Знатокам русского. Спряжения.

Прекольна. А зачем езык вапще учить? Итаг жи все панятна :)

Напомнило про определение пола у кроликов. Подымаешь за уши, отпускаешь и смотришь: если упал и побежал, то это он, а если упала и побежала, то значит она.

Так, а по делу кто-нить скажет?

программа такая...и для определения окончаний

Исключений в 15 раз больше? Ладно, 154 не пишите. Приведите в пример хотя бы десяток.

Например. К 1 спр. относятся исключения БРИТЬ, СТЕЛИТЬ. Это в школе учат. Почему только эти два, забыв про почить, зиждиться, бить, вить, лить, пить, шить, гнить, жить, зыбить, -шибить (ушибить, ошибиться)???
Неужели глагол БРИТЬ для ученика 4 класса важнее чем ЖИТЬ?

Неужели глагол БРИТЬ для ученика 4 класса важнее чем ЖИТЬ?

Нет, просто с правописанием личных окончаний глагола ЖИТЬ нет проблем. Живёт, живут - не ошибешься. В отличие от стелЕт и стелЮт.

Но в учебнике часто встречается упражнение "выпиши из текста глаголы, определи спряжение". И дети честно пишут "жить"- 2 спр, ибо -ить, но не брить, стелить.

Так жить это 2-е спряжение и есть. Все на -ить кроме тех самых брить и стелить. Откуда дровишки, что жить к первому относится?

Откуда же тогда Ё в окончаниях: живЁшь, живЁт, живЁм. :-) Наверное, от 1 спряжения.

Несколько раз уже здесь писали, что по инфинитиву определяется спряжение глаголов с безударными личными окончаниями.

Спряжение определяется для того, чтобы не ошибиться в написании окончания глагола. В глаголе ЖИТЬ вы где предлагаете ребёнку ошибиться?

Тем не менее есть ряд заданий, в которых предлагается определить спряжение глагола. При морфологическом разборе, например, указывается. Поэтому знать, как определяют спряжение нужно. Да и в принципе пользоваться определением спряжения для написания окончаний и не понимать, что это такое, не очень как-то :-)

Потому что эти глаголы не являются исключениями, кроме зиждиться и зыбиться. Эти два глагола не дают в начальной школе по причине их редкого употребления.
Остальные глаголы имеют ударные окончания, по которым и определяют спряжение: бьЁт, вьЮт, живЁшь и т.д.
Еще раз: на инфинитив смотрим только у глаголов с безударным окончанием.

А "зыбиться" вообще что за слово? Честно говоря, мне ни разу не встречалось :) И, если оно существует, то в чем с ним проблема? Где-то есть пример "Море сегодня зыбется"? :)

Не поняла вашего вопроса.
Слово существует, устаревшее, малоупотребимое. Спряжение - 1, хотя И перед ТЬ. Да, море зыблется.

Зыбиться - покрываться зыбью)))
Вы русская?

В отличие от Вас - да.

У глагола «зиждиться» ограниченная парадигма. Он употребляется только в 3-м лице. А отличие от «брить, стелить», которые употребляются во всех лицах. Поэтому его отмечают как исключение, но тоже – ограниченно :) У глаголов «бить», «лить», «шить» и что там еще ударение падает на гласную, которая, как Вам кажется, вызывает вопрос :) Правило определения спряжений относится к безударным гласным. Попробуйте это рассказать ребенку :)

Брить, стелить, зиждиться, остальные имеют ударные окончания, мы всегда обсуждаем и изучаем правописание безударных.

Так там же окончание под ударением, там все понятно. А брить, стелить - не под ударением, поэт ому про них и говорят.

Не, не в этом загвоздка. Когда говорят, что вот, есть исключения, то упоминают ТОЛЬКО брить, стелить. И 11 глаголов во 2 спр.
То есть вообще не упоминается, что исключений намного больше.
Потом ребенок встречает задание:"Определите, к какому спряжению относятся глаголы: блестеть, болеть, мычать, пищать, стоять, бояться..."
Вы справитесь с этим заданием без гугла? КАК должен ребенок понять, что все они относятся ко 2 спряжению? ГДЕ ЭТО в учебнике???

Если этого нет в учебнике, то должен объяснить учитель.
Я объясняю так (сразу скажу, разноспрягаемых глаголов пока не касаемся). При объяснении обязательно смотрим в памятку - только на слух сложно. Что такое спряжение? Это изменение глаголов по лицам и числам. А что меняется в слове для изменения формы? Окончание. Так вот, часть глаголов имеет в личных формах одни окончания, а часть - другие. Эти две большие группы глаголов и есть глаголы первого и второго спряжения. (Правильнее было бы говорить "Первый и второй типы спряжения", но в школьной программе это не принято). Глаголы первого спряжения имеют окончания -ут, -ют, второго - -ат, -ят (это в 3 лице). Когда это окончание ударное, проблем нет. А когда безударное, то приходится обращаться к инфинитиву.
Такое подробное объяснение разрывает ваш замкнутый круг. Глаголы первого (или второго) спряжения - это именно большая группа глаголов с одинаковыми личными окончаниями. По ударным сразу все видно - и что писать, и тип спряжения. С безударными приходится сначала определить, к какой же из двух групп глаголов относится данный. Определили - сделали вывод о написании окончания.
Главное - понимание того, что же такое спряжение.

Ваш ребенок в 4 классе говорит "ходЮт"? и при этом вы спрашиваете, зачем в 4 классе изучать спряжения глаголов?

о майн гот...

Чукча не читатель, а писатель? Никогда не слышали о детях с неразвитым фонематическим слухом? Они через один среди первоклассников, особенно, которые с бабушками сидели, а не в саду. Там не только "ходют" будет, а еще и "кок'ета" и "транвай".
Мой, кстати, нормально слышит и пишет. Я вообще не о своем. Я вообще. О стратегии.

вот как раз для детей с неразвитым фонематическим слухом изучать правила грамматики крайне полезно. в отличие от детей с развитым, которые и так обладают "врожденной грамотностью"

Ну расскажите тогда, каким правилом регламентируется буква Я в слове ХОДЯТ?

Как раз обсуждаемым здесь правилом.
Ход...т - глагол с безударным личным окончанием. Соответственно, мы должны определить спряжение. Если это глагол первого спряжения, то напишем ходЮт, если второго - ходЯт.
Ставим глагол в неопределенную форму (инфинитив). Что делать? ходить. Ко 2 спряжению относятся глаголы на -ить (кроме брить, стелить) и 11 исключений. ХодИТЬ - глагол на -ить. Значит, он относится ко 2 спряжению.
У глаголов 2 спряжения окончание во множественном числе -ят. Значит, пишем ходЯт.
Если все это объяснять ребёнку, правило должно быть перед глазами в схематическом виде.

Ничего не помню, пишу правильно.

Как это нет связи между спряжкнием и окончанием? Упражнения как раз на это и направлены - вставить пропущенные буквы в окончание, определив спряжение. Например, клеЯт, потому что клеИТЬ - глагол второго спряжения. Но это уже, конечно, когда отработан навык определения спряжения - а для этого, конечно, поначалу просто определяют.
Что касается определения спряжения по окончанию, то это для глаголов с ударными личными окончаниями. Уже писала сегодня в детском разделе, что в этом случае, собственно говоря, практической значимости определение спряжения не имеет.

Понимаете, во-первых, ребенок с нарушеным фонематическим слухом (и в частности ребенок билингва) вполне напишет КЛЕЯТЬ или КЛЕЕТЬ и будет уверен, что так и надо. А правила, как определить эту гласную- нет, значит, только зазубриваем.
Во-вторых, чтоб определить, какие буквы вставить в окончание, нужно определить спряжение, а чтоб определить спряжение, надо посмотреть, какие буквы в окончании. Глупо, не? Я где-то ошибаюсь, но не могу понять, где.

Вот вы пишете, что определение спряжения по личному ударному окончанию... А ребенок не знает, какую букву туда ставить, в это окончание. И все, круг замкнулся.

Вам прямо очень нужно, чтобы ребенок-билингв писал по-русски грамотно? Если да, то пусть зубрит. Если нет, то пусть пишет как хочет, какая разница?

Правописание неопределённой формы (инфинитива) - увы, только учить.
Насчёт замкнутого круга не вполне поняла. Почему ребёнок не может определить ударное окончание (ну, например, несут)? Настолько серьёзные логопедические проблемы?

Ударное может, наверное. А если не может, типа "Я несут тарелка", то, наверное, ему и не надо грамотное письмо на этом этапе.
Я поняла, надо сперва различить ударные и безударные окончания. Спасиб. Мысли построились.

Если у глагола окончание безударное, ставим его в неопределенную форму и смотрим на суффикс перед ТЬ. Причем различить надо И (2 спр.) или НЕ И(1 спр.) Если есть сомнения: И или Е (Я), то берем орфографический словарь. Да, его никто не отменял. Вот и вся хитрость.
Спряжение у глаголов с ударным окончанием определяем по этим ударным окончаниям. Просто ради определения, если есть такое задание.

Вот! Спасибо вам, добрый человек. Орфографический словарь все-таки. Никакого волшебства.

Ни слух, ни билингвальность отношения к правилам не имеют. Садитесь и учите вместе.

Чего учить, конкретно скажите?

Почему вы пишете анонимно?? Если я была такая умная - я бы только под своим ником писала!

Я всегда анонимно, хотя всегда безобидно )))) Наверное, чтобы оставаться в чистейшей воды виртуале и не иметь здесь никаких личных отношений ( неважно, со знаком "+" или "-"),

Теперь я Вас буду путать с собой :)

да вы что, нас таких тут куча с гаком )

Как вы помните эти правила?

Я помню, потому что преподаю русский язык ))).

:)))))))))) вы меня порадовали :)))))) есть шанс, что не одна я не помню ничего про спряжения ;)

Ну, в идеале за время обучения в школе орфография и пунктуация должны быть отработаны до автоматизма, тогда теория и не нужна. В общем-то, с поколениями читающих детей, не перегруженных диким объёмом агрессивной информации, это вполне работало...

Люди, которые пишут грамотно, их помнят. Ева-тому доказательство. Ничего особенного, всего 25 орфограмм. С пунктуацией сложнее)))

Ни одного правила не помню, пишу грамотно в 95% случаев, бывает туплю с запятыми в особо сложно-подчиненных предложениях. Думаю, что большинство взрослых как раз таки правил не знают, просто на уровне подсознания это уже.

Вы неграмотно пишете.

где, кроме "таки"?

"сложно-подчиненных предложениях"

легко. Даже почему слова на -ия первого склонения склоняются по правилам третьего склонения, поэтому на конце, скажем, предложного падежа не "Е", а "И" - о революции.

Учиться, учиться, учиться, как завещал великий Ленин.

Блин, не лопухнуться бы :))), а то довыпендриваюсь )))

"Тут говорят, русский язык логичнее. А попробуйте объяснить французу, почему стакан на столе стоит, вилка лежит, а птичка на дереве сидит.

Со стаканом и вилкой я тут же вывела теорию: то, что скорее вертикальное, чем горизонтальное – оно стоит; то, что скорее горизонтальное, чем вертикальное - оно лежит. Моя теория тут же разбилась о тарелку – она скорее горизонтальная, чем вертикальная, но стоит. Хотя, если её перевернуть, то будет лежать. Тут же на ходу выводится еще одна теория: тарелка стоит, потому что у неё есть основание, она стоит на основании. Теория немедленно разбивается в хлам о сковородку – у нее нет основания, но она всё равно стоит. Чудеса. Хотя если её засунуть в мойку, то там она будет лежать, приняв при этом положение более вертикальное, чем на столе. Отсюда напрашивается вывод, что всё, что готово к использованию, стоит. (На этом месте хочется сказать пошлость.)

Но вот возьмём еще один предмет – мяч обыкновенный детский. Он не горизонтальный и не вертикальный, при этом полностью готов к использованию. Кто же скажет, что там, в углу, мяч стоит? Если мяч не выполняет роль куклы и его не наказали, то он всё-таки лежит. И даже если его перенести на стол, то и на столе (о чудо!) он будет лежать. Усложним задачу – положим мяч в тарелку, а тарелку в сковородку. Теперь у нас мяч по-прежнему лежит (в тарелке), сковородка по-прежнему стоит (на столе), вопрос, что делает тарелка?

Если француз дослушал объяснение до конца, то всё, его мир уже никогда не будет прежним. В нём появились тарелки и сковородки, которые умеют стоять и лежать – мир ожил. Осталось добавить, что птички у нас сидят. На ветке, на подоконнике и даже на тротуаре. Француз нарисует в своем воображении синицу, сидящую на ветке на пятой точке и болтающую в воздухе лапками, или бомжующую ворону, сидящую, вытянув лапы и растопырив крылья, у станции метро. «Русские – вы сумасшедшие!» - скажет француз и закинет в вас учебником."

ой, ну такой раксан-бабаян.... :(

Если бы любой язык был логичен, давно бы существовал классический и безупречный машинный перевод.

да и вообще бы на земле один язык остался :)
единственный.
Самый логичный :)

пошла смывать тушь, глаза щипет, уржалась )))

а до разно спрягаемых вы уже добрались ?

нед. И не хочу даже. Ибо не понимаю смысла. Все равно в итоге просто заучивают наизусть.

Действительно, зачем знать свой родной язык?..:ups1 И в математике, поди, таблица умножения является потолком знаний, дальше коих и лезть не стоит?

вы плеха понимайт по- русски?
ок. скажите, вы на письме пользуетесь правилами? прям вот останавливаетесь через слово, вспоминая спряжения, подбирая проверочные слова и только потом слово пишете? или все же 99% слов набираете на память, просто имея в голове образ этого слова?
или прям все правила знаете назубок? весь розенталь в голове в активной фазе?)))

Мне не надо перепроверять себя через слово, т.к. в своё время я учила правила. Теперь применяю их автоматически. Но бывает, конечно, что лезу в словарь. Ничего ужасного в этом не вижу. Плюс у меня прекрасная зрительная память и я много читаю.:-)

вы не применяете правила автоматически. Вы пишете грамотно, потому что у вас хорошая зрительная память, как и у всех, кто много упражнялся в детстве. Автоматизировать навык можно и без глубокого влезания в языковедение. Мы же пишем ЧА, ЩА через а, не потому что вспоминаем какое-то заумное правило, а просто "автоматически". Потому что в 1 классе сказали, что писать надо через а, а потом отработали до автоматизма.
Или вы каждый раз вспоминаете об отвердении шипящих в 13 веке?

Выучить спряжения - это глубоко влезть в языковедение? Вы делаете мой вечер))) Нет такой науки, мадам. Есть языкознание)))
Беда, коль пироги печет сапожник (с) Бедный ваш ребенок...

ну вас же нет рядом. обходимся чем есть, что ж делать нам, убогим.

При чем тут я? В Штатах нет профессионалов, которые реально могут научить русскому? Кстати, учить иностранцев и носителей языка- совершенно разные методики.

ОК, я визуал и имею хорошо развитую зрительную память. А как быть с моим ребёнком-кинестетиком, который свободно общается на трёх языках, но мало читает? Проблем с грамматикой ни в одном их них нет. Учит, вникает, отрабатывает, если где-то затык, объяснят носители. Так и только так.

Зачем учить? Чтобы правильно говорить. Говорить "ходят", а не "ходют".
Если вы правильно говорите, то поймете, что в русском языке, как пишется, так и слышится.
Что касается правил, то это попытка систематизировать информацию и знания ребенка.

Ничего себе - как пишется, так и слышится... СтанЕт и ставИт - окончания звучат одинаково, а пишутся по-разному. Спряжение разное...

Почти ничего в русском языке не говорится так, как пишется. )

Говорят "ходЬт".
Именно так в ЗАУДАРНОМ слоге звучит а/о/е.

Пусть говорят. Это диалект, он только подчеркивает своеобразие языка.

Надо еще помнить о том, что приставка вы- перетягивает на себя ударение. В этом случае окончание такое же, как и в бесприставочном слове. вылетит-летит. Спряжение определять не надо.
Правило это очень важно, ибо в некоторых формах причастий гласный в суффиксе тоже зависит от спряжения.
Спряжение определяется только по инфинитиву. Личные окончания притянуты к спряжению.Никакого замкнутого круга, все как раз последовательно.
Любой язык - это зубрежка. В английском вон неправильных глаголов около 400))) Интересно, сами-то носители языка их все наперечет знают??

А мне вот что странно. Не знаю как сейчас в российских школах. В мое время вот как обьясняли склонение по падежам. Например если слово отвечает на вопрос-кем, чем, значит это слово в творительном падеже.
Естественно преподавая русский как иностранный такое обьяснение совершенно не подходит и вообще ничего по сути не обьясняет.
Парадоксально когда русский язык преподают ТУТ, то обьяснения падежей- очень логичные и понятные.

А как объясняют без вопросов?

она просто в очередной раз на пустом месте хочет что-нибудь плохое сказать о России. Проблема в том, что объясняют у нас отлично. Поэтому кроме выпада у нее нет аргументов))). И написала она крайне неграмотно свой опус

Вот так.
Если существительное в предложении не в именительном падеже(и не в дательном в случае безличных предложений) , сделовательно оно является не сюжетом предложения , а дополнением или обстоятельством( на фр. языке и то и другое называют complement).То есть дополнительным членом предложения.
Теперь чтоб определить в какой падеж надо ставить это дополнение(обстоятельство)- надо хорошо понять смысловое значение предложения. Если наше дополнение, выражает способ действия ( я еду ПОЕЗДОМ)
Или же ему предшествуют предлоги сопровождения , например С
( Я еду с БАБУШКОЙ, я делаю работу с УВЛЕЧЕНИЕМ)
Или например предлог ПЕРЕД.
Я вижу дом перед СОБОЙ

Либо есть целый список глаголов, подлежащее после которых, связанное с ними семантически, автоматически будет в творительном падеже
Я горжусь СЕСТРОЙ.

И так далее.
По каждому падежу- очень ясное, логичное семантическое обьеснение.
Правда тяжело французам учить формы падежей для всех существительных они зависят от рода, числа. А еще в них же надо еще склонять и местоимения и прилагательные и тд.

Объяснение, наверное, логичное... Но как это можно запомнить, случаев же миллион до неба??? Бедные иностранцы...

Грамматика русского языка намного сложнее английской или французкой.
А зато вот китайский язык наверное еще сложнее русского.

Для русского классическое объяснение с вопросами намного понятнее и логичнее.

Это в принципе НЕ обьяснение.
И уж тем более никакой логики тут нет. Тут просто констанция факта, что местоимение и существительное- в однои и том же падеже.
То есть информации в этом обьяснении вообще НЕТ.
Это вопросительные местоимения КТО или ЧТО надо поставить сначала в нужный падеж(например в творительный-КЕМ или ЧЕМ- и смотреть, в таком ли же точно падеже стоит слово.
То есть" Данное слово - в творительном падеже, потому что отвечает на вопросительные местоимения КТО или ЧТО в творительном падеже- КЕМ или ЧЕМ".
Либо же -данное слово(например УЧЕНИКУ)- в дательном падеже потому что отвечает на вопросительное местоимение КТО или ЧТО в дательном падеже- КОМУ или ЧЕМУ.
А откуда француз будет знать что местоимение КЕМ и существительное БАБУШЕОЙ- в одном падеже?
Интуитивно он этого знать не может и никак связать эти два слова не сможет, тут даже окончания разные.
Если бы я начала обьяснять тут французам принципы склонения вот так- ну сами понимаете, они ничего бы не поняли, что дети, что взрослые.
Это так российским школьникам обьясняют, потому что интуитивно школьники знают ФОРМЫ слов в разных падежах и вот чтоб не углубляться в дебри лингвистики- так и обьясняют.

как будет по-французски:

Я добираюсь на машине.
Я добираюсь машиной.

Таких точно формулировок во французком языке нет.
Смысл этих двух фраз можно тоже сказать по-разному

1. J y vais en voiture

Тут дословный перевод-" я еду ТУДА иди ДО ТУДА- на машине"
Несмотря на то, что в данной фразе слова машина-не подлежащее, а дополнение-обстоятельство предикативной группы( те группы сказуемого), что в русском языке обязало бы обязательно поставить слово машина в косвенный падеж после предлога НА для глаголов движения без подтекста передвигаться куда-то вверх(лезть на гору, поставить на стол- в таких случаях это будет винительный падеж), это предложный падеж- "машине"

2.Pour y aller, je prends ma voiture

Что дословно переводиться- "чтоб туда доехать(добраться) я беру свою машину".Брать машину- это выражение чтоб "сказать я еду на машине".
В обеих фразах подлежащее фраз- личное местоимение" Я".
Это сюжет.(подлежащее)
Слово" машина"-тоже тут дополнение-обстоятельство и в русском языке в этом случае после глагола "Брать"- переходного глагола, который требует существительное, к нему относящееся , без предлога ставить в винительный падеж те это будет "Я беру свою машинУ."
А во французком языке как вы видите слово voiture- не меняется.
Во фрю языке НЕТ такого понятия как склонения. Окончания подлежаших, местоимений, прилагательных и чисел может изменяться только по роду и числу.
Синтаксическую роль взаимотношений разных слов во французких предложениях регулируется исключительно артиклями или местоимениями

"Окончания подлежаших, местоимений, прилагательных и чисел может изменяться только по роду и числу."
Спасибо! Это пЭрл дня))) Все смешалось в доме Облонских (с)
На будущее учтите: окончание не может изменяться по роду и числу))) это определенная часть речи может изменяться по родам и числам, а окончание - это просто изменяемая часть слова. Т.е результат))

Ну да, ну да. По -русски это звучит так.
Я никогда не преподавала русский язык русским людям. Я преподавала его французам.
La terminaison des substantifs, des pronoms et des adjectifs en Francais change seulement en fonction du genre et du nombre.
Alors qu en Russe la terminaison change également en fonction de la declinaison.
Перевод
Окончание существительных, местоимений и прилагательных во французком языке зависит исключительно от рода и числа.
Окончание существительных, местоимений и прилагательных в русском языке зависит от рода, числа, а также склонения

Ну да. Ну да.))) Не все местоимения в РУССКОМ языке изменяются по родам и числам. Как вы могли преподавать кому-либо русский язык???? Вшоки))

А где я писала что ВСЕ местоимения склоняются? Вопросительные-не склоняются!
Счастливо вам пребывать в шокИ подольше.

Мадам, склонение - это есть изменение части речи по падежам. И вопросительные в русском языке как раз склоняются))
Вы писали о родах и числах. Пойду, пожалуй. Лингвист из вас, как из свиньи балерина.

Да?
Просклоняйте мне по падежам вопросительные местоимения ЗАЧЕМ, КОГДА, КУДА, ПОЧЕМУ.
Пожалуйста.
А то я и вправду всю жизнь не знала, что они оказывается склоняются.

А вот притяжательные, например, местоимения мой- изменяется по роду и числу.
Мой моя, мои.
и склоняется по падежам
Мой Моя

Моем Моей
Моего Мою.
Мой- если речь о неодушевленнои и моего если речь о одушевленном Мою
Моему Моей

И по числам
Мои- моих, моих, мои, моими, моим

Вопросительное местоимение что

Склоняется
Что
чем
чего
что-
чем чему

По родам и числам не изменяется

Вы с чем-то еще не согласны?
Как вам не стыдно писать, что вопросительные местоимения(зачем например)- СКЛОНЯЮТСЯ?

ЗАЧЕМ, КОГДА, КУДА, ПОЧЕМУ- не местоимения. В гугл штоле сходите, прежде чем позориться :-) Вы меня утомили уже, правда. Спокойной ночи)))

Бросьте это в печку))) и забудьте :-) Ни библиографии, ни автора)
http://tutrus.com/memo/razryady-mestoimenij#more-642

"*** местоимения-наречия – часто их относят к наречиям:

везде, всегда – определительные;
так, туда, там, тут, тогда, сюда, отсюда, здесь, везде – указательные;
где, зачем – вопросительно-относительные;
где-то, когда-то, некогда – неопределенные,
нигде, никогда, никуда – отрицательные.


Никогда в школьной российской программе эти слова не относили к местоимениям.

Тамара Григорьевна? Или, простихосспади, Дитмар Эльяшевич??? Вы ли это?

Не это просто дура.
Вообщето- слова зачем, сколько, почему являются местоимениями-наречиями, два в одном.
Но я больше ссылки ей давать не буду.

А почему такое объяснение не подходит??? В чем именно объяснения падежей "тут" понятные (тут - это, я так понимаю, за границей) ??? И в английском, и во французском языках абсолютно аналогично для большинства случаев используются определенные предлоги by, with (англ) или par, avec (фр). И да, существительные с этими предлогами чаще всего отвечают на вопросы кем? чем?. В русском же для этой цели чаще всего используется творительный падеж. Абсолютно нормальное логичное объяснение. Так что вы не правы. У нас более чем понятно объясняют падежи. Но если вы родом из Хохляндии, то вам да, сложно. Одно их "скучать за Олександром" приводит меня в ужас)))

Более того, даже школьников учат писать в любых текстах не только тезис, но и доказательство. Иначе это жирная ошибка. А вы написали тезис (что преподавание в России плохое, а ТАМ (о боже, с большой буквы)))) - хорошее. И никаких уточнений!. Мол, догадайтесь сами. Мадам, вы бы получили жирную двойку за подобный текст в школе за речевую составляющую. Более того, у вас более десятка орфографических ошибок в ваших нескольких строчках. Парадоксально, но наезжая на преподавание русского языка в России, Вы почему-то сами написали пост неграмотно. Вы запятые изучали??? Позорище!!!

Учите русский, а не хвастайтесь тем, что являетесь эмигранткой. Этот ваш стон просто слышен через строки и подчеркнуто выделенное слово "ТУТ". Кстати, к эмигрантам коренные всегда относятся, как ко второсортным людям. Так что вы мало того,что второсортная в вашей новой стране, так вы еще и РОДНОЙ язык не в состоянии были выучить. А понтов-то, понтов.... :-DDDDD

Во французком языке НЕТ падежей.
Слова после разных предлогов , например avec- которое вы упомянули- регирует после себя существительное точно в такой же единоственной форме

Mon fils est beau.- тут мон фис есть сюжет предложения

Je vais à Paris AVEC mon fils- тут мон фис есть дополнение-обстоятельство, то есть в русском языке его надо было бы поставить в косвенный падеж, во французком же форма остается одна и та же.

Поэтому логика падежей не очень ясна для французов, которые изучают русский как иностранный. Это русский человек, который с самого раннего детства говорит на русском и со всем внешнем миром общается на русском и по-русски читает- у него знание и понятие грамматики фиксирцется в мозгу автоматически.

Знаете ли.
Я по образованию лингвист.
Я училась во французком университете(лингвистика) 5 лет.
Вот грамматику русского языка нам преодавали именно так- как я написала.
Люди которые учатся на факультете( я совмещела лингвистику и славистику)-они приходят в университет уже со знанием языка.
В нашей группе учились и русофоны как я и французы, уже порядочно знающие русский язык.
А изучали мы лингвистику- те науку о языках.
Нет предлог "С" или "СО" требует после глагола- существительного в творительном падеже только если семантически обозначат сопровождение.
В других случаях предлог "С"- например если он обозначает уход, с сход, выход( уйти С урока, сойти С ума и так далее)- регируют РОДИТЕЛЬНЫЙ падеж,
Есть также переходные глаголы, существительное, которые они регируют , без предлогов, всегда ставится в ВИНИТЕЛЬНОМ падеже.
(Вижу маму, жду Рому, осматриваю дом)
А вот предлог НА после глагола- поставит в винительный падеж только если он прямо или косвенно обозначает направленное движение- сесть на камень. Идти на уроки. Если же речь не о движении с направлении, а движением без конкретного направления, , то этот предлог будет регировать существительное в предложном падеже- танцевать на сцене(но- выйти на сценУ, лететь на КубУ)

И так до бесконечности.
Каждый русский школьник умеет склонять числа. Но склонение чисел в русской грамматике мы на факультете( лингвистическое этому обьяснения)- изучали полсеместра.
один мальчик, 22 мальчика, не правда ли? Но и сто двадцать один- тоже будет регировать винительный падеж в единственном числе- мальчик.
Вот теоризацией всех этих правил и учат студентов во французком университете.
Обьяснять вам не буду- не надо вам это.

Слушайте, как вы можете преподавать русский язык, если пишете на нем с ошибками?? Вы пойдете оперироваться к хирургу, который путает печень с селезенкой? Почему же вы берете на себя ответственность преподавать?

Вот так вот- беру ответстсвенность. Молча.

судя по ее кривому ботоксу на роже, она именно к таким и ходит)) рыбак рыбака...

Ваши логичные и понятные объяснения для француза русского ребенка только запутают. Русскому такое объяснение ни к чему. Именно поэтому есть свое.

Преподавание любого языка для носителя и для иностранца - совершенно разные вещи.

+
Школьники младших классов когда начинают учить грамматику русского языка(если это в России) или грамматику французкого(если это во Франции)- приходят уже умея разговаривать на своем родном языке.

ЖЫ ШЫ пиши через Ы

Автор, вы уверены что нужно так сильно заморачиваться орфографией русского языка для ребенка билингва?

У меня у самой ребенок "заграничный" я реально сильно трахалась первые 2 года школы, занимались по русским учебникам. Потом я поняла, что ну не реально это занимаясь дома пару раз в неделю выучить русский язык письменный в том же объеме что учат его в рос. школе. Для себя определила приоритеты. Ребенок у меня говорит грамотно, не путая спряжения склонения падежи в разговоре. Учим основные правила (жи ши и т.д, бездарные гласные и т.д.) и просто тренируемся в письме. Ребенок переписывает тексты и переодически надиктовываю ей несколько предложений. Пишет вполне себе сносно, не намного хуже чем дети моих подруг живущих в россии. Ребенок читающий, тут я слежу что бы книги на русском читались ежедневно. ЭГЭ конечно не сдаст, но позанимавшись с педагогом годик (чиста на правила натаскать) сдаст тест при посольстве на диплом, которого будет достаточно для того, что бы считать русский язык устный и письменный свободными, для резюме анкет и колледжей этого достаточно.

Нет, не уверена. И сейчас уже совсем не уверена, потому что мне толком никто так и не объяснил необходимости применения правила окончаний и спряжений для грамотного письма. Понятно же, что просто на память пишут, ну не может быть, чтоб люди , преждде чем написать "ветер веЕт", вспоминали бы о спряжениях, исключениях, окончаниях... Просто отработано до автоматизма.
Так и буду делать- правило объясняю, учить правило не заставляю, просто отрабатываем.
Я вчера, кстати, поймала трех 10-15 летних детей, двое из которых всего 2 года в стране на том что они не знают, что Коля- это краткая форма от Николай, Варя- от Варвара... То есть они знают эти имена как отдельные друг от друга.
Дети ОООЧЕНЬ читающие, мегачитающие именно на русском... КАК???

"мне толком никто так и не объяснил необходимости применения правила окончаний и спряжений для грамотного письма. "
афигеть :-О
представляю, каково вы на английском шпрехаете :-О

Ну не знают и что?? Ничего не вижу криминального. Я массу местных сокращенных имен не узнаю в полном их официальном варианте. Мне кажется Вы как то не тем заворачиваетесь, как мне кажется.

Ну, хотя бы для того, чтобы знать, что такие правила есть и при сомнениях знать, где посмотреть.

так они будут знать, что есть такое правило и как им пользоваться. я просто не буду уделять много времени на работу с правилом, а бОльшее время уделю именно работе с глаголами, с текстами, чтоб ребенок слова писал, а не правило вызубривал. посмотрите учебники 50-60 годов. там наибольшее количество упражнений именно "спиши текст", чтоб дети видели изучаемые слова в контексте. а сейчас "вставь букву" или "определи спряжение". какое поколение более грамотное- то, что училось в 60 или современные дети?

Какой бред...

Я ваше мнение поняла, спасибо, до свидания.

имхо, по сути вы правы. У меня сложилось впечатление, что ваш оппонент-языковед/лингвист/или ещё там кто-то, просто утверждается в своей непомерной умности за ваш счёт. Ещё и с цитатами :-) Видать, высший пилотаж в его разумении.

Цитаты для вас есть высший пилотаж?? УжОснах)))

Пжалста)) филосУф вы недоделанный)) Это не ваша кухня, а общий форум. Когда ж вы наконец это поймете?

Это не бред.
У меня дочь и крестница ровесницы. Моя "заграничная" русский язык по учебникам школьным учились 2 года, очень много воды, очень мало сути, выхлоп плохой. Крестница живет в Москве, учится в хорошей школе, по русскому языку имеет "5".
Летом я забирала крестницу к себе на каникулы, мама выдала ей "домашку" русский, математика, английский. И я занималась с девочками. У каждой были свои книги. Моя переписывала тексты, крестница делала упражнения по книгам школьным, какие то дополнительные брошюры рекомендованные учительницей.
Иногда я объединяла урок русского для них обеих. И что я заметила, как только задание "придумай проверочное слово", "какой падеж" и т.д. то крестница все делает в лет, в 90% правильно, а моя зависает. Но как садимся писать диктант, то у моей ошибок в 2 раза меньше. Для себя я сделала вывод, что дрочилово с правилами, постоянные упражнения с отдельными словами а не с текстами это фуфло. Ребенок работающий с текстами, умеющий ловить на слух орфографию и пунктуацию, умеющий сам себе диктовать пишет более грамотно. Теперь я не покупаю вообще никаких учебников русского языка, покупаю только брошюры для переписывания и диктанты.
Я полный технарь, для меня русский язык в школе был страшным предметом:) я знала все правила но мне это как то хреново помогало писать грамотно. Писать лучше я стала исключительно во взрослом возрасте, думаю чиста практика:) читала кстати всегда много.

Просто Вы и мама крестницы даёте своим детям неполноценные задания. В школах на русском и правила, и задания на них, и диктанты, и изложения, и сочинения. Вы обе страдаете однобокостью подхода, вот и результат никакой.

В чем однобокость подхода российской общеобразовательной школы где учится моя крестница? Она после этой школы пишет с большим кол-вом ошибок диктанты. Школа считается сильной.

В чем конечный смысл изучения русского языка? Мне кажется в грамотном письме, или я чего то не догоняю?

Мой подход однозначно однобокий, но у меня другая ситуация, у меня ребенок русский язык в школе не учит, для нее русский это язык общения в кругу семьи и пока еще чтение на русском перевешивает, и если она на нем будет сносно писать то я буду считать что это уже супер.

О, я думала, что крестница тоже не из России. Удивительно, как школа может считаться сильной, если дети пишут с ошибками?:scared2
Ваша позиция ясна. :-)

тык современные учебники русского языка, там или одни правила или вставь букву, придумай слово однокоренное. У них как таковых работ с текстами практически нет! Вот дети и набили руку на хорошую сдачу теста а не на письменную работу:(
Они даже подлежащие сказуемое подчеркивают в рабочих тетрадях не переписывая.

Я поэтому и перестала покупать учебники и рабочие тетради, смысла не вижу.

Тут всё от учителя зависит. Я не знаю, что наша классная делает с мозгом детей, но все её ученики русский знают на "отлично". Когда я училась, мы писали конспекты (это была методика нашей учительницы). Тоже всё прекрасно запоминалось.

В 50-60-е считалось, что чем больше читаешь, тем грамотнее пишешь. Это правило работает в случае визуалов. Сейчас детей учат иначе, с учётом "видеть-слышать-осязать".

Мы так же - основной упор на "больше читать и больше писать". Правила - просто к сведению. От чего лично я в шоке - от транскрибирования. Нас учили запоминать как пишется, а не как слышится.

Присоединяюсь. Плюнула, дочь много читает, изредка пишет диктанты. Учебников по русскому языку дома целый шкаф. Нет ни одного приличного, написаны ногами, правила сформулированы ужасно. Ребенок не видит логики в объяснениях, иногда пользуется только справочником Розенталя.

Ну мы, русские, к слову сказать, тоже учим наизусть все (или сколько хватит возможностей) неправильные глаголы в разных временах (англ.язык). Меня вообще учили, что времен тех три, а оказалось, что 12ть, и если б это предполагалось сразу, то принималось бы в разы проще тогда, чем потом доучивать самой и переучивать закостенелое.
Русский язык сложен к изучению даже носителями языка; очень малое количество даже образованных людей хорошо говорит и правильно пишет по-русски. Что тогда говорить об иностранцах, которые готовы постигать великий и могучий? Я всегда предлагаю вариант чтения литературы носителей языка. Сейчас конкретно говорю об английском языке и русском языке. Слава Богу, у нас достаточно прекраснейших книг для достижений результатов.
2Зира. У Вас всегда такая активная позиция относительно знаний русского детьми за границей, Вы молодец! Пусть дети читают хорошие книги, они помогут научиться грамотности.

я насчитала 20 английских времен, из них 2 практически не использующиеся (или очень редко, практически никогда)

Ну, вот в справочнике, который у меня, а он наиболее развернутый, обозначено 12ть к изучению иностранцами. Мол, если их все научитесь применять и вворачивать в беседу, то начнете хорошо готовить, правильно и грамотно, понимать говорящего, и даже на английском думать время от времени. Как-то так.

Ну вот представьте себе, Элен, когда мой ребенок заболел и пропустил тему Паст Симл по английскому, я взялась ему объяснить. Английский у меня на уровне школьной программы, так же, как как у зиры русский))
И даже упры скачала для закрепления)) А потом, когда показала знакомой, спецу, что он там наваял, была куча исправлений.
Нафиг-нафиг. Пусть английскому учат те, кто в нем профессионально разбирается.

Мне можно сказать повезло. Дети прелестно говорят на русском, вворачивают интересные слова, речь богатая. Читают на родном, на языке проживания обучаются на высший балл оба, не прилагая усилий.
Как занималась я - от случая к случаю, давала писать прописи, научила основным правилам типа жи-ши, ча-ща. Пишем иногда диктанты. Дочь делает 3-4 ошибки, что считаю хорошим результатом. Много читает-это основная причина грамотности.
Объяснять спряжения и прочую грамматическую муть, заучивать, делая потом упражнения на закрепление - отбить желание познать родной язык.
Сама преподаю русский и немецкий чехам. Так мне немецкий им проще порой объяснить :) И те группы, которые имеют в программе много грамматики говорят слабее, нежели те, что только говорят.

Вы никогда не видели детей, которые много читают, очень-очень много читают, вот прям завидно, сколько они читают.... Но в 10 лет они пишут ЧЯшка? ЖИВЯ В РОССИИ до 9 лет? Показать?
Не всем помогает просто читать. Кому-то надо отрабатывать, автоматизировать, закреплять.
...Мы сейчас не о говорении. Поздравляю ваших чехов, но какая из групп грамотнее ПИШЕТ? Та, которая только говорит, или та, которая еще и грамматикой занимается?

зира вы уже какой день в этом топе переливаете из пустого в порожнее.
Я такой ребенок который писала чя щя живя даже не в россии с ее новой дебильной системой образования а в СССР, имея училку которая била по рукам, рвала тетради. Вы думаете я правил не знала, или не закрепляла или мы диктантов писали мало??
Если ребенок не имеет фонетического слуха, то можно хоть убраться выше 3 балов у него не будет. От того что я учила правила, переживала толку ноль. Смысл было меня мучить? С возрастом стало лучше.

При этом на иностранных языках я пишу не плохо! Я скажу так я пишу лучше чем от меня ожидают когда слышат мою речь.
У меня видимо визуальное запоминание развито сильнее логического и думная про правила.

Все кто много читает рано или поздно начинают писать лучше. Те же кто тупо учит правила или пишет т.к. ему это дано(слух есть языковой) или не пишет никогда.

ну с т.з фонематического слуха как раз надо писать чЯшка и жЫть,
а вот чашка и жить - это уже чисто правила, к слуху не имеющее никакого отношения

Я не видела ((( Вы меня расстроили ...Я думала,все дело в книгах :(

Ой это я... мне тут пол форума твердили, что ошибки прям испаряются, и??? Я читаю с 5 лет, все что не приколочено, а ошибки так и пробегают в тексте

в русском языке, как и во многих других, существует еще одно простое правило, которое звучит как:
"Надо тупо запомнить!"
та...т-та...ть, ве..т-ве..ть, ре..т-ре..ть, бле...т-бле...ть и т.д. - их надо банально зубрить
даже банальное помнЯ(Ю)т потому, что помнИ(Е)ть??? - оба!!!
сейчас многие воскликнуть, что конечно помнИть, только это "конечно" основано исключительно на том, что мы это знаем и тупо помнИм :)