Дети с синдромом Дауна в роли героев всемирно известных картин

понравилась только эта, да простят меня все...

мне все понравились! Молодцы!!!!

Замечательные детки! Пьеро очень трогательный))

Чудесные копии!

Шо! Опять? :dash1

А может хватит уже их? Давайте уже толерантность к нормальным обратим

кроме, пожалуй, портрета Габриэль Арно, отмеченного выше, красоты в этом нет (((

шо опять??? план что ли ежемесячный, по три темы про дауна в месяц?

Понравились очень, все детки милые.

может быть я мало смыслю в толерантном искусстве, но я не вижу ничего мимишного на этих фотографиях

я тоже. мне неприятно на это смотреть

Почему неприятно? Там половина детей не выглядят как дети с синдромом. Обычные детишки

Если вам незаметно, что они не совсем обычные, то мне заметно. И мне это не нравится и не умиляет совершенно.

Ну у вас-то конечно же внешность идеальна, ага

что ж так плакать то хочется!!!(((

Все как всегда - некоторые дети более-менее милы(или фотограф постарался, поймав удачный ракурс и выражение лица), некоторые откровенно отталкивающе выглядят. В целом лично мне идея кажется идиотской... что будет следующим шагом - переснять известные фильмы, набрав актеров сплошь с СД?

жуть. и задумка, и, что естетственно в данной ситуации, воплощение. а вообще уже от одной мысли о даунах начинает конкретно тошнить. если раньше о них не думал и было как-то пофиг, то теперь они все больше бесят) может в этом и смысл акций? вызвать такое отторжение, чтоб все начали плеваться в реале при виде живого дауна?

Достало. Вот ей-Богу, достало.
Никогда не относилась с инвалидам, в том числе и к "особенным детям" негативно. В юности-молодости были и волонтерство, и прочая благотворительная фигня, когда это не приобрело еще характер тренда. Но вот ДОСТАЛО!

Болезнь - это болезнь. Она некрасива. Она не может быть красивой. Да, она требует снисхождения, понимания, милосердия - но не восхищения. Иначе смещаются рамки того, как должно быть. Смещаются рамки нормы.


И, честно скажу, благотворительные фонды - тоже достали. Вся эта политическая лабуда с "а как вы относитесь к инвалидам". Да так и отношусь. У дочери моей нет формальной инвалидности только потому, что мне некогда этим заниматься и потому, что не люблю просить у государства.
Но, черт побери, лечением детей должно заниматься государство, а не собирать им как нищим, с миру по нитке.
Пусть футболистам собирают.

А эстетические ориентиры не должны заменять здоровье на болезнь.
И больной ребенок будет красив для того, кто его любит. В глазах того, кто его любит. Кто его любит, а не того, кто подменяет эстетические ориентиры.
И если в художественном произведении проявляется любовь к тому, кто болен - это нормально, это красиво, это может вызывать восхищение этой любовью.
Но вызвать восхищение такими "подменками" - можно только у того, у кого или нет ориентиров любви, или нет ориентиров эстетических.
Хотите, чтобы это было художественное произведение, чтобы оно светилось, чтобы из него шло тепло - нарисуйте, создайте блин СВОЁ. А не занимайтесь обезьянничаньем "а вот как это будет выглядеть, если вместо здорового подставить больного"

И вместо спокойного, терпеливого отношения к больным детям, больным людям, понимающего, с желанием помощь я начинаю замечать за собой дичайшее злое раздражение, вызванное вот такими "перфомансами".
Что, такая и была цель?

Рождение ребенка с синдромом Дауна при нынешней медицине - это либо пофигистичное распиздяйство родителей из серии "мы героически справимся, зачем делать аборт на раннем сроке", или дичайший недосмотр врачей. Этому надо умиляться?

"мы героически справимся, зачем делать аборт на раннем сроке", или дичайший недосмотр врачей

...или благостное "принципиально не будем делать никаких анализов, что родится - то и воспитаем". По рождении ребёнка превращающееся в "он не болен, он просто не такой, как вы. Он даже лучше, чем вы".

кто-нибудь может мне уже наконец объяснить, почему с целью "напомнить о необходимости толерантного отношения к людям с ограниченными физическими и умственными способностями" на еве постят ТОЛЬКО о даунятах? что, фотографы про других особых людей не знают? или таки не умеют умилительно фотографировать, например, ДЦПшек? слишком ПРАВДИВАЯ правда жизни получается, не соплежуйная?

Дауны получаются мимишные, если их приодеть. А ДЦП-шку скрюченного кому втюхнешь?

ага, тоисть дискриминация и "рынок" чистой воды? ты - подходишь для пропаганды толерантности, а ты - извини, рылом не вышел... ну, я так и думала :(...

А вы заметили, самка, как вы постоянно задаетесь вопросом о том, почему кто-то чего-то не сделал, но никогда не беретесь за воплощение вашей идеи самостоятельно?

??? какие именно идеи подразумеваются? упомянутые выше? мне надо срочно все бросить и бежать фотографировать дцпшек, чтобы уравновесить засилье "дауновских" топов на еве?

именно. вы заметно часто вносите предложения. переходите к воплощению. почему это должен сделать кто-то другой?

может, когда вы в следующий раз будете на еве рассуждать о том, как правильно обустроить Россию - мне следует предложить вам лично возглавить этот ответственный процесс? или за свои социальные размышлизмы должна отвечать действием только я, и никто более?

Предложите. А я на это отвечу, что возглавлять не стану, но готова оказать поддержку. Финансовую - перечислениями в фонды, нр, Навального, что и делала, выходом на митинги - что и делала. Я не беру на себя больше, чем могу потянуть, и другим не предлагаю это сделать. Это честно, я считаю.

хм... вы не берете больше, чем можете потянуть? значит, по-вашей логике, я вполне могла бы потянуть фотопиар дцпшек? ну, раз вы меня так настойчиво к этому подталкиваете... спасибо за доверие, но вынуждена вас разочаровать - это совсем не моё, увы...

а насчет "не предлагаю" - не лукавьте... вы неоднократно рассуждали в гораздо более широких рамках, чем простые призывы помитинговать или обогатить своей трудовой копейкой хапугу навального... и я понимаю, что размах ваших рассуждений был продиктован эмоциями... вот только почему вам можно эмоционировать на "цепляющие" вас темы, а мне нет?

Патамушта она избранная, а вы - натурал.

а это здесь каким боком? не смешивайте мух с котлетами, плиз... открою вам страшную тайну - я весьма лояльна к гомосексуалам... в манки, как в любом человеке, есть минусы и плюсы... так вот то, что она отстаивает свою ориентацию - для меня плюс, а не минус...

Прочитала ред.
Я вовсе не задаюсь с завидным постоянством вопросами, почему кто-либо чего-то не делает, особенно по мелочам. Если я спрашиваю, сколько люди готовы терпеть, то мне действительно интересно, сколько люди готовы терпеть. Если я говорю - не платите налоги, бастуйте, то тут же не скрываю, что я не плачу налоги и таким образом выражаю свое гражданское.

Манки, вы неправы. Аня как раз человек действия, она начала с себя, когда уехала в провинцию? по идейным соображениям в том числе. А вы сейчас поступаете как патриоты из соседнего раздела, которые на критику закона Димы Яковлева, нападали с вопросом :"А ты усыновил?" И все...рта было раскрыть нельзя.

Я Вам еще раз скажу, что не я неправа, а я имею свою личную точку зрения.

Абсолютно с вами согласна, и свою озвучила выше.)

Да общается она просто. Всех нас бывает что- то раздражает. Человек считает, что перекос говорить только о даунах, есть ещё люди, нуждающиеся, чтобы их заметили. А так, уже и слова сказать нельзя, а то надо идти срочно самому к станку или на поле пахать ...

Гы, я заметила, что во всех темах Вы отстаиваете права геев. Даже в тех, где о них не упоминается, умудряетесь приплести ущемлённое меньшинство.:ups1
А самка всегда говорит по делу. И свою основную идею она как раз воплотила - живёт себе на всём экологически чистом и в ус не дует.:tongue2

Не во всех. Но замечательно, что гомофобы нетерпимы также и к другим меньшинствам. Инвалиды ли это, цветные или "либерасня".

Ну, не знаю... Я бываю не во всех разделах, но в ВО и ТД если появляются "гей" или "гомофоб", то это я вижу Ваш ник в 99,99%. Эта тема не исключение.
Я так понимаю, что у Вас серьёзные проблемы с пониманием написанного, посему резюмирую свои посты тезисно:
- я не против инвалидов;
- я "за" лечение, реабилитацию и социализацию инвалидов;
- я "против" засилия пропагандных Даун-топов, т.к. они уже вызывают отторжение на физиологическом уровне.
Про геев поговорим в гей-топе. Уверена, очередной вброс на подходе.:sick1

Если в ВО, ТД или где-либо еще появляется тема об ЛГБТ, то автор не я)
Обсуждать с вами я ваще ничо не собиралась)
Если какая-то тема вызывает у вас отторжение на физиологическом уровне, то это повод задуматься, что с вами не так.

Дауны бывают разные , как и дети с ДЦП. Разная тяжесть заболевания..

Не заболевания. Тут или есть лишняя хромосома, или ее нет. Вопрос только в том, насколько успешно смогли провести абилитацию.

Промолчу.

Бывает еще и мозаичная форма синдрома Дауна.

Какая красивая девочка дцпшка в нашем подъезде живет. Смотрю уже даже ходить самостоятельно начала.

У нас тоже в районе девочка блондинка есть очень симпатичная, тоже дцп. Но там мамаша бухала как черт и родила девочку с каким то маленюсеньким весом, на очень маленьком сроке даже не знав о том, что беременна. Бабушка выхаживала и врачи ребенка. Сейчас ребенком бабушка так и занимается, а мамашка только поплакаться с бутылкой во дворе может о свое несчастной участи.

дауны не получаются мимимишные ни при каком раскладе. а вот ДЦПшники с незапущенной формой - вполне себе.

А ещё есть дети с гидроцефалией, например.

иии? где фотки таких детей? или они не достойны нашей толерантности? судя по еве, достойны только даунята...

Так и я недоумеваю, отчего их фото тут не постят. Милые такие, на инопланетян похожи. Сплошное ми-ми-ми. Дети-аллергики тоже красы неописуемой. С Базедовой болезнью тоже - такие глаза анимешные... Список может быть бесконечен.

Меньше вскакивали бы от этой темы - и не было бы этого на Еве. Прошли мимо, игнор - и нет смысла постить даунов. А пока на ветряные мельницы кидаетесь - будут здесь и Дауны, и "пирожки".

Чегой то я с вами сегодня вся такая согласная?)))

Все-таки произведения искусства красивее, чем эти дауны. Зачем это?

Очень очень грустно. Скоро додумаются в образе Венеры Милосской фотографировать девочку-инвалида без рук:(

Совсем с ума посходили. Вот родителям этих детей не жалко своих детей - делать из них клоунов , цирковых лошадок на потеху??? Вы представьте, что они приезжают на фото сессию. Это многочасовой ТРУД! Их мажут, красят, свет ставят, ручки ножки поправляют. Родители не рыдают там , нет?? Неужели им недостаточно просто любить своего ребенка, неважно, какого? К чему из всего делать шоу и деньги?

да там родители такие же, с явно порушенной психикой. Родители сердечников, или раковых, или других с серьезными заболеваниями своими детьми не трясут и не орут на каждом углу о них, а родители УО лезут везде и размахивают даунами, как флагом.

Конечно у родителей неизлечимо больных детей, а тем более с рождения УО, летит психика. Это невыносимый груз. Поэтому работает синдром отрицания - "с моим ребенком все в порядке, он даже лучше всех других здоровых".

А если на фотосессию придет некрасивый обычный ребенок, значит ли это, что его родители тоже того?

Я считаю, если родители тащат на фотосессию любого своего ребенка, они уже слегка "того":)

Это почему? Что такого ужасного на фотосессии может произойти?

Это удовлетворение примитивных амбиций за счет детей.

Каких амбиций? Вы о чем? Люди хотят красивых фотографий себе в альбом, только и всего

Во-первых, речь идет о фотосессиях, подобных изображенной в топе - для публики, рекламы и т. д. Во-вторых, пусть родители сначала спросят ребенка, а хочет ли он ехать позировать в ателье профессионалу пару часов ради красивой фотографии. Если хочет и рад - вперед, снимайте и вклеивайте в альбом:) Хотя по мне лучше это время потратить в парке, в зоопарке, в театре, на выставке, где уггодно и пусть папа все снимет на мыльницу:) Для ребенка это важнее и полезнее, чем фотка из ателье.

А фотосессии бывают и на открытом воздухе, в квартире, у бабушки-дедушки и так далее, для этого студия вовсе не нужна

Для профессиональной нужна студия. Остальное - просто фотки для памяти с бабушкой-дедушкой. Это хорошо, но лучше с ними поговорить и поиграть, чем позировать чужому дяде:)

Да ладно, студия нужна для студийной съемки)) А остальные виду съемки тоже вполне себе профессиональные

Вообще-то, профессиональность фото зависит от того, кто находится по ту сторону аппарата. И мода на "фотосессии" не оставит без работы и не слишком умелых фотографов с хорошей камерой:)

Я в курсе, не поверите)

А много фотосессий для своих детей заказывали?:)

Своего сына только сама снимаю

Не... не годится. Даже если вы хорошо снимаете, заказать фотосессию ребенку - это ж так круто:)

Мда? Сапожник я без сапог, самой себе пора заказать фотосессию у себя же

Это ирония, я вернула к началу дискуссии, к амбициям:)

Не там ирония, люди не ради амбиций фотографируют своих детей в большинстве своем, а ради фотографий. Кто-то сам снимает, кто-то заказывает фотосессию. Не вижу тут амбиций, семейный альбом и все

"Во-первых, речь идет о фотосессиях, подобных изображенной в топе - для публики, рекламы и т. д."

Ясен

и поэтому долбают этими фото всех посторонних)) очень логично)

А фотосессии с обычными (маленькими) детьми как проходят? Родителям не жалко своих детей на потеху выставлять?

А может им своих детей и на улицу не выводить- чтобы не на потеху вам всем были? В коробку посадить в квартире, пусть там лежат, да?

не утрируйте.Но это уже надоело как и пропаганда нетрадиционной любви.Этого стало слишком много.Сейчас модно "чем чуднее,тем моднее".

+100 вместе с толстыми, старыми, некрасивыми и нетрадиционной ориентации
такая вот евская "толерантность"

Автор, вы не видели предыдущие топы о даунах? Зачем вы мамам этих детей делаете больно?

сейчас в моде стали две темы -дауны и геи...слишком много ...в этом есть какая-то неправильность

Уже перебор, да

Это на Еве. Или на ТВ тоже показывают?

я ТВ смотрю крайне мало...Карусель и Кости, поэтому не знаю.

Так, похоже, это пунктик Евы.

Это пунктик обсуждающих. Прошли мимо - и кому будет интересно постить темы, мимо которых "проходят мимо"?

В любом случае, делают больно мамам таких детей. Меня очень тронули слова такой мамы на еве. Не понимаю авториц...:(

На фоне этих деток видно насколько талантливы авторы первоисточников. В их картинах в глазах детей-жизнь, а в копиях только бессмысленное выражение. Зачем это делать?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Очень тонко подмечено. Я эти фото открыла и закрыла.

+1000000 Тоже заметила живые глаза на картинах и пустые на фото(Антиреклама.

Тоже отметила, что данная фотоподборка показывает только то, насколько больны дети с СД.

+100

Почему бы не сделать такой проект с действительно похожими детьми...

нетолерастно

Фото понравились, дети очаровашки.Не верно,что обращают внимание только на даунят-сейчас вообще сложноcти с рождением здоровых детей. Даунята более заметны -лицо не спрячешь,потому на их примере пытаются донести до обывателей изменения человечества в целом.
Задумaйтесь над такими цифрами\я специалист знаю о чём пишу\ из 100 новорожденных сейчас детей только 10 рождается относительно здоровыми.Не буду озвучивать процентовку заболеваний остальных 90, но поверьте на слово-даунята вполне приемлемые члены нашего социума-всё познаётся в сравнении.Вы сравнивать не в состоянии\не знаете всех цифр и проявлений заболевании на разных этапах жизни\ Люди будьте терпимее, если ваши проблемы не "нарисованы" на ваших лицах-это не значит, что у вас и ваших детей их нет.

Резюме: человечество вырождается, нужно радоваться и говорить "ах, очаровашки!"

утверждение "красота спасет мир",похоже,утрачивает свою актуальность.

А ведь красота это прежде всего здоровье. Если назвать красотой нездоровье, семьей назвать извращение, демократией назвать манипуляции с толпой и т.д. и т. п... к чему придем?

а это видимо, гос.программа. чтоб меньше плодились. в какой-то момент больных, даунов и прочих просто перестанут содержать и они передохнут - население планеты сократиться, останутся, как при ествественном отборе - самые сильные, здоровые и умные.

физическое уродство не может быть очаровательным! красоту в уродстве видят только психически больные люди, они как раз на уродства возбуждаются и это надо лечить.

не знаю где вы в них нашли уродства....на себя в зеркало давно любовались?

УРО́ДСТВО
Средний род
1.
Прирождённый физический недостаток.
2.
Очень некрасивая внешность.

число множественное... а внешность и её "красота" воспринимается всеми по разному

нда, вот это-то и страшно
пока у людей действует заложенный природой инстинкт избегать больных людей, чтоб не распространять в популяции больные гены, еще есть шанс, что человечество будет здоровым. При той же политике, что ведется сейчас появляются люди, подобные вам, которые начинают видеть в уродстве красоту, тем самым позволяя больным генам распространяться :(

здоровые ,как и умные люди,никому не нужны.Здоровые семьи тоже не нужны.Вот это сейчас и пропагандируют.

Разрушается основа - инстинкт самосохранения вида.

это у кого тут "здоровая" семья?

ату их! бей, унижай, они посмели сказать, что им ненравятся дауны! вот она, настоящая толерантность :-D изничтожим, унизим несогласных :-D

и где тут вас "пушистых" "били"?

угу ,инсктинт..нарцис вы наш доморощенный

хорошо, что вы себя проявили подобным образом, а то я уж испугалась, что кому-то из нормальных людей дауны нравятся, ан нет, все нормально, нравятся таким, как вы. Хоть это радует.

понятно- вы не просто нарцис, у вас в родственниках и Прокруст ...

Мортиша, уж не знаю, в каком месте вы специалист, однако ж вокруг меня сейчас немало знакомых младенцев и детей, и все знаете ли, здоровы (ттт на 120 лет). так что сотни больных наверное вокруг вас кучкуются.

а вы их" здоровье", как определяете, уж поделитесь, а то может вся медицина не заметила гениального диагноста?

по отсутствию заболеваний и благополучному развитию )))
а вот пропаганда генетических нарушений как нормы - явно не признак здоровья.
это проблема, требующая определённых решений, но никак не норма. с такой логикой мы, как в том анекдоте, скоро до мышей до.... (((

а тут у нас видимо интернетный гений,кроме диагноста, что в курсе анамнеза знакомых

Не надо быть гением и диагностом, чтоб видеть красоту в здоровом, а не больном физически и психически ребёнке.
Извините, что влезла

сами прочитайте и подумайте что написали-тут видим красоту ,а тут глазки закройте

вот именно. в нездоровье нет красоты в том смысле, в каком её пытались изобразить в этом топе.

ещё и толкователь\определили смысл "в каком её пытались изобразить в этом топе". ..сколько однако у вас талантов

уж примите как данность )))
извините, что расстроила ))))

да нет повеселили

смех без причины - дело известное....

Мне не надо думать. Моё образование и Мой опыт работы в психиатрии с именно такими людьми и детьми позволяет мне смотреть на них трезвым и незамутнённым взглядом и видеть то что есть, а не то что говорят о "солнечности" мими и прочих "прелестях"

ваш "опыт" на свою семью и близких распостраняется..жить приходится с тем что имеём а не то что себе нарисовали

Я ниже написала. прорвало меня-таки. Так вот прежде чем мне такое писать, разберитесь в моём опыте, а не в мою семью лезьте.

зачем мне ваша семья-выясняю на всёх ли одинаково смотрите

Слушайте, у меня такое ощущение, что скоро я на вас буду смотреть как..... не буду говорить как

хм... ещё не начали? по-моему там всё с первого взгляда видно.

Ну хочется же до последнего верить в нормальность людей :)

Мортиша, надеюсь вы не в России "специалист". а что касается предмета беседы, то человек якобы от медицины, называющий отклонение нормой и отрицающий здоровье очевидно здоровых детей, преувеличивает свои способности, называя себя "специалистом".

"надеюсь".... очки роозовые уберите и реально оценивайте ситуацию

неужели в России? с такой-то грамотностью и кругозором? ((((
а вы случайно не пропагандируете рождаемость любой ценой?

тоже верно

Вы выглядите так же как дети на картинках этих?

это факт. даже вполне медицинский.

Во-первых, заболевание заболеванию рознь. Во-вторых, почему никто не устраивает массовых фотосессий, допустим, глухих детей. Они тоже особенные и им сложнее в жизни, чем детям с умственным отставанием. Но почему всюду фото даунов?

на фото глухого вы посоветуйте как показать

А написать, что на фото изображены глухие дети нельзя? Это, как раз более толерантный ход, т.к. люди увидят, что различий практически нет. А уж как преподнести, это работа фотографа.

подписи увы редко читают

Кому надо, те читают. Вам нужен вижуальный ряд без напряга извилин? Извольте! Есть дети в инвалидных колясках, с ожогами, заячьей губой, с ампутированными/недоразвитыми/деформированными конечностями, кожными заболеваниями и т.д. Но главное, что все они с сохранённым интеллектом. И это таким, как они придётся пробиваться в жизни. Это он них в первую очередь должно заботиться общество, поддерживать и принимать такими, какие они есть.
В работах с детьми с ограниченными способностями важно умение показать красоту внутреннего мира. А даунов он есть? Нет. В них нет красоты ни внешней, ни внутренней. Куклы. Живые куклы.

в каких шорах вы живёте?
наберите "социальная реклама, глухие дети" - просветитесь.

о фото говорили

в этом топе вроде денег не просили..

http://eva.ru/topic/77/3399910.htm?messageId=91287642 )))))

Где вы увидели очарование? Детей жалко, но если абстрагироваться от их болезни... у всех крайне неприятное выражение лица сердитое, мимика непонятная, глаза рыбьи.

Для чего все эти фотосессии?Кто вам сказал,что эти фото вызывают терпимость к различного рода уродствам и врожденностям?Это вызывает уже рвотный рефлекс,да,именно так.Толерантность воспитывается в детстве,либо родителями,либо в саду/школе,либо и теми,и теми.Вот тогда врожденное уродство будет восприниматься как данность.

не туда

/

еще и хамка, да уж

убрать текст и перенести выше хамство?зачем мне вам хамить вы себя сами позорите...

так торопитесь кулаками махать, что даже в суть не вникаете? )))

так торопитесь кулаками махать, что даже в суть не вникаете? )))

+ мильон! резко, но без лицемерия.

Опять.. да что ж такое-то?? Заклинило на даунах??

Такое ощущение, что администрация сайта хочет довести пользователей до возникновения нервной трясучки или рвотного рефлекса при встрече с дауном.:mda

Вот согласна я с Вами. Это наша жизнь. Эти дети есть среди нас, как и все остальные хронически больные. Не надо заострять на этом внимание и не надо этому прилюдно умиляться. Вот меня прорвало и сейчас я всё-таки напишу то что я думаю! Я работала сестрой милосердия в психоневрологическом интернате среди умирающих от онкологии людей, старушек с альцеймера, даунят, ДЦП-шничков, детей изъятых из неблагополучных семей и отказных детей возрастом старше 8-ми лет. У нас было такое перевалочное отделение. Я шла туда работать, потому что хотела помогать этим людям и я помогала им. Без умиления, без соплей и противных фотосессий. И я была такая не одна, но нас было катострофически мало! И меня бесят умиляющиеся этим фоткам люди - идите в такое отделение и работайте, помогайте реально, а не толерантность виртуальную плодите. В учреждениях по работе с такими людьми не хватает персонала. Я там работала четыре года и я четыре года не вылезала из училища повышения квалификации, чтоб знать с чем ты имеешь дело и как ты можешь помочь. Пусть идут и помогают, а не фотки с розовыми соплями рассматривают!
Фух. Высказалась. Извините, что именно Вам получилось сообщение, просто это уже как вопль отчаяния получился

на полке пирожок...вы там работали не для них а для себя

Конечно для себя. Для кого же ещё-то! *сдунула пыль с пирожка и положила обратно*

А Вы идите и поработайте для них! Обучайте даунёнка держать ложку и умывайте-переодевайте после каждого приёма пищи, и натягивать штанишки после туалета научите, только сначала к этому туалету его приучите. А не говорите тут о том что говорите. сделайте для него хоть что-нибудь

и кроме вас там никто не работает...где памятник ставить будем? ....вроде девочка большая, зачем же себя так хвалить или не кому?

И Вы большая. Идите и работайте туда. Только не для себя, как я, а для них. И помогите им уходом. Смотрите в их пустые глаза и говорите им как они красивы и милы, фотографируйте красиво и не забывайте на еве новости с этими фото постить. Тогда я Вам лично пирожок с полки выдам. А на памятник мы Вам всем форумом скинемся. Думаю девочки не откажут в такой чести

работаю и свою работу люблю..а памятник себе оставьте....я не жду благодарности -"пустые глаза"...хорошо что ушли не ваше это

Какой ужас.... Ханжа среди медиков - это редкость. Я думаю дождётесь Вы благодарности только тогда когда уйдёте из медицины.

с определением "ханжи" не напутали?

Наверное и правда напутала. Ваши поведенческие факторы говорят уже не о черте характера, а о несколько другом...

ну вот и пошла любимая тема евы...

Солнце, успокойся. Ты чего на ночь глядя разошлась? Это же просто форум и тут люди всего лишь высказывают своё мнение, на которое имеют право. *глажу по спинке* С ним можно соглашаться, а можно нет, но так нервничать нельзя. Тебе же на работу идти, к любимым пациентам, а к ним, сама знаешь, надо с улыбкой и хорошим настроением приходить. Хочешь я тебе чайку с мятой или с душицей заварю?

а я вам спорыш в чае советую

Я ряженку пью сижу :) Да и показаний к приёму сей лечебной снеди у меня нет. С почками полный порядок. А чай тебе предлагаю с мятой, с целью успокоиться

шутка медиков не слышали?

Я всё прекрасно слышала. Только, знаешь, не все шутки бывают удачны, даже у медиков. Большие девочки глупости не повторяют

"пустые глаза" - не обучаемые до уровня самостоятельного проживания, умственно отсталые, не способные сами о себе позаботиться без армии мамок-нянек на любом этапе жизни.
Такие не могут быть темой для восхищения, а только для сострадания их родным.

бывают же существа! и ведь не стесняются себя.

на вас ровняюсь, но гадости не пишу и потом не убираю

рАвняюсь! вы ещё и отвратительно безграмотны. а то, что я пишу в ваш адрес, отчасти убирают сильные мира сего. к моему большому сожалению. я при своём мнении.

от слова ровня а не равный -размечтались

вот даже комментировать не стану. вы уже в свой собственный огород не просто камни, а глыбы мечете ))) пирамиду строите? ))))

Тут уже комментировать нечего. Человек со всех возможных сторон себя показал. Интересно отчёт эта дама себе отдаёт хоть в чём-то или нет?

Если то, что вы имеете отношение к медицине, правда, то вы сделали очень неправильный выбор! Вас нельзя к людям близко подпускать

спасибо и вам

++++++++++++++++++++++++++

а я Мартишу поддержу. она права на сто процентов. если люди хотят снимать и умиляться - это их выбор, их право. если вы идете волонтерить - это тоже ваш выбор и ваше право. но вы не вправе указывать, как жить другим. для этого есть Конституция и куча законов. их достаточно.

Поддерживайте. Делайте что хотите, лишь бы на пользу больным людям, а не во вред. И я никому ничего не указываю, я лишь призываю не к виртуальной толерантности, а к реальной помощи реально нуждающимся в ней людям. Но больше и этого делать не буду, здесь это бесполезно, просто чувство справедливости обострилось

Вы делаете доброе дело,это выгодно отличает вас от дурочек в розовых уггах с розовыми соплями,которые умиляются таким детям и призывают всех им радоваться.Побольше бы таких как вы.

Спасибо Вам на добром слове.

уж не знаю, что и в каком месте у вас обострилось, но выглядите вы с мизери в паре очень уж стремно. еще аквамарин пришла вам в компашку, та самая, что подсидела гея и гордится этим)
как всегда подобное тянется к подобному, удивительно, правда?)
так людей о помощи не просят. это во-первых. во-вторых, для того, чтобы помогать, необязательно подтирать кому-то сопли и менять подгузники. каждый человек должен заниматься своим делом.

А что за история с подсиживанием гея?

А у нас на работе был гей,я узнала и уволила.Взяла на его место отца 3 детей,которому деньги были нужны.Манки вся изошлась от этого факта.

Тьфу ты, говно какое. Еще и гордое.

В своей правоте уверенна на все 100.Лучше я поддержу хорошего семьянина,которому детей надо кормить,чем непонятно что,которое не уродилось.

у вас случайно нет расстройства аутистического спектра? синдрома Аспергера, нр?

Я даже не лесбиянка,в отличии от некоторых..не будем тыкать в них пальцем..

так есть или нет? а то немного смахивает)

Есть. Здоровые психически люди не перескакивают в школе через классы.

страааанная жеееенщина, страааннайаааа...

Нет естественно,но даже интересно стало,какие признаки вы увидели?

вы какая-то слишком правильная (со своими личными правилами, сделаю акцент). эмпатии не наблюдаю, сочувствия, способности понять других людей.
еще не вижу стыда. я понимаю, что люди способны на многое, но они обычно помалкивают, потому что понимают, что этично, что нет, и потому им попросту стыдно признаваться в своих грехах. вы же совершенно не стыдитесь признаваться публично в том, в чем обычно не признаются.

Там еще и сын такой же. Но мама считает его нормой. А однокурсники сторонятся и предпочитают не связываться.
Просто недообследованы оба ;)

Я вообще считаю что умные,красивые ,воспитанные люди-это норма.Можете держаться от нас подальше)))

Воспитание - оно бывает разное...

Ну... умные и воспитанные к вам и на пушечный выстрел не подойдут, да ;)

А вы умная и воспитанная?

Насчет эмпатии-вы не правы,я умею сочувствовать как никто другой,но только тому,что на мой взгляд стоит сочувствия. Просто наверное есть какие то черты,входящие в аутичный спектр. Все должно быть идеально и правильно. От всего неправильного надо держаться подальше.В любом деле должен быть самый лучший результат,иначе нечего и браться было. И несмотря на открытость и огромное количество друзей и знакомых я долго общения не выношу.Чем больше компания-тем мне скучнее.
Насчет того,что стыдно.Вот знаете,мне кажется стыдно быть геем. Я действительно не вижу ничего плохого в том,чтобы дать возможность правильному человеку расти и растить детей.А неправильный только себе на прокорм и заработает,пользы от него обществу-ноль.

Может, вам просто кажется, что умеете?
Понимаете, если бы я сделала что-то подобное по своим личным причинам, едва ли бы я вот так публично в этом расписалась, и уж тем более понятно, что это - некрасиво, неэтично, плохо, даже в нашем обществе, где допускается большая доза негатива по отношению к геям, ваш поступок за гранью этики и доброты. Может быть, ваши коллеги и поддержали вас на словах, но я уверена, что выводы свои они сделали. И они не в вашу пользу.

Да чё там гадать? Просто решили с дураком(-ой) не связываться от греха подальше.

Убогий анононим,ты даже под своим ником написать боишься,а все подтяфкиваешь... Иди уж отсюда,убогая.

Нет,мне не кажется..И я никогда не пройду мимо котенка бездомного или не помогу старушке.То есть,я готова всячески оказывать помощь тому,кто в ней реально нуждается.Но человек,который решил,что спать с мужиком комфортнее не вызывает у меня ни жалости,ни сострадания. Насчет коллег-уж не знаю как так подобралось,но у меня и коллеги такие же,как и я. Наша фирма несколько лет помогает малышам в ДМ.

вам просто кажется, что ваши коллеги -такие же. это не так.
вы готовы оказывать помощь тем, кто вписывается в ваши схемы правильного, любого другого вы готовы подставить. и как вам доверять? кто ж вас знает, что там завтра в вашей голове перемкнет? вот это отсутствие понимания непохожих на вас людей, непонимание чувств другого человека - это и есть отсутствие эмпатии. вы не способны поставить себя на место другого, понять его.

У вас странное воображение,вы понятия не имеете о людях,но так пишите,как будто лично с ними знакомы.И уж вам то конечно виднее,что они подумали. Ничего ,что я их знаю 10 лет,каждый день вижу,а вы через монитор все увидели?))) К счастью в моей голове никогда ничего не "замыкает".
Непонимание не похожих на людей людей у меня и правда есть.А вы живодеров,насильников,педофилов понимаете и у вас есть к ним эмпатия? Нормальных людей я понимаю,всегда помогаю и сочувствую,понимаю их чувства.

у меня большой опыт общения с людьми. и я впервые вижу, чтобы человек так беззастенчиво признавался в том, что "подсидел пидора". знаете, это вовсе не в порядке вещей. вы решили наказать человека за его ориентацию, именно так вы преподнесли. вы бог? вершитель судеб?
вот, весь вопрос как раз в том, что вы считаете "нормальным". жизнь слишком многообразна, чтобы вписать ее в такие однообразные схемы. не надо сравнивать живодеров и насильников с геями) о педофилии читайте в вики.
и как с вами дружить? это же просто невозможно. люди не будут с вами делиться личным. потому что вы неспособны понять, принять, посочувствовать. а что вы сделаете, если ваш ребенок окажется геем? мозг не взорвется? или ваш ребенок будет вынужден всю жизнь скрываться от вас? подумайте об этом.

Вообще-то она работадатель и имеет полное проаво подбирать себе персонал по своему усмотрению. И да, исходя из её личных и нравственных принципов.

имеет, имеет) может уволить мать-одиночку и взять своего сына без опыта работы на ее должность, нр.
только не нужно говорить, что это правильно и хорошо. это не так.

Мать одиночку я никогда не уволю,ей надо растить ребенка.Никогда не уволю человека,если приболел или пожилого. Своему сыну я могу создать отдельную должность,не пересекающуюся с уже занятыми . И он будет работать вообще не у меня,не хочу личное с рабочим смешивать.

а ситуация абсолютно аналогичная. увольнение по личным мотивам. вы что, сами не понимаете, что вы именно что смешали личное с рабочим, когда уволили гея за то, что он гей?)

а геи -незащищенные слои населения?

в смысле?

ну в смысле что их нельзя уволить?

из-за того, что ориентация нетрадиционная? нет, нельзя, это наказуемо. если доказуемо.

Вы никогда не донесете до меня,что одинокая мама.которая родила ребенка и воспитывает его одна ,пытаясь и одеть и прокормить и в садик успеть ,должна в моих глазах стать равной мужику,который спит с другим мужиком от нечего делать.

а если мама-лесбиянка?) как там ваш мозг?) еще функционирует?

вполне, если она мать одиночка -то ей требуется помощь....если она инвалид -да, единственный кормилец -да. А мужик для разнообразия потрахивающий мужиков, коз и т.д. -нафик он обществу, уто его в старости содержать будет? коза?

а с чего вы взяли, что он их для разнообразия потрахивает? что он их вообще потрахивает? может, он асексуал-гей?) и какая вам разница, кто его в старости будет содержать? вас это не касается.

это как же , не касается, если налоги в пенсионный идут только сегодня говорили что для общества критично один работающий- один пенсионер.

ну он вообще-то тоже себе на пенсию заработал. у вас возражения?
лучше расскажите мне, почему москвичи-пенсионеры имеют больше. вот это интереснее.

Потому что налогов платили больше,чем другие.

нет, у них идет доплата.

отчасти она права, сейчас именно в данный момент налогов больше, регион недотационный, деньги платят как доплату. Может и хотели бы убрать, кляня Лужкова и депутатов тех лет, но боятся....

1) нет не заработал минимум на одного пенсионера 3 работающих, иначе пенсии просто нет, либо она 2 рубля
2) Москва недотационный регион, имеет право распоряжаться бюджетом сама. Может чиновникам(своим платить больше), учителям и т.д. это Московская доплата из бюджета Москвы, как например военная доплата...идет из бюджета другого(более низкого) уровня. Я очень хорошо знаю бюджет, ибо много лет была "разрешающим казначеем" -назовем это так условно, и в жирные годы и в кризис....

это с какого фига не заработал, если налоги платил? тогда давайте все не будем платить налоги.

мало, сейчас мы содержим пенсионеров со своего ФОТа. нас будут содержать дети, ибо накопительную уже запороли...100 тыс зарплата на 26% =26 тс , платит с 20 сколько лет? -40, т.е. при зарплате в 100 тыс все 40 лет имеет право жить на пенсию максимум 26 тыс, это не считая содержание этих фондов и инфляцию....а если получал 40 то....вообще ничего

на одного пенсионера троих работающих... так что вы тоже не заработали, если нарожали менее шестерых дееспособных.

ну я хоть пыталась;-)

да ну прям?

я хоть 1 к 1, а там 0 с хреном на двоих....

ну вот у меня есть знакомые многодетные геи, нр.
а вообще, по вашей логике, мы либо должны плодиться в геометрической прогрессии, либо массово издыхать к пенсии. может, в консерватории что-то не то?

это не моя логика, так "склалось" пенсионеры вычерпывают пенсионный фонд работающих, сейчас нас подведут к массово издыхать...пенсионный станет 67

в этом, видимо, геи виноваты.... не нарожали... пипец логика)

геям, блин -платить будет некому, ибо их отчисления уже съели их мама-папы, которые этих геев нарОдили....

их мамы-папы? или те упыри, что в Кремле сидят? давайте уже мух от котлет отделим.
или вы считаете нормальным, что к пенсии две трети населения должны подохнуть?

даже не знаю что вам написать....упыри конечно сожрали, но!!! я помню момент как это вводилось, персонифицированный учет, типа платишь на себя, а кто содержал пенсионеров тех лет? еще сожрала инфляция...сама идея пенсий в полном объеме заработала где-то в 50-х, в нормальном виде в 80-х...т.е. то что сделали осуществить было технически невозможно. Но страшнее всего это добровольные фонды.

Деньги из ПФ ,которые за этого гея платит тот,кто взял его на работу идут на содержание его родителей пенсионеров. На его пенсию будут работать его дети.А у него их не будет,потому что он свою задницу не по назначению использует.

Увы... так уж устроено: трудоспособное поколение содержит и обслуживает нетрудоспособные, т.е. детей и стариков. Размер отчислений имеет значение только в плане, кто сколько вкладывал, типа пропорционально получит (с поколения детей). Но для этого это поколение детей должно существовать. Представьте себе гипотетическую ситуацию, никто не родил детей, все только работали и отчисляли деньги. И вот все состарились, ни работать, ни обслуживать себя не могут.
КТО будет создавать те материальные блага и услуги, которые старички собирались оплатить теми отчисленными деньгами? Нету никого. КТО будет их кормить, лечить , ремонтировать их жилища и т.п.? Деньги сами по себе не работают, их ЛЮДЯМ платят. А людей нет.

Пенсионную часть вообще платит работодатель за сотрудника.Так что ничего лично он себе на пенсию не отчислил. .Вот если бы у него их вычитали-тогда да.

тоже момент, сейчас всплыло что в 90-е и начале 2000 многие фирмы ничего не платили и уже ликвидированы

если бы платил сам сотрудник, зарплата просто была бы выше. так что никакой разницы.

Зарплата выше не была бы. Когда сотрудник решает добровольно делать взносы в частные фонды никто ему ее не повышает.

сколько отчисляет работодатель? что, есть такие люди, что по доброй воле готовы потерять эти деньги?

26 или 22 %. Если бы не обязаловка,то платил бы сам работник,а работодатель себе бы эту сумму забрал.

вот потому и обязаловка. итого реальная зарплата на 26% выше.

Ничего подобного.Зарплата-это то,что он заработал.Она неизменна.Работодатель платит эти деньги фактически из своего дохода.

блин. если людям придется еще 26% к своим 13% выплачивать из своей зарплаты, работодателю придется циферки пересмотреть. а то, может, давайте ваще бесплатно работать! ачотакова!

почему 26? платите 5 и получите пенсию со 100 тыс -5 тыс в лучшем случае, это же будет добровольно

если человек будет сам платить эти почти сорок процентов, а работодатель платить не будет, это значит, что живых денег он на руки будет меньше получать. тогда он будет искать другую работу, где предложат больше. это понятно?
вы понимаете, что все расходы закладывают в стоимость товара? и тут то же самое.

Работодателю ничего пересматривать не придется,во многих странах налогообложение до 70 % от ЗП. Только у нас за всех платит тот,кто еще и работу людям дает. Как будут жить работники,это их проблемы.Как жили.когда зарплаты были по 100-200 долларов? Вот так и будут дальше.

ну тогда это ваша проблема, где вы будете искать себе сотрудников на такие деньги.
в этих многих странах и зарплаты, и уровень жизни другие.

Да будут дальше эти сотрудники работать.Лучше 200 долларов,чем голодная смерть.

вы хотите сказать, что в ситуации, когда работодатель эти деньги сэкономит, а работник потеряет, все так и останется?) ни фига подобного. от сорока тысяч, например, изначальных останется менее 25 на руках. офигенно! от ста ок 60ти. круто!

И чего вы сделаете? Будете вообще без зарплаты сидеть? Если сейчас внесут поправки в НК и налог с прибыли будет например 40%,а ПФ будут вычитать из ЗП,то никто не станет зарплаты повышать.И никуда вы не устроитесь на зарплату выше.Если что- ставки налога и правда хотят повысить.

А я не знаю, что люди будут делать. Самой любопытно. Не будут оформляться, серых зарплат станет еще больше.
Не очень только мне понятно, почему налоги повышают, а социал у нас отвратительный.

А потом уплаченная вами за сотрудника часть уменьшает вам налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Так что квиты.

А вы правда работодатель? И как себя чувствует ваша фирма при таком руководителе? Впервые слышу, чтоб человек, имеющий свой бизнес, нанимал и увольнял сотрудников исходя не из их профессиональных качеств, а из таких диких соображений, как у вас. Так и разориться недолго.

вы знаете, ваш работодатель и правда подбирает себе персонал исходя из личных принципов тотальной ограниченности. если вы не видите, насколько глупо увольнять работника только за то, что он - гей, и подлость называется подлостью в какую обертку ее не заверни, то разговаривать с вами бесполезно. вы слишком ограничены и бессовестны. даже не смотря на помощь котятам, что я целиком поддерживаю. правда, надеюсь, ваша помощь не ограничивается сосиской. хотя в наш век "человеков" и эта малость может приравниваться чуть ли не к подвигу.

имеет право выбирать себе работников, я бы тоже предпочла обычных...мне так спокойнее

все уже забыли, что у нас есть Трудовой кодекс(((

он конечно есть....но....наверно не мне вам объяснять, вы же взрослая женщина, всегда есть за что уволить....и за что не уволить.

именно. никто не соблюдает законы. не для Аквамарин они писаны, она выше этого)

еще раз...геи не входят в незащищенные слои населения, они не инвалиды, не матери одиночки, не единственные кормильцы....поэтому они не подлежат защите.

у нас, да, нет отдельной строки в законе для геев. но это дискриминация, она в РФ запрещена. чтоб вы знали. ЛГБТ - это социальная группа.

Ну, не думаю, что Аквамарин прям в трудовой написала: уволен, потому что гей )))

мне интересно, постеснялась или не сочла нужным?

действовала по закону ))) "соглашение сторон" или "собственное желание" - не прикопаешься )))

Не сочла возможным,ввиду отсутствия такой формулировки в ТК. Запись была по ст.77 ТК РФ.

ну пусть себе группируются...главное тихо.

держи карман шире))))

да мне то что, в России Авамаринов много, мой начальник бывший военный, ему тоже геи нахрен не нужны...

Я никого не подсиживала,это во первых.Во вторых,как руководитель и директор я имею полное право решать,с кем работать мне и моему коллективу.
И да,я не считаю гомосексуализм нормой,даже отклонением с натяжкой.Скорее извращением.
Зарплату людям я плачу из своего личного кармана.И платить еще извращенцам не хочу.
И почему это нельзя гомосексуалистов сравнивать с педофилами,зоофилами и прочими? И то и другое отклонение в сексуальном поведении,заложенном природой.Мне не приятно.
Дружить со мной легко и просто,извращенцев не так уж и много к счастью. Друзья со мной всем делятся легко и спокойно.Надеюсь,что среди них нет любителей спать с собаками,людьми своего пола и детьми. Очень на это надеюсь,как бы многообразна не была жизнь.

по-моему, вы именно так и выразились... могу поискать. но не хочу)
вы живете своим параллельным миром) именно поэтому я и задала вам стартовый вопрос.