Про Машу, равенство и двойные стандарты

Сами же себе ответили - заказуха. И ваша реакция предсказуема. Как будто кто-то очень тупой (или, наоборот, очень умный) намеренно делает всё для того, чтобы часть общества возненавидела не только таких детей, но и любое упоминание о них.

А вот тема, да. Сестра Водяновой, потом Маша, потом закон об эвтаназии и не надо никаких реабилитаций - экономия бюджета.

Равенства не будет никогда. Равенство подразумевает не только равные права и возможности, но и ответственность. Возложить ответственность на людей с той или иной степенью УО не представляется возможным.

Тогда их нужно изолировать.

Товарищ Шикльгрубер жмет вам руку.

+100 так всегда и было

Ответственность лежит на их попечителях.

Я думаю, они были бы рады были отказаться от части прав - только бы не нести ответственность...

Оно и видно.
На примере Машиной мамы.

Совершенно верно, поэтому им всегда в любом возрасте необходимо сопровождение, через которое и идет необходимый контакт. Так что ни о каких равных возможностях общения, контактирования и т.п. и речи не идет.

человек, на которого нельзя возложить ответственность, не может обладать равными правами с теми, кто ответственность несет. в этом случае он выполняет указания тех, кто отвечает. если не может и этого, изолируется.

Слушайте, ну мильён раз уже обсудили и Машу, и аналогичные ситуации... Да, заказуха. Да, показуха. Да, неравенство. Да, двойные стандарты...
Зачем Вы-то сейчас здесь провоцируете раздутие шоу??? Чтобы в очередной раз устроить срачку между "толерантными" и "нетолерантными"?

никто не против этих детей, но раз наше милое государство решило обучать всех вместе, кивая на продвинутую Европу, то почему нет в школах и садах тьюторов, которые знают что делать в нестандартной ситуации с особым ребенком

деньги на них бюджетные выделяются, но директорами осваиваются в более "нужном" направлении.

имхо - вся эта ситуация искусственно создана с целью нивелирования ситуации с сестрой Наташи...
равенства - не было, нет и вряд ли когда будет!

а кто говорил о равенстве в передаче? говорили о том, что любые дети имеют равные права на любовь и признание.

Формируют мнение...Пока не в пользу детей даунов. Если раньше большинство их и в жизни-то не вcтречало, теперь полное отторжение. Почему так? непрофессионалы у нас в ящике и вообще.

Вот с этим вашим постом полностью согласна. Странно... просто не могу поверить, что на центральном канале собрались сплошь идиоты, искренне не понимающие что передача в таком исполнении никак не поспособствует формированию хорошего отношения к инвалидам, зато наоборот сработает на все сто.

А может быть это им и нужно?

Как раз профессионалы. Почему вы думаете, что их итоговая цель - сформировать именно толерантное отношение к таким людям? Кому они нужны в нищающей агрессивном тоталитарном государстве? Здесь, на еве, собственно, тот же процесс происходит. Даже в этом топе.

видимо, народ приучают к мысли, что даже пикнуть обычным людям нельзя, иначе прополощут и обзовут на всю страну, а под этот шумок экономят деньги на строительство новых отдельностоящих центров для инвалидов и закрывают имеющиеся подобные учреждения.
На родителей и детей с ОБЕИХ сторон им наплевать.

Да, странная ситуация. С одной стороны- раскручивают прецеденты, с другой сворачивают всякую помощь....Как объяснить?

потому что закрывать людей в спеццентры бесчеловечно, вы видели Машу на видео? она очень даже миловидна для детей с СД, мама с ней много занимается как учитель, у нее есть шансы во взрослой жизни стать самостоятельной, для этого ей нужно нормальная среда, а не закрытые учреждения.

Нормальная среда - это не мамина работа. Так ведь?

Да нету у неё шансов. Нет.
Никаких шансов на самостоятельность.
Только с мамой всю жизнь.
А мать - учитель в обычной школе.
То есть на время работы мамы Маша должна быть под присмотром других специально обученных людей. То есть спеццентр.
Целесообразность, а не "человечность" за счёт образования целого класса здоровых детей.

не пиздите, живут люди с СД самостоятельно, работают, налоги платят, некоторые даже машину водят. У нас так в Европе.

В такси, например) согласились бы сесть в такое такси? Со своими детьми?

без проблем, только у нас здесь такое не практикуют, таксист берет только один заказ. :)

Таксист и предполагается человек с СД))

Не знаю, как с СД, а с легкой степенью УО (в стадии дебильности) до недавнего времени выдавали права категории В.
Для работы в такси, кстати, другая категория нужна.
А вы не замечаете, кстати, сколько дебилов на дороге?
И особенно дебилок...

Эх, что вы знаете о такси? СД на лице, а у меня реально брат одноклассницы дочери с диагнозом умственная отсталость и учебой в коррекционной школе купил все справки и работает в такси. С приходом этой информации в такси не езжу.

Так он скрыл свой диагноз? Подсудное дело.....Но на хитрость ума хватило.) У меня не хватило бы для себя, если было нельзя.

В специальных домах они живут, в основном, а не совершенно самостоятельно. начнём, хотя бы, с того, что нет у них таких доходов, чтобы им отдельное жильё на подносе принесли. Живут в социальном, групповом, для людей с аналогичным диагнозом. Не в тюрьме заперты, да. Но о полной самостоятельности речи нет. Да, и машины они если и водят - то это какой-нибудь элекртокар на складе. Вы не путайте людей с лёгкой степенью УО и СД. какие водители, если у 66% катаракта и порок сердца? Не говоря уже о далеко не минимальном УО у подавляющего большинства.

ничего. У вас в европке скоро еще пару-тройку миллионов нищасных беженцев примут- и под паранджами не разберете кто даун, а кто нет. Приятного толерастия.

Гы. У вас уже так.

у нас - не так. У нас пытаются так продавить.

В специальных заведениях коррекционных дети дифференцированы были по уровню развития.
Во всяком случае, в приличных.
Например, школа для детей с ДЦП (в Косино, кажется). Замечательная.
Мой родственник дальний после ее окончания в ВУЗ поступил.

Не, не смотрела.
Но с проблемными детьми занимаются по специальной программе, разве нет? Брат рассказывал, что в США( он в НЙ), есть специальные программы и с детьми занимаются отдельно. Аутиками, например...Сл сложным поведением...и т.д.Никто их не изолирует...Надо уточнить. Школа, возможно, одна, но классы специализированные.

да вот здесь можете на нее посмотреть http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5965/fi41314

если могу в чем то упрекнуть ее маму, так только в том, что раскармилвать не надо ребенка, тем более с СД.

То, что она относительно миловидна не отменяет её умственной отсталости. По-моему странно надеяться, что ТОЛЬКО помещение такого ребенка в среду здоровых детей, при том что учителем в обычной школе будет человек не обученный заниматься с особыми детьми, поможет ему достичь какого-то нереального прогресса, невозможного в спец.школе.

+ сочувствую учителю и детям, к которым в класс попадет такая Маша, 80% времени будет посвящено этому ребенку, остальные как хотите так и учитесь

дети будут массово бежать из такого класса. и это правильно, потому что они пришли за знаниями.

вообще совершеннейший дебилизм попирать права нормальных детей ради уо.

но все очевидно - расходовать бюджет на уо никто не видит смысла, поэтому не будет никаких тьюторов, никаких спец.школ и прочих примочек.

на здоровых детей тоже всем наплевать, поэтому, в классы нормальных, впихиваются уо. якобы ради высоких целей их социализации.
только никто не объясняет смысл этой социализации. ну, предположим, уо как-то социализируется (что это значит? перестанет мычать и на всех кидаться?) за счет потрепанных нервов, возможно, и травм нормальных детей, я уж не говорю про уровень их образования совместно с уо. и что дальше? какой в этой социализации толк, если он все равно не сможет жить сам. не делать вид, что живет сам и сам работает при наличии кучи приставленных нянек, а жить сам, сам зарабатывать, сам себя кормить, обстирывать и т.п.

Вот тут надо для родителей специальных детей с терминами определиться- не изолировать, а поместить в условия, соответсвующие их потребностям и способствующие развитию в обусловленых диагнозом и личными возможностями рамках.

Прямо в самую точку! Надо записать...

Стойте-стойте, сначала надо все эти условия для специальных детей создать!

Есть условия. Есть школы 7 и 8 типа. Где в классе по 10 человек. Где с детьми работают хорошо обученные дефектологи, с десятилетиями наработанными программами. Нейропсихологи занимаются, логопеды. В Москве есть медико -психолого - педагогический центр, где специально с даунятами занимается профессор МГУ. Есть замечательная школа Ковчег, где по настоящему инклюзивное образование. Там много деток аутистов, ДЦП-ников и т.д. Учатся вместе со здоровыми детками. В классах по 3-4 человека. Спец программа под каждого ребенка. Учителя там фанатки своего дела. И там много мам учителями или воспитателями работают. Короче, если захотеть, то уж в Москве, возможностей масса. (я про все эти места знаю, хотя мне они не нужны, значит, те, кому нужны, знают таких мест гораздо больше)

Вы пропустили слово ВСЕ. Все, всегда и всюду, а не в Москве в одном центре.

Такие центры и школы государственные и есть по всей стране. да, все, всегда и всюду.

Тогда я вас (множественное число) вообще не понимаю... Зачем совать ребенка с особыми требованиями в обычную школу и собирать там тумаки ( образно)?

По тому, что мамы то же бывают дуры (зачеркнуто) особенные. Это как объясняешь маме шестилетки, что рано ему в школу. Но она с пеной у рта доказывает, что ее ребенок, самый умный и потянет. А потом, во втором классе, она хватается за голову и говорит: как вы были правы. И оставляет ребенка на второй год.

Вы психолог школьный?
У нас, где школы для особенных всегда. и везде, никому и в голову не придет отдавать в школу того, кого не рекомендовано. Да и школа не запишет в класс без рекомендации обязательной, закон однако, а не умные родители определяют, кто с кем и когда пойдет в школу. Для укрепеления т. сказать толерантности и предоставления равных прав.

Ну так и в этом случае, мама Машу таскала в школу неофициально. У нас сейчас есть инклюзивные школы. Но толком никто не знает, кто и как там должен учится. Есть форма "домашнее обучение" Когда больные дети числятся в обычной школе, но занимаются дома, к ним учителя ходят или по скайпу. Просто сдают зачеты и на общие праздники ходят.

С Машей дело темное, тут ее и не пытались интегрировать ( да и как???) а просто передерживали, чтоб у мамы на глазах была. Все остальные формы обучения "особых" считаю шнягой.

С Маше дело ясное - маме вправить мозг и все получится.

Если маме разрешали долгое время водить девочку в школу, то за что ей вправлять мозг? Что воспользовалась разрешением?

Не разрешили, а временно позволили, войдя в положение. На предыдущей работе это временное превратилось в год и в увольнение. Проблема за это время не решена.

Временно беременна)))
А как вы думаете, почему мать не рассматривала возможности посещения ребенком такого прекрасного места, о котором вы выше говорили, с индивидуальным подходом и 3-4 ученика в классе?

Ответ - дура, подходит? Откуда я знаю? Может она родила ребеночка для себя и не отдаст его на обучение чужим злым теткам, а будет всегда при себе держать. Или она считает, что у нее не особенный, а самый обычный ребенок, да еще очень умный и развитый и спец школа для нее не комильфо. Может она хочет хвастаться, что ее ребенок учится в обычной школе с обычными детьми. В любом случае, она явно действует не в интересах ребенка.

Нет, не подходит. Тогда дураками были и прежний и нынешний директора школ.
А я думаю, что нет школы в обозримом пространстве, которая хоть на 1/5 бы соответствовала вашим рассказам о спецшколах, все гораздо проще и прозаичнее. Что школы 7 и 8 видов просто ужасны, недосягаемы для тех, кто все-же согласится туда отдать ребенка и покалечат больше, чем социализируют, обучат и адаптируют.

Нет, они не дураки, они не хотели учительницу терять, вот и терпели. И если бы РЕАЛЬНО некуда было бы, директор терпел бы дальше. 1. Они НЕ ужасны. Обычные государственные школы, которые так же дрючат проверками. 2. Мама могла бы пойти туда работать и держать все под контролем, но не хочет. Все мотивы, которые я привела выше реальны. Услышаны от реальных мам.

Тогда мне остается только еще раз повторить- я вас нихрена не понимаю...

Это сложно - понять, когда не сталкиваешься. Многие мамы психологически не могут принять факт, что у них ребенок не такой. Идет отрицание. И они стараются всем доказать, что он лучше всех. Специально узнают, на каких тестах и играх ребенка будет проверять комиссия, и реально дрессурой натаскивают. Искренне не понимаю, как же так, память у ребенка замечательная, стихи наизусть шпарит, а вы ему у.о. ставите и в спец школу отправляете. А то, что он причинно следственные связи не понимает и что на одной памяти всю программу не потянет - это они не понимают. Сложно это все. Я прекрасно понимаю таких мам, их мотивы, очень им сочувствую, но пока они не поймут, что кругом не враги, что искренне им хотят помочь, ну получилось так, родился ребенок таким и любить его таким надо, ничего не получится.

Все, я заканчиваю с вами дискутировать, т. как не верю и не поверю про существование таких хороших школ и настойчиво шарахающихся от них родителей. Или крстик- или трусы.

Легче всего отмахнуться, сказать я не верю. А вы изучите вопрос, раз он вам так интересен. Шарахаются единицы, которые и раздувают вот такие скандалы. Остальные спокойно учатся, потом идут в ПТУ и становятся хорошими кондитерами (пример из жизни) или кем то еще. Вот, посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%E2%84%96_1321_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3%C2%BB
http://sch1321uv.mskobr.ru/
В течение одного дня проводилась международная конференция с участием трех голландских и пятерых московских специалистов, где присутствовали 150 педагогов, специалистов ФК, дефектологов, психологов и др не только из Свердловской, но и Челябинской, Тюменской, Пермской, Новосибирской области. В ходе дискуссий участники познакомились с голландскими когнитивными методиками работы с детьми с синдромом Дауна http://sundeti.ru/news/1119.html. Следующие два дня проходил семинар по двигательному развитию . По окончании семинара-тренинга 22 специалиста получили международные сертификаты на право проведения диагностики двигательного развития детей с синдромом Дауна по методу голландского профессора Питера Лаутенслагера
https://www.downsideup.org/ru
Питер
http://www.studfiles.ru/preview/1809913/
Челябинск
http://chelnews.com/index.php?newsid=1525

это говорит о том, что огромное количество специалистов длительное время было задействовано ТОЛЬКО для того, чтобы даун смог стать кондитером. и, подозреваю, это были дауны с легкой и, как говорят, мозаичной формой.
или я что-то не верно поняла?

почему обязательно даун?

У нас родственница (дальняя) работала (наверное, и сейчас работает) в интернате для умственно-отсталых. Самое ласковое слово в адрес своих воспитанников - мои дебилы. Я тыщу лет ее не видела, но тогда мне не казалось, что она хоть каплю симпатии или сочувствия к ним питает.

какую симпатию или сочувствие она может к ним питать? на основании чего?

на основании чего вы питаете симпатию и сочувствие к собакам. полагаю ответа не будет.

вот в излишней самоуверенности при недостатке информации и умении мыслить, ваша основная проблема.
не умеете вы полагать. симпатию к собакам я питаю потому что они: 1. преданы, 2.забавны, 3.приятны глазу, 4.часто умны

дауны и прочие уо не преданы, не приятны глазу, не забавны, не умны. их мозг развит на уровне собаки, но при этом они имеют форму людей. это вызывает диссонанс и отторжение.

ну и я не понимаю почему один не имея мозгов и не принося никакой пользы даже просто эстетической, от лицезрения его, получает тепло, еду, лечение, заботу и прочее, а другой, с точно таким же уровнем развития, мерзнет, голодает, находится в концлагерях под названием "приют", убивается, не получает лечения и помощи.

видимо, именно такая несправедливость вызывает отторжение уо всех мастей.

вы не понимаете разницы между человеком, даже родившимся больным, у которого есть родственники тоже человеки, которые его любят и для которых он пусть больной, но родной и любимый и собакой, животным, забавным и милым, но все же животным. разница в межличностных отношениях, поэтому для нормальных людей, люди дороже животных.

Спустя пару лет после окончания вуза встретились мы - однокурсники. Пара девочек работала в московской школе-интернате для у/о детей. Обсуждали особенности преподавания. Такие тупые, говорят. Чуток понимать начинают, только если об стенку как следует приложишь. И то с трудом. Ничего не хотят, дебилы.
Маловероятно, что родители об этом узнают. Результат-то на выходе будет: чему-то научатся.

ну вот и как нормальный человек после вами написанного отдаст своего ребенка в такой интернат, где его об стенку прикладывать будут???

Потому что в тот же Ковчег не берут всех желающих. Берут только на свое усмотрение. И детей, которые хотели бы учиться там в разы больше, чем мест в школе.

потому что мамам хреново объяснили про равные права. Хотя равные права совсем не значит равные возможности. Вот у меня и мужа права равные- а ребенков родить только я могу в нашей семье:)


ну или еще вариант- иллюзия. Невыносимо больно признать, что свой ребенок чем-то не так умен, не так самостоятелен , как другие дети. Вот и строятся границы психологических защит - за счет комфорта своего ребенка и чужих естественно.

Социализированный инвалид не бьется головой об стенку кафешки сидя на полу, кстати.

Хорошо написали.

спасибо;)

Мимо.
В Ковчеге очередь дикая, детей даже среди у/о отбирают самых-самых сохранных. Вот сейчас знакомая семья пролетели с Ковчегом еще на год (т.е. этот год ребенок учится в массе, но разрешили родителям сопровождать его на уроках).
7 вид только в Москве и хороши, да и то их осталось очень мало, на всех уже год назад не хватало. В разделе "Другие дети" есть целый топ на тему школ для особых, пишут преимущественно москвички.
В области 7 вид только 2 школы (НА ВСЮ МОСКОВСКУЮ ОБЛАСТЬ), да и те махровые такие интернаты. Дети там только содержатся, о занятиях, а тем более с дефектологами речь даже не ведется.
Так что все эти "есть замечательные школы" есть только на бумаге и удовлетворяют лишь процентов 10 от существующих потребностей.

Именно.

Я точно знаю, что ВСЕ дети, нуждающиеся в 8 виде, ходят в школу. Ест формы домашнего обучения. В обычных школах то же бывает мест нет и приходится далеко возить. Но сказать, что вообще нет возможности к обучению - это не правда. Есть закон образовании и по достижению 7 лет не имеют права ребенку не дать место в школе.
Школы VII вида занимаются коррекция дислексии у детей. Алексия – это отсутствие речи и полная неспособность к усвоению речи, а дислексия – это частичное специфическое расстройство овладения чтением, обусловленное нарушением высших психических функций. В школах VIII вида обучают умственно отсталых детей, главная цель этих учебных учреждений – научить детей читать, считать и писать и ориентироваться в социально-бытовых условиях. При школах VIII вида имеются столярные, слесарные, швейные или переплетные мастерские, где ученики в стенах школы получают профессию, позволяющую заработать на хлеб.

Не все. Большинство просто сидит на надомном без какой-либо социализации и педкоррекции. В школы отбирают самых сохранных.
Вот право на обучение имеют все, это да.

Все, кто хочет,имеют и социализацию и пед коррекцию. МППЦ есть в каждом районе Москвы. Есть разные специализированные центры, есть школы. Вот кому лень, тот просто сидит. У нас такие дети ходят и в воскресную школу и в музыкально-хоровую студию. Конечно все зависит от степени инвалидности и у.о. 4 степени, то тут уж никуда.

Прежде всего это зависит от материального положения в семье. Если ребенок дома, то значит один из родителей (и это еще большое везение, если у ребенка оба родителя есть) не работает. А значит и на музыкально-хоровую студию денег элементарно нет.
Школ, даже 8 вида, на всех желающих не хватает.

А музыкально - хоровые студии и прочие кружки, для них бесплатны! Школ не может не хватать, Не взять ребенка, по закону, не могут! кто по настоящему хочет - ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.

Вот я уже тут писала свой опыт, когда спецшкол не хватило, а по Закону обязаны принять и зачислили ребенка в массу на общих основаниях. Но да, мы ЗАХОТЕЛИ и решили эту проблему. Вот только стоимость решения такая, что не каждому хотящему оно доступно ;)
И бесплатного тоже практически нет. А если и есть, то как раз в то же самое время, что и уроки в школе или занятия в садах. Это мы тоже проходили ;)

Решили же - молодцы! Но эта проблема возникла не по тому, что ребенок особенный. Тут со здоровыми детьми иногда такое приходится делать, что бы что-то добиться! Повторяю, ВСЕ дети, родители которых хотели, что бы те посещали школу, школу посещают. Кто 8 типа, кто общеобразовательную, кто на домашнем обучении. И все посещают какие то центры или кружки. Если бы в моей практике был бы хоть один случай, когда ребенок не смог попасть в школу, я бы написала.

Вот теперь можете писать о нас, потому что невзирая на "ПО ЗАКОНУ" мой ребенок не смог посещать школу.
И с кружками было так же - положенное бесплатно было недоступно, приходилось платить на общих основаниях. Кто не мог платить, не ходили. Со всего города из 20 желающих только двое детей посещали - один ребенок пропускал-таки занятия в детсаду и я за свою платила.
Так что, основное - материальное положение семьи. Одного желания тут мало.

В департамент образования писали? Какой ответ? В суд подавали?

Писали, ответили "давайте попробуем так", а я не захотела ставить опыты на собственном ребенке. Или надо было отдать ее на растерзание? ;)

Ничего не поняла. Что значит: давайте попробуем так? Кому на растерзание? Ребенка в цирк отдать предложили, в один номер с тиграми? мне правда совершенно не понятно в чем проблема. Не было мест в школе 7 типа? Какой вариант предложили? Обычно берут сверх списка т.к. отказать не могут. Так же как с обычными детьми, набирают классы по 35 человек, при нормативе в 25. Платят штрафы, но берут т.к. не имеют права отказать.

ПМПК в заключении написали "рекомендовано обучение по программе 5 вида". Школы такой в городе нет, ребенок должен быть зачислен в школу, ну ее и зачислили в обычную на общих основаниях. На мои возражения, что ребенок не просто так на инвалидности, что ей требуется логосопровождение и т.п., мне ответили, что за неимением нужной школы будет учиться так, в обычной. А т.к. эта школа не инклюзивная, то ни о каких индив.программах и подходах речи быть не может. "Давайте пока попробуем такой вариант, если не пойдет, будем дальше думать. Отказать Вам в школе мы не можем."

Ну, а что они могли сделать, если школы нет? Или предложить школу интернат такого типа, ближайший или в обычную школу отправить. Там должен быть логопед. Вот с логопедами у нас беда - согласна. Потребность огромная, особенно после наплыва детей мигрантов. Чем дело кончилось? Придумали что-то?

Вот и получается, что у родителей не остается выбора, кроме как "засунуть" ребенка к обычным детям.
Мы проблему решили, но у нас на решение были лишние деньги.

Все таки это единичные случаи и ребенок не у.о и может учится по обычной программе, просто ему нужна логопедическая помощь. Сейчас треть детей в ней нуждается и с каждым годом все хуже, их все больше :( Рада, что у вас все получилось. Без денег сейчас никуда, ни здоровому, ни больному :(

Нормальная среда - это десятилетки, у мамы на работе? Это нормальная среда для семилетки? Вы ее речь слышали? Ей необходимы занятия с логопедом - дефектологом, а не просиживания на уроках в 4-м классе.

вы совсем тупая что-ли? проверится не хотите на уо? все дети и люди с СД имеют проблемы с речью и это не исправляется никак, никакие дефектологи и логопеды не помогут, ну бывают же дуры :mda

Я вижу, что Вы супер умная, что не видите разницу в степени проблемы. Одни люди с СД в театрах играют и и монологи произносят, а у Маши вообще ни одного слова нет, только не членораздельные высказывания.

какие монологи? да у вас все гораздо хуже оказывается :-O

А в чем виноват несчастный 4 класс? Кстати было видео с Машей, которая резво ползала по полу под партами в классе, уже найти не могу.

мало ли она что уронила под парту

И в этой нормально среде - специальные взрослые - тьюторы, опекуны, мама - которые будут помогать этой маше учиться жить нормальной жизнью без проблем для себя и окружающих. А так, как сейчас - убрать любую помощь, просто выкинуть в мир, жив мол, деточка, как сможешь - это все равно, что человека без ног в бассейн кинуть, а че, пусть в обычной среде плавать учится, а то иначе не сможет никогда.

нет у нее шансов стать самостоятельной. самостоятельность - это самостоятельный заработок с полной ответственностью за выполняемую лично работу, это самостоятельное ведение домашнего хозяйства - готовки, уборки, стирки, глажки, закупки продуктов, оплаты счетов и т.п., это уплата налогов.

работа под присмотром специального человека, который все организовывает, направляет, переделывает и т.п. - это не работа, а игра.

вы фантазируете. дауны отдельно жить не могут, как и пятилетние дети. разум одинаков

Очень просто. Заменяют хлеб зрелищами и подсовывают внутреннего врага.

Полностью с Вами согласна. Закрываются спец школы, где дефектологи десятилетия нарабатывали опыт по работе с такими детьми, по их обучению. Но экономия требует, что бы их учил не в классе, где 10 человек и на них 5 взрослых, а в обычной школе, где 35 человек в классе.

Я всегда говорила (вслед за Ф.М.Достоевским) не может быть "равенства" в мире... Что это пусть в никуда. Точнее - в Ад.

Как только - казалось бы - равенство достигнуто, как проявляется "неравноправие наоборот"... Так случилось с чернокожими в Америке... и с черно...бровыми в Европе происходит вотпрямщас... И "не такие как все" везде - и у нас! - будут "чуточку равнее"... Да, им можно то, что нам нельзя...

ДолжОн баланс быть.) Золотая середина, поиск компромиссных путей. А равенства нет и не было, и вряд ли будет.

угу.

:( воистину, Достоевский и Толстой и кто там еще нервно курят в сторонке от Вашей интерпретации.

Достоевский выступал не против равенства, наоборот... Достоевский не имел ввиду, что люди должны перестать стремиться к равенству и равноправному обществу, он имел ввиду, что пока человеческое сознание несовершенно, то равенство будет адом для общества, ... 'ложка дегтя портит бочку меда' - вот о чем говорил Достоевский. ... пока каждый отдельно взятый член общества не усовершенствует себя и свое сознание - это будет ад.

Достоевский говорил о том, что когда общество достигает равенства, то сам вопрос о равенстве или неравенстве не сможет даже возникнуть в обществе. но когда одни слои начинают говорить о равенстве или неравенстве, человеческий мозг некоторых индивидуумов начинает раздувать этот вопрос до размеров диспропорциональных самой проблеме. и это становится адом для общества.

не равенство есть ад, а человеческая природа настоящего момента несовершенна для этого понятия.

и это совсем не значит, что человечество не должно стремиться к этому, согласно Достоевскому.

Интересно...
На основании каких произведений сделаны такие выводы?
В любом случае, это утопия...
Все вот это "дозревание человечества"...

прогресс человечества - это не утопия), современный менталитет (в среднем) и все остальное, что окружает нас сегодня - утопия для сознания пещерного человека.

к сожалению, в настоящий момент у меня недостаточно времени, чтобы начинать читать Вам лекции о жизни и творчестве Ф.М. Достоевского.

Не скоро произойдет скачок в сознании, если произойдет. Чтобы щелкнуло и произошла переоценка ценностей. Кстати, фильм фантастический вспомнила с К. Ривз. Там, практически, Землю уничтожили, но потом дали последний шанс землянам переоценить. Пока же коммунизм мы не построили. Но сильно полярное общество, ИМХО, неустойчиво.

О каких ценностях вы сейчас говорите?

я согласна с Вами, этот процесс происходит медленно, но сам факт того, что мы с Вами беседуем и рассуждаем об эволюции сознания, уже означает, что человеческое сознание прогрессирует).
и именно думающие люди, такие как Вы, и являются двигателем этой самой эволюции.

у вас прогресс налицо((

И не надо...
Мне профессор Турбин и доцент Матюшенко читали. И семинары вели.
Ступайте с Богом и миром. Можете не возвращаться.

да кто бы ни читал... способность слышать не равна способности понимать.

и, кстати, возвращаться мне или нет - не Вам решать)))

Да не может быть всеобщего равенства и братства, не может. Люди изначально не равны по сути своей, с рождения не равны. Кто-то умнее, кто-то талантливее, кто-то спортивен и красив, а кто-то - глупый, уродливый и бесталанный. Кто-то хочет творить, кто-то - лечить или учить, а кто-то - валяться дома перед телевизором. А еще кто-то - убивать и насиловать. Это нельзя изменить, мы рождаемся разными. Любые попытки свести все к равенству, автоматически будет обозначать, что кого-то подтянут до средней отметки за счет других, а этих других - опустят. Непротиворечивых моделей утопий не существует.

я Вам скажу так.., что Вы лично вольны думать как Вам угодно, мне это не изменить, но пожалуйста не тяните в свою извращённую пучину имя Достоевского, чтобы после ваших (Ваших и Ваших единомышленников) слов и действий, имя и наследие этого величайшего русского мыслителя не превратилось в то, во что превратился 'символ солнца, удачи, счастья и созидания'.

Про Достоевского я ничего и не говорила, я про саму идею равенства. Она ущербна по сути своей, потому что нельзя, не ущемив ничьи интересы, сделать равным то, что изначально не равно. А те, чьи интересы ущемляют, естественно сему факту не очень радуются.

Вы говорите о каком-то эгалитарном обществе, ... об этом даже и речи быть не может в настоящий момент),
я, используя термин 'равенство', говорю о равноправии, равных правах.

И об этом тоже. Не может быть равных прав без равных обязанностей. Потому что опять же это - выезжание одних за счет других.
К тому же, применительно к данной конкретной ситуации, речь идет уже не просто о равенстве, а неравенстве наоборот, когда больше прав почему-то предоставляется тем, кто практически лишен обязанностей. Если бы Маша была здоровым ребенком, ее матери давно запретили бы приводить ее в школу, а альбом спокойно переделали.

почему Вы решили, что это Вы должны оценивать чьи-либо обязанности? то, что ничто для Вас лично, в плане отдачи, может означать целый мир для кого-то еще. ... и наоборот, то, что имеет ценность для Вас, или тот, кто исполняет свои обязанности по отношению к Вам, может быть ничем, абсолютным нулем для кого-то еще. кто будет решать в данном случае? ... и вообще, где это хваленое чувство сострадания, присущее русским?

Вы путаетесь в терминах. Толерантность - это терпимость. Не нравится, но раз принято большинством, то потерплю. А вы говорите об эмпатии и симпатии - сопереживании и предрасположенности к кому-либо. Но мы так не договаривались, договаривались только о толерантности.

т.е. вот так вот внезапно Вы решили поговорить о толерантности со мной?)))

скажу лишь, что толерантность - понятие стандартизированное и не постоянная величина, меняющаяся с течением времени и зависит от общества.

то, что Вы называете русским словом 'терпимость' имеет мало общего с западным понятием 'толерантность', именно с тем, что вкладывается в понятие толерантности на Западе.

Есть это чувство у русских, пусть я сама русская только наполовину. У меня мама и вся ее родня сердобольные. А вот эти спартанские чаяния пришли к нам после того, как на смену строительства коммунизма, пришел капитализм. Из одной крайности мы ударились в другую. А наши реформы все больше тянут на диккенсовский каптитализм, ИМХО, конечно. Плюс пропаганда против гейропы и пиндосии. При этом, наше государство, против инвалидов похоже таки идти не очень собирается, может пока, но люди уже воодушивились и не понимают разницы между толерастией, против которой уже сформировали мнение и невредной.:-) Все строго ИМХО, я могу ошибаться. Это, на всякий, случай, тех, кто начнет оскорблять за мнение,)

Русские сердобольные по сравнению с кем ?

Хм..ни с кем. А вы с кем хотели сравнить?Я не писала сердобольнЕЕ. Или это у вас по Фрейду?)

Если ни с кем, смысла не имеет, тогда не сердобольные, а самые обычные.

Это вы #MakeCookiesNotWar + скажите. Я возразила, что наш народ тоже не плохой. А у вас с подоплекой. Я к украинцам и американцам отношусь хорошо.)

а что мне говорить? я сама выводы делаю

Тефтелька меня уличает, что я хотела сказать, что русские более сердобольные.) Я этого не писала, я вам сказала, что мы не жестокие.

я не для сравнения свой вопрос задавала. мой вопрос был риторическим воззванием к моему оппоненту и ее сообщению.

Ваша аналогия с диккенсовским капитализмом очень правильная, я считаю.

поддерживаю

сострадание не имеет ничего общего с жертвенностью. а посадить одного на шею другим и вручить ему хлыст - это огромная жертвенность, которая свойственна только нездоровой психике.

а в России разве вот прям сейчас не происходит тоже самое?

Именно поэтому Павел пошел учиться в малокомплетку по заключению ПМПК? А в пресловутого Ямбурга вы диагнозом не подошли? Настя, F84.5 имеет еще и некрасивое название, аутистическая психопатия. Так что в этом диалоге вы по другую сторону. Или просто пограничник. Никак не мама Маши, но и не родитель хрестоматийного недевиантного ребенка.

Сын на днях, проглядывая рекламу ифона 6эс, спросил - мам, а почему эти телефоны только у чернокожих личностей? Я грю - да нет, там всякие личности. И пригляделась впервые. А и правда) Видимо, чтоб не обвинили в расизме, темнокожие в этой рекламе "чуточку ровнее")
С остальным также. ПОбили натурала - избиение, побили гея - полюбас на почве гейства, сцуки. Обидели ребенка - негодяи, обидели особого ребенка - твари, сволочи, нелюди.
Перегиб.

чем бла-бла о равенстве (не у Малахова, не у Корчевникова, так у Гордона)..., лучше бы проблему решали - где ребенку быть, пока мама на работе...фу просто...

Ой щас вам попадет...:)

А как решать? Отобрать ребенка у мамы и думать за нее, тупоголовую? Варианты есть, мама не хочет их использовать.

Да вы чО! А как же покрасоваться перед всем миром? Принести тупому быдлу свет толерантности и всеобъемлющей любви?

а кто должен это решать? Уверена, что маме было предложена школа 7 типа. Но мама не захотела. Она решила, что год получилось в одной школе ребенка с собой проводить и в новой получится.

Крайне некрасивая история.... дискредитация самой идеи толерантности...просто гадость какая-то.

Толерантность и так уже слово неприличное...

от лат. tolerantia Не нужно уж до абсурда доходить.

Оно в России утратило уже свой первоначальный смысл.

+ медицинский термин возвели в ранг благородства и высокодуховности

не медицинский, а латинское слово. Что фамилию врача Дауна вделали синонимом болезни вас почему-то не смущает. Болезнь то называется трисомия по хромосоме 21.

слово латинское, а термин из медицины - неспособность организма видеть в режиме свой/чужой тела, клетки, применяется медикаментозно при трансплантации органов, что бы не было отторжения, полная толерантность это смерь для организма

Что было первым- латынь, как разговорный язык, или медицинские термины и ОП по трансплантации?

разговор о том, какой смысл приобрело это слово в России и что она на самом деле значит

Так оно и значит то, что римляне им обозначали, а медики позаимствовали слова.

Если у вас такое извращенное понятие этого слова, то не нужно обобщать. Я к особым людям отношусь терпимо, ко всем меньшинствам тоже, пока они тоже проявляют ко мне толерантность. Т.е. они мне параллельны. Даже возможно в каких-то областях с ними возможно взаимное сотрудничество.

я за вас рада

Не выдумавайте. Словарь посмотрите. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3483/%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC

вы сами лучше свою ссылку почитайте, слово имеет в настоящее время несколько значений

Я то знаю. Это вы мне все о каких-то мед. терминах вещаете.

именно.

Давно ли Гордон умный мужик? Кто его кормит тот и танцует, всю жизнь прогибался куда нужно и куда выгоднее.

все шоу заказуха, смотрю только Голос на первом из за Градского.

А я Танцы, а так не знаю что по ТВ идет даже.) Вот что-то подсела прям.)

остальное нельзя смотреть, одно вранье от НОВОСТЕЙ и до всяких ШОУ или фильмы криминал,на фиг этот негатив.

Аналогично. А фильмы через сеть качаем и смотрим, есть хорошие. Но тут уже выбираешь, а не смотришь, что кажут.

А давайте так- кто и когда чувствовал себя реально ущемленным именно особым ребенком? Не хулиганом, не крикливым двухлеткой в самолете, не группой подростков без руля и ветрил в туристическом месте?
Ред. передумала

Особым хулиганистым двухлетним крикуном?

Нет, только с особым, а не здоровым, но раздражающим до зубовного скрежета. И именно что его особость мешала вам законно воспользоваться гражданскими правами и свободами.

у меня было в детстве. Подралась в пионер лагере с девочкой, с нарушением слуха. Она была старше меня и на голову выше. Ну подрались не сильно, по девчачьи. А потом меня выставили перед строем и сказали, что я ИЗБИЛА ИНВАЛИДА. Хотя единственным последствием драки был синяк У МЕНЯ на руке.

Принимается!

Не то, чтобы меня как-то сильно ущемили, вспомнился один случай в дельфинарии. После представления там все фотографируются. Небольшая очередь, подходит очередь моего ребенка, он подходит к дельфину (ребенку было 4 года на тот момент). В это время метеором проносится парень лет 10-ти и, отталкивая моего, несется к дельфинам. Мой поскальзывается, падает, плачет, на полу лужи, штаны моего промокли, рука оцарапана. Подняла своего, успокоила.
Ну, понятно, первая реакция - негодование на невоспитанного мальчишку. Поворачиваюсь к парню и вижу, - он с СД. Ну что делать, ничего не скажешь. В принципе и негатив даже прошел сразу, т.к. понятно, что не от плохого воспитания, просто не понимает.
Правда, мать его таки могла бы хоть сожаление выразить или извиниться, нет, стояла с выражением - ну что Вы хотите, он же особый, умиленно глядела на то, как мальчик бросился к дельфинам. Даже по-моему не заметила, что он кого-то толкнул, или сделала вид.
Мать у меня вызвала негодование, честно говоря, даже хотела ей сказать что-нибудь по теме, но сдержалась, подумав, что она и так несчастная.
Впрочем, плохо к особым детям после этого случая относиться разумеется не стала.

Принимается!

а сказать как раз было НАДО. не ему, раз с ним разговаривать все равно, что с табуреткой - его матери сказать надо было обязательно.

Я, в детстве. Мне было тогда 13 лет, меня в школьной раздевалке "отловил" мальчик года на два старше с диагнозом. Он у нас был такой один на всю школу, но про него все знали и боялись. Он меня обнял, приставил нож к боку (я не шучу и не преувеличиваю, рассказываю все как было), и минут десять мы с ним сидели на лавочке и беседовали. Моя подруга сбегала за учительницей, но та боялась подойти. Охраны тогда то ли не было, то ли охранник куда-то отлучился. Как я от него избавилась не помню. После того случая мальчика из школы наконец-то убрали.
Теперь у меня резко отрицательное отношение к нахождению без надзора детей и взрослых с психическими или умственными отклонениями где бы то ни было.

Принимается с оговорками, взрослые должны были вмешатся, были оповещены.

Взрослые смотрели издалека и тупили. У него нож же был. Одно неосторожное действие - и он бы его воткнул мне в бок, никто не решался взять на себя ответственность.

Я поняла, страшно было читать ваш пост, честно!

Я кстати в тот момент вообще почему-то не боялась, была уверена, что если буду вести себя доброжелательно, то все образуется. Так и вышло :-) Подруга и учитель по-моему больше переживали.

КМК защитная реакция организма включилась, он бывает умнее нас.

или мог броситься на подошедшего. хрен его знает в какую сторону у него замкнет то, что у других является мозгом.

без всяких оговорок. представляющий угрозу не должен находиться в обществе.

это к животным тоже относится?

вообще-то, животные даже не агрессивные, ходят на поводках и в намордниках, не допускаются в магазины, кинотеатры, офисы, школы, больницы и прочее. в самолетах перевозятся в багажных отделениях.

если вы об этом, я согласна ввести все это в отношении уо.

Особым взрослым не пойдет?

Конечно подойдет.

А слабо слышащая девочка тоже под "особые дети" подходит, в первом примере? Таких инваидов по здоровью вообще пруд-пруди...

НЕ сама девочка, а разборки над автором, и как их, виноватых в равной мере в драке по разному оценили. Т. есть заели права автора.

Ааа... не согласна.) еще есть без почки, тоже инвалидность, с вывихами ТБС оперированными(инвалидность), слабовидящиеи т.д...Мне кажется, это не совсем те категории, о которых речь. А то их можно объединить с больными шизофренией, например...

Слабовидащих оставим, остальных вычеркнем. Сосредоточимся на комуникации, поведенческих проблемах и сложностях в обучении.

Все, поняла вашу мысль.)

Айрон, еще вопрос. Тогда как статистику подводить и выводы делать, если для чистоты эксперимента нужно сравнить с кол-вом ущемленных в правах(например, он же меньше тебя или это же девочка) и покалеченных обычными детьми.

Я не статистику провожу и не сравниваю. Я выясняю пока какого рода противостояния происходят у здоровых и с нарушеным интеллектом и вот глухой и слабовидящий тоже, т. как считаю, что недостаточное развитие органов чувств тоже ведет к разногласиям в понятиях норма-не норма

Ну так такие же противостояния происходят между здоровы-здоровый. Моему брату в детстве нормальный парень голову кирпичом пробил, скобки ставили....Если из примеров. Уо у нас какие-то забитые были их наоборот обижали...

Тихо-тихо, про здоровых потом поговорим!
Мою дочь тоже кусал на детских развивалках мальчишка, все 20 зубов отпечатались на щеке. Здоровый, но школу окончил только среднюю, ну чтоб в ПТУ идти и почему-то год и туда не ходил, не знаю короче.

Ну ок. Но я встречала, что обижали в основном особых...Я не про тяжелые формы олигофрении и не про даунизм, но все же там случаи либо уо, либо дцп в слабой степени.

И про обратные случаи тоже потом.

мальчик ткнул в глаз мальчику в группе старшего сына, там постоянно нужно было следить за ребенком, воспитатели были заняты только им./шепотом ...привязывали его к себе/ он хватал ножницы, карандаши, стулья...это были первые попытки инклюзива. Теперь мое твердое убеждение, только с тьютером и никак иначе.

ПРинимается, но опять же виноваты взрослые, которые сначала позволили такой симбиоз, но не спарвились с передоставлением права минимум на безопасность.

Так по-любому всегда виноваты взрослые и дееспособные. Ребенок, тем более особый, виноват быть не может по определению, что бы он ни сделал. Вина исключительно на тех, кто должен нести ответственность.

я про нашу страну, я не имею ничего против УО в слабо выраженной форме и даже готова на их присутствие, но только с сопровождением 1 ребенок-1взрослый и никак иначе. В школе я против смешанных классов, ибо учеба -труд ребенка, и учитель не может выучить одинаково хорошо разные уровни, если в классе под 30 человек. А у нас свалили все на воспитателя или учителя и опа! инклюзия.... процесс...адаптация...
Вообще в случае детей всегда виноваты взрослые.

нет, взрослые, если вы имеете в виду воспитателей и нянечку, не виноваты. его там вообще не должно было быть. в принципе. по определению.

виноваты только те, кто ввел эту дебильную инклюзию. вот их с уо, агрессивными и равными с ними по возрасту, нужно было бы поместить вместе непременно. на работе, например. приводить к ним уо и оставлять до конца рабочего дня. для социализации уо, а как же.

каждому чиновнику, ратующему за инклюзию без расходов тьюторов, на полгода в кабинет посадить особого ребенка. БЕЗ права свалить дитя на подчиненныйх. Пусть поработает, хохо.
ОДНОГО особого ребенка. Я добрая.

не только чиновникам, всем тем, кто горячо поддерживает инклюзию.

не возражаю:)

Ну у моей бывшей подруги особый ребенок. Который избил моего, ровесники были, и железным паровозиком разбил бровь моему, детчм было около 3 лет. Ребенок был глухой очень злой и драчливый, подруга не предупредила что он такой, долго не виделись мы с ней, потом уже перед уходом она вопила что надо было все спрятать, чтобы ее детка никого ничем не побила, и что он не виноват таким уродился. Я долго в ступоре пребывала.

Принимается. но опять же- за трехлетками и здоровыми надзор нужен. очень жаль вашего сына.

Так мы рядом сидели, этой мой третий ребенок и я слежу за детьми ваще- та, ну никак не ожидала что ее ребенок окажется вбсолютно неуправляемым, агрессивным. Она только потом призналась что он всех бьет и дома ничего нет, все убрано, он все швыряет во всех. Я так думаю если ребкнок такой так следить за ним надо, мне то откуда знать, мы 3 года не виделись, диагноз она скрывала. Меня больше поразила ее реакция, чес слово своей вины она и не почувствовала.

Так и я рядом сидела, но выше написала, что была покусана здоровым ребенком, вот(((

у глухих особый характер, они злые.

А меня в школе в раздевалке пытались бить" нормальные" такие детки, отродье каких- то люмпенов. И что?

я уже писала про вывих большого пальца у моего ребенка после обнимашек "солнечного"
мамаша, кстати, тогда отморозилась в стиле "а че такова, он же не осознает"
и я бы все таки отделила в вашем вопросе особых детей в адеквате от особых уо, коли речь в топе про машу

Я уже, чуть выше ветка с Особая такая об этом.

ок, просто мы общаемся с особым (вот к нему это слово мне прям неприятно применять, учитывая особенности "маш") ребенком, который в силу своей болезни вынужден был пересесть в коляску. абсолютно умственно сохранный, адекватный, добрый, хорошо учится. они общаются абсолютно на равных.
я напишу наверное отдельный пост про него, там ситуация в школе просто ахтунг, со стороны учителей и некоторых родителей просто травля идет. и об этом не пишут-вопят, как о маше, хотя там бить в колокола надо уже. а маша - это заказуха чистой воды, кому-то это надо очень-очень, прям горит

Нет, про таких я не спрашиваю. То, что вы описываете не натягивыается на голову, сочувствую!

От Ваших слов прям сердце сжалось, к таким-то детям за что плохо относиться? Ужас...

напишу позже

А вы не можете вместе с родителями этого мальчика шумиху поднять? Может есть кто еще, готовый помочь?

ща всех спать уложу и найду репортаж был на москва24 про этот случай и напишу. у мамы этого ребенка уже руки опускаются(( а на 1 канале гордон с уо, чтоб его

за что же его травят?

У меня было. Года в 4 мне прокусила руку УО девочка, она была на пару лет старше. Причем неожиданно так, я этот момент аж запомнила, хотя себя в том возрасте плохо помню, но это, видно, было ярким моментом. Я с ней раньше играла нормально, и в тот раз вышла из подъезда, увидела и к ней побежала. А у нее какой-то приступ агрессии случился, накинулась на меня сразу и кусаться. Я упала, а она мне в руку вцепилась, как собака бешеная. Я даже кричать не могла-в ступор впала. Помню, что мама моя подлетела и оттащила от этой девочки, унесла домой скорее. На запястье до сих пор маленький шрамик остался.В целом этот давний эпизод не повлиял на мое отношение к УО, даунам и пр. "особенным" детям и взрослым. Но как-то подсознательно стараюсь держаться подальше.
Знаю, что сейчас расскажут, как кусаются нормальные дети. Но вот за всю мою дальнейшую жизнь никто больше не кусал меня, не бил и вообще не обижал без причины, как та девочка.

Я в молодости чуть не пострадала. Не совсем нормальный (ему уже много лет сейчас, диагноз есть) ребенок родственников, ему было тогда лет шесть-семь, я еле успела руку отдернуть, мальчик попытался воткнуть мне в руку отвертку на даче.

Шестилетняя солнечная девочка ленится выйдя на прогулку подниматься к себе в квартиру на второй этаж. Писает моей восьмидесятилетней тетке под дверью квартиры- тетка живет на первом этаже. А мама блаженствует на лавочке- она у меня самостоятельная, говорит. Сама дверь ключом открывает-закрывает. И на улице под кустиком никогда не писает- домой идет.

И девочке не разъяснить- и тетушке фигово.

как обещала. вот короткая заметка о проблемах дани http://www.vesti.ru/doc.html?id=2676271&cid=7#

школа 1741 на никулинской. история мутная, но только со стороны директора-учителей. мальчика этого мы знаем, он учится в одном классе, с 1 класса, с другом моего сына (мой ребенок учится в другой школе в другом районе). трудно передвигаться стало в последнее время дане, диагноз точный не знаю, у него маленький рост, что-то с костями, но не карликовость. с головой все в порядке, на занятиях никому из детей не мешает, учится наравне со всеми. проблема в другом, тот самый лифт, который(о открытие для директора *смайла такого нет*) не приняли в эксплуатацию, но деньги из бюджета получили и освоили, кто и каким образом покрыто темной вуалью *злобный смайл*, директор не при делах, и вообще лох педальный в конструкциях лифтов не разбирающийся, ага
сейчас (ред. 6 класс) дети переходят на разные предметы в разные предметные кабинеты...
и понеслась... учителя травят всех детей (оценками) и накручивают родителей....им тяжело с картами и т.п. бегать на 1 этаж (там теперь учится этот класс).. родители (славьте не все, но большинство, около 20 человек)... у меня слов нет.. вместо того, что бы писать в прокуратуру на директора, который допустил такую ситуацию, пишут в департаменты о переводе дани на домашнее обучение, потому что он !мешает учебному процессу!... бля, у меня нормальных слов уже нет.... мешает только тем, что учителям тяжело спускаться из своих кабинетов в этот класс на 1 этаж...
вот что надо обсуждать на первых каналах, а не уо, которое под партами лазает на уроках и с обнимашкаме к детям лезет (сорри, накипело)
вот такие вот две разные истории
вы слышали про проблемы дани? нет? зато вся страна льет крокодиловы слезы по "солнечному" ребенку, который никакого отношения ни к тому классу, ни к школе не имеет

Помню подобную историю, как студенту-инвалиду ставили неуд за экзамен -тк учитель не хотел спускаться каждый раз в аудиторию на 1 Эт.. Пока по тв не показали и ректор не позаикался перед камерой -так бы и отчислили парня-колясочника..но там за него вроде группа заступилась...

показали, проблема решилась, директор уволился.

директора еще не освободили от должности, он написал заявление.
проблема не решилась - лифта нет и когда будет неизвестно, но ребенка продолжают выживать из школы

А лифт совсем нереально реанимировать?

там такой мутняк... его начали строить в 2012г, по проекту, который был запрещен еще в 2008 ... естественно его не принимают в эксплуатацию, там надо все переделывать

не будет старого лифта, надо новый делать, а значит проект и реализация.

Ждала Вашу заметку, внутри клокочет...после показа на ТВ что то изменилось?

пока ничего(( директор написал заявление (ответственность, она такая) пока не освобожден от должности
родители некоторых детей написали письмо о просьбе убрать даню из класса на домашнее обучение (а это учитель русского и математики раза 2 в неделю в лучшем случае)
мама обивает пороги инстанций, мы подписываем ее заявления

Может петицию?

я вот полный лох в этом, куда писать, где размещать? и может это сделать не родитель? оксане щас не до петиций думаю((

https://www.change.org/ru шанс мизерный есть, что достучитесь до кого-то с мозгами и душой

спасибо, попробуем..хотя я в эти интернет петиции слабо верю.. если уж настоящие пока не работают, но может времени мало прошло, скандалу нет и месяца еще

вот для меня такие родители - уроды, которые просят убрать умственно сохранного ребенка из класса. Вот именно таких надо от общества изолировать!

Мне жаль Даню, но почему вас удивляет, что предметники не хотят преподавать не в своих кабинетах? Там сейчас и интерактивные доски и пособия, что скелет за собой таскать? компьютеры на весь класс?. Почему-то люди несерьезно относятся к обучению в школе, наверняка есть языковой класс, физика, химия, география...что делать то? Вы предлагаете всему классу учиться самим из-за сломанного лифта? И самим готовится к ЕГЭ...и называете это равенством возможностей...что-то не так....

ППКС.

и допишу, школа это место где нужно учиться, брать знания....все остальные функции школы от лукавого...мы и так страна с наибольшим количеством пустых дипломов...основное, что ученик должен делать в школе -учиться и готовиться к поступлению в следующее учебное заведение...

Ну дак, нефиг воровать, тогда лифт работать будет, и все смогут спокойно учиться.

ну так не родители же соучеников класса своровали...а сейчас их дети не посещают в нормальном объеме школьные предметы...все хотят своих детей в лучшие школы запихнуть, и ни у кого не входит в планы опыты по химии делать дома...

Ну и пусть разбираются с тем, кто своровал. Даня тут причем ? Он тоже имеет право на полноценное образование - с пособиями, компьютерами и проч.

кто разбирается? родители? не многого ли мы хотим от людей? Вот честно, достало уже везде разбираться....свою работу нормально невозможно нормально делать, если везде разбираться самим...есть органы приемки этого лифта, есть РУНО, есть директор....есть мама Дани...но разбираться должны родители его одноклассников...и на вполне логичное возмущение, почему дети не учатся нормально...они же должны разбираться с лифтом.
Вообще-то школа предоставляет услугу, заказчик муниципалитет, родители сейчас уже даже договор подписывают и услуга эта предоставлена в ненадлежащем виде.
А вообще у меня уже ощущение, что всю жизнь только и надо с чем то разбираться в нашей стране....

почему родители, разбираются с этим надлежащие органы, просто это дело не быстрое, неповоротливость бюрократической системы всем известна
ситуация абсурдная, директор божий одуванчик и ничего не знал, учителя недовольны неудобством проведения уроков, соответственно отрываются на всем классе, недовольные родители пишут письма, виноват для них всех даня, его надо срочно убрать. зашибись.

просто в нашей стране так...поймите, сейчас ситуация тоже "ненормальна" из-за "лифта" 40 человек терпят неудобства.... В развитых странах все просто приспособлено уже...и если бы все сталкивались с такими проблемами как у нас, то тоже была бы море возмущения.

никаких проблем не было и мальчик никому не мешал в началке, где они сидели в одном кабинете

терпеть неудобства в этой ситуации обязанность учителей, они работники школы, которая не реализовала принятые на себя обязательства и обязаны в данной ситуации так организовать учебный процесс, чтобы было удобно дане, пока решается вопрос. а не травить детей и науськивать родителей

учителя именно работники ...дело администрации - организация процесса . А таскать мальчика на себе -не проблема?

администрация отморозилась заявлением об уходе
таскают мальчика на себе люди добровольно, те которые хотят помочь
здесь человеческий фактор. я считаю, что со стороны педсостава можно было бы войти в положение, учитывая ситуацию (ведь дети не виноваты) и потерпеть какое-то время относительные неудобства, пока решается вопрос

вы сами какой видите выход из данной ситуации?

здесь не соглашусь. учителя не должны организовывать процесс чтобы кому-то было удобно, это задача администрации. учителя должны хорошо знать и преподавать свой предмет. и все.

Возмущение их не по адресу, деньги украл не мальчик, на свои обязанности - починить лифт, забил не он , он - пострадавшая сторона, как и остальные ученики.

вот пусть директор и таскает скелет и карты мира- раз не смог лифт обеспечить.

заявление он написал. Значит рыльце-то в пушку.


Я б в прокуратуру на месте родителей написала. Коллективную жалобу и просьбу проверить- сколько ж он мерзавец не столь явного как лифт попятил из бюджетных денег.

директор не является лицом, ответственным за лифт, он не имеет право его принять или нет...вот как пример, в нашей школе стоят опасные окна. выиграла тендер компания и все....а директор ...директор от сердечного приступа умер, т.к. ученик открыл окно и вышел...

а я думала, что директор является лицом, ответственным за все школьное здание. С каких пор нет?

тендер играет не директор...он за здание отвечает, он представитель собственника, но не собственник....там такая каша, мы когда с окнами выясняли - фиг концы найдешь, и деньги распределяет не директор, он их вообще не видит,

про кабинеты. во всех кабинетах сейчас есть интерактивные доски, компьютер-принтер у учителя с локальной сетью и выходом в интернет. не вижу никакой проблемы провести урок той же географии, карту тащить каждый раз не надо, ее можно вывести на интерактивную доску
это пока 6 класс, химии-физики (здесь согласна с вами, нужен спец.оборудованный кабинет) нет, биология пока не анатомия, скелет натюр не нужен, все что пока требуется это заранее подготовиться к уроку в другом кабинете и просто спуститься (имхо). исключение только информатика, но она не каждый день и насколько знаю охранники не против его поднимать

про лифт. он НЕ СЛОМАН. он построен с нарушениями, его не принимают в эксплуатацию.
вы не понимаете какое там гнездо разворошили, думаю дело там совсем и далеко не в кабинетах. и пока будут длится эти разборки и следствия мальчика могут выжить( а можно было бы подстроить свою работу под 1 кабинет в этом году и если не помочь решать проблему, то хотя бы не мешать

то что мальчику хочется помочь -понятно, но опять виноваты люди, которые ничего ему не должны, кроме доброй воли. Это то и напрягает...

не поняла, вы про каких людей? виноват директор, который получил деньги на лифт и не реализовал обещанное

про учителей, которых обвиняют, что им лень спуститься(они не обязаны это делать, и их нет -сразу воспринимается, как отсутствие толерантности), родители, которые против учебы в одном классе -тоже сразу изверги, и вот парой строчек выше им предлагают бороться за исправление лифта...Я даже готова скинуться на лифт, но против гонений на тех, кто "посмел сказать нет", что Маше, что Водяновой, что в вашем случае...

да причем тут толерантность. учителя работники школы, которая не предоставила ребенку обещанный лифт. это проблемы школы и обязанность ее работников предоставить условия для обучения, как и куда они теперь будут бегать их проблемы, а не ребенка, класса и родителей.

учителям школа предоставляет "оборудованное рабочее место", учителя нанятый персонал, не они предоставляют лифт. Ну перейдут они на работу в школу с лучшими условиями труда, кому от этого станет хорошо, Дане?

Ну да. Как, если, например, школа в аварийном состоянии, то это не вина родителей. Школа должна для всех организовать учебный процесс , а не гнать на домашнее обучение. У нас такая школа в Купавне была... Это не проблема родителей и их детей. Не проблема родителей, что в школе нет лифта и школа не имеет права гнать детей на домашние обучение. Нужно требовать субсидии у государства. Но у государства другие приоритеты- милитаризм.

государство уже выделило на этот лифт нехилую сумму. соответственно государство спросит за нее. и, уверена рано или поздно выделит еще на решение проблемы. но пока сыр да бор "виноватым" школьное сообщество делает даню, вот что мерзко

Фигасе.. Так на лифт деньги были? И виноваты опять дети? Виноваты и учителя, ИМХО, которые покрывают растраты государственных денег. Но после Васильевой воровать, в принципе, можно всем. Государство дало отмашку.

почитайте всю ветку, я все описала выше

у работников школы нет тех обязанностей, исполнения которых вы от них требуете.

собственно, они исходят из той же, что и вы, только более обоснованной в их случае категории - "их проблемы".

+100. А лабораторные работы как делать? Информатика?

давайте скинемся Дане на лифт. Если дело в деньгах, а оно ведь в деньгах, так или иначе? Я серьёзно, если этим кто-нибудь займётся, поможем ребёнку.
У нас ведь как: футболисты из бюджета з/П получают, а на больных детей всем миром скидываемся. Пусть учится парень.

да.

Я готова.

скинуться на лифтвполне можно

Да, поддержу.

Мне очень, очень жалко мальчика и его маму. Действительно, вот об этом надо говорить, кричать на всех каналах, а не о "солнечных" которым глубоко по фиг, где ползать. Пожалуйста, если будет какая-то инициатива - сбор денег на лифт:-) или петиция и т.п. - напишите здесь

Вы не насобираете денег для переоборудования каждой школы в стране. Лифт должен закладываться на этапе проектирования здания. Переоборудовать имеющееся здание гораздо тяжелее. Вот этот вопрос могут поднять желающие и умеющие, помогать одному Дане, это благородно, но все равно, что перенести одного муравья через ручей, а остальной муравейник пусть тонет.

А и не надо лифт, есть платформы для инвалидных колясок, раскладные, устраиваются на лестнице. Проехал, убрал.

В нашей школе 1000 человек. На перемене придется перекрывать одну из лестниц для подъема, а в случае пожара лишаться крыла для спуска. Кто такое позволит? К сожалению, это утопия. Переоборудовать под все критерии уже построенные здания не возможно. Тот же лифт отключат в случае возгорания. Инвалид окажется запертым.
На словах все лучше, но на узких школьных пролетах превращается в невыполнимое в техническом плане.

Все просто решается, инвалиду можно позволить опоздать на 5 минут, когда лестницы уже пусты. И не такие лестницы узкие в школах, прямо скажем. Ну, это если пытаться найти выход. Если не пытаться, тогда да, 100 причин против.

В любом случае по правилам пожарной безопасности никто не позволит занимать часть лестницы под спуск одного человека. В большинстве школ есть два крыла для спуска. Одно будет перекрыто практически и спуск по нему будет идти гораздо медленнее, что недопустимо. Необходима разработка новых проектов, которые предусмотрят расширенные лестничные пролеты, либо отдельные, оборудованные ручным управлением, т.к. здание будет обесточено, установки для спуска инвалида в кресле. Выход есть, но он не может носить ежесекундный характер и реалии таковы, что наши современники ими не воспользуются. Дай бог, внуки получат.
И еще, к примеру, нашу школу, а также две соседних и три сада, практически тяжело переоборудовать, т.к. они стоят на холме. К ним ведет крутая лестница с верхней дороги, затем стоят здания, затем опять лестницы, выводящие к дороге нижней. Придется менять ландшафт местности и строить длинные, кольцеобразные спуски-подъемы для устранения резкого подъема для преодоления их на колясках.
Объективные "причины против" говорят в сторону того, что нецелесообразно переоборудовать имеющееся. Надо проектировать новое, принципиально отличающееся по конструкции.

Почему крыло будет перекрыто? Платформа подъемника после использования поднимается и никому не мешает. Но 100 причин, понимаю... Ваши школы, к примеру, на горе, а вокруг меня 5 школ, на равнине. У каждой пандус, кстати, сделали уже в новые времена. Только особого смысла в них нет.