Бесплатную медпомощь в России предлагают оставить только для детей, пенсионеров и инвалидов

А они сами при гипертоническом кризе пробовали в больницу своим ходом доползти?

А у них ведомственные клиники, персональные водители и врачи. И ни за что ОНИ платить не будут в отличие от НАС.

конечно они не понимают и причём искренние не понимают почему уборщица или вахтёр или учёный не может позволить себе вызвать личного врача на дом и лаборантку с экспрес тестами.

весь мир как-то ползает, доползут и Россияне. Это ж все для вашего блага, вы этого хотели. чего теперь жалитесь, что вам не так? вам внедряют лучшие мировые практики из области медицины.

вам завидно, что у россиян есть пока бесплатная мед.помощь?

о мы сами этого хотели - это вы о чем?

Зная это персонаж я вам скажу, что это такая подколка- на Западе все ужасно, поэтому она там мучается не один десяток лет.

понятно, спасибо. я так и думала. совсем у нее, видимо, дела там плохи.

Вы уверены что весь мир доползает? А даже если почему мы должны брать худшее из опыта других стран?

Нет, нет, что вы, лучше держаться за все плохое у себя в стране.

напротив, за хорошее.

Неэффективная Скорая это хорошее?!?!?!?!?!

Когда люди не следят за своим здоровьем, а потом вызывают Скорую по пустякам это хорошее?!?!?!?!?!

Вы точно о России пишете?

Очень приличная у нас скорая как раз, в Москве. Про другие регионы писать не буду.

эффективная. очень даже эффективная. не надо утверждать то, что вы не знаете. это выглядит не умно.

я сама лично пару раз вызывала скорую. и взрослому и ребенку. знаю людей, которые вызывали. во всех случаях, к счастью, скорые показали себя только с самой хорошей стороны. и я и те, кого знаю, ими абсолютно довольны и очень им признательны. и я категорически не хочу лишиться возможности их вызвать в случае необходимости, которой, очень надеюсь, не будет.

хорошее когда люди, не важно какие, имеют возможность вызвать скорую и знать, что врач к ним приедет и поможет, а тащиться в полудохлом состоянии в больницу.

не надо вашу экономию бюджета навешивать нам и пытаться нас убедить в том, что черное - это белое.

то, что у вас прополосканы мозги и то, что вы очень хотите убедить себя, я вижу. но мы пока еще умеем думать своей головой.

если вам нравится жить так - живите на здоровье. но не надо тащить нас насильно в ваш рай. у нас он иной.

Девы, речь о РОССИИ, не о МОСКВЕ!!! К счастью для вас, что вы не знаете, какая еффективная скорая помощь в регионах :(

Я в регионе. Вызывали скорую за последний год несколько раз. Довольны.

чем же вы должны болеть, что бы за год скорую по несколько раз вызывать?

Ничем не болеем (ттт), это были экстренные случаи. Последний вызов - гипертонический криз.

я и в регионе вызывала в мо. за всю россию, конечно, не скажу

А что не так со скорой в регионах? Мы несколько раз вызывали за последние 5 лет, всегда все было отлично.

Была... Когда-то... За этот год я вызывала скорую 2 раза. Оба раза - детям. Первый раз старшей. Когда у нее температура не падала даже с 2-й дозой 3 видов жаропонижающего (2-я доза каждого) лежа в ванне... Знаете что сделала скорая? Температуру померила 3 раза. ВСЕ. Литичку они колоть теперь права не имеют. Да она не полезна. Но иногда других вариантов просто нет... Потом предложили отвезти в инфекцию (при том что окромя температуры у ребенка ничего не было. Потом оказалось что у нее пиелонефрит)
Второй раз младшей. С обструктивным бронхитом. Послушала, поставила диагноз, передала вызов педиатру. Через пару часов когда я таки приехала в больницу мне рассказали что с таким бронхитом 2 варианта - либо ребенок ночью практически перестает дышать и идет асфиксия или просто через пару дней (при хорошем раскладе) у нее была бы пневмония.
Ах да еще бабуле вызывала. При давлении 240. Приехали-померяли уточнили какие таблеточки она пьет и дали добро пить их дальше. ВСЕ. В больницу не забрали, потому как она 3 как оттуда. Низзя.
Скорая сейчас это В ЛУЧШЕМ случае бесплатное такси до больницы. Не более.
Я не говорю про травмы-аварии. Там МБ. В простых бытовых болезнях - они далеко не скорая и совсем не помощь.

+1000
именно это я и имела в виду.

За плохое? У нас как раз скорая неплохая. К ней бы добавить систему приемных скорой помощи и получилось бы идеально.

не думаю, что для них этот вопрос актуален.

а у гос. чиновников, депутатов и членов их семей бесплатная мед. помощь в развернутых рамках. под это дело еще лет несколько назад то ли указ, то ли вообще закон издан. незаметно. года три вроде уже как.

У чиновников в обычных, только поликлиники не районные (правда, из серии "полы паркетные, врачи...").
У депутатов наверное поширее будет :) У них еще и страховка от болезней, несчастных случаев и смерти

у гос. чиновников., то есть у государственных служащих и членов их семей. у них офигительное мед обслуживание. сейчас не нашла эти указы и постановления, но там all inclusive

Вы сейчас рассказываете гос.чиновнику сказки про то, чего нет :)

федеральному государственному служащему?

я не сказку рассказываю, а забывчиво припоминаю НПА, поверглий меня в некоторый шок

не у всех гос.служащих, конечно. только у высокоранговых

Если вы про указ о якобы бесплатных лекарствах всем, так его журналисты трактовали, как умели :) Если об изменениях в закон об охране здоровья граждан, это те же технические правки, как и в указе.
Высокоранговые - это кто? Министры и их замы? Начальники департаментов? Или если в чинах, то действительные государственные советники РФ 1, 2, 3 классов?
До какого уровня госслужащий считается высокоранговым? И как это было отражено в нпа?
Мне действительно интересно, потому что за почти 22 года госслужбы я что только не слышала о нас - и золотые унитазы в туалетах организаций, и бесплатные обеды, и зарплаты такие, что в кошельке не унести, и спортклубы даром... и спортивная форма к ним в комплект тоже забесплатно... Ажно самой себе завидно было :) Только по факту гора работы и нищенская поначалу, а сейчас средняя зарплата. Отпуск, правда, длинный и соблюдение ТК... и участие во всех демонстрациях и "патриотических" прочих х..евинах (простите, бога ради, за непарламентское выражение).
Что до медобслуживания... Я в разделе Медицина периодически отвечаю на вопросы о поликлинике на Сивцевом Вражке. Филиал института геронтологии, честное слово. Появляюсь там только у косметолога (за деньги) и раз в год на обязательной диспансеризации в минимальном объеме - психиатр, нарколог, окулист. Остальное - в платных клиниках, потому как мне мое здоровье еще пригодится. Муж не посещает вообще. Сын будет в детской до совершеннолетия (сейчас вожу к кардиологу и фтизиатру - для справок в школу и к окулисту за очками). Окулист предлагала занятия на тренажерах для глаз - за бабло (интересно, что в районных центрах это было бесплатно на тот момент). И в принципе любой шаг в сторону от стандарта - плати. А цены в поликлиниках УД будут повыше многих московских клиник. Родители прикрепляются только при условии совместного проживания. Скорая за МКАД не едет (если это не район Москвы), поэтому из Трехгорки, например, велкам в поликлинику самостоятельно. Что еще... Ребенка в роддоме ЦКБ чуть не угробили трижды: сначала на 5-6 неделе беременности (полагаю, что ВПС оттуда), потом во время родов (изговняли препаратами все, ажно родовая деятельность прекратилась), а потом добили прививкой от гепатита (без моего согласия), от которой развился отек мозга и нарушение дыхания. Потом не смогли понять ЭХО (аппаратура есть, а работать на ней нет), вызвали из Бакулевки профессора, которая за налик написала неверный (кстати) диагноз, перед выпиской опять без моего согласия добавили БЦЖ (фтизиатр в поликлинике была в шоке), после чего я на ЦКБ без содрогания смотреть не могу :( Хотя матушку там от инфаркта спасли и рак лечили.
Да, еще об олл инклюзив. Препараты для химиотерапии пациенты периодически покупали сами, а стент в кардиологии ставили на выбор: наш бесплатно, импорт - за деньги. Все, как везде

Да, и матушку умирающую с острым инфарктом (врачи мне потом сказали, что я едва успела) везла сама - в Трехгорку вызов врача невозможен, повторюсь. Сначала сорвалась за ней с работы, на месте осознала, что похоже на инфаркт, позвонила в вызов врача на дом, описала ситуацию, получила разрешение ехать в больницу - и вперед.
А оам сначала чуть не сбила шлагбаум - не пускали, пропуск не был готов, потом два с лишним (!!!) часа мать таскали из приемного отделения в терапевтический корпус и обратно (кардиограмму додумались сделать только в терапии), несколько раз она теряла сознание, как по дороге в больницу... В общем, олл инклюзив :) и поседевшая оставшаяся часть волос после ребенкиной операции - у меня

Нет. Я НПО о бесплатном обеспечении высших чиновников и членов их семей высокотехнологичной медициской помощью. уровень министров и зам.министров присутствовал. Искать сейчас времени нет. НПА весьма свеженький - полутора лет не прошло. Будете настаивать - найду, но, честно говоря, я слишком устаю, чтобы его сейчас искать.
Уровень медицинского обеспечения членов семей высших чиновников я знаю в силу дальнего родства с некоторыми из этих самых высших чиновников. Это из серии "вам и не снилось".

Не, не буду настаивать. Высших не так много на фоне общего числа. Десятки.
Это не значит, что такая ситуация правильная, вовсе нет... я о масштабе. Хотя как раз именно эти категории и принимают решения

Высших тысячи. Даже десятки тысяч. Потому, что те, кто в отставке, имеют точно такие же права.

Сомневаюсь :)
И что-то мне подсказывает, что вы имеете в виду этих людей http://base.garant.ru/10103572/#friends - Сводный перечень
государственных должностей Российской Федерации

Может быть лучше следить за весом, не бухать, не жрать все подряд, наблюдать гипертоническую болезнь планово и принимать прописанные препараты? Тогда и кол-во вызовов по поводу кризов сократится раз в 100?

с температурой 39 сидеть в очереди к врачу - это круто) а еще лучше с гипертоническим кризом.

весь мир сидит даже с 41. а с 39 еще на работу ходят

киборги, не иначе)

C 41 вряд ли кто-то сидит в очереди. Скорее, лежит и уже не дышит.

сидят!!!! не, ну в очереди нет конечно. сказано - приходите к 12:15 - приходишь к 12:15. ну может на 15 минут будет попозже, но не на два часа - это уж точно. а вот если в больницу поехать, так там можно и целый день просидеть.

Температура 41 - это состояние, когда уже начинается бред (фактически на грани жизни и смерти). Сомневаюсь, что человек в таком состоянии вообще способен передвигаться, не говоря уже о сидении в очередях.

Я тут диспансеризацию проходила, заразилась видать в поликлинике кокраз, температура 37,5, но как же мне было хреново. В 41 я даже не могу себе представить. Крепкий, однако, люд в заграницах))

(зевает) а народ в рассеях не знает как сбивать температуру?

Кошел, ну ты ж почетный медик. Ну вот у меня например если с 40 темпу сбить, у меня так башка трещит, я до туалета еле доползаю.((

Чет подзадолбал ваш трагизм, прям умирающий лебедь.

А уж как вы задолбали своими знаниями. Где они почерпнуты? Во дворе с соседкой?

:-)

Кошелка, ну хорош! Уже стотыщ раз спорила в подобных темах! Приезжай ко мне и хоть раз сбей темпу у моего ребенка. Абсолютно конкретного ребенка. А я посмотрю))))) Есть люди со специфическим имунным ответом. И нихера ты не сделаешь! Потому как темпу ей можно сбить пока 37,3. Потом - только литичка. Желательно не вылезая из ванны. И да даже если вдруг эту 37,3 удалось поймать, то пока дойдешь до аптечки (не аптеки. Домашней аптечки) и обратно у нее уже будет 38,5. Так что жаропонижающие, которые знают не рассеях , оставь себе. И молись что бы тебе никогда не попался ребенок типа моего. А то ведь угробишь...

У вас специфический случай. Обычно температура сбивается очень легко. Я до 40-ка градусов даже и не пытаюсь её сбить. Зачем? Если ребёнок ещё скачет как горный козёл :-)

А я не спорю что специфический. Но и отрицать возможность таких случаев нельзя. И да, кроме своего я знаю лично 2-х таких детей. Ну и заочно (по профильным форумам) еще 5-х. Так что это не такая уж невиданная редкость...

В любом правиле есть исключения, вот только зачем равняться на исключения?

Любой медик знает, что на частных случаях основывается практика.:tongue2

Не у всех. Моя старшая болеет с температурой больше 41. В 95%. Т.е. у нее или 36,6 или 41,2-41,7. Нет она не живчик, конечно... Но если у нее нет ФС то она адекватна и не бредит. Передвигаться (дойти до туалета, слезть с кровати-чердака, дойти до ванны) вполне в состоянии.
Этой осенью я как раз сидела с ней в очереди на кровь. С температурой 41. При этом лаборантки не приняли ее без очереди как раз по причине "все вы врете, она бы у вас тряпочкой лежала". Не лежала. И когда подошла наша очередь и они опять начали хабалить я прям в кабинете померила температуру. 41,3. И да до машины она дошла не вися на мне. И до лаборатории на 4-м этаже...

не придумывайте! Есть очередность у пациентов по степени тяжести состояния, которую определяет медсестра на предварительном осмотре. Если придете с высокой температурой, то время принятия максимум 40 минут.

А вот и не весь! http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91108380

и? ну пусть ходят, а мы не хотим. вам чем-то мешает, что нам не приходится с температурой сидеть в очереди и пахать? зависть выжимает остатки мозга или что?

Мне опять же интересно: к чему этот героизм? И только один ответ - выпихнут с работы.

да, именно так. если два раза в год болеешь - то выпихивают. если болеешь больше 3 дней - опять же, ты бездельник и сачок. вот и ходят на работу с температурой.

Вы нам это в качестве примера для подражания советуете что ль?

Хи-х))) Я знаю этого персонажа по МСиП. Это она тут пишет, чтоб не хотелось многим на Запад. Помните анекдот "За мной не занимать!"?

Люди с хроническими заболеваниями (гипертоники, диабетики и т.п.) разорятся.
Иногда трудно понять наше правительство: гуманитарная помощь в другие страны иногда нескончаемым потоком, а на свой народ денег не хватает.
Нет, я не против помощи людям попавшим в беду. Я не понимаю почему свой народ хотят вогнать в нужду.

видимо, подсчитали, что затраты на них выше, чем профит, даже, если они работают. а с работающих и получающих более-менее прилично, можно срубить бабла.

кормушка пустеет, вернее опустела. начинают скрести по сусекам.

Да работающие и так в поликлинику не ходят - не до того им.А вообще подобные законопроекты - издевательство над болеющим населением.

Скорые вызывают, а инвалидность при этом дают не всем. Или стационар....Прежде всего это относится к хроническим больным без инвалидности. Не удивляюсь, если т на инвалидность введут больше ограничений

Ой, да ладно. Во всем мире с темпой прутся в поликлиники и ничего, никто не умирает. Или по телефону консультируются

А зачем нужен этот героизм? Чтоб другие позаражались?

Конечно, это же прЭлесно с кишечкой , поносом и температурой 38.5 припереться в закрытое помещение с плотностью посадки 3 человека на квадратный метр!!! Только представьте то счастье и удовольствие полученное от такого променада;-)

С кишечкой, поносом и температурой в острой стадии никто и не прется - все отлеживаются дома. А вот если долго не проходит и есть вероятность осложнения - тогда прутся. Но тогда они, во-первых, не настолько заразные, а во-вторых, коли зря не прутся, то и народу там в очереди сидящего куда меньше.

если долго не проходит они перестают быть заразными?) какая прелесть) и там, куда они прутся еще и есть народ, пусть его и не много. каждый со своей проблемой. чудно, чудно устроена мед.помощь заграницей. какой счастье, что у нас нет пока такого бреда. и надеюсь как можно дольше не будет.

Наибольшая заразность все таки в начале. Потом уже у вируса активность ниже, если он сам не помрет. А бактериальные заразы не так заразны. Опять же, там ведь люди сидят, а тесно не контактируют. Ну и приезжают по записи к определенному часу, т.е. в коридоре особо много народу не скапливается. Да, а из-за небольших зараз народ с ума не сходит. Дети продолжают в школу ходить, если температура ниже 38.

если зараза не проходит, то заразность никуда не девается. заразны все заразы. кроме того, чтоб понять, что это за зараза, нужен хотя бы осмотр врача, а по сути - анализы. как люди могут не контактировать, если вместе сидят? чтоб заразиться, совершенно необязательно обниматься и даже близко находиться. вы в курсе, на сколько разлетается слюна при простом разговоре? а при кашле? чихании? узнайте ради интереса.

ничего хорошего в том, что дети ходят в школу с температурой 38(!!!) нет. это капец, выражаясь по-русски. ладно, я понимаю, государству начхать на чужих детей. как в анекдоте - этих отмоем или новых нарожаем. но почему плевать их родителям, не ясно. хотя, судя по экспресии кошелки, которая является хоть каким-то, но, все же, медиком, мозги у вас там промывают основательно. полагаю, еще и рассказывают как это здорово, из серии - закаляется иммунитет.

Но в итоге-то они нас здоровее оказываются. Смертность ниже, продолжительность жизни больше, сама жизнь качественнее.

просто качество жизни лучше. ну и еще, думаю, сказывается привычка наших начинать лечиться, когда уже все отвалилось. а у них все четко. деспансеризация. за свои денежки, но каждый год. вы возьмите наши регионы, особенно глубинку, как там лечатся и лечатся ли в принципе? но это не говорит о том, что наша медицина и наши медики хуже, а тем более о том, что нужно изничтожить скорые. улучшать - сколько угодно, но не уничтожать же.

Не знаю, детей куда меньше по врачам таскают. Как взрослые не в курсе, но не думаю, что сильно много посещают. Диспансеризация - это вообще не у них. Там все один врач наблюдает, он даже роды принять может.

Т.е. все настолько продвинутые, что в состоянии сами поставить себе диагноз и назначить лечение? Раз отлеживаются дома, не прибегая к помощи врача? Зачем тогда там вообще врачи нужны - упразднить их, да и дело с концом.

Какое лечение при ОРВИ? Отлежаться, отпоиться и пройдет. Вот если не проходит или чего-то не типичное, тогда обращаются. Кроме того, в приемной врачей работает медсестра, которой можно позвонить, описать симптому и она грамотно проконсультирует. А лечиться записывает тех, кому реально осмотр врача нужен.

При каком ОРВИ? Выше речь шла о ротовирусе как минимум. И отлеживание дома при таком заболевании опасно. У моей знакомой умер маленький ребенок, потому что запустили ротовирус. Откачать не смогли, время было упущено. Медсестра на расстоянии не может определить, кому реально нужен осмотр, а кому нет.

Ребенок умер не от ротовируса, а от обезвоживания и, скорей всего, разбалансировки электролитов. Почему родители не узрели угрожающих симптомов?

Потому что долго дома отлеживались и думали, что справятся своими силами.

Если есть признаки обезвоживания, то какое, в жопу, отлеживание.

А ротовирус и не лечат никак, против него нет лекарств. Надо не допускать обезвоживания, и для этого врач не нужен.

Это когда вы спец уже и хоть раз им переболели. А если первый раз люди столкнулись, то кто-то должен хотя бы объяснить, что с этим делать вообще. Особенно если дело касается маленьких детей - там все процессы идут очень быстро и очень мощно. Так что советы отлеживаться и общаться с медсестрой по телефону в этом случае могут стоить жизни. Нужен именно врач, который посмотрит ребенка и определит, что это ротовирус, а не какая-то другая разновидность заболевания кишечника. Но если с ротовирусом в начальной стадии прийти на прием, то часть пациентов точно заразится от больного.

Вовсе нет, особенно сейчас во времена интернета про такие болезни знают сильно заранее. Даже если ими никогда не болеть.
Но да, можно просто пойти к врачу или с ним проконсультироваться по телефону, если "в Гугле забанили" и ни одной книжки не было прочитано про уход за маленькими детьми. Чтобы знать, как и чем отпаивать и какие симптомы смотреть. Ну и ещё можно на дом врача вызвать, если есть такая возможность.
Ведь врач всё равно отправит домой и в больницу не положит, если всё идёт нормально.

Ну я, например, до появления ребенка о такой болезни слыхом не слыхивала. Хорошо, что у нас врача можно вызвать на дом, т.к. болел он этой фигней очень тяжело и первый раз заболел еще до года.

Почему ж не может? По телефону говорите как часто и как долго рвота, какая температура и насколько сбивается, сколько времени диарея и удается ли ребенка поить. Медсестра знает признаки обезвоживания и может задать вопросы об этом. Если состояние покажется опасным, то направят в госпиталь на капельницы. Если нет - отпаиваемся регидроном. А вот смысла тащить в поликлинику или врачу без ничего притаскиваться никакого нет.

это сарказм!

Какой сарказм??? Заграничные дамы на полном серьезе всегда пишут, что везут детей на машине сами или такси при температуре 40 и подобных состояниях.

Ну а нам-то зачем брать этот маразм за пример для подражания?

Мне тоже интересно - зачем???

вооот! именно об этом и речь!

ПРи определенных условиях это не маразм, а очень продуманая схема. Но сначала условия должны быть выполнены, а потом старые схемы сломаны, не наоборот.

Да, везем в госпиталь где сделают сразу все необходимые анализы и тесты. А что сделает ваша Скорая дома?

Сделают укол. Надо, сделают тест на сахар. Надо, поставят систему.

На сахар тест хроническому больному только скорая может сделать? Если не гипогликемияостарая то зачем скорая диабетику?

Ахренеть....сделают укол, который ни один вменяемый врач в Канаде и близко не допустит потому что вредный это укол.
Ах, проверят на сахар, ах на сам сахар - только каким там боком этот сахар не подскажете?

Систему поставят - а ОТ ЧЕГО систему, и с чем?

Профанация эта ваша Скорая - чисто пустить пыль в глаза, а эффективности ноль.

вы кошелка, дубина, простите. вернее, ваше горячее желание всеми силами убедить себя, что вы сделали правильный выбор уехав, совершенно выключает ваш мозг.

успокойтесь уже. да, вы сделали правильный выбор. вы молодец. вы можете расслабиться и начать получать удовольствие.

Причем тут мой выбор?

То что подавляющее большинство мамаш в России не знают что делать с температурой у ребенка это факт, достаточно почитать Детское Здоровье. Колят эти треклятые уколы.

какие уколы кошелочка? димедрол с анальгином вы имеете в виду? да не колет их никто без очень веских причин. пользуются микстурами и свечками. но бывают ситуации, когда приходится выбирать из двух зол меньшее.
вы, получив хоть какое-то зачаточное мед.образование, должны это знать. и такие реакции даже бывают обусловлены генетически. сможете озвучить в каких случаях?)

Ну так читайте постинги в этой теме - все твердят "уколы при температуре", да и в ДЗ только об этом и слышу "приехала Скорая, сделала укол от температуры". Не такое уж редкое явление.

столько слов...))) то есть я права или вы не знаете, что колят при температуре даже после прочтения кучи постов? что такое ДЗ? детское здоровье? что вы там делаете, да еще постоянно?) учитесь у наших мам?)

Ну приехали ко мне, было мне очень плохо, померили сахар, влили в меня раствор, увезли в больницу. Ахреневайте дальше.

Ну и хорошо. В чем проблема, что Скорая у вас как такси работает? В загранице тоже сахар померяют парамедики (если надо), только нафига его мерять если нет ни одного признака неполадки с ним. И что вам влили вы хоть знаете, и нафига?

кошелка, вы или как говорят троллите, или тупите.

вам русским по белому написали - приехали, потому что было плохо, сделали тест и влили лекарство чтобы облегчить состояние. если для вас это = такси, то в канаде работают супер-таксисты, но что-то я сомневаюсь.

что влили и нафига она знает в том же объеме, что знала бы, если бы ей это влили в больнице. а может, и в большем, т.к. врач не просто сделал назначение, а сестра выполнила, а вскрывал ампулы напрямую при Родиоле.

У нас наверное очень хорошие медики на скорой работают. Померили сахар, он действительно был высокий. Что влили они мне показали ампулы, только я не помню уже что именно. В больнице несколько дней продержали. Сахар нормализовался, был как у космонавта, непонятный какой то скачок произошел, да еще и все болело.

Да все понятно, при тыжелой инфекции сахар может подниматься (механизм описывать не буду).
В загранице вам сделали бы тоже самое только в госпитале, на дому никто вам капельницы ставить не будет, сначала обследуют (что дома сделать невозможно).

Так этим на Западе никого не удивить, такие вызовы не лимитированы, едут быстрее ветра, но в больницу правда не возьмут, отправят к домашнему опытному в эндокринологии или к эндокринологу на амбулаторное лечение.
Моя мама любит такое устраивать, когда рядом жили, я бежала 3 квартала, сделав звонок в скорую, когда добегала. они уже в квартире были всем своим величием- 4 огроменных спасателя и врач.

и от кого они спасают? отбивают пациента от поднявшегося или упавшего сахара?

Спасают от угрожающего жизни пациента состояния, сначала определив что случилось. Ударение на УГРОЗА ЖИЗНИ.

4 спасателя и 1 врач??? держат друг друга под локотки? или компетенции 1 спасателя или 1 врача не достаточно и они в состоянии спасти кого-то только впятером? знания в 1й голове не умещаются или что? один знает только про печень, второй про почки, третий про сердце и т.п. при чем и это в объеме - лишь довезти до больницы? у вас там у медиков атрофия мозга или что?

Я конечно занла, что русские врачи круты, но не знала, что один может одновременно провести анализ, поставить капельницу или внутривенно ввестии препарат, качать кардио-пульмональную реанимацию и снимать кардиограмму, фиксировать травмы и перевязывать кровотечения, да еще и при необходимости сам и вынести больного на носилках и вести машину с сиреной, при этом проводя реанимацию, все один единственный врач. Респект, что уж говорить, я покрылась краской от стыда за наших парамедиков.

мы говорим о скорой, а не о реанимации. это раз. два - чтоб поставить капельницу нужна медсестра, не врач, как и для того, чтобы сделать анализ. врач нужен только для оценки результата анализа.
реанимационные мероприятия ВО ВРЕМЯ установки капельницы, как и при заборе анализов не проводятся.
если уж есть в этом необходимость, СНАЧАЛА запускают сердце, а ПОТОМ берут анализы и ставят капельницу. если нужно ввести в сердце адреналин, то для этого ТОЖЕ прекращают иные реанимационные мероприятия на время введения.
фиксируют травмы врачи, но не реаниматологи. и выезжает скорая, а не реанимация. правда, при легких травмах народ обычно приезжает сам. и в травмпункты, а не больницы.
если угроза жизни сочетается с травмами, тогда реанимация. но, опять же, перевязывают кровотечения сестры.

скорую всегда ведут водители. зачем врачу еще крутить баранку?

все же, судя по вашем комментариям, я была права. у вас там все на редкость бестолково и наши сестры во многом с успехом могут заменить ваших врачей. либо я вас не верно поняла.

Ай, смех какой))) У нас нет разделения- скорая или реанимация, разве что детская отдельно бывает, хотя и обычная бригада справляется. У нас не ездят никакие медсестры- есть специльность спасатель, ассистент врача. Врач и бригада едут в разных машинах, не на все вызова врач вообще приезжает, он сам за рулем, т. как может не дожидаясь окончания мероприятий уехать на другой вызов, уравновесив ситуацию или отправив больного со спасателям в машине в клинику, если не требуется его работы во время траспортировки. Реанимационные мероприятия проводятся так, как того требует протокол и/или состояние больного, а не по факту обучености и комплектоности экипажа. Перевязки и фиксацию при травмах тоже спасатели делают, не врачи и не реаниматологи, хотя каждый врач приезжающий на вызов- он же и реаниматолог. Спасатель из четверки и ведет машину.
По числу больничных дней, выживаемости и инвалидизации после происшествий нужно делать выводы. Ну и по отзывам пациентов. За 21 год в Германи чем толко я не была недовольна, но не медциной и уж тем более не скорыми.

я же говорю, все совершенно нерационально. наша сестра = ваш спасатель и врач. больничные дни - не показатель. можно выписать не долечив и отправив в амбулатор, что есть бэд, а не гуд, простите за банальность.

про инвалидизацию и выживаемость не скажу, не имею статистических данных. подозреваю, что вы тоже.

если исходить из отзывов, то у нас все, кого я слышала (опроса не проводила, признаю) были довольны скорыми и их наличием. и никто не желал от них отказаться.

кроме того, в стартовом посте шла речь об упразднении скорой для большинства населения, а не повышения ее оснащенности. и это предложение нашло горячий отклик в сердцах заграничных жительниц, нашедших это предложение блестящим и настаивающих, что у них, т.е. у вас, скорых нет, все полудохлые тащаться кто как может до больниц сами, и счастливы от этого и совсем не желают чтобы врачи к ним приезжали сами.

сейчас вы, да и кошелка, кричите какие у вас крутые скорые.

так определитесь, все же, они у вас есть и крутые или их нет и вам не надо?

У вас не было ни малейшей возможности сравнить, вот вы и делаете такие выводы. пытаясь подсластить себе пилюлю. Выписав не долечив? Долечивают с огромным успехом домашние и специалисты амбулаторно, а не вылеживают в больницах. Когда нужно- то вылеживают конечно, и сразу после отправляются еще на 3-4-5-6 недель на стационарную реабилитацию, после инфаркта почти сразу из клиники например.
Вы сначала определитесь, что вы под Скорой понимаете, я уже написала- спасение при угрожающих жизни обстоятельствах. И как я уже тоже написала- за 21 год ни разу не пожалела, что той скорой, которая была у нас в мое детство-юношество, нет в Германии.
А, вот еще. Я- спорттерапевт. Врач на пенсии рассказывал, что у него в 50 лет, ка краз в объединение Германи, в один прекрасный день отказали ноги, грыжи дисков. От того что они вдвоем с медбратом выносили больных на носилках, без помощи. А попадались инсультники в 100 с лишним кг, а положно на вызов двоих, и хоть ты убейся. Надорвался, прстыми словами.

я никогда не пытаюсь подсластить себе пилюлю. вы пытаетесь перенести ваши желания на меня) напротив, чем больше я тут читаю ваших (я имею в виду заграничных) хвалебных речей, тем больше радуюсь, что у нас пока этого нет.

вот в отношении такелажников, соглашусь. их бы отправлять при вероятности инсультника или инфарктиника, любых габаритов, было бы не плохо. но называть такелажников спасателями, а тем более использовать реальных спасателей в качестве такелажников, фактически кощунство.

Ага, вы сначала обрабатываете их по своим запросам, а потом и радуетесь, а что еще делать остается, если не светит хорошая медицина. ну так мы и из чужой какашку сделаем. Все прозрачно, душа моя, все на ладони. Да называйте вы их как хотите, хоть биндюжниками, кому от ваших пуков плохо то?

ваша уверенность прелестна, если бы она была еще на чем-то основана, было бы совсем хорошо. а так, попытка сделать выводы и попробовать себя в роли психолога засчитана, но провалилась. однако, само желание попытаться поразмышлять и сделать выводы, уже похвально. правда, с лексиконом проблемы, с построением фраз. но это нужно просто больше читать. ну и дам еще совет - не пытайтесь в споре принизить мнение собеседника называя его мнение "пуками", т.к. этим вы показываете слабость вашей же позиции, а кроме этого еще и ваш же ограниченный лексикон с неумением вести переговоры.

Как вы самокритичны :-)

как скорость, какая аргументация, какая точность высказываний! прям режете подметки на бегу, кошела!)

да вы не собеседник и не противник в споре вообще, вы не можете ни сравнить, ни узнать,о чем вам говорят, но с негативом уже заранее вылезаете. Похвалите себя что-ли за прочность позиции, что вы самая правая и на этом адьос.

Мой опыт общения с немецкой медициной заставил позавидовать, причем очень серьезно позавидовать.
Я не знаю что такое "идеал" в этом вопросе, но ничего лучше я бы не пожелала.
Да, это касается и работы скорых (тут опыт, правда, не личный, а коллеги по несчастью)

Вы не правы. Впятером они элементарно человека и на каталку положат и спустят вниз. У нас с этим проблема. :-(

Да нет, они впятером сопельки годовасу приехали посмотреть.

ну у нас пока народ, к счастью, не таких габаритов, что его взромоздить на каталку(!) можно только 5м здоровым мужикам(!). все же, фастфуд еще не совсем одолел наше население. а чтоб спустить вниз есть грузовые лифты. иначе на кой леший каталка? или вы подразумеваете носилки? ну так, если речь идет о тушке, которую на 15 см. могут поднять лишь 5 здоровенных мужиков, то по лестнице они ее не стащат в любом случае. если только волоком. и лестничные проходы, наверное, не как во дворцах, иначе б был грузовой лифт.

Машины у вас не у всех далеко, до врача с сопелькам не доехать никак, а вот грузовые лифты повсеместно))) В пятиэтажках хрущевских, да?

я вам открою секрет - ребенка с несбиваемой температурой, да даже просто с высокой, пусть она вызвана и сопельками, очень и очень нежелательно куда-то тащить даже на машине. не, я не спорю, ребенок скорее всего выживет, но есть такая неприятная штука как осложнения. которая проявляется, что особенно противно, далеко не сразу. поэтому, очень вам рекомендую, если есть возможность, не мотыляться самой, а тем более не мотылять ребенка с температурой по три квартала с заходом в аптеки. и даже на машине не таскать.

если нет грузовых лифтов, а тем более в хрущевках, ваши 5 здоровенных мужиков уронят неподъемную тушку и до полноты ощущений свалятся на нее сверху. потому как поднять на 15 см. и переть по узкой лестнице, это, скажу вам, приличная разница.

Откуда такие шикарные познания что можно а что нельзя? И почему же ребенка нельзя куда-то везти?

в посте на который вы отвечаете, я подробно описала почему этого делать не стоит. прочитайте еще раз, раз не поняли с первого раза. только сначала остыньте.

Да-а-а-а, шикарные у вас познания....даже не троечку, а так, твердая двойка.

вам стало легче?)

А мне и до этого не тяжело было.

ну и славно)

Да кто вам все это рассказал, что детей нельзя никуда возить-носить? Если нужно- то можно. И даже нужно. И ничего не произойдет, проверено. Вся Германия конечно так и живет- от одного осложнения вылечится- другое заработает))) А про ношение тушек вы вообще что-то такое говорите, что на ум не натяжимо. Конечно, все в хрущевках так и остаются на полу лежать, пока не умрут и не разложатся, потом их в пакетик сметают и выносят)))
Ну тролль обыкновенный, что еще сказать.

"до врача с сопельками не доехать никак" - сами нафантазировали?

Каталка тоже весит не пять грамм. Не во всех домах есть грузовой лифт (у нас, вот, нет) и лестницы, ага, далеко не дворцовые, и рельсы на ступени не положены. Так что приходится сначала грузить (но это не так сложно, а потом тащить. Не, можно, конечно, по подъезду побегать поискать молодых да крепких, кто поможет...

на кой каталка, если ее нельзя везти? для усиления ощущений?

А как человека спустить вниз к машине?

такую тушку, что могут поднять только 5 здоровых мужиков? только волоком. что с ними, что без них.

впрочем, возможно, для многих вероятность этого будет стимулом худеть.

А вы лично пробовали поднять хотя бы 70кг. живого, но бездыханного тела? Или хотя бы перевернуть?

Она конкретно залупается, не зная темы.

пробовала. правда, не бездыханного, но близкого к тому. и не поднять. поднять я и 50 не смогу, т.к. сама вешу меньше.

а на ваш вопрос скорее ответите вы сама, т.к. это же вы работаете, ну пусть работали, если вы настаиваете, санитаркой. или у вас ко всем санитаркам прикреплено по 4 крепких спасателя?

Вы думаете я вам буду что-то доказывать? Человеку который вообще не в теме?

а что же вы все это время делали?)) столько постов) или это были упражнения по развитию мелкой моторики?

Эк оно так! Уже и санитарке 4 спасателя в ассистенты положено))) ну фантазия у человека))) И главное как настойчиво то, и при том имея 0,0 % понятия, о чем говорит)))

вы хотя бы читаете то, что отвечаете с такой экспрессией?)

Если бы вы еще читали, все бы вообще хорошо было)))

Даже если и санитарка, то в стационаре. Есть приёмы для круччения-верчения-перекладывания пациента, основанные на элементарной механике. Но вот уже пересадить в каталку - здесь сила нужна. В нашей стране медбратья и санитары мало где есть, к сожалению. :-(

Ну зачем волоком? Каталка опускается на пол, перекладывается специальным захватом пациент, поднимается потом наверх. Может на плечи даже, а уж нет такого веса среди средних людей, а не крайних слонов, чтоб четверо не снесли по лестнице. Сразу предупреждаю, если вы сейчас вякнете- а свалится???- не сваоится, на каталке ремни и покрывало с замками плотное, всем этим и притегивается тело.

милая дама, когда я говорю, то говорю. как надо вякать и что это такое, не имею представления, зато, как видно, в этом вопросе весьма поднаторели вы. если вам сложно общаться без использования подобных фраз и выражений, я могу, конечно, попытаться начать общение на вашем уровне, но мне бы не хотелось, тем более, что беседа не предполагается содержательной.

кроме того, видимо, из-за своего скудоумия, я не очень поняла логическую цепочку - "Может на плечи даже," и "на каталке ремни и покрывало с замками плотное". Я, в общем-то, прорвавшись через изящество построенных вами фраз, могу предположить, что вы имели в виду разные варианты "сноса" пациента, в принципе, хорошо, что не яйца, но даже спрашивать вас, как и разочаровывать информацией об известности российской медицине такого понятия как ремни и покрывала на каталках, опасаюсь, боясь быть погребенной под изяществом вашего, как вы изволили выразиться, вяканья.

Беби, расскажите мне о ппяти способах выноса пациента из помещения, подробно, пошагово))) Вдвоем желательно, как вы выше настаивали. Пойду оптимизирую нащших спасателей, ТУТ ЖЕ ТааакОЕ НОВАТОРСТВО Капс опять нажался, их же на две бригады можно четверых раздерибанить! иЛи вообще одну медсестру прислать, она же врач+спасатель в одном лице, сильны русские медсестры.

киса, возьмите и прочитайте) можете даже выучить.

и русские, детка), вообще сильны. во всех отношениях. но вы к ним уже не относитесь. так что не выеживайтесь, ваши судорожные потуги смешны и нелепы. особенно с присказками, которые, по вашему мнению, видимо, придают особый вес вашим опусам, а на самом деле, делают их еще более убогими.

Спасатели читают, это их профессия. Про меня вы ве уже знаете. теперь пришла пора и про вас сказать- тупая тетка, знающая только свой маленький гадюшничек и пытающаяся доказать, как в нем хорошо, а в других местах- плохо. ну пусть вам там будет хорошо, от души желаю этого, может и ум проснется от векового сна.

В нашем доме нет грузовых лифтов.
Когда соседа забирала скорая, мой муж и еще один сосед помогали нести того вниз - врач и медсестричка (именно так - маленькая и хрупкая) не справились одни.
Мою тетку при наличии грузового лифта выносили в машину скорой соседи - приехавшая бригада не могла вынести 100 кило живого веса.
И это далеко не единичные случаи

делают тесты, потом уколы, ждут, если не помогает - везут в больницу.

"везем" - это за гос.счет приезжает скорая и везет? или каждый покупает себе страховку?

В Канаде медицина бесплатная. Скорую на температуру вызывать никто не будет. Этих дурацких уколов у нас не делают, потому что вредный он очень, температура и так сбивается.

"и так сбивается" - это очень весомый аргумент. главное - сказать уверенно, правда? и что вы докопались до этих уколов? ваши скорые кроме именно этих уколов ничего больше не могут?

Наши Скорые (на них у нас ездят парамедики) натренированы на критические ситуации, где действительно нужно действовать быстро, слаженно и профессионально что бы довести больного живым до госпиталя.
Эффективность вашей Скорой в таких ситуациях стремится к нулю. Я задавала Матре вопрос "каков у вас процент выживаемости при реанимационных действиях вне больницы", т.е. когда остановка сердца или дыхания. Она ответила - практически НОЛЬ, на минуточку, в Канаде этот процент 23. Вот вам и эффективность вашей Скорой.

во-первых, чтобы ответить на этот вопрос, нужно проводить статистические исследования. ну хотя бы работать на скорой. на сколько мне известно, Матра на скорой не работает, поэтому, позволю себе усомниться или в верности вашей трактовки, или в верности предоставленных данных. равно как вами, так и ей.

вы = Вы.

Матра работает в реанимации, я тоже работаю в реанимации. В России даже нет единого протокола что делать при остановке сердца - действуют кто во что горазд.

и как Матра может знать сколько довозят, если она работает в реанимации, как и вы? кроме того, вы, уж простите, работаете санитаркой, Матра - медсестрой. вы понятия не имеете, что происходит на самом деле. вы можете что-то где-то слышать, но не более. даже врачи, которые работают в реанимации, не могут иметь сведений, которыми вы апеллируете, потому как для этого нужно их собирать и систематизировать. хотя бы в рамках своей больницы. я уж не говорю про статистические данные.

Послушайте, ваш тупой троллизм уже завял.

Я давным давно уже закончила Универ, потом поработала в гастроэнтерологии и общей терапии, закончила годичный курс Critical Care и я все работаю санитаркой по-вашему?

кошелка, знаете пословицу - если человека назвали дураком и он обиделся, значит он дурак)

подумайте об этом))

ну и уж, простите, вы иногда выдаете такое, что да, приношу глубочайшие извинения, но больше чем на санитарку вы не тянете. прошу поверить, говорю не с целью обидеть. просто как есть.

хотя, судя по описанному в топе, ваши врачи = наши медсестры, поэтому, допускаю, что называетесь вы иначе, но суть от этого не меняется.

А вы, простите, кто по специальности будете что в состоянии оценивать несу я бред или говорю правильные вещи?

кошелочка, одно из образований у меня медицинское. и даже не сестринское. поэтому, как ни печально вас огорчать, я могу оценить бред вы несете или нет. он порой такой откровенный, что, вообщем-то, и медсестра без труда сможет оценить.

Ну мало ли какое образование у вас там завалялось. Вы думаете вы бред не несете? Еще какой, аж уши вянут.

ох, кошела, после того, что вы тут пороли, уж простите, не вам оценивать чье-то образование. особенно после заявления о том, что вы уже не санитарка. санитарке простительно ничего не знать. ее дело - мыть задницы. но даже медсестра уже должна обладать хотя бы зачаточными сведениями. а у вас и они отсутствуют напрочь.

Чё, серьёзно? Вот, блин, по чему нас целый месяц по 6 часов гоняли? :scared2

Я не знаю по чему вас там гоняли и где. В России есть стандартный протокол для всех (врачей, медсестер реанимаций и т.д.)? Как он называется? Как часто вы проходите сертификацию?

У нас разные подходы к обучению, но, поверьте, не будь у нас правил, у нас бы люди мёрли б только так. Сертификация у нас каждые пять лет, но есть ещё и треннинги (некоторые раз в год, некоторые раз в квартал) по оказанию первой помощи, реанимации, эвакуации, действиям при ЧС и так далее.

Если температура и так сбивается, это зашибись. А если нет? Еще и рвота?

Дело в том, что российское понятие сбивания "дал таблетку и должно сбиться сразу и навсегда". Канадское - за температурой надо следить, потому что это НОРМАЛЬНЫЙ ответ иммунной системы на инфекцию, при необходимости дается лекарство или делается прохладная ванна.

кошелочка, у вас весьма превратные представления о российских понятиях. не стоит вам о них говорить, тем более, уверенно. это вызывает, как бы помягче, ..... недоумение.

Я РЕГУЛЯРНО отвечаю в топиках про это в Детском Здоровье. Вас в этом разделе нет.

вы и здесь регулярно отвечаете. но это не значит, что отвечаете по делу.
меня в том разделе нет. что мне там делать, позвольте узнать?) самоутверждаться, вещая что-то не зная вопроса (а знать вопрос без осмотра невозможно), мне ни к чему. есть более интересные и безопасные способы проведения досуга. я не даю советов в части здоровья по инету. особенно в детском разделе. хочу спать спокойно. более того, я всерьез считаю, что советы по здоровью может дать ТОЛЬКО профильный специалист. ВРАЧ. и направить к профильному специалисту тоже может ТОЛЬКО ВРАЧ. потому что есть такое количество нюансов, переворачивающих картину с ног на голову, что неспециалист не разберется и исходя из самых благих намерений направит не к тому врачу, что может усугубить ситуацию.

приведу вам пример. вам могут пожаловаться, например, что болит палец правой руки. вы можете предположить травму, артрит, псориаз, подагру (как вы знаете, псориаз и подагра тоже могут вызывать боли в суставах) и т.п., а у человека может быть инфаркт; вам могут пожаловаться, что болит челюсть и вы отправите к стоматологу, а это тоже может быть инфаркт. в конце концов, вам могут сказать, что ломит левое плечо и вы отправите к кардиологу, а у человека так могут проявляться проблемы с печенью. слишком много нюансов, кошел, чтобы без осмотра, выяснения кучи вопросов, давать советы. поэтому, если вы там сама не учитесь или консультируетесь, поаккуратнее. впрочем, если сама, тоже.

Если вас нет в том разделе то как вы знаете о чем я там говорю и что советую?

а я и не говорила, что вы там говорите и советуете. я как раз спросила советуетесь ли вы или даете советы. и пояснила почему не стоит делать ни того, ни другого.

Диагнозов не ставлю, советов медицинских не даю, сама не советуюсь (у меня есть педиатр).

Законный вопрос - что же я там делаю?
Ответ - досаждаю таким как вы (не в меру говорливым и глупым).

Глупее и говорливее вас на еве нет никого

аутотренинг - отличная вещь, говорят. вы как его активный пользователь скажите - помогает?

Мы тут тоже не пальцем деланные. И не будучи медиками все это знаем, но если ребенок не воспринимает лекарство, его рвет от всего, то вызвали скорую, как-то не хотелось экспериментов.

И чо? В загранице поехали бы в госпиталь и все. И даже вызвали бы Скорую, отвезли бы вас точно так же в госпиталь (заплатили бы в Канаде за это 46 долларов). О чем спор?

Хорошо, что я не в Канаде))

Не, не 46 :) 46 это если вызов оправдан, а если не оправдан (аки такси), то в районе 250 :)

В случае Родиолы этот вызов был бы оправданым.

То-ли у нас дети какие-то особые в заграницах растут, то-ли что другое, но Т сбивается свечками или сиропом, промежутка достаточно, чтоб ДОЙТИ 2-3 квартала до врача и в течении макс получаса быть осмотреными, сдать анализы и на обратной дороге купить лекарства в аптеке. Однажды уже подростка везла на машине с гриппом ужасным, и вы знаете, все закончилось хорошо.

Я еще раз спрашиваю: а зачем это окружающим в поликлинике, если ты пришел с каким нибудь желудком или вывихом, то плюс еще ко всему чтоб гриппом заболеть?

Каких полУклиниках? Не было в Германии с роду никаких полУклиник с травмой в одном кабинете и с инфекционистом- в соседнем, и чуть дальше еще гастро сидит. Праксис всегда располагается в жилом районе, прием без записи, тех кто свежезаболевший- с 7.30 до 9, потом до 12- по записи. С 15 до 18- опять прием по записи вперемежку, мало ли кто в школе заболел или в саду. Но если вас круто занесло и болезнь открылась в 9.30, или работа- то с подозрением на инфекцию вход через улицу в изолированный бокс, там и осмотрят. Анализы тоже там принимают и забирают, отправляют машиной в лабораторию более сложные тесты, некоторые простые делают на месте сестры. Схема ясна.

а таксистик-то чем виноват? Он-то может заболеть гриппом!

Какой таксистик? Токсидермистик может?

Не у всех же машины, как тяжело больного ребенка отвезти в приемное отделение. Правильно, на такси.

С гриппом идем сами или везем таки в праксис к детскому, обычно в пределах 15 минут пешком, вжилых районах, да в прнципе повсюду.

Трудно представить, что ребенка с гриппом, температурой под 40 и при морозе -30 надо тащить, пусть даже 15 минут пешком до вашего праксиса.

Да,-30 у нас не было за все годы конечно, было бы так холодно, сама бы сгоняла к врачу за рецепом или таки изловчилась машину найти. НО с под 40 и подростка в полуобмороке несла на себе от стоянки, в Пт вечером, когда свой детский уже уикэнд начал. 2 дозы антибиотика и забегала как новая.

А у нас во многих регионах -30 по три-четыре месяца, а то и все -40. И я своего 12- летнего подростка не дотащу даже до соседнего дома, в нем 180 см росту уже.

А такси у вас уже отменили?

Таксист то чем вам не угодил? Зачем предавать инфекцию таксисту и далее по цепочке?

и в плюс 30 та же ситуация. и в плюс 10 и в минус 5. с такой температурой вообще, по идее, нельзя нигде шататься. даже по квартире из-за риска осложнений. особенно, если болит горло и есть подозрение на ангину.

2 дозы антибиотика и забегала?

вы почитайте, что вы пишете - человек должен сам ползти в клинику, какого бы ему ни было, там сидеть в очереди и заражаться от таких же страдальцев, потом тащиться домой. и это в любую погоду. в любом состоянии.

вы не видите, что это жуть? почитав вас и других, расхваливающих (что особенно ужасно) западную медицину, складывается ощущение, что вас там планомерно уничтожают. под девизом защиты и прогресса, конечно. как с толерантностью и беженцами.

да вы не читаете. Ттолько орете. НЕТ У НАС НИКАКИХ КЛИНИК с вашими очередями, так доходит? Орите погромче, может вас услышат все врачи мира и тоже начнут таскаться по квартирам со стетоскопом в виде медведя-шатуна, и скорые на сопли и сбиваемую свечкой или сиропом ездить начнут, вы только поднатужтесь и крикните погромче "НЕЛЬЗЯЯЯЯ!, Я, кобра с форума ева.ру так сказала!!!" Планомерно выращивают здоровое население при его сотрудничестве вы хотели сказать? медицина доступна все в рвных размерах? Это да, так и есть.

Даже если нет очередей, до клиники надо добраться. Так доходит? 15 минут туда, 5-10 минут в очереди, 15 минут прием, 15 обратно - немало получается, да еще во всех этих передвижениях можно заразить пару-тройку человек.

вообще говоря, орете только вы) не получается себя же убедить или вы в принципе истеричка, поэтому все время срываетесь на вопли и попытки оскорбления?

привожу примеры высказывания про очереди чтобы не быть голословной:
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91108736
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91111561
http://eva.ru/topic/77/3395389.htm?messageId=91110478

вы можете привести или умеете только визжать?

А вы в курсе, что грипп порой такие сложности выдает, если на ногах его переносить? Или на авось пронесет надеетесь? Лично двоих знаю, которые теперь с костылями.

они не верят, увы. и, похоже, их не убедить. а детей жалко, которых они таскают, по 3 квартала в разгар болезни да еще с заходом в аптеку на обратном пути, после ожидания в очереди таких же инфекций при ослабленном-то организме.

и самое поразительное - они кричат, что это круто. вот что удивительно. и это наш гарод, который, по идее, должен был привыкнуть к нашему качеству мед.помощи.

в общем, что запад умеет делать хорошо - это промывать мозги и зомбировать свое население. это им удается на 5. самое сложное убедить человека, что он должен радоваться, когда его лупцуют. а они убеждают постоянно. да так, что народ начинает радостно лупцевать сам себя.

Заинтересовало - а прививку от гриппа ежегодную вы не делаете? Ощущение, что вы регулярно с гриппом по врачам ходите. Зачем?

кошмар. бедные немцы.

Почему бедные-то?
Все удобно, логично, четко

логично и четко - согласна. и экономично. удобно - категорически нет с точки зрения пациента. врача - несомненно.

Я, как пациент, считаю это очень удобным :)
Наверное потому, что сейчас я, если и заболеваю (тьфу сто раз), то бегу в поликлинику с работы, сижу там в очереди к дежурному терапевту, если моя не принимает... долго и мучительно.
Если заболевает ребенок, везу его в поликлинику, жду на фильтре педиатра - опять-таки небыстро.
И даже в этом случае взятие анализов и проведение всех необходимых обследований никто не гарантирует.
А если вызывать врача на дом, то это вообще просто ради отмазки от работы - никаких анализов и обследований дома не будет

"Бедные немцы" при необходимости плановой госпитализации приходят в клинику, проходят обследования и ложатся. Так и у нас получилось: приехали в назначенный день, тут же ребенка осмотрел врач, медсестра в этом же кабинете взяла все анализы (кстати, контейнер для мочи мы не покупали - у них, бедняжек, сыну выдали одноразовый картонный стаканчик... сиротки :)), мне рассказали как будет проходить операция, какие могут быть проблемы, подошел анестезиолог и рассказал свои тонкости, оформили все документы - и до завтра.
А завтра мы пришли с вещами часам в 5 вечера и просто легли на указанное место. Поздно ночью сыну поставили катетер, на следующий день взяли на операцию.

Напомнить как плановая госпитализация протекает в РОссии? :) Каков "срок годности" анализов, сданных в поликлинике? Список анализов и справок?
Не, лучше быть, как "бедные немцы" :)

В загранице нет поликлиник, нет этих жутких очередей.

Поликлиник нет, а жуткие очереди - сколько угодно.

У нас другое ОТНОШЕНИЕ ко всему этому. Народ визжит не от того что нововведения плохие, а потому что они меняют ПРИВЫЧНУЮ систему.
Это же происходит когда чел приезжает в заграницу и начинается "да здесь медицина убогая" и т.д. Потом, когда обживется и начнет понимать что к чему, меняется отношение.

жуть какая. хреново вам приходится. вот он звериный оскал развитого капитализма. надеюсь, у нас такого никогда не будет.

Мне не с чем сравнить, я только работала в полУклинике, детей в вашей системе не растила. Представить себе на месте нашего семейного того терапевта из 7. детской даже не могу.

не знаю, что есть 7 детская, но на скорых у нас работают очень грамотные специалисты. пока еще. в поликлиниках, да, бывают педиатры, которых хочется стукнуть чем-то тяжелым по пустой голове. но, учитывая, вышесказанное про 1 врача и 4х спасателях, которые только в таком составе способны просто довезти больного до больницы, начинаешь думать, что у нас работают сплошь гении.

А ведь наверняка спасатели были где-то нужнее.

несомненно. безумное расточительство использовать спасателей как такелажников

Самое несмешное, ЧТО ГИПОГЛИКЕМИЮ, О КОТОРОЙ Я РАССКАЗЫВАЮ, НИКУДА И НЕ ПОВЕЗУТ, КУПИРУЮТ НА МЕСТЕ капс нажался, пощения прошу. Бригада в таком составе способна справится с гораздо более сложными случаями, я тут рассказывала, как реагируют на отек аллергический при укусе осы. такой протокол, такая выверенная годами практика. А 38 у дошкольника и один не приедет лечить, это не угроза жизни и идите к детскому.

И? Во всем мире система построена иначе. Я ходила с температурой в платную клинику - соседний дом, до своей поликлиники не дошла бы.

А что,в России скорую думаете вызывают с температурой до 40? Тоже нет.

Да что вы говорите? Вызывают и ещё как! С температурой 37,2 вызывают "Скорую" - и "Скорая" не имеет права отказать в вызове.

А почему не имеет право отказать? Или они говорят, что "под сорок"? Зато с почечными коликами отказывают, спросите форумчанку под ником Надюша.

И с почечной коликой не отказывают.
А не имеют право, потому что "а вдруг там менингит", "а вдруг напишут жалобу", "а вдруг..." и вообще - "клиент всегда прав.

А я верю Надюше. Она сто лет на Еве. Не так давно ввели это нововведения, может просто до вас они еще не дошли. Но, думаю, что скоро вам станет легче тоже.

Не верю. За последние 10 лет становилось только труднее. С какой стати теперь будет легче?..

У нас начинают пациентов посылать нафик, так, что возможно, и у вас начнут..... Я про скорую помощь. Но не из-за заботы о вас, из- за экономии.

Мало верится. Но посылания на фиг, конечно, будут - когда "Скорую" переведут на другой формат работы (будут два фельдшера, вместо нормальных бригад).

А почему бы и не вызвать если для этого есть основания? У моего деда нормальная температура тела была 35,0 и при 37,5 он уже почти бредил. Скорая ехать не хотела, а когда приехали - испугались.

Ваш случай - единичный. А я говорю о массовой наглости и раздолбайстве населения.

Далеко не всегда это наглость и раздолбайство. Во многих вещах сами медики и виноваты. Мою подругу гинеколог лечила месяц. Потом сказала что уже ничего не понимает и пусть та вызывает скорую. В скорой удивились что по такому случаю к ним. Подруга спросила - а мне-то что делать?! Приехали, увезли в больницу - там врач оказалась хорошая, объяснила что и почему (дело вообще в позвоночнике оказалось). И что делать в подобных ситуациях?

Менять гинеколога не пробовали?

На что/кого? Это врач в ЖК, к которой человек приписан по месту проживания + его рекомендовали как хорошего. Заболевание хроническое, обострения регулярные, лечение стандартное. Сам человек был на 100% уверен что это именно обострение. Почему врач не понял - другой вопрос.

Ну это вообще несерьезно. Просто в стационар направить нельзя, можно только по скорой туда попасть?

Понятия не имею, я там не бывала ни разу (ттт). Ситуация сложилась именно так. После звонка врачу был получен именно такой совет - звоните в скорую, хотя пациентка предполагала что ей надо самой пойти к врачу и получить направление или еще что. Я была свидетелем этого маразма. Порадовало только что врач в стационаре оказалась хорошей.

Чтобы просто в стационар направить, врачу пришлось бы писать бумажки, место искать, шевелиться... а тут так просто - вызывай скорую, ога

В подобных случаях надо просить направление в стационар или менять врача. Или обращаться самой в больницу с соответствующими объяснениями, а не вызывать "03".

Кого просить? Врача, который от тебя уже отмахнулся? Искать врача когда все болит? Ехать в больницу для чего? Врачи сами виноваты в такой системе и отношении. А пациенты должны делать так, как удобно им.

Просить именно врача. В случае отказа обращаться к заведующей поликлиникой. И не очень поняла, в чём трагедия обратиться в больницу?
Врачи виноваты в чём? В том, что чиновники организовали реформу здравоохранения?!
Если пациенты будут делать только так, как удобно им, то будет полный звездец (но государству такое положение дел, безусловно, крайне выгодно по многим причинам). Пациенты в этой стране вообще забыли, что имеют ещё и обязанности, кроме прав.

Лично я в данной ситуации на стороне пациента. Не поперлась бы я с болью искать врача/заведующую, качать права и пр. Скорую вызвать проще. Насчет самостоятельного обращения в больницу - не уверена, что у нас есть такая опция. Насчет обязанностей и прав насмешили. По-моему у нас как раз с обязанностями перебор....

Правда? И какие же именно обязанности по отношению к врачу выполянет пациент?
В том и беда, что россияне привыкли делать не так, как полагается, а так, как лично им удобнее.

Переться в поликлинику это чисто российское, в северной америке больничный не нужно оформлять - просто звонишь на работу и говоришь что болеешь.

И кто сие удовольствие оплачивает в тех краях?

Какое удовольствие?

Ну вот сидишь дома, болеешь, а тебе деньги на работе продолжают платить за все время отсутствия? И работодателю пофиг болеешь ты или просто решил отдохнуть (никаких ведь подтверждающих бумажек не надо) все и так оплатят?
В России , если нет оправдательной бумажки из поликлиники = прогулу. Есть бумажка - оплатит время отсутствия ФСС. Хоть что-то, но получишь.
Хотя в нормальных конторах работодатель полностью оплачивает БЛ.И в ЗП ты не теряешь. Естессно, если не наглеть.

Это порочная практика - народ попросту перестает о своем здоровье заботиться, ему и так все оплатят.

кошелка, опять у вас перерыв в мытье жоп?) вы еще и в этих вопросах такой же эксперт, как в медицине?)

Ага, перерыв аж до июня в связи с декретным отпуском.

мдя. ну что ж, легких родов. надо было раньше сказать

Да родила уже, аж 3 месяца назад. Что-то у вас позднее зажигание включилось и с санитаркой, и с родами.

у меня позднее зажигание с вашими родами?)) кошел, я, вроде, не ваш муж, чтоб быть в курсе)))

в любом случае поздравляю)

Больничные положены. У нас в Сиетле 5 дней обязаны давать в год. Никто тебя не спросит если заболел. Даже звонить не надо, у нас на работе на календарь общий ставишь что тебя не будет на работе и имейл отправляешь команде что бы предупредить.
В разных компаниях могут быть разное кол-во больничных, у нас больше чем 5 дней. Меньше 5 низя.Говорю за свой город.

Тогда Европа - это тоже Россия. :)

В Германии тоже можно до 3х дней без больничного не выходить на работу.

И сколько раз в год такое можно? А если у человека, скажем, грипп, астма, панкреатит или любое другое заболевания, когда тремя днями не обойтись?

Сколько хочешь. После трёх дней необходим больничный. Оплата остаётся стопроцентной. Если болеешь больше шести недель одним заболеванием, с седьмой недели оплачивает страховка 60 % нетто заработка.

Нужно добавить, что некоторые фирмы перестраховываются и ещё в рабочем контракте пишут о больничном с первого дня заболевания.

наверное это частная какая-то договоренность на рабочем месте, многие должны с первого дня иметь больничный от врача. О,погуглила, 3 дня в самом деле можно, нужно своему шефу сказать об этом, а то они всегда ждут больничного.

Что ж, вам можно толко позавидовать. Особенно если это "сколько хочешь" не повлечёт за собой каких-либо ответных действий от администрации.

Во многих местах есть определённое количество больничных в год. Соответственно всё сверх этого будет за свой счёт. Ну и если начальство узнает, что прогуливают, то могут и уволить :)

В Германии это запрещено! Или вы о количестве больничных на детей?

Нет, просто больничные. Больничных на детей не существует официально, хотя многие используют свои больничные для детей тоже.
В некоторых компаниях нет ограничений, но там такие суровые условия, что никто больше дня-двух болеть не будет, иначе потом придётся ночами дорабатывать :) Ведь работа никуда не уходит.
Во многих ограничивают. Например 9-10 больничных в год. Если повезёт, то больше. :)

Странно. Я живу в Германии и мне больничные на ребёнка дают. Тогда зарплату сразу оплачивает страховка. У нас с мужем по 10 дней в год, как законом и положено. Плюс у меня ещё 7 дней от предприятия есть. А на больничном уволить практически невозможно, для этого закон есть (Kündigungsschutzgesetz). Легче по согласию сторон за дополнительные выплаты расторгнуть договор.

У нас зарплату оплачивает не страховка, а работодатель :) Страховка только оплачивает, когда на disability уходят. А закона про это вообще нет, если я не ошибаюсь. Каждый работодатель сам решает, сколько и кому давать.

Я звонила на работу что не выйду когда двойняшка сильно заболела, мне оформили как праздничные (у нерсов много часов накапливается), а мои больничные оставили мне.

Администрация имеет право уволить после годового отсутствия на рабочем месте.

Мы тоже не оформляем, люди стараются переносить простуду и даже грипп на ногах.

Мило, но в США у подруги, когда дочка сломала руку и нужна была операция, она позвонила и сообщила, что возьмет больничный. На что ей сказали, а кто работать будет? Не можешь вый - увольняйся. Ну что делать - уволилась. Правда, она неплохой спец и быстро находит работу, но факт.

Привираете либо она либо вы. Больничный на 1-2 дня и такой кипешь?

а если на неделю?

Неделю в госпитале никто держать не будет, у нас основная масса операций делается вообще амбулаторно (утром приехал, после обеда дома уже).

Ага, представьте 4 летний ребенок со сложным переломом после операции. Мама два дня посидит и на работу. Хорошо!

Значит либо без работы, либо с няней.

Какая забота о людях! Разрываться между прооперированным ребенком и поиском няни.

Зачем разрываться? Берешь справочник и звонишь в агентство.

А в агентстве сплошь идеальные няни, и ты это понимаешь за пять минут общения с ними:-)

Не няни, а специальный персонал по уходу. И они, таки, идеальные, потому что за ними очень строгий контроль.

Такая большая девочка, а в сказки веришь:-)