120
Про видеосъемку операции
Вчера в новостях был сюжет про то, как студентка ростовского медвуза, по совместительству санитарка больницы, выложила в инет запись производимой операции. Я смотрела набегами, может, что пропустила, но вот что услышала:
- фамилий пациента и врачей не было;
- лиц никаких не видно или видно крайне плохо;
- из комментариев ни время, ни место идентифицировать нельзя.
Ее поступок осудили, готовятся выгнать из института. Честно, мне непонятно почему. Какую-такую этику она нарушила? В ютубе море видеозаписей операций, гораздо более подробных и качественных. Во многих зарубежных клиниках практикуют прозрачные потолки в операционных, чтобы студенты да и просто интересующиеся врачи могли видеть ход операции.
Ну, сглупила, может, ей хочется быть причастной к хирургии, а она пока только санитарка. И в чем проблема?
P.S. Сам этот ролик не видела.
Свернуть
Ответить
Вы бы согласились на выложенное в сети видео вашей операции, даже если там "лиц" не видно? А если без согласия?
Ответить
Если по видео невозможно понять, кому делают - мне было бы пофиг. Вот совершенно.
Ответить
Готовы к комментариям типа: "зачем эту жирную свинью оперировать, лучше бы она сдохла?" или "у кого встает на эту тощую доску?" Уверяю вас, этого добра будет навалом.
Ответить
А что оперируемый себя бы смог опознать?:scared2
Ответить
+1 Кстати, сильно сомневаюсь, что случайно наткнувшись на видео, даже сама бы смогла себя опознать))) Там же обычно большая часть тела закрыта простынями, на волосах шапочка, на лице маска или трубка из горла торчит.
Ответить
Операции бывают разные. Например, человеку оперируют ногу - он в сознании (наркозом отключают только оперируемый сустав), нога задрана и экрана нет (человек сам видит весь процесс), человек голый (если оперируют руку, то в трусах) и т.д.
Ответить
Почему голый?
Ответить
Потому что ногу оперируют.
Ответить
ногу и голый? Вы чо? Я вот была в футболке длинной и не голая.
Ответить
10
Ну вот так. Самой интересно почему.
Ответить
дада, очень разные. и как раз была операция на ноге. и была под наркозом, в трусах, укрыта вся, кроме оперируемой ноги, и закрыта экраном)))
Ответить
И? Если согласия на съемку не было - за это надо отвечать.
Ответить
К примеру, мне в году так 97 удаляли ноготь на ноге. В стационаре, да. Долгая история у меня была. Если интересно-грибок был, амбулаторно удаляли до этого 3 раза, лечилась по разному. В операционную повезли голой, мне 17 лет было, стеснялась и не понимала почему. Продержали дня 3 в больнице, точно не помню.
Ответить
Да уж....не...я понимаю если нога потом на вытяжке - какие уж там трусы? Но ноготь!
Ответить
Люди все разные.Хорошо, что есть люди вроде вас, на которых студенты могут учиться.
Сюжет не смотрела, написано. что это не операция была, а оказание человеку помощи до операции. Из этого можно сделать вывод, что операция была экстренная, человеку оказывали экстренную помощь.
Сюжет не смотрела, написано. что это не операция была, а оказание человеку помощи до операции. Из этого можно сделать вывод, что операция была экстренная, человеку оказывали экстренную помощь.
Ответить
а на ком учиться студентам?
Ответить
Аноним, ну как вы читаете? Перечитайте мой предыдущий пост, в нем есть ответ на ваш вопрос.
Ответить
На тех, кто подпишет согласие.
Ответить
То есть ни на ком. :) И вы будете счастливы, если хирург, вас оперирующий, будет абсолютно девственным в плане опыта? Ему же никто в своё время согласие не давал. :)
Смиритесь уже, что в медицине учёба возможна только на людях.
Смиритесь уже, что в медицине учёба возможна только на людях.
Ответить
20
Ну, видеозапись тут точно не при чем. Я всегда соглашаюсь показать студенткам (и студентам) в жк все свои интимные места снаружи и внутри, некоторым даже потрогать удается :), но я не дам согласия на съемку. Потому, что учиться "по телевизору" - глупо.
Ответить
почему глупо? В чем разница? Помню еще лет 20 назад в институте Федорова в кабинетах можно было посмотреть операции на глазах, идущие в операционной. И почему учиться, смотреть разные техники выполнения, нюансы.
Ответить
Как минимум, потому, что видеозапись - это навсегда. Мало ли, какие представления об этом у меня будут через год, 5 лет, 10лет? Нет записи - нет проблем.
Ответить
Очнулись. Может ваша видеозапись есть в сети, вы просто об этом не знаете и не паритесь. И никто не знает, что это вы. А если и знает, то пофиг, кому вы нужны.
Ответить
а о чем? Вы когда видите видео операции, то начинаете его смотреть? Скорее всего даже не открываете. А если откроете, то вряд ли поймете кого оперируют, даже пол не узнаете и б-цу тоже. пустой разговор.
Ответить
"но я не дам согласия на съемку" - при чем тут знаю я или не знаю? ЕСЛИ спросят, то НЕ ДАМ. А если сняли, выложили и я этого не знаю - то при чем тут мое "неданное" согласие?
Ответить
Раз можно только на некоторых учиться, то на выходе врач может лечить тоже только некоторых? Как по другому-то?
Ответить
на ком учиться? Если желающих нет. Вот нет и все. Все умные, права знают.
Ответить
30
А я вот тоже не поняла. На ком учиться будущему врачу, если из миллиона пациентов согласится отдать себя в руки практиканта от силы пара?
Ответить
Будущие врачи пусть отрывают задницы от мониторов и топают с тампонами в руках ассистировать на настоящих операциях. Какая-то дикие расспросы, ей-ей. Без телевизоров усе, капец, врача не получится вырастить? А с телевизором получится? Вот скажите, вы свой стояк в ванной заменять кому доверите - тому, кто это умеет делать или тому, кто по телевизору видел, как это делается?
Ответить
если пациент против присутствия студентов, куда топать-то?
Ответить
Я была пациентом на мастер-классе иностранного хирурга, мою операцию снимали на видео, смотрели в аудитории десятки и по видеоконференции сотни врачей. Показывали в новостях репортаж из операционной, мое тело показывали без лица. Моего разрешения на это не спрашивали, я потом несколько раз смотрела по интернету выпуск новостей, было интересно.
Ответить
Разрешение на съемку или на показ не спрашивали?
Ответить
Нет, ничего не спрашивали. Я знала, что это мастер-класс для обучения врачей современной технике.
Ответить
вы наверное могли отказаться ( В молодости был самый страшный сон мастер -класс у гинеколога или роды:-)
Ответить
От мастер-класса? Конечно могла, это была огромная удача, попасть на ту операцию. Ее делал зарубежный светило, по редкой современной технологии, которая еще только начинает внедряться. В противном случае мне бы делали обычную операцию в обычных условиях, а я стала вип-пациентом, ко мне было особенное внимание как во время операции, так и в послеоперационном периоде. Мне оказали честь, что меня взяли, зачем же от такого отказываться?
Ответить
это хорошая удача и корректная съемка
Ответить
Ну так, вы знали и вам это было выгодно. Это другое дело.
Ответить
40
Мне было интересно смотреть новости с моими внутренностями нараспашку, я не вижу в это ничего плохого.
Ответить
что делали то ?
Ответить
Новости если не показано лицо - мне лично пофиг, а вот люди на операции - НЕТ.
Ответить
Ну, для тех,кто даже на дамском форуме пишет анонимно, действительно пох,что там в сеть выложат с ее телесами...
Ответить
Писать под ником не хочу, против ливера наружу ничего не имею, и так бывает, и не так еще бывает.
Ответить
Пациент должен дать письменное согласие на использование видео операции медперсоналом, в том числе - на публикацию. Если такого согласия нет, то девушка нарушила закон
Ответить
Про закон - понятно.
А по этому факту - лиц врачей и пациента не видно, больницы, города, страны не видно, я так понимаю, на нее вышли именно потому, что она выложила в своем инстаграме или где-то там еще под своей фамилией.
Гуляло бы анонимное видео по сети - никто бы и не заметил.
А по этому факту - лиц врачей и пациента не видно, больницы, города, страны не видно, я так понимаю, на нее вышли именно потому, что она выложила в своем инстаграме или где-то там еще под своей фамилией.
Гуляло бы анонимное видео по сети - никто бы и не заметил.
Ответить
И по этому факту то же самое. Пациент должен дать разрешение на съемку. Странно, что вопрос возник. Правила приличия предполагают спросить разрешения даже если просто хочешь воспользоваться чьим-то карандашом. Тоже вроде ничего особенно, но без спросу чужую вещь взять нельзя, все знают, что воровство, даже если никто за руку не поймает. А воспользоваться чужим беспомощным состоянием под предлогом, что никто не поймет - это типа фигня вопрос.
Ответить
Полно врачей, которые пишут диссертации, делают обзоры по каким-то вопросам, используя истории болезни своих пациентов, ест-но, анонимно.
На Еве любят зарубежного психолога, не помню его фамилию, который занимается подростковыми проблемами, так у него все книги - рассказ о его собственных пациентов, он меняет имена - фамилии публикует.
У этих людей никто не спрашивает разрешения, потому что их нельзя идентифицировать.
Чем девушка так уж провинилась?
На Еве любят зарубежного психолога, не помню его фамилию, который занимается подростковыми проблемами, так у него все книги - рассказ о его собственных пациентов, он меняет имена - фамилии публикует.
У этих людей никто не спрашивает разрешения, потому что их нельзя идентифицировать.
Чем девушка так уж провинилась?
Ответить
50
История болезни - это не изображение самого человека, это раз. Два. Про согласие на публикацию фамилий откуда вы знаете? И три. Девушки провинилась полным отсутствием врачебной этики и обычного воспитания.
Ответить
В Канаде такое может быть только с писменного согласия пациента, даже если это без фамилии.
Ответить
Не только пациент, но и медперсонал тоже. Согласие на съемку и согласие на выкладывание это в Инет ТОЖЕ.
Ответить
Не важно видно там лица или нет.
Я подписывала согласие на съемку имплантации зубного протеза. По факту на видео только ткани десны, инструменты и штифты. Закон есть закон.
Девочку жалко, конечно. Но, блин, голова-то на что дадена?
Я подписывала согласие на съемку имплантации зубного протеза. По факту на видео только ткани десны, инструменты и штифты. Закон есть закон.
Девочку жалко, конечно. Но, блин, голова-то на что дадена?
Ответить
В мед группах таких видео полно. Это чем лучше-хуже?
Ответить
Она имела право делать съемку ТОЛЬКО по согласию самого пациента и ВСЕХ медиков. Я уже не говорю про выкладывание это в Инет.
Ответить
И правильно если ее выгонят - таким идиоткам не место в медицине, для которой не существует понятия "этика". Такая будет всем выдавать приватную информацию.
Ответить
60
поставить ей клизьму, а лучше две. И выложить в ютуб
Ответить
Ну хотя бы за то, что вместо своих прямых обязанностей она занималась чухней это раз и хорошо если никого не отвлекала своими глупостями. Два ей согласие никто не давал . Три это мания величия, если бы она снимала для дипломной работы, презентации, реферата-другой вопрос, а она снимала для развлечения и самопиара.
Ответить
Ну так в том то и дело. То, что она поступила глупо, бездельничала и т.д. это все понятно. Но поднимать Такой шум, выгонять из института, показывать в новостях - неадекватная реакция, по-моему.
Ответить
это просто отвлекающий маневр
Ответить
Хотела прославиться и прославилась. Вообще не вижу проблемы. Звезда первого канала йоптыть
Ответить
Набрала в яндексе "видео операций" там их столько и даже по гинекологии) О чем сыр бор?
Ответить
70
наверное) пойдите узнайте))
Ответить
Фильм посмотрите Лекарь: Ученик Авиценны. Там трупы вскрывать запрещалось, а головы рубить - да без проблем. Двойные стандарты.
Ответить
я про двойные стандарты, а не про книгу.
Ответить
Я лечила зубы, ко мне подвели группу студентов и спросили не против ли я. Я сказала, что против и их повели в другой кабинет. Я считаю, что так оно правильнее как-то.
Ответить
В кабинете видеокамера, вы тоже против?
Ответить
Если в кабинете установлена видеокамера и идет съемка, то пациента об этом предупреждают.
Ответить
80
а он против. И что?
Ответить
второе конечно))
Ответить
Да кто спорит? В данном случае - безусловно. Они видят Вас, конкретную женщину, а не обезличенное тело.
Ответить
Где-то в прессе мелькало, что теперь любую операцию будут записывать на видео. Любую. Т.е. спрашивать пациента никто не собирается. А там будет хорошо все видно, с подробностями.
Я же говорю, ей не стоило выкладывать съемку, конечно, но обвинять ее в чем-то несусветном - абсурдно.
Я же говорю, ей не стоило выкладывать съемку, конечно, но обвинять ее в чем-то несусветном - абсурдно.
Ответить
Вы решили поднять волну возмущения? Таки не выйдет, девка идиотина без тормозов и уважения, сострадания- таким не место в медицине.
Ответить
И не собираюсь даже. Она нарушила закон, да. Но на фоне действительно серьезных проступков, несущих, опять-таки, серьезные последствия, это ничто, по-моему.
Тот же автомобилист, севший пьяный за руль, устроивший ДТП с наездом и т.д. - таких случаев не одна сотня в день на страну. А их в новостях не показывают.
Тот же автомобилист, севший пьяный за руль, устроивший ДТП с наездом и т.д. - таких случаев не одна сотня в день на страну. А их в новостях не показывают.
Ответить
Потому что за наезд с ДТП законом предусмотрено наказание и уголовное в том числе, а за съемку в реанимации или операционной никаких наказаний нет! А жаль
Ответить
90
а почему не ищут всех авторов видео операций, выложенных в сеть?
Ответить
Это слишком сложно. А тут девочка сама по глупости подставилась - в неё и вцепились клещами.
Ответить
Снимают только с согласия пациента. Но даже если пациент дал согласие на съемку и дальнейшую обработку и использование этого видео в учебных или рекламных целях (читай - своей персональной информации), то он дает это согласие не Маше Петровой, медсестре, и даже не Ивану Васильевичу Иванову, главному врачу, он дает это согласие медицинскому учреждению!
И с этого момента медицинское учреждение несет полную ответственность за хранение, использование и передачу третьим лицам информации. И за нарушение этих условий может преследоваться.
Ростовская студентка нарушила закон о сборе личных данных (это раз), но за это положен максимум - штраф, подвела под монастырь лечебное учреждение, которое понесет урон (это два), испортила репутацию учебному заведению (это три). Ее по головке за это гладить?
И с этого момента медицинское учреждение несет полную ответственность за хранение, использование и передачу третьим лицам информации. И за нарушение этих условий может преследоваться.
Ростовская студентка нарушила закон о сборе личных данных (это раз), но за это положен максимум - штраф, подвела под монастырь лечебное учреждение, которое понесет урон (это два), испортила репутацию учебному заведению (это три). Ее по головке за это гладить?
Ответить
Все это было бы так, коли эти личные данные имелись на съемке,либо их можно было бы оттуда вытащить.
Не буду спорить, но я не согласна.
По головке - не надо, но и раздувать из мухи слона - тоже.
Не буду спорить, но я не согласна.
По головке - не надо, но и раздувать из мухи слона - тоже.
Ответить
Слон это или не слон решать не вам, и не нам, а самому пациенту. Вполне возможно, что ему пофиг и он был готов голый с кишками наружу даже лицо показать крупным планом. Но вероятен и другой вариант - полный отказ от демонстрации своего распростертого тела. В обоих случаях это его тело, и ему решать показывать его или нет. В общем и целом - девушке достаточно было узнать мнения пациента. Тогда не было бы ни мухи, ни слона, ни вообще никакого дела. Всего-то делов. Подойти к больному перед операцией и спросить - "Вы не против, если я селфи с вами выложу у ютуб?" )))))) Ну и убеждать его дальше, что, мол, все равно лица не видно, да всем пофиг, и пр. и пр.
Ответить
А как же обязать всех врачей снимать все операции, чтобы больной потом свои кишки по мм на пленке рассматривал и оценивал правильно ли ему их зашили.
Ответить
да там столько всего выложено и хорошо, можно посмотреть ход операции.
Ответить
100
я доктор. Работаю под видеокамерой. Кому вы нужны, чтобы совмещать вашу личность с вашей болячкой? Интересный случай посмотреть, это да. А уж у кого он у вас или у вашей тети совершенно без разницы.
Ответить
Вы можете себя выставлять в любом виде, хоть нагишом, со скальпелем в руке, а вот с пациента надо согласие брать. И без согласия выставлять нельзя, будь у вас даже золотые руки, а у пациента уникальнейший случай.
Ответить
скоро пациенты у врачей будут согласие брать, согласны те их лечить или нет. Вот увидите.
Ответить
Лично мне пох. У меня такое разрешение есть от любого врача. Называется красиво - доллар. И главное, что всем нравится.
Ответить
доллары обычно мошенники любят)) Они и видео не смотрели и диплом купили. А вы думаете, что самая умная))
Ответить
доллары все любят, даже такие, как вы. И не прикидывайтесь Терезой, которая нас всех лечит задарма.
Ответить
не, я лечу за деньги, всех. Но хамоватых не люблю, доллары у них или евро, не важно. Цена одна для всех. Поэтому если вы мне не подходите как пациент, то вам придется искать другого доктора.
Ответить
весь вопрос в цене, только и всего.
Ответить
цена по прайсу. Я честная и люблю свою работу :Р
Ответить
да-да, как сказал Станиславский
Ответить
110
да я вам тоже не верю. Те кто с долларами обычно самые жадные. так что можете не верить. Повторюсь, скоро будете лечиться по заявлению. Как визу получить. Вы же не ходите узнавать почему вам в визе отказали. Так же откажут в лечении и пойдете со своими долларами.
Ответить
весь вопрос только в цене. За 10 $ откажут, а за 100$ еще и *опу оближут. Как в анекдоте про Чаплина и королеву.
Ответить
я так поняла вам все равно кто оближет, главное сам факт)) Мошенники тоже подойдут))они таких как вы любят.
Ответить
Читайте, что написано и ничего не придумывайте за меня.
Ответить
Спрошу по другому. Как вы собираетесь предложить врачу деньги, если ему вы не симпатичны и связываться с вами врач не хочет? Недостатка в пациентах нет.
Ответить
К частным врачам я не хожу, в клиниках недостатка нет. Для клиники главное - деньги, а уж администратор без меня донесет до врача, что и как он должен мне лизать за мои деньги.
Ответить
угу, всегда найдется желающий вас полечить, особо если через посредника)))ну удачи))
Ответить
и вам не хворать))
Ответить
Тем не менее это все равно вмешательство в личную жизнь. И увы, девушка виновата.
Ответить
вы свою жизнь по молекулам разложили и своих детей чуть ли не до анализов. На видео никто не поймет кого оперируют, а вот ваших детей узнать не трудно.
Ответить