Как жить без Веры?

Без какой веры?

Ну я просто понимаю, что нет справедливости в этом мире и просто с этим и живу. А как иначе?

Я думаю атеисту в принципе странно ждать от мира какой-то справедливости, так что и смиряться не с чем. Кстати мне наоборот всегда казалось, что верующим должно быть тяжелее - вот так живешь себе вполне праведно, и вдрух - бах! и сваливается на голову какая-то гадость... за что, спрашивается? Обидно должно быть. А тут просто думаешь: "ну, не повезло" - и вроде как и обижаться не на кого и не на что.

Верующие думают, что это им посылаются свыше испытания для того, чтобы проверить крепость веры, и чем крепче вера, тем страшнее испытания.

Меня, например, несколько раздражает ситуация, когда верующие собирают деньги на операцию за рубежом, набрав сумму едут оперироваться и рассказывают потом, что это им "бог помог". Какой бог, спрашивается? Бог бы помог, если бы болезнь от молитвы излечилась, а так - люди помогли, решив отказать себе в чем-то ради того, чтобы можно было сделать операцию.

Так фишка-то в том, что они думают, что это бог послал этим людям мысли о том, что надо помочь!
Вот богу делать больше нечего, сначала насылать болезнь, а потом помогать в лечении! Мне бы столько свободного времени для бесполезных дел!

Мне больше за врачей бывает обидно - типа им тоже бог послал возможность правильно прооперировать. Я вот если в мед.институте не училась - так мне никто умения не пошлет чтобы хотя бы банальный аппендикс вырезать :-)

А до этого просто бог врача наставил в мед идти учиться, на все воля божья же! Верующие вам в два счета объяснят, что тут бог везде отметился! :-) И даже то, что Вы тут на форуме пишете, Вам Бог диктует, а Вы и ни сном, ни духом и думаете, что сама такая умная!:-)

Да, только те же верующие совершенно не хотят принимать, что их бог мог также направить врача, чтобы человек умер на операционном столе.

Врачи по большей части сами верующие и молятся перед операцией и просят молиться родственников за успешный исход операции. Мой дядя стал верующим, когда закончил мединститут, говорит, что часто происходят чудеса, не поддающиеся логике и с точки зрения медицины неясные

И что с того? Я-то неверующая и мне неприятно когда заслуги врачей приписывают кому-то несуществующему.

Ага, просто озарение снизошло на врача, поэтому он хорошо прооперировал. Только не очень понятно, почему озарение не снисходит на православного врача, зачем к неверным иноземцам ездят.

Я просто воспринимаю этот мир таким, какой он есть. О какой справедливости может идти речь? Все случайно, от нас ничего не зависит, в любой момент может произойти что угодно. Нет, понятно, что на какие-то мелкие в масштабах целого мира события, мы определенное влияние имеем и оказываем своими поступками, но глобально это все ни о чем.

да как раз всё, что случается-следствие наших поступков. Частенько тупых.

Спорно. Я в молодости так рисковала, что сейчас страшно вспомнить. Соэршенно безбашенная была, без всяческого инст-та самосохранения, дура дурой короче. Ничего, пронесло. А какая-нибудь девочка правильная домашняя поймает ту же машину первый раз и кончится все это сразу же плачевно. Вот я и думаю, кому сколько отмеряно, не прибавишь-не убавишь.

Да бросьте, от нас не зависит почти ничего. Болезни, войны, катастрофы, аварии, маньяки в подворотнях, экономический кризис в стране и тд и тп. Что зависит-то? Только какие-то сиюминутные мелочи, типа выбора работы, учебы, супруга. Мы это все строим, строим, а потом происходит нечто рандомное, никак с нашими действиями не связанное - и все, кирдык. Муравьи тоже наверное думали бы, если бы умели, что они офигеть какие крутые планировщики своей судьбы. А потом придет ребенок с палкой и... :-)

Очень просто. Научным методом и философски.
https://www.youtube.com/watch?v=InZ2iDSoPxE&index=8&list=PL0uM4ciz2kPe7RHjFLiMNUOfIMmtbGScR

Посмотрю вечером, что там.

Дошла до момента, как инопланетянин уезжает на велосипеде в прошлое, и окончательно потеряла нить:-)

Я не атеист, скорее агностик. Считаю, что несправедливостей нет, есть только уроки, которые каждому нужно пройти, и у каждого они свои.

Несправедливости НЕТ???? В чем же урок для детей, которые рождаются со смертельными болезнями??

Как ни страшно это может звучать, в этом и урок...

Кому? И какой, чему он должен научить?

Душе... Мне очень близко мнение, что души приходят на землю как в школу. Отучился и опять домой на каникулы.. Не сдал экзамен, тебе же хуже..

Вопрос был людям, которые НЕ верят в дальнейшую жизнь души.

Аааа, я просто не отношусь ни к одной из существующих религий, но верю в душу :-) Звиняйте :-)

Вы просто придумали свою религию. Так многие делают.

Вы тоже ;-)

Нет, к сожалению, очень бы хотела верить - это неимоверно облегчает жизнь. Пока только разочаровалась в том, во что пыталась влиться.

Неверие - тоже своеобразная религия ;-)

Исключительно в глазах верующих. Ну, им сложно вообразить, что верить во что-то необязательно, вот они и придумывают всякую фигню, типа вышенаписанной.

Что говорит исключительно о недостатке воображения :)

Аналогично ;-)

В атеизм можно только верить, с научной точки зрения его основные положения невозможно доказать.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное.

"Да, атеизм это религия. Потому что вместо Бога они поклоняются чему-то другому: себе (своему разуму) , другим людям (кумирам, лидерам и т. д.) , деньгам, алкоголю, сексу, даже своей работе, искусству и т. д. " Как-то так :-)

Ну вот я пока не нашла, кому поклоняться, хотя есть люди, которыми я безмерно восхищаюсь в этом мире, но прекрасно понимаю, что они всего лишь люди и далеко не всесильны.

Вы поклоняетесь страданиям и несправедливости :-)

Какая нелепость. Как можно поклоняться тому, что по твоим понятиям не должно существовать?

Хм... Но оно же существует? Не смотря на Ваши понятия... И Вы упиваетесь тем, что переживаете за все на свете ;-)

Я не буду с вами спорить, своё мнение о людях, считающих что страданием можно упиваться я уже высказала.

:-) Это логично ;-)

Да ну, какое это поклонение. Мне кажется большинство людей ни одну вышеперечисленную жизненную сторону не возводят в ранг чего-то, достойного поклонения.

Это Вам так кажется... Уж поклонение деньгам и власти - по-моему самая крутая религия

Я лично про себя не могу сказать что поклоняюсь деньгам и/или власти. Безусловно первое нужно для жизни, а второму волей-неволей приходится подчиняться, но поклоняться им?.. :mda

"Поклоняться" это образно Вы ж понимаете.. Люди убивают за это, умирают за это, боготворят это, чем не религия?

А, ну если обозвать поклонением все подряд, то да... Чешешь пятку - поклоняешься пятке, идешь на работу денег заработать - поклоняешься деньгам, пошел вечером погулять на закат посмотреть - поклоняешься солнцу, поганый язычник :)

Кто боготворит и убивает ради них, те и поклоняются, при чем здесь все остальные?

+1, мы тут каждый сам за себя говорим, при чем тут какие-то абстрактные другие люди?

Эээ у остальных свои "иконы" ;-)

Повторюсь - если вы не представляете жизни без поклонения иконам и т.д. - это ваши трудности :) и недостаток воображения. Вам уже несколько человек повторили, что нет, прекрасно живут без поклонения, а вы все о своем...

А с чего Вы взяли, что я чему-то поклоняюсь? ;-) Я ж не сказала что все... Религия вообще для тех, кто любит, чтобы им управляли ;-)

Тогда это про кого было? http://eva.ru/topic/77/3412171.htm?messageId=91780954

С последним предложением согласна. О чем спорим-то?

У тех, кто является "послужником" той или иной религии, будь то христианство, сатанизм или валютопоклонение ;-) Безусловно есть другие ;-)

Вы написали, что атеизм это религия.
http://eva.ru/topic/77/3412171.htm?messageId=91780739
Т.е. атеистов вы из числа нерелигиозных людей вычеркнули. Тогда кто эти "другие"?

Фиг знает, они могут называться по-разному ;-)

Например?

Философ, параноик, фома неверующий и тд и тп

:) Но не атеист :)

А с каких пор болезнь паранойя поражает только неверующих? И почему философ не может быть верующим?

Кстати, а как вы думаете, к какому вероисповеданию относился тот самый Фома?

:-) Да хоть горшком назови, только не бросай в терновый куст ;-) А хто ж его знает как оно было на самом деле :-) И было ли? К христианству вестимо, он же ученик Иисуса был.

Если мы все подряд, без разбора будем горшками называть: и палки, и селедки, и полотенца, то поговорить у нас не получится. И понять друг друга у нас шансов не будет.

Мне вот непонятно, почему вы так упорно утверждаете, что атеизм это вера, если сами атеисты вам говорят, что это не так?

Причем для описания людей неверующих используете то болезнь, то христианского апостола. Нелогично как-то.

Я просто к тому, что неверие - это нечто объединяющее людей, потому что если посмотреть со стороны, то это ВЕРА в то, что бога нет ;-)

Вы ошибаетесь.
Темнота это не какой-то "темный свет", это просто отсутствие света.
Неверие это не "вера, что бога нет", а отсутстувие хоть каких-то проверяемых доказательств, что он есть.
Ели я говорю: тарелка пустая, это не значит, что я "верю в отсутствие каши в тарелке", я просто вижу пустую тарелку и все. И какая-то "вера" мне для этого не нужна.

И как Вы можете доказать, что Бога нет в сравнении с Вашей же пустой тарелкой?

" Вы — атеисты?
— Да, мы — атеисты, — улыбаясь, ответил Берлиоз...
— Ох, какая прелесть! — вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
— В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатически вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге...
— Позвольте вас поблагодарить от всей души!
— За что это вы его благодарите? — заморгав, осведомился Бездомный.
— За очень важное сведение, которое мне... чрезвычайно интересно...
— Но, позвольте вас спросить, — после тревожного раздумья заговорил заграничный гость, — как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?
— Увы! — с сожалением ответил Берлиоз, — ни одно из этих доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь, согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога быть не может.
— Браво! — вскричал иностранец, — браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
— Доказательство Канта, — тонко улыбнувшись, возразил образованный редактор, — также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус просто смеялся над этим доказательством.
— Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! — совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич."
Любимейшее произведение :-)

Бремя доказательства лежит на утверждающем :)

Т.е. мне не надо доказывать, что бога нет. Это тем, кто утверждает, что он есть, надо это доказать :)

Им точно не надо, уж поверьте, тем, кто истинно верует, по барабану верите ли Вы :-) Я верю во что-то, во что пока не осознаю, Бог это, эгрегор, вселенная или что-то другое, не могу утверждать ничего, но в то, что душа есть и она бессмертна верю и мне доказательства для этого не нужны :-)

"Им точно не надо, уж поверьте, тем, кто истинно верует, по барабану верите ли Вы :-) "

Если бы! Вся человеческая история один сплошной больной пример, как одни люди пытаются принудить других верить в то же, во что и они, или просто уничтожить тех, кто несогласен. Так что верующим совершенно точно не "по барабану".

Это не истинно верующие, это религиозные. Для меня лично это практически антонимы.

Вы для них тоже, так что вы квиты :)

Я не в обиде :-)

Это пошло после фильма "Берегись автомобиля", когда там произнесли фразу: "Одни верят в то, что Бог есть, другие - что его нет". Но по определению атеизм как раз отсутствие веры в сверхъестественное, вот и все. А все, что не сверхъестественное, - то уже научное явление и никакая вера тут вообще ни при чем, как ни крути.

Все сверхъестественное просто еще не объяснено человеком, ИМХО. Человек слишком мало знает.

И это хорошо, т.к. наука не догма и постоянно изучает естественный мир, в отличие от религий, которые застыли. Когда, и если наука "найдет" Бога, у атеистов не случится никакого кризиса веры, это будет просто научный факт. Но заранее верить в него тоже нет никакой потребности, это бессмысленно. Не знаю, как еще точнее объяснить отсутствие веры. А вот если верующему доказать, что Бога нет, его вера исчезнет, это будет плохо для него, наверное.

Для меня атеизм это свобода, и это естественно. Как простое изучение мира.

Тогда логичнее быть агностиком, ИМХО.

Ну не-е, про теоретическую возможность открытия Бога это была шутка. Для любых наук справедлива фраза, не знаю, чья: "Мне эта теория не понадобилась". Космология, антропология - легко устраняют иллюзию замысла и объясняют наше существование без участия сверхъестественных сил.

Зарождение мира как такового никем еще не объяснено.

Ну как же - теория большого взрыва и теория эволюции, подтвержденная современными открытиями генома. И все это не стоит на месте, а постоянно изучается и совершенствуется и никогда ничего не принимается сразу на веру. В отличие от теории сотворения мира за 6 дней и 6 ночей, или сколько там, как утверждают религии, которые при этом стоят на месте и не меняются, а просто говорят - вы верьте и все.

З.Ы. Только мы с вами не космологи не можем спорить на тему зарождения Вселенной профессионально.

А откуда взрыв-то взялся? Что взорвалось? Откуда оно взялось?
Я не про Библию.

Ну, можно сказать, ниоткуда и взялось - из ничего, практически, получилось все. Не знаю, может это называется точкой сингулярности, я не космолог. Но точно не боги создали это, т.к. время не существовало до большого взрыва и даже если бы Бог был, у него не было бы времени создать все. Эта мысль, кстати, от Стивена Хокинга - вот он космолог.

Мне это так же непонятно, как вам существование высшего разума...Как может что-то получиться из ничего.) В принципе, такая же вера на слово... Если не веришь в Бога, то все же разумнее быть агностиком. Именно потому, что наука пока ничего, абсолютно не доказала в плане возникновения мира.

Тут на меня повлияли книги Стивена Хокинга и Ричарда Докинза, особенно "Эгоистичный ген" и "Бог как иллюзия" - они очень убедительно объясняют, почему скорее всего бога нет и как автору живется с таким убеждением. Благодаря таким книгам и фильмам я не агностик, хотя раньше им была, когда не сильно интересовалась наукой.

Атеисты должны верить в науку, а она ничего не объясняет... Так же берет на веру.Что взорвалось, как оно изначально появилось их ничего? Бог- это не обязательно дедушка на облачке. Это что-то, что нам непонятно, недосягаемо и от чего мы зависим.

Не-не, в науку нельзя верить, она экспериментальна и никак иначе. Я же говорю, что мы не космологи и не имеем права спорить на тему возникновения мира. А космологи очень даже все объясняют. Есть гипотеза, и она находит все больше и больше экспериментальных подтверждений, вот и все, чистая наука. Подтверждающая, что нет внешних сверхъестественных разумных сил, влияющих на нашу жизнь. Все силы естественны.

Как из ничто возникла первая частица? Как они это объясняют, вы же поняли и перестали быть агностиком. Мне тоже хочется понять. Это не наезд.

Лоуренс Краусс "Вселенная из ничего", "Великий замысел по Стивену Хокингу", Докинз "Враги разума" - я много интересных лекций смотрела.

Понятно...тоже не поняли до конца.)Если бы они объяснили, об этом знали все.

Не все. Например, теорию эволюции аж в школе объясняют, а о ней многие не то что не знают, не воспринимают ее. Утверждают, что нас создал Бог. А между прочим, в теории эволюции давно нет никаких белых пятен и недостающих звеньев.

Мало у нас популяризаторов науки, видимо.

Видимо. У меня брат молекулярный биолог, профессор. Ни фига не атеист.

:)

Каждому человеку хочется верить. И среди великих учёных и нобелевских лауреатов много верующих людей. Но, когда начинаешь только задумываться о всём том зле, которое творится в этом мире, верить становится очень сложно, в какой-то момент - невозможно.

А почему высший разум( или что-то в этом роде) должен быть добрым и справедливым?В нашем понятии.

Вера в высший разум, равнодушный и безразличный, компьютерный мозг, управляющий вселенной без внимания к каким-то частным людским заботам? Может быть, только пользы от такой веры никакой. Вера нужна та, которая помогает выжить и пережить.

Почему-то на ум пришли муравьи.) Я думаю, что смысл какой-то все же есть, нам непонятный. И процессы с трансформациями нам непонятные, может быть, тоже.

Смысл ТАМ, наверное какой-то есть, и естественно нам недоступный. Но мы-то живем здесь и сейчас и в этих реалиях. И нам надо как-то дотянуть до финала со всеми нашими моральными проблемами.

Так Вам и дается шанс ЖИТЬ, а не страдать - пользуйтесь

Вы себе придумали зачем-то, что мир должен быть добрым и хорошим. С какого перепугу? Зло это такая же часть жизни. Есть зло, есть добро, есть свет, есть тьма и это естественно.

А теперь сравните с христианской концепцией сотворения мира из ничего и найдите отличия :) Бог не ограничен временем и пространством, кстати, поскольку он их создал :)

Вот те раз. Отличие в том, что наука не принимает ничего на веру. То, что гипотеза еще не доказана, не означает, что в нее надо верить. Не нравится - пожалуйста, предлагай другую теорию, если хочешь, только обосновывай ее. Даже научного Бога можно искать. И если найдешь, он будет просто фактом, ну или официальной теорией, а не религией, которая в отличие от науки не претерпевает никаких изменений и поисков.

Наука верит в свои аксиомы :) Например, в аксиому, что законы природы существуют и познаваемы. А ведь они вполне могут быть непознаваемы :)

Ну... теоретически вы правы, конечно. Но на практике нет другого способа изучать мир, кроме научного. В этом науку и религию нельзя сравнивать. Какой новейший вопрос ни начни изучать, всегда нужна база, нужна методология и весь накопленный мировой опыт, и это приносит результат - наука работает.

Как говорят программисты: "Работает - не надо трогать". Шутка ))

Так уже кучу законов обнаружили и доказали, как они могут быть "несуществуемы и непознаваемы" :)

Это как сказать, что "недоказано, что столы существуют и познаваемы".

Но очень активно изучается в данное время! Есть масса материалов. Посмотрите отчеты астрофизиков :) Только это все надо еще увязать с квантовой теорией. Как ни странно - сверхмалое и сверхбольшое неразрывно связаны.

Неужто Большой Взрыв уже полностью описали, да еще и экспериментально теорию проверили? :)

А чего нет-то? Открытие реликтового излучения, например - одно из подтверждений. Есть описанная модель (уже не гипотеза), и многие эксперименты, укладывающиеся в нее.

Реликтовое излучения - это последствия, а вот сама сингулярность откуда взялась? Учитывая, что законы физики, известные нам описать ее не могут. Да и сама теория опирается на два предположения - универсальности физических законов и космологический принцип (что Вселенная гомогенна и изотропна). С размахом на миллиарды лет возраста и протяженность вселенной справедливость этих принципов трудно подтвердить.

Тогда еще один вопрос - что такое "сверхъестественное"? ;-)

Ну, боги, духи, эльфы и прочие :)

А предсказание будущего, к примеру?

А на это, кстати, в том фильме, на который выше SoBBeR дала ссылку, частично проливается научный свет :) Пространственно-временной континуум он такой, что теоретически возможны путешествия в будущее, и даже все события уже как бы существуют в нем. Но на практике, сами понимаете, никто из будущего к нам пока не прилетает, а чтобы перескочить годы на скорости (когда время бежит медленнее для тех, кто быстрее движется) и вернуться - такого тоже совершенно точно еще никто не делал, технологии не доросли еще.

Я просто знаю случай предсказания смерти от несчастного случая и примерную дату при этом.

это сериал про братьев винчестеров))))

Тоже "Супернатурал" смотрите?)

Вы поклоняетесь училкам в школе. И делаете им подношения в виде дешевых золотых цепочек. Умаслить богов так сказать)))))))

:-) Вы за мной следите? :-) Это не я, это родительский комитет, к тому же это же уже обсудили, это было не во время учебного процесса и исключительно по воле желающих и благодарных родителей ;-)

а лысый - прическа;)

Вопрос был людям, не верящим в бога, что совершенно не отрицает веру во что-то иное. Я никогда не верила в россказни про ад и рай. Даже будучи ребёнком, понимала, что с точки зрения мироустройства, такого нерационального отношения к энергии (душе) быть не может. В природе всё идёт по кругу, значит, и с душой происходит тоже самое, после ей освобождения. Фактически, смерти в широком её понимании не существует.

А я считаю никакого урока нет, биологический сбой и все.
Атеист.

+ к вам
Биологический сбой и все.

+100

Ваше право :-) Только это если не вдаваться в подробности и не анализировать и глядеть на мир с широкозакрытыми глазами :-) ИМХО

сколько же надо принять внутривенно, чтобы глаза открылись, как у вас(((

Любите принимать внутривенно? Шалунья...;-) А Вы хотите конкретно как у меня? А зачем?

не хочу, но все равно спасибо за предложение:)

Очень просто. Не везёт мне в карты-повезет в любви. А не повезёт, и хрен с ним.

А мы просто принимаем мир таким, какой он есть, со всеми его "несправедливостями". И помним, что "справедливость" - человеческое понятие, которое существует только в наших головах (причем у всех разное :) )
Кстати, а каких "плюшек" вы ждете от загробной жизни? Ну, в древности люди считали, что там сад, в котором праведники едят от пуза, а грешников самих жарят на сковородках. Вы правда считаете, что вас за гробом ждет какой-то сад с кучей еды - причем в том саду вы будете сидеть вечно? И вас это утешает?

Мне вопрос? Я вроде обозначила, что не верю в компенсации после смерти.

Кстати, я согласна с анонимом. Я тоже мир воспринимаю как он есть. Несправедливость- это его естественная часть...она меня не удивляет, может вызывать негативные эмоции, но я не задаюсь вопросом "почему"
П.С. Я не атеист, но о душе после смерти пока тоже не думаю.

Вопрос "почему" у меня тоже не возникает, только отчаяние от невозможности изменить некоторые вещи в этом мире.

Вы супермен чо ли? :-) Раз нельзя изменить, может стоит изменить к этому отношение?

Если бы я была супермен, у меня бы таких проблем не возникало. Не могу изменить.

Вам так проще да? Страдать можно :-)

Нет, мне так сложнее. Часто слышу это нелепое обвинение, что человек, который испытывает определённые страдания, сам этого хочет. Так пишут только люди, сами неспособные страдать.

Это определенный тип человека - страдающий :-) Почитайте психологов ;-)

Вот тут соглашусь. Меня когда-то впечатлила статья про "наркоманов несчастья" Ю. Свияш, я сразу подумала что многое там прямо обо мне :-) Вот здесь есть эта статья http://www.liveinternet.ru/users/light2811/post376596527/

Не мой случай.

Вы перечитайте свои посты - конкретно Ваш :-) Но признаться в этом и увидеть это невероятно сложно, да и не хочется ;-)

Признаться в чем? Что я страдаю? - да, я страдаю. Что я получаю от этого удовольствие? - нет, не получаю. Собственно я даже к психиатру ходила в надежде, что он мне даст волшебные таблетки и я стану пофигистка - как вы. Однако оказалось, что волшебных таблеток не существует и сущность человека изменить невозможно.

А Вы страдаете из-за несчастий и "несправедливостей" касающихся Вас лично или из-за всех вообще?(типа катастроф, больных детей и т.п.)

Вообще. В основном из-за жестокости людской, которую не могу ни понять, ни осмыслить.

Тогда, возможно, из вышеупомянутой мной статьи Вам подойдет такая причина для получения удовольствия от собственных страданий - "придает чувство собственной значимости, уникальности". Подчеркиваю - ВОЗМОЖНО, а не "только так и никак иначе"... я себя не считаю великим психологом чтобы вердикты выносить :-)

Да нет, нету никакого удовольствия. И уж тем более ощущения собственной значимости - наоборот, бессилие и невозможность что-либо изменить. В религии - это отсутствие смирения.

ну вот вам очень нравится (подсознательно), что вы не такая, вы не раб, вы не смиряетесь, вы не такая ))))

Где ж я не раб, если не в моей воле что-либо изменить??

В Вашей воле изменить очень многое, но не все, а Вы хотите стать Богом? В которого не верите? :-)

расслабиться и получать удовольствие, пока чей-то двухлетний ребенок неделю висит в консервной банке на сорокоградусной жаре? сколько :):):) поставить?

Вы сейчас об чем?

о чем? о ужасах и несправедливостях мира, в котором вы столь безмятежно счастливы:
Врач, работающий с бывшими пленницами ИГ*, рассказал «Новой» о той стороне войны, которую никто никогда не покажет по телевизору
Профессор психологии Ян Илхан Кизилхан (университет Виллинген-Швенинген, Германия):

— На данный момент я проинтервьюировал 1400 человек. Вокруг города Дохук (иракский Курдистан. — Е. К.), где мы открыли офис, располагаются 24 лагеря беженцев, и в каждом находятся примерно 18 000 человек. Люди до нас добирались автобусом, иногда мы забирали их сами. У нас есть список бывших пленников, он составлен по данным, собранным курдским правительством, губернатором провинции, НКО и нашим собственным. Если человек бежит из плена ИГ, как правило, он оказывается в Курдистане, и там его регистрируют. Мы можем сказать, что у нас есть 95% имен бывших пленников. В Курдистане живут примерно 5,5 миллионов человек, и к ним присоединились еще 1,5 миллиона беженцев. На данный момент через плен прошли примерно 7 тысяч женщин, около 2 тысяч сейчас на свободе, но около 5 тысяч все еще в рабстве.

3 августа 2014 года боевики захватили Синжар. Правительство земли Баден-Вюртемберг увидело эту бойню и геноцид и сказало: «Мы должны что-то делать». Они пригласили меня консультантом. Мы с коллегой поехали в Курдистан, чтобы собрать информацию. А затем мы создали эту программу. Мы обследуем, отбираем и вывозим в Баден-Вюртемберг женщин и детей — которые были в плену у ИГ, которые физически или психически травмированы, которые умрут, если не помочь им.

Около 96% участниц нашей про­грам­мы — женщины, которые были изнаси­лованы в ИГ неоднократно, более 10 раз. Последняя женщина, которую я обследовал в декабре, была продана около 40 раз и 40 раз изнасилована. В нашей программе есть и христианки, и шиитки, и фейли, но абсолютное большинство этих женщин — езидки.

Я хочу, чтобы вы поняли: речь идет не просто о террористической организации. Речь идет об исламизированной органи­зации с фашистской идеологией. Для ИГ все езиды, какаи, сеншиа, фейли — все религиозные меньшинства на их территориях — не являются людьми. А если кто-то не человек, с ним можно делать что угодно. Речь идет о систематическом геноциде, а не о том, что один боец ИГ хочет изнасиловать женщину и удовлетворить свои половые инстинкты. Они это делают систематически. У них существуют правила, как нужно насиловать женщин. И они делают это именно потому, что не считают их людьми.( Свернуть )


Я обследовал изнасилованную девочку девяти лет. Ее шесть или семь раз продали и изнасиловали. Девять лет! Моей дочери десять. Одна женщина приедет в Германию 26 января вместе с двумя детьми. Ей 26 лет. Я обследовал ее в декабре. Она была в плену. Она видела, как всех мужчин ее семьи казнили: ее мужа, ее отца и еще 21 родственника мужского пола расстреляли у нее на глазах. Потом ее многократно продавали, и в результате она со своими детьми оказалась у одного бойца ИГ. Детей было трое — одной девочке 2,5 года, второй 5 лет и еще семилетний мальчик. Этот боец приказал женщине учить каждый день один стих Корана. Она плохо говорит по-арабски, ее родной язык — курдский, и она делала ошибки. Он много раз бил ее, но она все ошибалась. И однажды он так рассвирепел, что взял младшую двухлетнюю девочку и большую жестяную банку, в которых там обычно хранят сливочное масло — они вот такого примерно размера в ширину и высоту, — и засунул этого ребенка туда. И выставил на солнце. И в этой жаре… В Ираке бывает иногда жара 60—70 градусов… Эта банка с ребенком висела 7 дней, в наказание матери за ошибки при изучении стихов Корана.

Она не могла достать ребенка из жестянки, потому что он пригрозил, что убьет остальных детей, если она это сделает. Один раз в день матери можно было вынести ей еду, но поскольку было очень жарко, девочку сразу рвало. Через 7 дней этот боец ИГ достал девочку и опустил ее в ледяную воду. В жестянке было 60—70 градусов — и вдруг ее опустили в ледяную воду. Когда это произошло, у нее выскочил один глаз. После этого он так бил двухлетнего ребенка, что переломил спину, просто сломал позвоночник. Ребенок прожил еще два дня в мучениях и умер.
Тогда женщина сказала, что хотела бы похоронить своего ребенка. Этот боевик отобрал у нее тело и вот так подкинул… Ребенок был уже мертв, тело стукнулось об пол. Сказал: «Все люди, не относящиеся к исламу, должны так умереть». А еще через два дня он привязал ее семилетнего сына веревкой за руку к машине и сказал: «Я буду тащить его за машиной, пока он не умрет, если ты не позволишь, чтобы я тебя изнасиловал. Если ты будешь сопротивляться, я убью твоего сына».

Она сказала: «Я хотела спасти своего сына, поэтому дала себя изнасиловать. У меня не было выбора». Она говорит: «Я могу принять, что мой муж убит, мой отец убит, но то, что моего ребенка убивали семь дней я не могу ни принять, ни убрать из своей памяти, я каждый день вижу свою малышку…» И эти дети, 5 и 7 лет, тоже все видели своими глазами: как убивали их сестру, как насиловали мать, и они тоже имеют теперь «особенности поведения». Их психика разрушена. И это только одна история из 1400, которые я услышал. И иногда это намного страшнее, чем вообще можно себе представить.

Мы не привозили детей без родственников в Германию. Ту девятилетнюю девочку из Курдистана, которую насиловали, мы привезли вместе с тетей, перед этим тетя оформила опекунство. Дело в том, что, если мы привезем в Германию несовершеннолетних детей без родителей, служба опеки тут же заберет их у нас и отправит в больницу или в приемную семью. Немецкие семьи не знают курдского, дети боялись бы их и не могли бы общаться. Поэтому всегда приезжают ребенок и взрослый. В одиночку — нет.


* * *
Езидок или христианок привозили в Талль-Афар или в Мосул. Но перед этим пленных сортировали. Сначала отделяли мужчин — их убивали; потом — женщин постарше, потом — женщин с детьми; потом — незамужних и молодых, и мальчиков в возрасте 8—14 лет, из которых позже делали малолетних солдат. По нашим данным, сейчас примерно 1100 мальчиков находятся в рабстве ИГ и используются как малолетние солдаты.

Сначала молодых незамужних девушек привозили в Талль-Афар, в Мосул или в Ракку. В этих городах главные крупные рынки рабов, были и мелкие в небольших населенных пунктах. Там девушек разглядывали люди из армии ИГ, а также покупатели из Саудовской Аравии, Египта, Катара, Туниса и Турции. С лица снимали покрывало, выбирали и покупали. В Мосуле есть, например, кинотеатр «Галакси», там разместили 300 женщин, по вечерам туда приходили покупатели. Не все они были боевики. У некоторых просто был контакт с ИГ, они приезжали, выбирали себе рабов и увозили их. Мы не знаем, где сейчас находятся эти женщины.

Солдаты ИГ часто получали женщин в подарок или могли купить за небольшие деньги, если хорошо сражались. Такой мужчина 2—3 недели насиловал женщину, а потом говорил: «Ты мне надоела» — и перепродавал. Многих женщин перепродавали по 10—12 раз. Потом боевики ИГ поняли, что родственники этих женщин готовы их выкупать.

Таким образом возник рынок выкупа, появились посредники между ИГ и езидскими семьями. Они сначала едут в ИГ, предлагают 10 тысяч долларов, потом связываются с семьей и берут деньги за посредничество. Например, посредники из Сирии встречаются в турецком городе Урфа с родственниками пленницы из турецкого Антепа, забирают деньги, отдают им женщину. Система работает, деньги идут в ИГ.
Но это не только бизнес. Систематическими изнасилованиями хотят разрушить общество, надругаться над честью этих людей, сделать их пассивными.

ИГ — враги истории человечества. Вы видели, как они кувалдами разрушают памятники Пальмиры? Они разрушают коллективную идентичность человечества. Для них истории до ислама не существует. Они начинают разрушать курдское общество с детей. Сначала они отправляют захваченных детей на три месяца учиться исламу, а потом их учат убивать. Когда кому-то отрубают голову, детей принуждают смотреть на это. Есть видео, на которых видно, что после этого дети сами начинают стрелять. Это система страха. Перед тем как отправить детей в настоящий бой, их посылают в город в качестве полиции нравов. Они шпионят на улицах, следят, чтоб все вели себя в соответствии с правилами ИГ. И будущее курдской нации разрушается, детей делают убийцами.

Должен сказать еще об одном. Многие рабыни беременеют. Газета Bild сейчас публикует отрывки рассказа Ширин, женщины, которая забеременела в плену. Многие делали самостоятельный аборт, провоцировали выкидыш. Поднимали тяжелые предметы до тех пор, пока у них не начиналось кровотечение и они не теряли плод. Некоторые убивали себя, только чтобы не рожать. Те же, кто рожает этих детей, отказываются от них. Все те, кого я интервьюировал, детей отдавали. У меня был случай. Одна женщина родила и отдала ребенка в приют в городе Дохук. Когда мы встречались, я спросил ее: «Это же твой ребенок. Может, ты хочешь навестить его? Я могу все организовать». Она ответила: «Нет, я не хочу его видеть».

Если женщине удается убежать из ИГ, это не значит, что с ней теперь все хорошо. В исламе женщина должна мыться перед сексом. Когда бойцы ИГ говорили девушкам: «Идите в ванную и помойтесь», те сразу понимали, что их будут насиловать. Поэтому многие женщины не мылись. Некоторые обмазывались фекалиями, чтобы вонять и чтобы до них не дотрагивались. Я обследовал одну женщину, она не мылась семь месяцев. Как только она слышала шум воды, у нее начиналась паника. Ей понадобилось три месяца, чтобы она снова смогла дотрагиваться до воды.

У нас в Штуттгарте находится девушка, ей было 16 лет, когда она попала в плен. Она была изнасилована, но ей удалось бежать с сестрой. В палаточном лагере в Дохуке у нее случился психоз. Ей казалось, что боевики ИГ стоят перед палаткой и хотят ее забрать. Она так боялась, что решила изуродовать себя.

Она облила себя бензином и подожгла. Обожжено 98% тела. Мы забрали ее в Германию. Сейчас ей сделали около 10 операций. Стало лучше с глазами, и она может снова разжимать пальцы.
У нее нет носа и ушей. Ей предстоит еще примерно 30 операций. Но после лечения ей должно стать лучше. Сейчас она учит немецкий.

Я психиатр. Прежде чем отправлять женщин в Германию, я пытаюсь выявить у них суицидальные настроения. Если я понимаю, что такие настроения есть, я сразу в Курдистане отправляю таких пациенток в психиатрию. Помощь должна быть немедленной. Мне известно о 20 случаях, когда девушки покончили жизнь самоубийством уже в лагере для беженцев в Дохуке. Я думаю, самоубийств намного больше, это только те, что я сам задокументировал.

В психотерапии свои критерии успеха. Жертвы не смогут забыть пережитое. Но они могут получить контроль над своими чувствами. После освобождения они видят случившееся в кошмарах, у них страхи, чувство стыда, они чувствуют себя лишенными достоинства, они не могут дышать, падают в обмороки. Все эти состояния мы можем ослабить, помочь научиться их контролировать.

Никто не может забыть такое. Мы к этому и не стремимся. Они должны активно вспоминать произошедшее, прорабатывать его, этого требует человеческая природа. Мы учим их, что ИГ — это небольшая часть их жизни, остальная их жизнь — огромна. Иногда они болеют, и тогда снова начинают во всем винить ИГ. Но мы говорим: «Нет, ИГ — это эпизод прошлого. А теперь это уже твоя жизнь». Они должны учиться с этим жить и переживать новые вещи. Благодаря терапии это возможно.


* * *
Езидское общество тоже меняется. Геноцид многое изменил. Прежде у езидов изнасилованные женщины, которые ни в чем не виноваты, все равно после произошедшего больше не считались езидками. Теперь они отменили тот старый закон. Теперь, когда мы отправляем девушек в Германию, их перед этим привозят в Лалеш, где находится высший религиозный совет езидов, и к ним выходит Баба Шейх — глава езидской общины. Это старый мужчина 86 лет, в белом одеянии, с бородой. Он подходит к каждой девушке, целует ее в лоб и благословляет, говорит: «Я рад, что вы вернулись к нам, вы по-прежнему езидки, вы — наша часть, я горжусь тем, что вы выстояли. Езжайте в Германию, придерживайтесь ее законов и живите своей жизнью, как вы хотите».

Я считаю, что это очень важно с психологической точки зрения. До этого я много разговаривал с Баба Шейхом и объяснял ему, что им нужно меняться, что иначе езидам не выжить. Он очень мудрый человек, он все понял. А для нас, психотерапевтов, важно, что женщины могут для себя закрыть эту историю и начать все сначала. Потому что если б они приезжали сюда, мучаясь сомнениями, езидка ли я теперь, женщина ли я или не женщина, нам тоже было бы сложно им помочь. Чтобы начать все сначала, надо закончить предыдущую историю. И Баба Шейх очень в этом помог.

Я встречался и с боевиками ИГ, которых взяли в плен в Ираке. У детей и молодежи больше шансов вернуться к нормальной жизни. Они еще могут успеть пережить что-то другое. Но у старших настолько промыты мозги, что они действительно верят в эту идеологию, они не боятся смерти, думают, что попадут в рай. С ними нельзя построить диалог или заключить мир. С ними уже практически ничего нельзя сделать, их нельзя изменить. Для них жизнь не имеет ценности. Они живут не для этого мира, а для другого.

Но это не болезнь. Это сложно представить, но боец ИГ встает каждое утро, идет, убивает людей, отрезает головы маленьким детям, насилует женщин, а вечером приходит домой — и дома у него жена и дети. Он обнимает свою дочь, свою жену, у него такие же отцовские чувства, как и у меня. Как я уже говорил, речь идет о понятии «дегуманизация». Другие для него — не люди. Я знаю, что 300 семей из Чечни, мужчины с женами и детьми, переехали в Ракку. Там же — 200 боснийских семей. У них семьи — и в то же время они убивают.

В Германии у нас была власть нацистов. Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев. Многие немцы участвовали в этом. Все немцы практически. Немцы тоже не были больны. Они сжигали евреев, брали их кожу, кости, доставали зубы… Но они были здоровы.

У боевиков ИГ нет ни психоза, ни шизофрении. Они живут в реальном мире, но они думают не так, как вы или я. Есть новые исследования, которые показывают, что человек способен подавлять чувства, которые прежде считались ему имманентно присущими. К примеру, раньше верили, что ощущение чужой боли заложено физиологически. Вот если я увижу, как вы порезали палец, мне тоже будет больно — благодаря эмпатии. Но теперь доказано, что эмпатию можно подавлять идеологией.
Считать, что все это - урок кому-то, может лишь тупая или паскуда

Поняла, несправедливость мешает жить. Мне кажется, это от избытка свободного времени....могу, конечно, ошибаться. Мне просто думать на эту тему некогда. Если касается ЛИЧНО тебя, то это понятно. А отвлеченно...некогда.

Я просто на другом, даже очень важном, не могу сосредоточиться, когда "накатывает" - все кажется фигней, по сравнению с мировой революцией.

Похоже на невроз навязчивых состояний....Картинку в уме не рисуете? Навязчивых движений никаких нет?

Нет, картинок и движений нет, все тесты сдаю на отлично:), поэтому психом меня дохтур не признал.

Просто странно, что вы об этом думаете ТАК сильно, что это вас выбивает из колеи.

Вопрос любому, кто верит в какие-то загробные "плюшки" и говорит, что их это утешает. Мне просто любопытно, что ж именно-то их утешает. А то мне вечность заполненная хоть садом, хоть едой, хоть амброзией совсем не кажется интересной. Да, собственно говоря, не могу себе представить, чем можно заниматься вечность, чтобы оно не обрыдло до тошноты :)

Ну если исходить из предположения что какая-то вечность все равно будет - в саду всяко лучше, чем на сковородке :-)

Имеется подозрение, что после пары сотен лет будешь готов поменять рай на что угодно, даже на сковородку.

опять будешь жить...так и разнообразишь вечность...А вообще я думаю найдется много чего для души, это ж не тело...

Например?

Если, конечно, вычеркнуть "опять будешь жить", ибо это не входит в христианскую религию :) а в тех, куда входит, считается не наградой, а наказанием :)

я думаю это опыт и существование иного порядка....ничего мы все и всё увидим сами...рано и поздно, так или иначе...

Про плюшки. Мой воцерковленный муж любит повторять, что я и наш сын- его счастливый билетик в загробной жизни. (Типа он так с нами мается на этом свете, что 100% попадет в рай).
А мне нормально живется и так. Утешение "и это пройдет"

Живу. Стараюсь принимать все как есть, не искать ответов на те вопросы, на которые ответить невозможно.

Полосатостью жизни :)
Законом сохранения еще: если где-то что-то убыло, значит в другом месте прибудет :)

ЗЫ: вера-то отчего с большой буквы?

Это знак уважения к этому чувству, мне сумлящейся недоступному.

Да ладно! Доступно, конечно. Пусть не во всевышнего, но в себя, в свои силы, в выздоровление (при болезни), в детей - много во что мы все верим так или иначе :)

Принять как данность, что справедливости нет. По определению нет и быть не может.

Что есть справедливость? Почему она должна быть? Справедливость = УК. Карма = если человек г-но, то он организует свою жизнь так, что в конце-концов ему это выйдет боком: друзья и близкие будут соответствующие, если будут, партнеры в бизнесе кинут и т.п.

Мне без волшебных историй легче. Живу по глубинному закону совести. Верю в сохранение энергии, учится моя энергия в просторы Вселенной, чем чище энергия, тем дальше улетит. Похоже, что я агностик, а не чистый атеист.

Мне не надо объяснять несправедливость-она для меня нормальна) Справедливость явление редкое)

о каких плюшках вы говорите?

не знаю никого из верующих, кто бы объяснял несправедливости загробными плюшками...

Есть объяснение про "неисповедимы пути...." - так это сродни на народному "что не делается- к лучшему"...

А я вот при всей своей вере абсолютно уверена в том, что все несправедливости мира - это закономерные последствия свободы воли... ну и еще то, что нам не всегда понятен маштаб событий.... смерть ребенка- трагедия, смерть десяти тысяч - статистика, а ежегодно повышаюшаяся смертоность детей в мире - результат жизнедейтельности человека ( т.е. опять возвращаемся к свободе воли)

Только свобода воли одних закономерно оборачивается последствиями для других.

Да, это так... религия учит нас взаимодействовать - подставлять щеку, прощать врагов, всех любить... принимать неизбежное...
Так вот вера помогает воспринимать эти последствия свободы воли - через духовное. Если нет веры, то ведь не значит, что не ничего духовного... по мне так с точки зрения абсолютной конечности жизни воспринимать несправедливость еще проще:

- все мы умрем, некоторые раньше- некоторые позже
- человеческий организм слаб и несовершенен - болезни и все прочее- результат процессов естественного отбора, должны выживать сильнейшие и наиболее приспособленные. Природа регулирует популяцию с помощью катаклизмов и болезней - и все мы ли песчинки в мироздании и не имеем никакого значения с точки зрения вселенной....

По сути же Вера- это не есть ответы на все вопросы, это определенная философия жизни... и надежда

Все мы умрем, болезни, естественный отбор - я это все могу воспринять и понять. Не могу, когда человеческие существа издеваются над более слабыми. Что это за существа, почему они получают удовольствие от мучений других, они со мной с разных планет?

они где-то когда-то свернули с правильного пути... это их выбор... к сожалению, на свободу воли других людей вы не можете повлиять

к названию темы)

А я почему-то вообще,о об этом не думаю....:oops

Это разумно. Но у меня не получается:(

Значит у вас либо что-то не ладится, либо наоборот не проблем. ИМХО.

В голове у меня проблема. Слишком много мыслей, которые мешают заниматься реальной жизнью.

Сестра :-) . Вот эти 2 фразы как про меня прям.
И верующим завидую. Им жить проще.

проще в чем?

у них есть ответы на все вопросы, и все в одной книге. )

большая глупость

да Вы чё? :-)
Я встречала несколько по-настоящему верующих людей, они все были очень умны, и у них действительно были ответы на все вопросы, из той самой книги.

нет, не верующим проще, а бездумным:(
это далеко не всегда одно и то же
разве можно завидовать овощу?

это Ваше мнение, а я остаюсь при своём - проще, тем кто верит.

конечно, так вам проще думать, что вам тяжело, а им нет )))

давайте по другому скажу - МНЕ было бы проще, если бы я верила. )

а ну вот это другое дело. потому что то что вы себе напридумывали, не имеет отношения к верующим )))

Отчего же? Я уже достаточно давно живу на свете, с верующими общалась немало. Большинство моих знакомых к вере, к Богу пришли во взрослом сознательном возрасте, самостоятельно приняли крещение. Один даже закончил семинарию и стал священником. Так вот все эти люди, я говорю об истинно верующих, утверждают, что с принятием веры они многое поняли, нашли ответы на свои вопросы, а также что Бог им помогает, что в вере они находят силы, поддержку.
А Вы верующая и у Вас как-то иначе? С тех пор, как уверовали, жизнь усложнилась? Вы не находите ответа у Бога? в библии? Тогда Вы в меньшинстве, вероятно. Или, может быть, с Вашей верой что-то не так.

Я атеистка. Тоже особо не анализирую этот вопрос. Может, потому, что в природе вообще нет такого понятия, как "справедливость".

Абсолютно согласна. В природе нет понятия "справедливость".

И еще нет понятия "истина". Можно прислушиваться к уважаемым людям, но тем не менее это все равно субъективно все.

Философия Вам в помощь.

как она помогла Вам лично?

когда сложно определить кто идет в баню - грязный, потому, что не моется, или чистый, потому что постоянно моется, становится пофиг кто из них куда идет)))

это философия была?

Корвалольчику накапаю и вроде попускает.. Но только на время.

Я воспринимаю жизнь как игру - очень интересно, какие испытания и люди встретятся в жизни, и как я с этим справлюсь. Так становится даже интересно!:-) Я на самом деле просто неисправимый оптимист и очень добрый человек. И атеист.

Живу-надеюсь.На лучшее

Здоровый цинизм :) Главное, чтобы не заболел :)

Не смиряюсь:-) смирение без прощения это 100% наживание тяжелых заболеваний. Я топаю по несправедливости твердым шагом вперед к светлому будущему.

Хмм.. Смирения без прощения, наверное, не бывает в принципе? То есть изначально должно быть прощение - а чтобы простить - понимание, зачем это все нужно.... А это нереально человеческому мозгу....

Как же? Многие смиряются не прощая, да и прощают без понимания- например все, люблю не могу' прощаю Васеньку- а зачем я дура такая это делаю непоняяятно:-)

а почему должна быть справедливость? Люди, растения. животные - обычная пищевая цепочка...человек ест растения, вирусы -человека. А вы веруете в то, что должна быть справедливость...

Да, это пожалуй вы правильно заметили... Верую, что должна быть справедливость.....

а что такое справедливость? вот человек выздоровел, убил при этом колонию!!!! бактерий -для них это несправедливость, ужин и жилье потеряли, да и сами померли...

на ту же тему, тигрица напала на мальчика, защищая своих детенышей, над которыми издевался мальчик. она разорвала его на части, тигрицу пристрелил отец мальчика. на чьей стороне справедливость?

кто сильнее ;)

Да, получается само устройство этого мира не подразумевает справедливости для всех.

Естественно :-) Это же понятие, придуманное человеком, тигрица о нем ни днем ни слухом, она инстинктивно защищала своих детенышей :-)

Страданий растерзанного мальчика эта естественность не уменьшает.

А зачем мальчик пошел издеваться над тигрятами?

А если бы мальчик пошел с тигрятами поиграть? Результат бы не изменился.

Не изменился бы скорее всего. но мальчик должен понимать, что игры с тигрятами до добра не доводят, а если это совсем маленький мальчик, то тогда вина родителей. Они накосячили, а погибла в итоге ни в чем неповинная тигрица :-(

И это очередной пример несправедливости.

Тьфу ты :-) А не рассказать ли тебе сказочку про белого бычка :-)

потому что человек- не только животное

правильно, не животное. То есть может рассуждать, а не только тупо верить.

Я считаю что справедливости быть не может или не на этом этапе развития. Еще мне нравятся теории многих жизней.

Верующим тоже приходится мириться с несправедливостью. Тема "невинного страдальца" (типа, Боже, я тебе верю, живу праведно, а мне плохо, в то время, как грешникам хорошо) известна в литературе с середины II тыс.до н.э.

Да, но у них как раз есть много аргументов и объяснений на эту тему, начиная с Иова и заканчивая современными проповедями.

а у неверующих есть философия. Справедливость - понятие относительное. Типа, например, что русскому хорошо, то немцу - несправедливость.

Анекдот. Человек сеет. Начинается наводнение и посевы смывает в реку.

Человек рыдает: "Ну что за такая напасть, Господи?!"

Сеет второй раз. На посевы обрушивается град. "Господи, - рыдает

человек, - что я такого сделал?"

Сеет третий раз. Налетают птицы и выклёвывают семена. "Господи,

да что же такое делается?!" - вопит человек. В небе приоткрывается

окошечко, высовывается Бог и говорит:

- Ну, не нравишься ты мне, не нравишься!

Надо не рассусоливать по теме справедливости, а не лениться и вовремя мстить и наводить порядок окрест.

А мстить-то зачем? Не всем это приносит радость.

не мстить, а наказывать
кому это не приносит радости?

Нормальным людям обычно это не приносит радости. А вам приносит?
Странная такая.

вам все равно, накажут ли преступника, который убьет/покалечит вашего близкого?
обычно родственники очень желают, чтобы преступника нашли и осудили, желательно не условно

Внимательнее к своим словам будьте. Вы сказали "кому не приносит радости"
Одно дело хотеть, чтобы наказали, другое - испытывать радость.
Я хотела бы, чтобы преступника наказали, но не буду радость испытывать.

Мне не приносит.

а что с вами такого сделали, что потом вам было пофиг, накажут/не накажут?

Вы про преступления? Тогда я вас не поняла. А так ...бросали меня, например.)

кого же не бросали?
это как раз хорошо, что бросили тогда, а не намного позже - и не пришлось всю жизнь потратить на гада;)

А кому приносит? Перечислите, я буду держаться от них подальше...

у всех нормальных людей безнаказанность преступников вызывает негодование, так что
заройтесь в землю

Не передергивайте. Речь шла о не негодовании по поводу безнаказанности, а об удовольствии от наказания. Да, преступников надо наказывать, но как это может приносить радость? Радость приносят приятные события, а что кого-то посадят в тюрьму или накажут денежным штрафом - чего же тут радостного?

когда преступники, уничтожившие вашу жизнь, будут разгуливать на свободе, а вас пошлют нах, поймете

Еще раз, кто вам сказал, что наказание не нужно?

Но когда преступников, которые искалечили вашу жизнь, накажут, вы поймете, что в этом нет ни капли радости и ни капли утешения. И никакое наказание не исправит того, что сделано. Исправить вообще ничего нельзя.

Мне нравится ваше чувство юмора. И я согласна, что сильный человек не страдает, а действует. Но я, к сожалению, человек слабый и не умею справляться с масштабностью проблемы.

Тогда ваше все это сидеть и ждать пока она проплыет мимо. А для себя заняться йогой что ли, она успокаивает и придает здоровый пофигизм

Ждать, пока проплывет этот мир с его несправедливым устройством?:) Боюсь таки он моего трупа дождется быстрее:)

А надо попробовать , начать хотя бы .

Если сильно глубоко вдуматься во все несправедливости жизни, логично следующим этапом размышлений будет "быть или не быть"

Без какой Веры? Павловны или Сергеевны?

+100 тоже первый возникший вопрос

+1

:-):-)

Логика помогает объяснить те или иные события. Прежде всего не нужно притягивать за уши какую-то несправедливость. Все случившееся имеет естественные и объяснимые причины, обычно следствия действий других людей или ваших действий.

Я не атеист, я агностик. Считаю, что справедливости в принципе нет, есть только закономерности.
Если ребенок родился со смертельной болезнью, то это сочетание различных неблагоприятных условий. У всех они уникальны, поэтому кивать на одного, другого и третьего бесполезно. Твои условия - уникальны.
Естественно, эмоциональное состояние "Это нечестно / несправедливо / неправильно!" тоже возникает и довольно часто. Но опять же - это чисто эмоциональное состояние, физиологическое.

Автор, Вы очень заблуждаетесь. Кто Вам сказал, что верущие терпят ради плюшек в неземной жизни? Верующие терпят ради любви к Христу, некоторые еще ради любви к другим людям. Нет такого верующего, кто уверен, что у него потом будут плюшки и даже не найдете тех, кто будет уверен, что будет там где Бог.

+1

Жить без веры очень просто. Надо ей служить, за деньги, как Охлобыстин.

и чем вам Охлобыстин не угодил?

))) нееееее, он плох и как священник и как актер)))

Много Охлобыстин бабла поднял на вере?

ИМХО, конечно, его беседы как священника читал, особо он там капусту не шинковал, наоборот, как-то логично так призывал к церкви. Или вы из тех бабок, что у дверей толкутся и молодых девок строят?

Несправедливость - это понятие как раз из религиозно-философской сферы.
Для меня в жизни все ясно и понятно, очень закономерно. Если с кем-то случается несчастье, то у него есть реальная причина.
По-моему, как раз с верой жить напряжно и неудобно, абсолютно ненужная вещь при нормальном уровне интеллекта

Я не атеист, я просто от веры далека. О том, что в мире много несправедливости, знаю с детства. Приняла как аксиому, так и живу.

Думаю, что верующие не ради плюшек верят, скорее наоборот.

"Все говорят:нет правды на земле. Но правды нет- и выше. Для меня так это ясно как простая гамма",- А.С. Пушкин." Моцарт и Сальери" По-моему,лучше и не скажешь.)

Трудно. Приходится верить в бумеранг.

Я агностик, несправедливостей не вижу. Мы все живем в удивительном и прекрасном мире!!!

Не забиваю себе голову. Справедливость которую ждете Вы может оказаться несправедливостью для другого.

А никак. Потому что каждый во что-то всесильное верит, просто называет это "что-то" по-разному. Многие считают, что "ни во что не верят" , но...или врут себе, или верят в...суеверия (потому-то но так и называется). Ну и как говорится, в окопах атеистов не бывает. То есть когда и правда ПРИПРЕТ, то тому или сему так или иначе молятся ВСЕ. Не обязательно потому что "оно" существует или что они "в него" вдруг верят. А просто чтобы с ума не сойти.

Золотые слова.

Много людей приходит к Вере во время отчаяния и горя. Но и большое количество в такие моменты Веру теряют, насмотревшись на невыносимые страдания своих близких.

Уж в суеверия, мне кажется, никто по большому счету не верит, все понимают что это чушь. Но вот эта роль религии - утешение, психотерапия, она пока еще очень нужна, да. Хоть сами религии уже устарели.

Человек очень склонен оживлять, одухотворять что-то. Но нельзя сказать, что молятся ВСЕ. Психологические потребности могут удовлетворяться различными способами. Даже Ричард Докинз, помню, сказал примерно следующее: "Может быть, меня перед смертью будет утешать мой плюшевый мишка из детства. Но это не будет означать, что я вдруг стал верующим".

Это просто слабость, даже на сомнения вряд ли тянет, а уж на веру тем более.

+ мнение. Слабость и нестойкость убеждений

Ну не надо про каждого :). Есть люди, нуждающиеся в том, чтобы выверить во что-то всесильное. Вот вы, например. Приучайтесь не говорить за все.

Когда можешь помереть, или твой близкий человек, и в лысого черта поверишь.

Опять же, это не всех касается. Но я согласна, что вера может поддержать человека в критической ситуации, такой уход от реальности.

ээээ...остается только Вам пожелать, чтобы Вы пришли к пониманию некоторых вещей...НЕ тяжелым путем. То есть НЕ в окопах.

Если что я сама скорей агностик. То есть из тех, ко не знают, если ли Бог, и им в общем пофиг. Есть - хорошо, нет - ну что поделать, но на мое поведение это никак не повлияет, потому что у меня свои ценности и принципы сформировались. Многие из которых вполне себе совпадают с Заповедями и принципами многих других религий.

Мне понравилась байка про "социальную рекламу" в Англии - ну знаете, как разные религиозные группы вешают свои постеры в ОТ или там на досках для рекламы. Ну и атеисты реили, что и они не хуже и написали: "Бога, наверное, нет. потому делай добро просто ради добра". Отакое. А не ради награды или наказания.

Еще говорят - "И атеисты, и верующие соглашаются, что Бог есть. Только верующие считают, что Бог создал людей, а атеисты - что люди создали Бога". Отаки дела.

Агностицизм - это духовное блядство)) И нашим, и вашим.
Много Вы знаете людей, которые в окопах что-либо познают?)))
Я атеист и я не соглашаюсь, что бог есть, все эти цитаты пустое словоблудие))

- Обоснуйте, плиз, что значит "и вашим, и нашим" - то есть КОМУ именно? И как это проявляется?
В смысле уважение "и вашим, и нашим" (и верующим, и неверующим) - ну да. А что в этом плохого?

- МНОГО. Более того, знаю людей, которые считали себя и остались в дальнейшем атеистами, о в момент, когда...ну в общем когда - то таки молились. Как я выше написала - скорее всего просто чтоб не сойти с ума.
- вообще-то имеется в виду концепция бога (которую содали люди). Точно так же как, скажем любовь, справедливость, судьба или кайф. Или ИХ тоже не существует?
В общем, ну да, цитаты есть словоблудие, "а теннис есть рукомашество и дрыгонодество". как говорил известный завхоз из известного произведения.

Агностик в глазах и атеистов, и верующих приемлемый вариант, это и есть и нашим, и вашим. Нет у Вас конкретного мнения, Вы сомневающаяся, как говно в проруби, не пристающее ни к одному из берегов.
Про любовь, справедливость, судьбу и придуманного бога - это все софистика. Автор цитаты ставит знак равенства между "придуманный" и "существующий". Этим методом пользовались все средневековые религиозные философы как доказательством существования бога.

Вы врете про много))) Я атеист и за всю жизнь только пару атеистов встречала)) А Вы прям много встретили, повезло-то как:D

Да,атеисты большая редкость,тоже именно двух за всю жизнь и встречала Аж обнять и расцеловать хотелось)))
Но все же что считать стопроцентным атеизмом?
Я не нахожу ни одну из известных мне религий хоть сколько-нибудь убедительной,не испытываю потребности обращаться к высшим силам.Научное объяснение как внешних процессов,так и происходящих в моём собственном мозгу,меня вполне устраивает.
Но...может,я "батарейка" в матрице и вижу сны.:)Может,мы персонажи крутой версии компьютерной игры типа "Цивилизации".Может,наша планета или вселенная некий экспериментальный питомник или ещё что-нибудь подобное.Не то чтобы я в это верила,но допускаю и такую вероятность:) Или что-то и вовсе недоступное моему воображению
Вот сижу и думаю,и кто я после этого,атеист или агностик?))

Не знаю))
Для меня никакого "может" не может быть. И пусть я буду в глазах окружающих недоразвитой обезьяной, ведь интеллектуалу должны быть свойственны допущения, именно таким образом и развивается интеллект дальше. Но я же не ученый, мне в моей обывательской жизни достаточно тех мозгов, что есть)))

Во-во, я тоже такие варианты допускаю - как в "Матрице" или "Прометее" :-) Считаю себя атеисткой.

Подумала и пришла к выводу,что все мои варианты вполне материалистичны. Так что имеют полное право совмещаться с атеизмом:)

Вот! "В глазах атеистов и верующих". А знаете почему?

Потому что завидуют СВОБОДЕ мышления. Потому что и религиодность, и атеизм - это стороны одного и того же: убеждения. Те уперлись - Бог есть, а те - Бога нету! Но если нету, то какая тебе разница? Ан нет, надо доказать, что НЕТУ. То есть точно такой же фанатизм и...в общем-то такая же вера в того е самого Бога. Иначе...зачем так нервничать, что кто-то признается, что не знает...

А нам - пофиг. То есть мы как раз НИ вашим, НИ нашим, а сами по себе. Потому те, кто "по какую-то сторону" - и бесится, вон Вы какие выражения туточки употребляете. Иллюстративненько...Вот Вы ОТКУДА знаете, что Бога нет? А вдруг есть? Страааашно, да?

Насчет "про много- врете" - тоже иллюстративненько. Откуда Вы знаете мое окружение? и почему вру? И откуда у ВАС такая уверенность в своей исключительности как атеиста? Гордыня, однако...аяяй. грех большой ;-).

А "моральное б...ство" - то скорее те, кто не так давно были "партейными", а счас уже "православные" или там "мусульмане" (при том пьют без проблем). Или там "выхожу замуж за мусульманина, принимаю его веру" - че, так просто? Или "мы же издавна на Руси были православные" (ога...кто "мы, как "издавна" и на какой "руси"?) В бщем, "німець скаже "ви моголи!" - "моголи, моголи!"....Німець скаже "Ви слов"яни" - "Слов"яни, слов"яни!" (с, Шевченко).

Ну и таки да...софистика. От слова "софи" - мудрость :-). А также по-аглицки sophisticated - изящный, изысканный.
Отаки дела, кондовые вы наши :-)

Лично мне как раз не надо доказывать, 99% моих знакомых верующие или агностики:D Я б с ума сошла доказывавши)) На форуме мы все просто время убиваем этим бла бла, а не истину ищем)))
А какие я выражения употребляю? Про говно в проруби?)) Мне неизвестно такое же, но приличное, которое очень кратко выражает суть, вот и все.
Нет, не страшно, потому что бога нет, нет материальных доказательств его существования. Для любого материалиста и атеиста это означает точка, дальше которой рассуждения не идут, потому как они ни на что не опираются кроме ощущений))
А слово софи означает не только мудрость, но и уловка, выдумка:D