проводят?

а почему? чем одни хуже, а другие лучше? только потому что дауну досталось тело человека? т.е. самое важное - это форма? не суть, а всего лишь форма? не важно что в фантике, хоть какашка, главное - фантик? и где же тогда с такой гордостью упоминаемый разум, присущий якобы только человеку? где он? разум, если человек в силах лишь исходить из формы, из внешнего облика и не может увидеть суть? не хватает, получается, разума? извилин много, а толку от них нет? где же она, пресловутая высшая форма жизни? а высшая форма - это вовсе не способность создать оружие поубийственнее, а дома содрать с муравейников. нет, это совершенно другое. это умение и желание не обидеть того, кто слабее и зависимее.
тут вы правы. как говорят - ты должен потому что ты сильнее и умнее. вы правы, но спотыкаетесь на форме.

я не призываю убивать даунов, ставить на них опыты, отправить их концлагеря даже просто по типу приютов для животных. нет. я всего лишь за чувство меры, разумности и справедливости ко всем. за уважение и защиту любой жизни.

кроме того, никто из нас не знает кем родится потом. возможно, вы будете бездомной собакой, а я - дауном) ну так чтоб каждому из нас прояснить пробелы) все возможно) поэтому, давайте, если уж мы хотим чувствовать себя людьми, хотим быть добрыми и милосердными, будем на самом деле такими. без разделения по формам тел. толерантность, опять же) иначе нам машет ручкой дедушка адольф, правда?)

я никогда не пну дауна, не отбегу от него в ужасе, не скорчу брезгливую морду, не причиню ему вреда, если надо - помогу. просто потому что.
но вкладываться в его образование (не обучение простым операциям, которые он может выполнять, а образование. как в массовой школе, например), целование его в попу и возведение на пьедестал, я считаю излишним.
смотрите. собак дрессируют. и это правильно и хорошо. особенно серьезных, больших собак. не умиляются, когда собака пытается на кого-то напрыгнуть, покусать, подрать чужие вещи, поприставать и т.п. дрессируют и наказывают. а ведь собака, как и даун, тоже не виновата, что не родилась умным, красивым и сильным человеком. ведь так? ну так почему к даунам (и всем прочим уо) не применять те же методы? не дрессировать, не наказывать за дурацкое поведение, не кормить успокоительными, когда это необходимо, не контролировать поведение в общественных местах, недопуская нарушение общественного порядка и дискомфорт окружающих? почему нет? интеллект равен. а во многих случаях у собак гораздо выше. так почему нет?

и вы - добрая и справедливая - пнете собаку? вызовете отлов? не пожалеете, видя как ей холодно зимой или осенью, страшно, одиноко, голодно? как хочется чтобы кто-нибудь, хоть кто-нибудь приласкал? сказал ласковое слово? помог, когда нужна помощь? полечил? не бросил сбитую и беспомощную, мучащуюся от боли и с ужасом смотрящую на несущиеся рядом автомобили? или прошел равнодушно мимо?

вы - добрая или хотите выглядеть такой. в своих глазах или чьих-то, чей мнение вам важно? быть и казаться - это разные вещи. если человек добр и мудр, то он добр и мудр ко всем. если нет, то нет. тоже ко всем. и добр - не значит любит.

простите за многобукв)

Кобра, вы щас кому написали мне или себе?
Начну с конца: я именно к этому и призываю-к невыброчному милосердию! У меня дома еще недавно жили 4 кота, сейчас 3 и два из них подобранцы. И я систематически кого-нить подбираю и пристраиваю, даже, блин, голубей. Это я пишу не потому, что я "добрая", а чтобы было понятно как я отношусь к животным. Я даже пасюков люблю нежно. .
Но я бы не сравнивала дауна с собакой, хотя я безмерно сочувствую обоим. И дело именно в содержании, ибо у человека есть душа (хотя...мне иногда кажется, что у животных она тоже есть, хоть это и противоречит канонам церкви)
Дауны, они ведь тоже сильно разные и тех, у кого не сохранен интеллект интегрировать в общество бесполезно. А соображающие и даже обучающиеся вполне могут соседствовать с обычными людьми, если они не агрессивны, конечно. Проблема в том, что в нашей стране их пытаются интегрировать исходя не из их интересов, а из интересов своих карманов, вот это печально. И сколько там наших налогов доходит до даунов и пр инвалидов и так понятно.
Я не призываю их ставить на пьедестал и целовать в задницу, но писать про эвтаназию тяжелых инвалидов-за гранью, вам не кажется?

кстати, посмотрите ради интереса: http://www.youtube.com/watch?v=eHfvFhQNxWA

Киска, ну вот попытайтесь хотя бы теоретически сформулировать критерии отбора? Кого убиваем, кого оставляем? И потом - КТО будет принимать решение и приводить приговор в исполнение?

Да я-то могу попытаться, только сейчас же опять оскорбляться начнут... Состояния, когда ребенок по сути "овощ" - не говорит, не ходит и не сидит, практически не реагирует на внешние раздражители, особенно если при этом еще испытывает физические страдания. Пример - гидроцефалия, я знаю что она тоже бывает разной степени и в некоторых случаях может быть успешно скомпенсирована операцией, но вот в передаче у Малахова как раз бы случай, где ребенок - овощ и нет никакой надежды на улучшение. Сильные деформации лица и тела, которые опять же невозможно вылечить. Но может даже эти критерии можно и расширить, т.к. одно дело в семье - детей с СД возможно и социализируют, гидроцефала вовремя прооперируют... а отказные? С ними будут возиться, развивать, оперировать и лечить? Или только минимально поддерживать их жизнь в ожидании естественного конца, даже в случаях небезнадежных? Если второе - то может гуманнее сразу?
Вот Brusia призывает не забывать о реалиях нашей страны... конкретно в НАШЕЙ стране будет кто-то расшибаться с отказными инвалидами?
Кто будет принимать решение я уже писала - родители в случае если их ребенок будет соответствовать этим критериям. Исполнителей наверное тоже можно найти, ведь находили же всегда тех, кто расстреливал преступников и тех, кто соглашался делать аборты, в том числе и поздние.

Офигеть... Киска, то, что Вы дура, я поняла давно... Но все-таки не думала, что ТАК все запущено. Вы хоть молчите иногда, ок?

Вот когда нас(я имею в виду тех, кто в соседнем топе высказался в поддержку родителей того злосчастного класса) перестанут обзывать разными нехорошими словами - тогда я подумаю над Вашим предложением.

дурак не может ничего понять, давно или недавно, поэтому, оставьте свои потуги.

Вы ебанутая на всю голову.

А я разве про "кто-то может распоряжаться чужой жизнью"? Я как раз и говорю о том что решать должны родители/сам человек (в случае своей инвалидности). Я честно скажу - не могла бы растить подобного ребенка, не могла бы сама жить инвалидом. Я в такой жизни не вижу радости и позитива, а без них жизнь для меня смысла не имеет. Если кто-то может - пусть растит, его право. Но, как верно сказала Киска, эвтаназия гуманее чем казенный дом.

а разве жизнь ребенка-не чужая жизнь? своей распоряжаться-на здоровье, а чужой...
Я вам тоже честно скажу-все, о чем вы сейчас теоретизируете, ни о чем. чтобы понимать как поведешь себя в той или иной ситуации в ней нужно оказаться. инстинкт выживания-самый сильный в природе, поэтому решаться на эвтаназию, реально, способны единицы и то в следствие невыносимых мучений.

Тут как будто никто и не бил себя пяткой в грудь, крича: "я гарантирую, что соглашусь на эвтаназию если у меня обнаружат неизлечимый рак и не моргнув глазом усыплю ребенка, если он родится безнадежным инвалидом". Речь о том, что хорошо было бы если бы у людей был такой выбор, а уж кто бы захотел и смог - тот бы им воспользовался.

Разумеется это теория. Да, я не уверена что сама способна лишить себя жизни, но от эвтаназии точно не отказалась бы в ряде ситуаций. Для меня жизнь с ребенком-дауном/уо и пр глубоким инвалидом это и есть невыносимые мучения.