В России вводится новый порядок проведения абортов

Садизм какой-то! Будто женщины от хорошей жизни беременность прерывают. А если насмотревшись на сердечко и наслушавшись сопливых историй женщина с собой покончит, Мизулина (которая, кстати, ранее выступала за прерывание беременности на больших сроках) отвечать будет? У меня вообще ощущение, что её призвание - изводить женщин особо изощрёнными способами, чтоб не рожали и счастья не знали. Настоящая фашистка!

Не только женщин, он везде отличилась . Мне иногда кажется, что она всех ненавидит от "своих" врачей до людей в целом.

Да у неё просто кризис старения - неймётся всегда и везде.

С языка сняли.... фашизм натуральный

А вы свой ник взяли из ненависти к фашизму, да? ;)

В 99% случаях женщины от тупости и безответственности свой аборты делают.
А не от того, что у них жизнь ах какая тяжелая!

99% абортов делают от тупых и безответсвенных мужиков.

именно что от безответственности. я много в больницах лежала, насмотрелась на абортниц. они спокойно об этом рассказывают, перечисляют, на какой по счету аборт пришли. большинство от тупости - прерванные половые акты, при том, что детей не хотели. или таблетки пить надоело, пила не регулярно. или презервативы дорогие. или еще тому подобная хрень.
а не так, что предохранялись, предохранялись, и попали в 1 процент.
чаще сами виноваты.

Ну и думаете их проймёт показ эмбриона и прослушивание сердцебиения?

полно абортов делают при замерших беременностях, так что не надо

это не аборт а чистка тогда

По себе судите?

так узи предложат, а не заставят смотреть.

Все дело сведется к подписи дополнительной бумажки, как с прививками. Типа, подпишитесь, что вам все рассказали, показали и объяснили. А на деле никто этим в массовом порядке реально заниматься, естественно, не будет.

Пусть предлагают сколько хотят, главное, чтобы не заставляли.

Жесть.Издевательство какое-то. Но, судя по лайкам, народу новость нравится.

Правильно всё. Надо было даже покруче гайки закрутить. В нашей стране слишком пофигистичное отношение к абортам и это нужно исправлять. Пока не уйдёт поколение советского времени, когда легко делали по 10-20 абортов и "ничего" и которое активно раздает советы своим дочкам и внучкам "сходи детка -ничего такого -мы делали и отлично себя чувствуем", драконовские меры со стороны государства попросту необходимы.

а всех необортированных - лично вам на содержание.

С чего бы? Предохраняться не научились, а сексом заниматься научились - пускай либо сами за аборт платят, либо воспитывают плод незащищенных половых актов.

Поколение советского времени "легко делали" по 10-20 абортов не потому, что "легко", а потому, что никаких средств предохранения тогда в аптеках не было вменяемых.

Драконовские меры необходимы к тем, кто получает удовольствие от запретов. К тем, кто хочет загнать современных женщин в средневековье.

Средневековье - это делать аборты. Современная женщина вполне себе способна не допустить незапланированного залёта. А потому и нужны драконовские меры против средневековых методов.

Самое интересное, что далеко не везде эти правила будут соблюдаться. Как будто в правительстве не знают о том, сколько неучтённых абортов делается ежедневно за вознаграждение так сказать (причём такие вот аборты порой и без анализов делают, какие уж тут беседы).

Мизулиной надо бы сканирование мозга сделать .

по-моему, сканирование вакуума - изначально бесполезное мероприятие :)

+1

Идиотизм... Послушает, оставит, родит в овраге и оставит там. Зато количество абортов уменьшится.

Ну резон есть...Почему в овраге обязательно? Можно отказаться в роддоме...Многих ведь усыновляют...

А разве сейчас не надо платить алименты на оставленных детей?

Впервые о таком слышу

Я где-то читала, но не знаю ввели ли на практике. Несправедливо как-то...

Надо, конечно. Мать при отказе лишается прав, но не обязанностей.

надо, конечно, потому и бэби-боксов нет

Сейчас младенца на усыновление найти - днем с огнем искать.

Угу. А многих и не усыновляют.

И при этом есть и Детдома, не напоминающие Освенцим даже отдаленно...

Какая разница, на что это похоже, если по сути остается колонией.
За какое преступление это ребенку?
Придерживаюсь мнения о том, что лучше прервать беременность до того.

и не дающие никакого толку, тк на их содержание выбрасывается куча средств, а на выходе получается очередной алкаш, преступник, в лучшем случае парикмахерша.

сирот и так девать некуда. куда еще намеренно плодить? да и нормального-то народа явный перебор, а сироты на 90% - будущие преступники и ассоциалы. вам так не хватает и тех и других, что вы готовы взращивать им смену, выбрасывая на помойку огромные средства?

Предложат прослушать сердцебиение или обяжут? Лучше бы пособия увеличили. Сколько можно лезть в трусы к женщинам со своими дебильными инициативами...

Последнее слово обреченному на смерть тоже надо бы предоставить.

вы выслушиваете комаров и бифштексы?

Животные, в отличие от людей, не имеют права на жизнь.

С чего бы вдруг?

права на жизнь не имеете вы. даже сейчас, имея свободный доступ к огромным объемам информации, вы неспособны ничего понять и увидеть. любое животное - гений в сравнении с вами, хоть вам и досталось тело человека.
но это тело не будет жить вечно. к счастью.

Ну, комаров-то как раз хорошо слышно.

за такие законы -принудительная трепанация и стерилизация

Я уж испугалась что там что-то сверхъестественное придумали... УЗИ перед абортом и раньше делали (с целью подтверждения маточной беременности), насильно в монитор правда никто женщин носом не тыкал, но там на маленьком сроке ничего впечатляющего и не видно. Так что это еще ничего (особенно если это будет в качестве предложения, а не принудительно), по мне так всякие там "недели тишины" куда большее издевательство.

"...организовать прослушивание сердцебиения в больничных условиях сегодня проблематично из-за дефицита необходимого оборудования."
Фетальный доплер стоит меньше 4 тыс рублей. Предлагаю выделить средства на оснащение доплерами больниц из личной зарплаты министра здравоохранения.

Вот точно...уже совсем ипанулись...женшин за людей не считают

Насчет "прослушивания плода" - угу, поубивала бы за такое.
А насчет "информации о процедуре" - так разве каждый пациент не имеет право на получение полной информации о том, что и как и с какими последствиями?
А информацию про то, как развивается плод и что такое аборт и (тададам!) как его проводят - надо преподавать в средней школе , причем и девочкам, и мальчикам . Вместе с информацией о котнтрацепции. Можно гендерно раздельно и без картинок (если речь об аборте).
А уже пришедшим "к барьеру" - не от хорошей жизни, вестимо! надо просто обеспечить адекватную медицинскую помощь, возмодность психологической помощи до и после, а таке информацией о действенной контрацепции именно для этой пациентки.

Так ребенка можно оставить в роддоме. И шанс, что его усыновят допустим-он вполне есть. Почему аборт-то сразу?

Хотя бы потому, что аборт намного быстрее и легче в физическом плане, чем вынашивание и роды.

Да в принципе вообще подход "нет человека-нет проблем" намного быстрее и легче в физическом плане. Значит ли это, что ему надо следовать-вот в чем вопрос-то...

Стоит ли эмбрион приравнивать к человеку - вопрос не менее интересный.

Он конечно дискуссионный-этот вопрос. Но связь между эмбрионом и человеком по крайней мере несомненна...

Но скажем так. В этой законотворческой инициативе в отличие от многих других инициатив Мизулиной я вижу вполне здравое и рациональное звено. Это не отказ от оказания медицинской помощи. Это жесткие меры убеждения. Но это все ж убеждение-не более...

Выкручивание рук это психологическое... по принципу "дешево и сердито". Зачем увеличивать пособия, строить дет.сады, помогать с жильем если можно просто мозг женщине прополоскать? Мне такой подход не близок.

+1. Когда вместо комплекса социальных мер просто прессуют женщин, то увеличивается число криминальных абортов. В СССР так было не раз,

Ну чтобы только ради того, чтобы избежать мозгопромывки бежать к разным бабкам - это совсем с головой надо не дружить. На криминальный аборт может толкнуть полный запрет.

Криминал не только в бабках. Будут и те, кто просто за мзду будут абортировать, без мозгопромывки.

Дешево и сердито это как раз сделать аборт. Содержание детдомов денег стоит, по закону сироте положена квартира-это вообще очень большие деньги...Не надо налить кофе, сказать-какая вы молодец...Аборт это просто здорово. Впрочем это вовсе не значит, что не надо строить детсады. Надо...Все это надо...Но лучшее решение проблемы-комплексное и сбалансированное. Речь же не идет о полном запрете. И не идет о уголовном наказании матерей-кукушек...Родила-оставила в роддоме-чао бамбино...

Это смотря что считать основной целью. Если цель - повышение рождаемости в стране, то заставить женщин сохранять нежелательные беременности как раз и будет самым дешевым способом. Шанс на то, что уговоренная рожать женщина сдаст потом ребенка в детдом ничтожно мал, на тех, кому ребенок настолько не нужен всякие эти изыски с прослушиванием сердцебиения просто не подействуют, так что в плане лишних расходов по содержанию отказника рисков практически нет. А вот мотивировать женщин на сознательное рождение детей гораздо дороже.

Цель-снижение кол-ва абортов.

А для чего именно снижать количество абортов?

это совершенно идиотская цель. цель должна быть - снижение количества сирот.

Генетически он стопроцентный человек. Большинство эмбрионов генетически более полноценно, чем, скажем, больные Синдромом Дауна.

И что?

Да вот не вижу принципиальной разницы между уже рожденным и еще не рожденным ребенком. Так что уж если убивать, то демократично всех. Или никого.

Вы не видите - Вы и не убивайте. А я вот вижу.

Когда-то женщины и негры не считались людьми. Теперь наука доказала, что и женщины, и негры являются людьми. Эмбрионы тоже ими являются. Понятное дело, что если очень хочется, то можно убить кого угодно, и даже считать это правильным.

когда научатся подсаживать эмбрионы мужикам, тогда вам и дадут слово, а пока что мужики не имеют вообще права лезть со своим мнением в вопросы абортов.

Потому что 9 месяцев убивать на износ свой организм и всем на показ светить пузом не всякая 'женщина имеет силы и здоровье.

гуманнее убить в зародыше, чем родить и бросить

Чем гуманнее-то? Он может вырасти кем угодно в каких угодно условиях.

Вы серьезно? Вы в курсе детдомосвской системы и всего прочего? Ну моральные проблемы аборта - а как насчет моральной проблемы оставления ребенка? Если тут чморят сделавших аборт - а как насчет оставивших ренбенка и отказавшихся? Да ваще на костре зажарят и сожрут с маянезиком. А самой женщине как? А беременность и роды?
А как насчет ответственности ОБЕИХ сторон?

То несть, как сказал классик "Вы б, газели, не галдели"!

потому что дополнительные сироты никому не нужны. на кой своими руками, выбрасывая на содержание безумные деньги, плодить то, что потом придется опять же содержать, только в тюрьмах в тюрьмах или наблюдать в дерьме с бутылками водяры на улицах?
кстати до попаданию в тюрьму, эта сирота вполне может убить или покалечить, ограбить тех, кто содержал ее из собственного кармана.

Женщинам надо не это, чтобы сделать выбор. Им нужны доступные ясли-сады, нормальный закон об охране труда и статьи в ТК, гарантированные алименты от государства, которые оно потом может взыскать с уклонистов. Но для этого, бля, этим думским клоунам работать надо, а не пиариться круглый год.

А где-то в Европе такое помогло?

Забейте статистику по абортам в поисковик и изучайте, там все наглядно. Россия на позорном 1-м месте была до недавнего времени, сейчас ее обогнала Румыния.

Для начала в Европе и Америке детям в школе рассказывают ,как предохронятся и есть места где бесплатно таблетки и презики выдают. Главная профилактика с абортами -не залетать ,когда не надо.

Ага, и рассказывают, и показывают. Но всё равно малолетние негритоски сдают свой приплод в приюты.

Для начала и приютов то нет. И процент ничтожно мал. За младенцами оцэреди огромные у усыновителей.

А в Ирландии работает просто запрет.

А вы откуда знаете, что только запрет? Что там с пособиями, социальной защищенностью, а?
К тому же, в таких сильно католических странах развит "абортный туризм".

Уже рожденных людей убивать тоже запрещено. Но все равно ведь убивают. Что теперь, не ловить убийц, чтобы не портить им жизнь тюрьмой?

Это вы пытались какую-то аналогию выстроить? У вас не получилось.

В конце концов аборты законодательно запретят. В развитых странах, где детей можно будет выращивать искусственно из одной оплодотворенной клетки без помощи женщины, права эмбриона будут приравнены к правам человека. Клонировать человека и проводить опыты над эмбрионами уже запрещено. Осталось совсем недолго до того момента, когда участие матери в рождении ребенка не будет обязательным, и тогда эмбрионы будут иметь те же права, что и остальные дети.

Так то в развитых...
А за неучастие женщины в вынашивании и рождении я только за, муторно, неприятно и последствия для здоровья плохие.

А неразвитых будут бомбить. Чтобы развивались. А там уже все равно кто под бомбу попал - беременная ли женщина, ребенок или еще кто - однозначно террористы и разрешенные цели.

Это смотря кто будет бомбить, если добрыми бомбами, как мы в Сирии, почему бы нет.
Хотя мы от темы уехали, а в настоящем Россия все равно по абортам лидирует.

Вот поэтому в России и надо запрещать. Плюс пропаганда. Сериалы по телевизору, где хорошая девочка не сделала аборт и стала счастлива, а плохая пошла на аборт и сдохла в канаве от кровотечения. Уроки в школах. И все такое.

Вы прям как из Госдуры.) Про то, как в СССР запретили и что из этого вышло, напомнить?

Рост населения вышел. Рождаемость чуть ли не в два раза была выше.

Так это презервативов не было, аборт был способом контрацепции. Ну и социальная защищенность при низком уровне жизни адекватной была - большой декрет, гарантированное место работы, ясли-сады.

И куча женских смертей от криминальных абортов. И куча сирот, соответственно. Шикарный результат.
Вот когда сами рожать научитесь, тогда и будете запрещать. Или рожайте всех подряд эмбрионов на радость государству, флаг в руки.

Товарищ путает два разных явления - повышение рождаемости и кол-во абортов.

Он в своих рассуждениях идет простейшим путем всего лишь.

В 1950 на 1000 человек рождалось 26,9 человек, в 1970 - 14,6. При этом в 1964 достигнут пик абортов - 5,46 млн.

В СССР не было точной статистики по абортам, да и быть не могло, имея в виду огромное кол-во криминальных. Если вы давно на этом сайте сидите, то, может, помните тему, где делились рассказами мам и бабушек. Волосы дыбом.

И о чем это говорит? В 70-х стали жить получше, чем в 64, вот и рожать стали больше. Не будут женщины рожать ненужных детей, не будут. Щас государство всячески социалку урезает и рассчитывает при этом запретами рождаемость поднять? Это утопия.

Повторюсь - обычное убийство запрещено законом. Но это не мешает людям, которым этого очень хочется нарушать закон. Также и с убийством детей. Если кому-то совесть позволяет - пускай нарушают закон. А закон с них спросит.

Детей никто и не убивает. Вам нравится считать эмбрион ребенком - на здоровье. Но уж позвольте другим думать иначе.

Ждите новостей в Уголовном кодексе через несколько лет :) Поскольку я по профессии ученый, то я опираюсь на научные данные. И по ним эмбрион - отдельный организм. А отдельный организм, генетически неотличимый от человека, является человеком. Так что аборт является уничтожением человеческого организма. Самое печальное - полностью беспомощного. Это как инвалида убить.

По дискуссии тянете в лучшем случае на "британского ученого".:-)

Человек существует автономно. Эмбрион - нет. Все остальное от лукавого.

Оглянитесь, кругом регулярно собирают деньги на помощь людям, не способным существовать автономно без большой суммы денег на дорогостоящее лечение. Это тоже от лукавого?

Нет. Эти дети уже существуют. Разницы не чувствуете?

Те дети тоже существуют. Я таки видел в своей жизни беременных женщин и знаю, что там внутри живой ребенок.

Я, как ни странно, тоже видела. Эмбрион вне тела матери нежизнеспособен.

Только что родившийся, особенно недоношенный, ребенок тоже не долго живет, если не прикладывать усилий. Да и обеспечивать свое существование они только к 20 годам начинают. А до этого могут с голоду помереть рядом с полным холодильником.

:)) Это уж вы загнули. Что-то очень долго они в эмбриональном состоянии задержались:))

Годовас себе точно не может кашу сварить, так что точно в автономном плавании помрет. А вот лет в 15 могут догадаться по телефону позвонить и спросить, где еда.

Господи, какое замедленное развитие:)) И в солдаты-то не возьмут:))
Эмбрион самостоятельно не может даже дышать. Ничего не может, не то, что кашу сварить.

Но нынче с 21 недели вполне выживают эмбрионы. Даже не умея самостоятельно дышать. И уж если посчитать всех детей, которые после родов без врачей бы не выжили, очень много получится. А через 5 лет уже будут недели с 15 выживать. Через 10 уже, наверное, с 10 недели. И так далее до одной оплодотворенной клетки.

Вы те эмбрионы видели? Что там выживает то, биомасса одна без нейронных связей

Что ж нам теперь, и даунов усыплять?

Не перескакивайте, какой толк от эмбриона в состоянии комы? Еже ли вы выращтвать их собрались без матери

А какой толк от даунов? Из эмбриона-то есть шанс вырастить полноценного человека.

вы имеете что-то против?

Глубоко недоношенные дети часто бывают с серьезными проблемами по здоровью. Вы предлагаете наклепать множество больных, но никому не нужных больных детей? Зачем это вам?

А в принципе тогда зачем бороться за жизнь больных детей, особенно больных и неизлечимых?

Не знаю зачем(((

Незачем. Разве что "для опытов". Ученые-медики удовлетворяют свое научное любопытство.

Мужик, что ли? Вот когда родишь , выкормишь и вырастишь хоть одного, тогда и будешь вякать тут.

раз эмбрион отдельный организм - то его надо , абортировав, отдавать папочке. Или Мизулиной, хуле. пусть корячатся- но растят.

И, скажем, шести-семимесячных эмбрионов тоже абортировать?

Зачем? Такой может выжить без инвалидности.

Без надлежащего медицинского ухода? Повторюсь, медицина не стоит на месте, будут выхаживать без инвалидности и с более ранних сроков.

Вот когда будут с гарантией хотя бы 90%, тогда эмбрион будет признаваться человеком раньше, чем сейчас.

То есть дети, рожденные с пороком развития, где гарантия выживания меньше 90% не заслуживают признания их людьми? Да?

Обратите внимание на слово "рожденные".

А есть еще кесарево сечение - это как, рожденные или абортированные? :)

Жизнь ребенка ценнее жизни взрослого. Тем более, что на один криминальный аборт приходится куда больше рожденных детей.

Дааа? С чего бы?

Вот всегда нравилось как мужики рассуждают как лучше родить :-)
А на последних опытах не выдержали даже начальные схватки, попросили прекратить эксперимент

О чем и речь:)

Нет бы побить себя пяткой в грудь, обещать от алиментов не уклоняться, или не бросать девушек в положении. Но это ж САМИМ придется напрягаться.:-)

А вот эту тему Джаз оставил без внимания:) Нафига напрягаться, действительно.

А у меня удостоверение многодетной семьи есть на руках. Плюс разрешение на бесплатную парковку в центре Москвы :)

Удостоверение есть, а семья-то многодетная есть?

Без этого пособие не платят. А ведь как было бы удобно. Нарожали, корочки получили и отложенный аборт сделали. Особенно он актуален в пубертате.

Вы мне не про пособие, а про семью ответьте. Т.е. у вас минимум трое детей в одной семье?

А что, это так необычно? :)

Вам сложно ответить прямо? Вы евrей?

А почему ви спгашиваете?

Потому что вы увиливаете. Т.е. нет троих детей в одной семье?

Двое уже живут отдельно - это как считается? :)

Никак, т.к. удостоверение после 18-ти лет старшего недействительно.
Все дети от одной жены?

Вы не в теме :) Удостоверение действительно до 18 лет младшего ребенка :)

Не трындите, до 18-ти старшего ребенка, я как раз в теме. Так дети от одной жены?

Мы свидетельство получили, когда старшему было 19 лет :)

Разве только сами на принтере напечатали.)

И разрешение на парковку, и материнский капитал, и социальную карту, и бесплатный детский сад и т.д., и т.п. Хороший принтер. Не желаете купить? :)

Хочим знать, вы всех воспитываете и обеспечиваете вниманием круглосуточным и финансами или у вас как у зайки, кругом лужайки?!

Два зайчика уже пасутся на своих лужайках :) А третья пока при нас.

Какая избирательная слепота.:-)))

Да и по закону то половину ответственности нести не хотят, выпихивашь ребенка на неделю через неделю к отцу, так не хотят брать. А все тудысь, орать что аборты зло и уж котел тащут.

Не так давно самолет взорвали, так почему-то символом стал снимок маленького ребенка, хотя детей на борту погибло 25, а взрослых пассажиров было 192.

Там одна женщина беременной была, так ее эмбрион не стал символом, уж извините за цинизм.

Ребенка. Не эмбриона, заметьте.

Как вы понимаете, в глазах противников абортов нет существенной разницы между детьми, успевшими родиться и не успевшими. Тем более, что эта разница с развитием медицины с каждым годом уменьшается. И жизнь ста человек стоит гораздо больше жизни одного человека.

Так пусть противники и плодятся как кролики. И отстанут от других.
Это наша многовековая привычка - мыслить сотнями,тыщами и миллионами и считать, что жизнь одного человека не стоит ничего. Все наши беды от этого.

Мы боремся за жизнь каждого человека. Больного, инвалида, беспомощного, ребенка, старика. И нерожденного ребенка. Будь ему хоть 8 месяцев, хоть 8 дней.

Вот и боритесь. Давайте бороться за каждый сперматозоид - нефиг добрый материал переводить, это сколько ж потенциальных детей убивают почем зря.

Сперматозоид не является отдельным человеком.

Как и эмбрион. Но может им являться! Так не лишайте его такой возможности! Во рождаемость взлетит:)))

Биологию повторите. Школьный курс хотя бы :)

И вы повторите. Про эмбрионы:)

Я таки даже институтские учебники читал. И даже в советских, не запятнанных мыслями о душе, говорится, что эмбрион - отдельный организм. А половые клетки - это просто половые клетки. Геном у эмбриона свой уникальный.

В советских учебниках не писали, что эмбрион - это человек.

Это у нас законодатели решают. На данный момент у эмбриона появляется какое-то подобие права на жизнь в 12 недель. Захотят законодатели, передвинут срок.

Их, этих законодателей, за подобные инициативы собственные жены передавят, как клопов.

Так, может, они в сторону увеличения сдвинут? Если какой-нибудь депутатке приспичит аборт на позднем сроке сделать?

Если какой-нибудь депутатке приспичит сделать аборт на позднем сроке, ей для этого не нужно менять законодательство. Она сделает аборт на том самом проклятом разлагающемся Западе, где живут их дети, где они приобретают собственность и про который вам так цветисто рассказывают ваши телевизоры.

Свет, слышишь, оказывается, учебники по биологии пишут законодатели. Потому как Джаз про эмбрионов а учебниках читал. Что-то у нашего "вченого" концы с концами не сходятся..... Видимо, таки с концами есть проблемки, не зря он в абортных темах как-то странно возбуждается....

:)))) А ты как думала? :) С завтрашнего дня повелеваем считать эмбрион человеком!:)))

Если прикажут, даже по иммени-отчеству буду называть, я человек законопослушный!

Подкинь Джазу идею:))

Он многодетная мать, сам сообразит.

Законодатели решают кого считать, а кого не считать объектом права. Например, почему именно с 12 недель по нынешнему законодательству эмбрион приобретает право на жизнь? Ведь с биологической точки зрения никакого превращения в этот момент с эмбрионом не происходит. Вот, скажем, законодатели могут и вовсе разрешить абортировать эмбрионы до 40-й недели по желанию матери. Но биологические процессы от этого никак не изменятся.

Джаз, для учёного вы как-то странно мало информированы. После двенадцатой недели прерывание беременности тоже возможно и называется все это дело искусственными родами. Искусственные роды не проводят просто по желанию, конечно, только по мёд. или социальным показаниям..... Но никакого отношения это к признанию за эмбрионом каких-то особых прав не имеет. Это связано с тем, что прерывание беременности на поздних сроках опасно для самой женщины. Двенадцать недель -это некая условность, в Австралии, например, это шестнадцать недель....

Я правильно понял, что женщину после выкидыша нужно утешать словами: "Успокойся, это был всего лишь эмбрион"?

А что, ее надо добить рассказами, какой это был прекрасный ребенок, и пусть мучается подольше, стерва?

Если она его сама убила, то пусть мучается.

То есть, чем выкидыш от аборта отличается, вы тоже не знаете... А туда же, судите.... Да вы никогда не узнаете ни о чужом выкидыше, ни об аборте, и вы будете последним человеком, у кого женщина будет спрашивать ваше ценное мнение.

Мучаются обычно после выкидыша. После аборта не мучаются. Можете поплакать по этому поводу.

Ничего они не приобретают. Это ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ становится опасным данный вид вмешательства, т.к. начинает формироваться плацента. С этого срока аборт делать уже нельзя, только иск. роды.

у каждого сперматозоида свой, уникальный геном) и каждый сперматозоид, как и каждая яйцеклетка способны превратиться в организм.
и важно - не может ли, а надо ли это тому, кто будет обеспечивать и растить.

кто это - вы?

О как! Т.е. лучше 3 аборта и 5 детей, чем двое детей без абортов? Вам бы в Думу, батенька, зря вы тут умище растрачиваете среди нас, недостойных.:-)

Что лучше убить три старушки, чтобы пятеро внуков хорошо жили, или чтобы все остались живы?

Так-так, ну и что лучше, скажите уже прямо? (а старушки это кто в вашей аналогии, 30-летние женщины, или трое неродившихся внуков?)

Тещи с квартирами :)

мечты-мечты... понимаю :-)

При угрозе жизни матери и не рождённого ребенка, врачи в первую очередь спасают мать. Это вам любой медик подтвердит. Это по поводу того, чья жизнь считается более ценной.

Какое неприятное открытие:)

Нет. Не ценнее. Если в родах возникает дилемма- спасение жизни роженицы или ребенка, то в любой цивилизованной стране спасают женщину. Независимо от ее волеизъявления.

Чушь собачья.

с чего бы это??

вы считаете, что все такие же идиоты как и вы и не смогут осознать, что в реальной жизни с вероятностью 90% все будет в точности наоборот? правда, не от кровотечения сдохнет, а будет влачить жалкое, нищенское существование, что гораздо хуже, чем быстро сдохнуть от кровотечения.

Чтобы разъяснить мою позицию. Лично я за такое развитие темы абортов. Каждый человек имеет право на жизнь. Однако, если женщина хочет избавиться от ребенка, государство и общество должны забрать у его у матери и вырастить сами. Надеюсь, что в скором времени государство сможет избавлять женщин от эмбрионов на ранних сроках беременности, не убивая сам плод. И выращивать их или отдавать на усыновление. Технически это скоро можно будет делать. Уже сейчас выхаживают с 21 недели.

Мичурин прям:))) Ржу:))

А чего детям зря пропадать? Их можно в солдаты отправить.

Отличная мысль! Рожать на пушечное мясо многие захотят, чеуж.

Молодые солдатики полезнее стране, чем престарелые преступницы, решившиеся на криминальный аборт. Это если о пользе для общества говорить.

Ничего, что и тем, и тем может быть по 18-ть?

Ну, тогда надо отлавливать и не пускать на криминальные аборты. На самом деле, если сажать за это дело врачей, то все быстро прекратится само собой.

Вы своих-то уже в солдатики отправили, надеюсь? Щас это все более актуально и патриотично. Или только другим советуете?

Конечно, другим. Своим советую быть офицерами, если уж придется служить.

Ну да, ну да.

А почему престарелые? Обычно абортируются таки молодые....

А государство компенсирует как то женщине изменения в организме связанные с беременностью? Или просто попользует ее как инкубатор?

Это же будет как аборт. Для женщины не будет никакой разницы.

Нее друг мой аборт это 4-6 недель, у некоторых 8-9, это гормональный всплеск но без явных изменений. А вот далее меняется тело женщины и увеличивается нагрузка на организм.

4-6 недель - его уже скоро можно будет вырастить в полноценного человека без матери.

Ну вот как только будет можно, тогда и поговорим про пользу для страны. А пока что женщина должна иметь право выбора, потому как аборт который не сделали иногда еще большее преступление, чем сделанный.
Если что, я противница абортов, но когда лезут в чужую жизнь госструктуры это не правильно, уж сколько раз....

Соглашусь. Никто не скажет, что аборт - это замечательно. Но у людей должно быть право выбора. Запретить проще всего. Чего еще за последние пару лет наши законотворцы не запретили? Одни аборты остались неохваченные?

А запретить можно и сейчас. Как женщина, вы имеете право не заниматься сексом :)

А как человек я имею право распоряжаться собой сама, без помощи и совета государства. Хочу аборты делаю за свои деньги, хочу зубы дергаю и новые вставляю, хочу сиськи вставляю. Это МОЕ тело.

"Нет! Наше!" (с) :)))

Государство может вам многое запретить. Например, наркотики вы не имеете права принимать.

В настоящее время в Российском УК нет уголовной ответственности за употребление наркотиков. Противозаконно только их хранение и распространение. Так что употребляйте на здоровье. Ручки у вас коротки что-то запретить, аника-воин.

Но я и не депутат Госдумы. А вот у депутатов руки очень длинные :)

Пробовали уже. Ничего хорошего не получается, в том числе и для детей.

А почему щасливому отцу не отдавать? Для этого обязать всех мужчин сдать ДНК и отец-молодец не скроется. Пусть алименты на содержание платит.

Если счастливый отец захочет, то пожалуйста. И алименты с матери.

Со всех участников.

3 тыщи с белой зарплаты:))))))

То есть, отец "если захочет", мать обязана, потому как права не имеет? Прелестная самцовая логика.....

обычная, увы...

Откуда у государства деньги на вырастить детей...Вы представляете какую армию придется растить? Тут всю социалку сворачивают по подобию диккенсского Запада.
Насчет 21 недели- это довольно редко и не всегда с хорошими перспективами.

Государству выгоднее выращивать молодых, чем содержать пенсионеров, кстати.

Все равно СЛИШКОМ большие затраты. Тем более, бросают детей, как правило, асоциальные личности. А тут они будут плодиться каждый год, все равно же государство заберет.

не выгодно. сироты вырастают в совершенно никчемную в большинстве своем массу - преступников и ассоциалов. всего лишь горстка хоть как-то работает и лишь единицы получают ВО и полноценно работают. а выращивание 1го сироты стоит куда больше, чем 12 тыщ в месяц. намнооого больше. и жилье им приходится давать. т.е. затрат - море, а выхлоп - 0. следовательно, нужно не стимулировать, а предотвращать их появление. и аборт - один из таких способов.

Предлагаю эмбрионы подскаживать авторам этой инициативы....пусть выращивают...от слов-к делу!

Уже задумались об этом: http://www.dni.ru/tech/2015/11/30/321952.html

Технически-то может и можно будет, а вот кто будет оплачивать банкет? В статье среди прочего упомянуто на то, что не везде есть необходимое оборудование для того, чтобы психологически обрабатывать теток прослушиванием сердцебиения... а оборудование для выращивания эмбрионов с 5-недельного возраста думаете три копейки стоит? :-)

Это инвестиции в будущее. Спрашивается, зачем на школы тратиться, когда все равно никому эта математика не нужна в жизни?

Вы ушли от ответа. Кто конкретно по-вашему будет оплачивать искусственное выращивание эмбрионов когда это технически станет возможным?
Есть еще один любопытный для меня вопрос - прежде чем выращивать эмбрион, его надо будет извлечь из матки не повредив при этом. Каким это предполагается делать способом и не будет ли нести этот способ вред здоровью женщины?

Да хренушки. Только матери решать, рожать или нет. Не устраивает - скрещивайте сперматозоиды друг с другом, размножайтесь.

Прочла в топе, что на усыновление очереди. Ничего не понимаю...почему тогда ДД не закрываются? И постоянно- нашли скелет мертвого младенца, нашли в парке чудом спасли и т.д.

Велик спрос на здоровых младенцев европеоидного типа...Но есть же, что родитедей лишают родительских прав...Тогда шансов гораздо меньше. Или младенец имеет не европейский тип лица.

Потому что очереди на младенчиков новорожденнных. 3-х летки никому не нужны.

Потому что очень много приезжих рожает и отдает, в детдомах в большинстве своем, дети с характерной внешностью.

Думаю, отчасти. Много и от наших неблагополучных с пороками рождается. И, действительно уже потом многих лишают родительских прав... А нужны здоровые младенцы европеоидного типа. Джаз не понимает, что пишет...

Да, совершенно верно, в детдомах черненькие и с диагнозами, а за здоровыми, до года и славянского типа - очереди и огромные деньги. Это вообще очень жуткая тема.

Я вообще-то в курсе про ситуацию с усыновлением. Даже курсы заканчивал специальные.

Вы усыновитель? Извините, если вопрос бестактный.

По логике Джаза надо производить на свет абсолютно всех эмбрионов. Даже с чудовищными пороками развития. И уж, коль скоро, государство будет выхаживать любой эмбрион (с 10 недель, ха-ха!), появится огромное количество больных детей (многие их которых, несмотря на генетические или любые другие пороки, захотят и смогут размножаться:scared1). Ну вы понимаете, им нужно будет где-то жить, работать и тд. И все это на деньги налогоплательщиков))). Может стоит заняться насущными проблемами, стариками, инвалидами? Нет, оказывается! Эмбрионов надо рОстить. Которые НИКОМУ не нужны.

Да это все бред популисткий...тогда и каждый выкидыш надо хоронить по всем правилам...и запретить аборт по мед.показаниям

Да ладно, не берите в голову..... Вы представляете себе, сколько стоит выхаживание нежизнеспособного эмбриона, учитывая необходимое высокотехнологичное оборудование, медикаменты, специалистов? Сколько клиник могут это себе позволить в настоящее время? Это все Джазовы девичьи грезы....

Поэтому надо просто запретить аборты. Дешевле выйдет :)

Кому надо?

Кому надо? Вам? Мне не надо.

Нацисты предлагали уничтожать всех детей с пороками развития. Но сейчас такой подход не в моде. Наоборот, все умиляются, видя, например, сестру Водяновой.

Не стоит говорить за всех ;-)

И поднимают страшный крик о том, что инвалиды в общественных местах портят им аппетит и настроение.

Мда, про мужчин ни слова:) Они типа не причем:))))

Уже объяснили. Отец может растить, если захочет. Женщина хотеть обязана по определению. Если не хочет, значит преступница и "мы ей все запретим".

Как всегда - у мужика только права, у женщины -обязанности:))) равноправие, чо уж))))

Ну зато какие гуманисты!

Кстати, да. Я даже не про Джаза, а про Мизулину. Кстати,Мизулину и ещё Яровая какие- то прям знаковые личности. На Яровую вообще хочется надеть фашистскую форму. Есть же тётки....

Всех сохраненных детей сдавать им на воспитание:)))

Да нет, просто нужно: ответственность с отцов в обязательном порядке. Тест, компенсации итд. Второе - отсутствие ответственности и гарантии анонимности за отказ от ребенка. Все, не будет тогда абортов без мед показаний. Только упоротые чф будут их делать и считающие, что ребенок это вещь, не моя, так пусть ничья.

Так тоже неправильно. Если женщина делает аборт, то кроме нее (ну и отца ребенка) никто об этом не знает. Это ее личное дело. Если ей придется рожать и оставлять ребенка, то все ее окружение увидит беременность, возможна потеря работы, и потом еще всем объяснять, куда делся ребенок.

Вот поэтому нужно вести пропаганду в обществе, что ребенок это не собственность родителей, и что помочь ему родиться достойно вне зависимости от обстоятельств.

ээ.. не собственность родителей?? какая-то двусмысленная формулировка.

Все дети общественные; женщины рожают, а государство растит. Где-то я про это читала.

Растят родители, но не обязательно - эти.

Да-да-да, детдома уже позакрывали - всех усыновили. Вы лично много сирот себе забрали?

Я за аборты в нашем обществе вообще-то. К сожалению, пока только так.
Здесь нужно начинать с ответственности с отцов, остальное - пока утопия.

Тогда надо с самого начала учить своих сыновей быть ответственными, честными и порядочными. А то мамы сыновей первыми и советуют оформлять всё на себя, скрывать доходы, работать в "чёрную", прикрывают измены и т.д.

Да, совершенно верно.

Это тоже утопия из серии высоконравственного и сознательного общества.

..

Разве сейчас есть какая-то ответственность за отказ от ребёнка?

При официальном отказе, после лишения родительских прав мать платит алименты.

Впервые слышу....

век живи - век учись. )

Вот вы и учитесь. Не платит. Ссылку на ответ адвоката я привела ниже.

Зачем мне ссылки на какой-то форум, если я привела ответ с официального сайта центра юридической помощи?

Так, извините, невнимательно посмотрела. В любом случае, я Вам привела форум усыновителей, которые обсуждают реальные случаи.

Это ответ от адвоката центра юридической помощи, разуйте глаза. А вы именно привели ответ какой-то неведомой дамы в купальнике. Форум усыновителей это, конечно, истина в последней инстанции в юридических вопросах, там все крутые специалисты....

"Форум усыновителей это, конечно, истина в последней инстанции в юридических вопросах, там все крутые специалисты"
Вообще-то... ДА

На и на здоровье, обращайтесь при случае туда. А я все больше к адвокатам хожу и им я верю больше, чем незнакомым дамам на форуме.