Пожилым россиянам запретят самостоятельно обращаться к врачам

Ну и хорошо, очереди поменьше будут))

после 72-х ваше мнение изменится кардинально)
А вообще - издевательство над стариками, я так считаю. Никак не уймутся, придумывают без остановки, как усложнить людям жизнь (не только старикам). Врачи при этом квалифицированней не становятся(((

многие старики ходят просто пообщаться в поликлинику, и тратят время врачей. Так что правильно, что сначала будут смотреть, кому реальная помощь нужна, а с кем просто поговорить.

многие, тем не менее, ходят по делу. Сейчас и так к специалисту не попадешь без похода к терапевту. А теперь перед терапевтом еще и медсестра.
И как-то я не уверена, что они ходят пообщаться. Другое дело, что лечить их никто не собирается, все отфутболивают, вот они и ходят бесконечно.

вы же сами пишете что врачи непрофессиональны. По какому тогда ДЕЛУ к ним ходят?

а к кому еще идти пенсионерам? В платную медицину? От безысходности ходят туда, куда могут себе позволить. Надежда умирает последней.

так в итоге все равно пустое хождение.

так пусть тогда вообще запретят к врачам ходить. Всем пенсионерам. Пусть лягут дома тихо и ждут, чего врача отрывать, он все равно ни одного диагноза поставить не может.

да нет, пусть ходят.

с вашим бредом вам точно к врачу :scared1

аргументы кончились, перешли к оскорблениям? В чем бред-то?

а ваше "все умрут!!" давайте вообще запретим!!" итд - это аргументы чтоли? :D

а, ну с вами понятно, понятие "сарказм" вам незнакомо.

у вас странное понимание слова сарказм

всего хорошего, если по теме сказать нечего.

есть, отсев тех кто ходит развлекаться в поликлинику - правильное решение, облегчит жизнь тем, кому реально нужна помощь

но это и правильно, терапевт разруливает, а то сами себе диагнозов наставят и к специалисту не прорваться. К эндокринологу очереди были на 2-3 месяца вперед. Сейчас намного быстрее стало.
Так и у пенсионеров будет.

ага, терапевты разруливают))) Пошла моя подруга за направлением к гастроэнтерологу. Желудок болит, отрыжка, изжога и прочие сопутствующие "радости". Терапевт дала ей направление к проктологу, а к гастроэнтерологу посчитала "не нужно".
Не, проктолог, конечно, тоже не лишний))), но по этой части у нее все хорошо, а вот проблемы с желудком только усугубились.
На хер таких "разруливателей".

Таких точно на хер. В нашей такие тоже есть. Но славьте, есть 2 терапевта-профи, которые работают на совесть. И с 20-ти и с 80-ти летними.

Ходят, еще как ходят. Чтобы их просто выслушали, и клуб у них есть, со старушками в нашем доме и паре соседних именно такая ситуация.

ну вы чудная!? пообщаться с врачом за 12 минут приема? Общение в прошлом, сейчас все по времени. Спасибо П. и реформе здравоохранения.

А врачи то при чем? их не спрашивают... как и нас

при том, что именно они широко участвуют в "круговороте" стариков в поликлинике, отфутболивая их. Никто их не слушает и не лечит. Что остается старикам? Лечь дома и смерти ждать?
Не верю, что можно ходить в поликлинику по страстному желанию.

А вот зря не верите. Это эрзац-психотерапия такая для стариков, а в результате загружены специалисты, которые должны заниматься своими прямыми обязанностями, а не психотерапией.

у меня собственный обширный опыт с дедушками-бабушками. Нафиг им не надо туда ходить пообщаться. А вот то, что они никому со своими болезнями и жалобами не нужны - это да. И жалобы не на ерунду, порой в таком возрасте очень серьезные проблемы. Люди страдают вместо того, чтоб вести более-менее нормальную жизнь.

Ваши дедушки и бабушки - это нерепрезентативная выборка. Есть огромное число тех, кто ходит именно пообщаться и просто пожаловаться. Да, им грустно, одиноко и хочется участия - но не от совершенно не связанных с психотерапией специалистов же!
Когда серьезные проблемы - их очень даже серьезно лечат, у меня тоже есть опыт на эту тему, к сожалению.
А так - пациенты нигде, ни в какой стране, лично никому не нужны, не стоит питать иллюзий. Приходишь с проблемой - лечат проблему.

а дополнительные ставки медсестёр для обслуживания этих стариков выделят? или просто перенаправят очереди из одних кабинетов в другие?

Я думаю, это будут делать обычные участковые сестры. Тем более если давно на участке, своих пациентов знают уже, кому что и куда. Может действительно будет проще.

участковые сёстры, которые знают своих давних пациентов, и сейчас делают всё то же и так же.

Да запросто! Врачей посокращают нахрен и в медсестры переведут. Кто тут губы раскатал, что очереди к врачам уменьшатся? Щас прям, размечтались! Это количество врачей уменьшится. Неужели есть наивные, которые думают, что о них кто-то заботится? Правительству надо расходы на медицину уменьшить.

Вы видно давно не были в поликлинике.Какие участковые врачи,которые знают своих больных? Это же отменили, и теперь кто к какому терапевту хочет, тот к тому и идет и никто никого не знает. Кроме того, рецепты на почти все лекарства выписывает терапевт,а теперь для пожилых надо проходить "двойной кордон".Сначала медсестра, а потом уже врач. Или теперь медсестры будут рецепты выписывать? Тогда их надо на курсы повышения квалификации отправить,прежде чем такое вводить.

очередей давно нет, все по записи

Лучше бы открыли запись сразу к нужным специалистам. А то все только через терапевта. И это никому не надо. Большинству стариков надо попасть к узким специалистам, таким как кардиолог, невропатолог, хирург, гастроэнтеролог, офтальмолог или к другому. Но принуждают идти сначала именно к терапевту. Тем самым образуют никому не нужные очереди. Почему человек, у которого проблемы с глазами должен идти к терапевту? Почему если беспокоит желудок нужно идти опять же к терапевту? Вместо того, чтобы решать вопрос по существу, начинают привлекать очередные ненужные звенья. Просто бред какой-то. Или стариков вообще не лечить? Если их что-то беспокоит, то медсестра даст понять, что у него какие-то мании и навязчивые идеи и не разрешит попасть к терапевту, дабы у оного не отнимать время.

Ну как так можно??

Еще печальней, чем раздача просроченных продуктов.
Можно подумать, что те кто это придумывает не постареют.

они постареют, но на безбедную старость зарабатывают вот такими решениями.

полный бред!

когда-то, еще перед смертью, моя мама с горечью сказала "политика нашего государства направлена сейчас на убивание стариков"

Совсем охренели!!!! Политика государства - жизнь и здоровье только молодым, а старикам пора на кладбище. Гонят всех в платные клиники - все отдашь за здоровье своих родителей! Что будет дальше, даже страшно представить...

Какая там жизнь и здоровье молодым. Загляните в ПВ, где родители христарадничают на лечение своих детей? :-(

И молодым не до здоровья. Когда попасть на прием к бесплатному врачу? Не всем отгулы дают по первому требованию, приходится ходить в выходные к платным

Предлагаю сделать прием просто банально платным.300 рублей. Увидите, пустых посетителей убавить сразу. Что во взрослой сети, что в детстве.

предлагаю вообще запретить обращаться к врачам. всем. ослушавшихся отстреливать без предупреждения силами нацгвардии.

ну что вы бредите и панику гоните, а? "носит рекомендательный характер" это раз, если решат такое сделать то уменьшат очереди и реальным больным пенсам облегчат жизнь это два.

Таким как вы точно надо платный прием. Вы небось только и жалуетесь на всех ходите, да в департамент пишите.

Ага! Мудрое решение! И инвалидов всех истребить и сирот, чтоб нормально жить не мешали!

предлагаю просто переизбрать. законным путем.

Интересно, а самостоятельно обернуться белой простыней и ползти в сторону кладбища можно? Или надо через посредников?
По сабжу - это блядство и скотство. Гореть в аду тем, кто это постановил делать.

тем пенсам, которым реальная помощь нужна это только облегчит жизнь. Сейчас в очереди бабок куча, и приходится всем сидеть ждать. Когда отсеют тех, кто тупо развлекается, уменьшат очереди, то настоящим больным не придется сидеть часами у кабинета.

ну да, раньше они все (и больные, и не очень) сидели в очереди к терапевту, теперь будут к фельдшеру. Разницы никакой. Просто еще одна лишняя ступень на пути к специалисту.

Хотите сказать, что после 70 все здоровы как быки-коровы!?))

интересно , в какой еще стране пенсы ходят в поликлинику для развлечения?

только у нас, потому как в остальных странах за посещение врача нужно платить, а у нас бесплатно, ходи, развлекайся сколько влезет

Люди, которые всем довольны и все хвалят, скажите, что это утка...Скажите, что вброс.

может вы хотя бы объясните, из-за чего паника? почему предварительный отсев "профессиональных больных" так пугает? ведь станут меньше очереди к специалистам, легче будет попасть тем, кто реально в них нуждается.

Да кто решать будет, кому какая помощь нужна - медсестра? Фельдшер? Все знают, как они в медучилищах учатся...

на еве же дают медицинские советы те, кто к медицине совсем никаким боком. Так что справятся.

Вот это и страшно

+1

Что именно страшно?

вот так

То, что советуют на Еве.

медсестра будет решать, нужна ли помощь вообще или человеку просто поговорить надо. И если нужна - направит к терапевту.

Медсестра - не врач, она не может определить по симптомам, надо ли лечить или нет, она может "прошляпить" серьезное заболевание или приступ и сократить этим человеку жизнь, не направив его к врачу.

Стариков будет смотреть не врач. То есть явное понижение уровня обслуживания. И, если мы работающие, може заплатить,то старики вряд ли... И ведь не у всех есть дети. Мы- то за своих звплатим, если нужно. А сама я в поликлинику не хожу, конечно. Пока не пенсионерка.

медсестра определит, просто старушке поговорить, или правда есть проблемы, и тех, у кого есть уже направит к терапевту. Нет никакого ухудшения обслуживания, есть отсев тех, кто развлекается, отнимая время у врачей и настоящих больных

Как человек, связанный с медициной, не соглашусь.

тогда тем более странно, вы, как человек связанный с медициной, как никто другой знаете, что есть куча пенсов, которые тупо развлекаются ходя по врачам.

Кроме таких есть и , действительно, больные. Которых и участковые зачастую упускают...

упускают потому, что времени у них нет, вынуждены развлекать тех, кому дома скучно. Отсеют таких - и будут терапевты заниматься настоящими больными.

Есть такой советский фильм "Врача вызывали?"
https://www.youtube.com/watch?v=VrxP5WoPRyo
Так там врач лечит своих пациентов, в том числе, и разговорами, и другими приятными эмоциями в виде патефона в палату, и еще личным хождением к родственникам и коллегам больного, чтобы к нему пришли...Конечно, это утопия. Но жаль, что это уходит совсем.

На западе этим всем занимаются медсестры, у врача слишком высокая зарплата что бы так бездарно терять время.

Какая связь между слишком высокой зарплатой и и сказать пару добрых слов пациенту, на это нужно пару минут. А по родственникам и в России давно не ходят.

А с чего вы взяли что на западе врачи не говорят пациентам добрые слова, не шутят и т.д.?

С ваших слов, вы же написали, что у них очень высокая зарплата, чтобы тратить на это время.

Смотря сколько времени.

Что вы не согласны? Вы не сможете понять, что человеку надо? Вы медсестра или кто? И не понимаете анализы крови, мочи? Не поймете, что написали в экг? По общему состоянию не поймете, что человек болен вирусной Инфекцией?По результатам анализов не поймете, надо делать доп.обследование или нет? Давление хоть умеете мерить? Обычным, дедовским методом? Вас учили? Или вы врач-недоучка? Как у нас на участке. С медсестрой по назначениям и по лечению советуется.

Я провизор, а от врачей-недоучек пострадала лично. Сестра у недоучки сидела еще хуже самой недоучки...:( Давление меряю, конечно. Себе в том числе. А вообще, удивлена, что дееспособные люди в поликлинику еще ходят. Я и так почти не ходила, сейчас вообще перестала.

у меня очень удачный многолетний опыт посещения районной поликлиники :) возможно, потому что она в ЦАО, там нагрузка меньше, чем в других округах.

Не в нагрузке дело, а в неучах. Я ЛИЧНО столкнулась. А т.к. заканчивала Первый Медицинский, то много знакомых среди врачей. Когда разгребала клубок навалившихся после лечения в поликлинике проблем, разговаривала с приятелем-лором. Работает хирургом в Первой градской. Он мне сказал, как я могла обратиться в поликлинику, что там самые низкоквалифицированные врачи, про терапевтов. А куда мне было с воспалением? Я расстерялась, не знала, что бывают не врачи, а кусок дерьма. вот так.

мне тоже эпизодически встречалось всякое... прекрасноЭ и в поликлиниках, и в больницах. квалификацию оценивать я не возьмусь, конечно, но в моей районной все терапевты по крайней мере вежливы, внимательны, доброжелательны и направления к специалистам и на обследования не жмут :)

О чем и речь...если болеть ОРВИ или получить направление, может быть...но не дай Бог, немного чуть сложнее вопрос.

по идее, этим тогда психолог должен заниматься...
А не "медсестричка", не?

Глупость вы пишите. Частенько даже врачи что-то пропускают из симптомов. А уж про медсестру молчу. Как можно так оскотиниться, что бы принимать такие законопроекты вообще? Пожилому человеку понадобится ДВА раза отсидеть в очереди, чтобы его в итоге посмотрел терапевт, который не факт, что направит к нужному специалисту. А это все время, а оно не на стороне пожилого человека.

+ много
Я в Германии, и тут все это именно так и сделано: 1) ты не попадешь к врачу, не поговорив с "помощником врача" (на самом деле - та же медсестра, только с уклоном в офис-менеджмент, а с точки зрения медицинских функций - так российские медсестры обладают более широкими навыками), который определит, что тебе надо и насколько срочно; 2) к узкому специалисту ты должен получить направление от лечащего врача. Без направления сейчас стало тоже можно, но если у тебя обычная страховка, придется платить из своего кармана, а за консультацию+анализ крови, например, счет запросто может быть и 3000 евро. После этого каждый думает, что ему действительно нужно лечить, а что - гондурас.
И в итоге никакого стресса при походе к врачу :)

Квалификация помощника врача,наверное, как у наших терапевтов?

Выше дописала.
И близко нет. У моего гинеколога, например, они могут только измерить давление, взять простой анализ, сделать укол в мышцу максимум. В вену - уже сами не могут, нужен врач. (И кстати, за витаминный укол в вену, сделанный врачом, уже надо платить из своего кармана - ок 4 евро, но все-таки.)
Их просто научили отсеивать тех, кому не срочно, и срочно выдавать термИны ("талончики"), у кого неотложные проблемы.
А у зубного врача, понятное дело, вообще ничего не могут, только отправить на месяц гулять - "ближайшее время через месяц", если ничего не болит :)))

Гораздо хуже! Не надо придумывать то, чего нет, что вот там-то настоящие врачи, поэтому правильно отсеивают. Отстойная квалификация, симптомы по опроснику в интернете читают ((

Как тогда вы добились такой такой продолжительности жизни и почему мы ездим лечиться к вам?

Да, к специалисту у нас тоже через терапевта.

эта система действует для всех возрастов или только для тех, кого государство уже списало за ненадобностью?
если что, в России теперь к узким специалистам тоже попадают через участковых врачей.

Они там отстали от наших реалий.) иИ даже ходят лечатся по страховке.) Я только за деньги.

Так пенсионеры-то в России не за деньги. Ходили бы за деньги - никаких "отсевов" бы не понадобилось...
А так - все разумно...

Ну как же...по ОМС, а учитывая, что мы перечисляем, но не ходим...Я готова свои перечисления, пока молодая, отдать в пользу беспомощной старости.

Для всех, и в России она тоже должна бы действовать для всех. Но в России молодым, как правило, некогда ходить по врачам, все пашут, как сумасшедшие - а тут много тех, кто сидит на социале и у них много лишнего времени.
Это не значит, что система плохая, это только значит, что ее надо распространить на всех поголовно :)

теоретически система неплохая, когда для всех. но, во-первых, необходимо, чтобы после фельдшера к терапевту при необходимости можно было попасть тут же: представьте себе больного человека возраста 70+, которому для консультации у специалиста нужно будет трижды приехать в поликлинику... зимой, в мороз... и где-нибудь вне нерезиновой, с общественным транспортом в виде раздолбанного ПАЗика раз в сутки без расписания... это ж какое здоровье надо иметь?!

Ээ, зачем 3 раза? Если есть неотложная необходимость - должны принять в тот же день, а если это запрос об абстрактной консультации, то для этого тут звонят (и разговаривают тоже как раз с "помощником врача"), никто лично не приезжает - и тебе назначат время, причем это может быть и через месяц. Вот возможность назначения времени по телефону - это важно, такое обязательно должно быть.

Это в Германии только для стариков так, или все-таки для всех? Вы сравниваете несравнимое.

Читайте выше. Это НУЖНО сделать для всех.

Вот если бы это собирались сделать для всех, это было бы не так страшно. А тут людей делят на два сорта. После 72 - уже отработанный материал, им и врача не надо, и еду можно давать в лохани, как у Толстого.

Да что вы говорите? Не так?! Да тут же бы на весь интернет кричали как население истребляют под корень

Потому что низкая квалификация медсестер попросту не позволит отличить банальность от реальных симптомов, угрожающих жизни. Врачи порой ошибаются. Что уж говорить о тех, кто фактически ничего не знает.

А давайте, Вы не будете рассуждать о том, о чём понятия не имеете. Я медсестра общей практики, знаю и умею поболе некоторых терапевтов. Вон, сейчас сидит рядом такой. Дуб-дубом, но зато врач.:mda

+ 1. В защиту коллег могу сказать что толковая сестра иногда по знанию и интуиции превосходит врачей. Могу сравнить - сама после училища закончила медицинский.

а мои все толковые мс стали врачами, оставшиеся бестолковые мнят себя ими.

Иногда и у самых хороших сестер просто не получается по семейным и личным обстоятельствам продолжить учебу.

те кто не соблюдает субординацию, не может быть хорошей м\с

Дело не в субординации :) Я не в России и здесь медсестра считается специалистом, практически все они с высшим образованием. Здесь сестра не является исключительно покорным исполнителем назначений врача, поэтому даже стиль обучения позволяет не соглашаться с назначениями, хотя в общем, сестра и врач это команда.

причем тут ваша м\с? Речь о России и о ее жителях. Наша медсестра гонором уступает только знатокам медицины в разделе "Здоровье".

Ну а почему она должна уступать? Вы зря думаете что уровень подготовки сестер в России не на должном уровне.

Что значит я думаю? Я вижу. А если у них подготовка огого, то пусть они и ведут доврачебный прием.

Я считаю что не на должном. Ваша медсестра это наша RPN (2 года колледжа, т.е. как у вас медучилище), но они и не могут работать в серьезных отделениях (например в реанимации). Более высокий уровень это RN (иногда еще требуется специальные курсы уже после высшего образования). В России такой квалификации нет.

Вы невнимательно читаете - я не из России, и наша сестра - 3 года в колледже + высшее образование, а это от 1 до 3 лет в медицинском вузе в зависимости от специализации (анестезия+интенсивная терапия, общей практики, психиатрия, детская, амбулаторная, операционная, хирургия и еще что-то). Я, например, хирургическая сестра, имею сертификат по специальности и академическое образование магистра health care (по русски затрудняюсь написать, на местном не поймете). Это только что касается сестринского образования. Никаких 2 года вашего колледжа рядом не стояли если что :)

Это вы невнимательно смотрите на чей пост я отвечаю.

На мой отвечаете, в чем проблема?

Вот вы -классика жанра. Медсестры всегда поют песню про то, что они знают больше врачей. На деле - ноль без палочки. Недоучки.

тань, а я отчасти согласна, что эта мера поможет "фильтровать на входе"... реально ведь, для многих одиноких общительных пенсионеров поликлиника (а также МФЦ) - это прям клуб для тусовок...

А так будут уходить из жизни раньше... И общительные, и не очень.

с какого перепугу они будут раньше уходить? из-за того, что халтурщиков отсеют?

Ну, если отсеют, как внизу у форумчанки, так м слава Богу. Врачи и сейчас помощь оказывают из ряда вон. Я про терапевтов. И постоянно меняются.

Моя маман 73 КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходит а поликлинику ..Я не знаю зачем
Мне кажется ей все равно , кто будет ее принимать .Хоть фельдшер,хоть медсестра , хоть святой отец..Ей главное поговорить о разных болезнях и поискать симптомы , а так же получить направление на различные анализы. Это все усугубилось с момента освоения интернета . Она вычитывает симптоматику различных заболеваний и в поликлинике пересказывает.

о чем и речь, и таких очень много

Пожилые ходят в поликлинику пообщаться.
И не скрывают этого.
Но адекватные люди этого возраста, работающие к тому же, словом, у которых не день сурка на пенсии - вот они от чего должны через фельдшера да к медсестре - непонятно! Упущенное время уже не вернешь, особенно если прием ведет некомпетентный товарищ. Старики не нужны. Вывод напрашивается.

а бодрым зачем к врачу?

Сразу в морг предлагаете?

зачем бодрым в морг?

Так займите ее чем-то! Скучно ей!

Она ничем , кроме себя не интересуется .. А , нет , еще дом 2 ...

Тогда ей нужно придумать какие-то заботы :)
Например, заведите ей собачку, пусть на курсы дрессировки с ней ходит, гуляет, подруг найдет по интересам :)
Или кошку, на выставки ходить можно, главное чтоб немного хлопотно и не скучно.

будет к врачу с собачкой ходить, ага.

:) надо такую с которой не пустят :)))

Она ребенка -то единственного бабке сдала с 2 -х до 16 лет .. Брала на воскресенье . Кормила вафельным тортом ребенка с детским ожирением (меня то есть) .. Так что номер с собачками -кошечками не проканает ...Это все лишние заботы и траты , а так же шерсть , грязь , поцарапанная мебель, и погрызенные обои. А подруги у нее есть . С ними она и ходит в поликлинику.

Интересно посмотреть на Вас в эти году, куда Вас потянет!))

Мою на дачу тянет, а она даже старше. Когда была необходима операция, делала платно у проверенного врача.

Вот-вот, моя бабушка так же развлекалась, а теперь у подруги отец ходит в поликлинику "тусоваться"

пройдите с мамой тест на деменцию

Давно пора. Бестолковых приемов больше половины.

А кто это будет решать бестолковый прием или нет? Медсестра? Вот у меня есть опасения, что она решит так, что не успеют помочь в каком-то случае...

Для таких случаев есть скорая помощь.

То есть идем к тому, что лечить людей будем только экстренно? Давайте тогда уж и плановые операции уберем, зачем на это деньги тратить. Как-нить до скорой доживут, а там уж как повезет.

участковый не делает операций.

Вы прочли на что я отвечала? Я не об участковом, а о том, что медсестра легко может что-то пропустить или не воспринять должным образом жалобу, посчитав это болтовней пожилого человека. А далее мне ответили, что станет плохо, на это скорая предусмотрена.

Многие из тех, кому нужна помощь, к врачу не ходят. Ждут когда их скорая заберет. Если мс пропустит, значит не так уж и болит.

Не всегда боль показатель серьезной болезни, и наоборот. А если мс будет рассуждать как вы, то да старикам можно действительно сразу на кладбище собираться.

т.е скорая только на боль ездит? Вот удивили.

Да нет же, это вы написали про боль, как о главном показателе попадания к врачу.

Душа тоже болеть может. Я только написала, что значит не так беспокоит состоянии, в этом ключе.

Ну, я в свою очередь, пытаюсь вам сказать, что полно болезней серьезных, вплоть до госпитализации, которые почти без симптомов.

т.е нет жалоб и больной не знает что болен? Ну а как врач узнает, если о больном знать не знает?

А что вас удивляет? Есть небольшая слабость, она и от старости бывает. А врач, представляете), узнает об этом осматривая человека, например, пальпируя живот или слушая в стетоскоп. Это для вас новость какая-то?

у моей бабушки врач не узрел кишечной непроходимости. так что не факт, что вообще кто-то что-то узреет.

А ну если не факт, то тогда зачем нам вообще медицина...

Медицина не всесильна.

Те, кто может, будем сопровождать своих родителей к докторам, как детей, и сами бодаться с компетентными медсестрами. Хорошо, что хоть не уборщица и не тётенька их регистратуры будет решать, достоин ли человек посетить врача.

Есть у меня одна знакомая медсестра, работает в поликлинике. Пожилых пациентов тихо ненавидит. Считает, что старость не лечится, а они ходят и ходят толпами, требуя чтобы их вылечили. Думаю, что если её посадят разбираться с ними, она их всех будет отправлять домой или еще куда подальше... С другой стороны, ну вот мама моей подруги в свои 76 здоровее некоторых молодых. Давление в последние полгода стало иногда подниматься до 140, поэтому она теперь в поликлинику ходит как на работу. Дали ей направление на кровь и мочу, так она не будь дура пошла на почту, отксерокопировала эти бумажки и ходила чуть ли не каждую неделю сдавать анализы, пока её не вычислили. Хоть плачь, хоть смейся...

кто это будет по ксероксам анализы делать, не придумывайте

Ну вам, конечно виднее. Мне же делать нечего больше, кроме как придумывать.

Видимо так и есть.

сейчас каждое направление в комп вводится- без него не сдать. Ну уж кровь точно.

Значит как-то сдавала. Ну клянусь же, я не придумала.

верю, пока в компе не стали все отслеживать, я на бланк гормонов еще галочки 3-4 ставила))

не так давно это ввели.
знакомая мамина еще круче сделала-она украла у врача направления к специалистам,на анализы. и по ним моталась

охотно верю. У моей бабушки глаза нездоровым блеском загораются, когда врач гвоорит, что ей надо обследоваться. Она в больницах и поликлиниках как будто оргазм испытывает, хлебом не корми - дай полечиться. И такие все ее подруги.
Чума просто. ничем их не отвлечь, ни Путиным, ни дачей.

А моей надо, не заставишь... Некоторые и молодые ипохондрией страдают ..

Среди молодых меньше. Как минимум потому, что им некогда.

Так поликлиники с их обслуживанием:( и есть для старушек...Но их нужно отсеивать...зачем-то.

:))) продуманка какая!

правильно! нафик они нужны-только бюджет на них переводить. скорая уж давно не едет,отучили стариков ее вызывать.в больницы в основном в коридор кладут и на 3-5 дней, так стараются избегать госпитализации,молодцы. а вот с поликлиниками прокол вышел. врачей-специалистов подальше от большинства клиник районных перевели-все равно ходят,паразиты! ну да ничего,вот льготы на квартплату сократили, глядишь,они есть поменьше начнут и помрут быстрее. а на кладбище им всегда рады-это же за счет родственников все.

В ноябре вызывали скорую дедушке (89 лет), приехали быстро, отнеслись внимательно, отвезли в больницу. Дедушка пролежал там неделю, перед выпиской врач полчаса мне все подробно объяснял, по какой схеме ему принимать лекарства и что для чего.
Из минусов - проблема с санитарками, мы нанимали сиделку круглосуточную, т.к. дедушка передвигается с трудом.
Вызываем участкового врача периодически на дом, всегда приходит, дает рекомендации, что-то корректирует в препаратах иногда.
Одиноким старикам сложнее, конечно. Но сколько не встречалось мне соцработников (бесплатных, прикрепленных к старикам) все очень отзывчивые люди, помогают, как могут.

А чей-то с 72? Надо сразу, как пенсионный возраст подойдет, так и закрыть доступ к медицине, чтоб быстрее на кладбище отползали, а то пенсию им еще плати...
А по сути надо пару геронтологов-психиатров посадить на прием для таких вечных пациентов.

Ктож на это подпишется?

Я за, хоть и осознаю, что это некрасиво. В Москве засилье пришедших попиздеть за жизнь бабуль не так сильно ощущается. А в нашей подмосковной поликлинике даже нет многих специалистов на полной ставке. Пару раз в неделю приезжают вести прием, на несколько часов. И к ним не попасть, потому что сидят вот такие бабки. Я как-то пришла на 2 часа раньше начала приема, чтоб очередь занять к хирургу - а их там уже человек 7-8. Сидят треплются друг с другом взахлеб, все такие бодрые и счастливые, удовлетворили потребность в общении. Если их количество уменьшить хотя бы раза в полтора-два, то поход к врачу для реально больных перестанет быть безнадежным квестом.

дискриминация по возрастному признаку

это отсев "профессиональный плакальщиц", которые таскаются в поликлинику для развлечения, как на работу, и не дают попасть к врачам тем пациентам, которым реально нужна помощь.

кто решает нужна ли помощь? медсестра? у нее недостаточно квалификации

Лучше бы отсеивали тревожных мамаш, которые вызывают скорую на каждый чих ребенка или при температуре 37.

Все очень любят в топах об СССР упомянуть низкие зарплаты, как СССР обдирал народ. Вот на это самое и обдирал. Социализм закончился давно, все хотели капитализма, это он самый.

А при чем тут это? В развитых капстранах медицина с нашей рядом не стояла. Ни с советской, ни с российской. По страховкам все прекрасно лечатся.

Вы Германию имеете в виду? Потому что про США даже не начинайте. Половина пожилого населения никаких страховок не имеет. А рабочие не покрывают лечение полностью

Только страховка эта не всем доступна.

В поликлинике у моей бабушки уже года 1,5 доврачебный кабинет работает. Вполне нормально. Благодаря девушке оттуда сделали анализ который врач не додумалась назначить, туда же скорую вызвали моментально и увезли.

Предлагаю сделать приемы платными!

Да уж, всегда говорю, что надо быть ОЧЕНЬ здоровым человеком, чтобы нашей платной медициной воспользоваться:(

как и везде во всем мире

В нормальных странах платная медицина доступна. У нас пенсионеры не могут себе этого позволить. Хотя, вы правы, в Африке никакая медицина не доступна, не вымерли ж пока.

давайте конкретно - в каких странах платная медицина доступна пенсионерам?

Я на личных примерах. О тех, кого лично знаю, напишу. Германия. Бельгия. Израиль. Голландия. Финка. То, что сразу вспомнилось.

Наши приятели, израильтяне, лечиться ездят в Россию. То, что тебе положено по больничной кассе, так, это называется, кажется, не покрывает всё, или не предоставляет хорошего качества.
Еще одни уезжанты 90х в Израиле с огромным удивлением обнаружили, что ветераны войны да, обслуживаются прекрасно. Но всем остальным относительно молодым совершенно другой подход.

У нашего друга отец там недавно оперировался. Шунтирование. Практически бесплатно, фигню какую-то доплатили. Не ветеран войны ни разу.

Слушайте, ну не пишите чушь, ну пожалуйста. Какие на фиг ветераны войны, смеетесь чтоли?
Живу в Израиле почти 30 лет, медициной пользуюсь активно, т.к. есть дети и пожилые родители. Так вот, страховка больничной кассы покрывает абсолютно все, иногда есть небольшое личное участие, но это реально копейки. Давайте опишу поподробнее.
Детский врач:
Есть в самой поликлинике, есть врачи у которых частные клиники и они работают с кассами. Не стоят ни копейки. Наш врач принимает каждый день, с утра звонишь его секретарше, назначаешь очередь, в этот же день ее получаешь, да иногда надо подождать в приемной, но если что то срочное то примут без очереди. Врач доступен по телефону, по пустякам егп беспокоить не принято но например когда сын в полгода заболел ветрянкой то врач приходил к нам домой в свой выходной. Больничные (если например ребенок большой и у него сопли и легко сбиваемая темпереатура и к врачу идти не обязательно), постоянные рецепты, направления на мазок из горла или какие то регулярные анализы получают по меилу. Так же направление в больницу если из телефонного разговора с вами врач понимает что надо в больницу передается напрямую в больницу.
Взрослый семейный врач:
Звоните утром назначаете очередь и идете. Если совсем плохо а очереди на этот день нет, можно позвонить врачу в начале приема и спросить когда лучше подойти. Система такая же - есть врачи в поликлинниках, если врачи в частных клиниках, не стоит ничего.
Специалисты:
Зависит, иногда надо ждать (обычно к врачам к которым не идут со срочными вещами, типа пульманолога, уролога и т.д.. Если от них надо действительно что то срочное - семейный или детский врач направит в больницу.
К гинекологу можно попасть в тот же день назначив очередь по телефону.
В выходные или вечером когда врачи уже не принимают есть центр срочных обращений, там сидит семейный врач, детский врач и ортопед. Так же есть возможность сделать на месте рентген и простой анализ крови, ответ получить через полчаса на месте. Если врач в таком центре решит что надо направить в больницу то он даст направление, но обычно могут помочь на месте. Если обращение в такой центр по направлению врача (даже выданному задним числом) или закончилось госпитализацией - оно бесплатно. Если нет то стоит денег, но немного, не так чотбы я из за денег думала идти или не идти.
Вся система в целом очень и очень разумна, так что не знаю какие сказки вам ваши знакомые рассказывают, уж извините.

Если много денег - пожалуйста к платному.

вам скопировать из этого топа про перечисленные страны? разве что про Бельгию не было, но предполагаю, что примерно так же.
не идеализируйте.

В Австралии пенсионеров лечат бесплатно и очень качественно: обследуют, делают операции любой степени сложности, если нужно, обслуживают на дому. Дантисты и протезирование зубов тоже бесплатно. "За базар" отвечаю, у меня папе 86, его жене 81 и есть еще куча других родственников-пенсионеров.

Да ты врешь, небось! Быть того не может! Хреновая у вас медицина и никому не доступная!

Век воли не видать! /пучит бесстыжие глазенки/ Приветик, систер! :-*

Привет! :) Ну вот как твоим бесстыжим глазам верить? При том, что народ вон усрался, как у нас все хорошо и как у вас хреново.

Это все потому, шо надо ходить в ТД и читать там разумное, доброе, вечное! Вот ты на тудой не ходишь, и не знаешь, как в Штатах хорошо жить, причем жить нелегально! Как раз сейчас там темка висит... А когда спрашиваешь, на какие шиши будет весь банкет, сразу в ответ "вывсеврети" и " самдурак", ну все как обычно, в общем.
Ну эт я отвлеклась, а так хреново тут, ага. И английский у них неправильный: "мы в школе учили оксфордское произношение, а эти тупые австралы меня не понимают," и климат хреновый, и истории всего двести лет, культуры маловато, интеллигентному человеку душой отдохнуть негде.... Но назад чета никто не рвется... Ну, а что медицина хреновая и врачи лечить не умеют, - это уже вообще общее место, даже и упоминать не стоит...

О, еще вот этого я не читала:) Щас гляну.

Проигнорируют твой пост, Галь...Тут радуются только снижению качеству жизни.

Да я знаю, Танюш.... Не первый день на Еве. Даже примерно знаю, какие могут быть ответы. Все, что не вписывается в концепцию, раздражает. Я не с целью позлорадствовать написала., исключительно объективности ради. И радоваться тому, что становится хуже, не хочу и не буду.

а когда игнорируют посты про проблемные примеры из Германии, АНглии, США и т.д - это нормально? :) Вы почему-то там не делаете таких замечаний :)

Там самка сделала, я ей ответила...........
И на мой вопрос почему при такой отстойной медицине в Германии такая продолжительность жизни и мы ездим лечиться к ним, меня тоже проигнорировали.Я, правда, не в обиде. И еще я в отличие от некоторых на Европу не киваю, я не хочу, чтобы у нас было как в Европе. У нас свой путь.:)

Более того, многим пенсионерам и платная (по страховке) медицина доступна!

Наша бывшая соседка недавно сделала операцию в частном госпитале, ей установили дефибриллятор за 75 тыс долларов.

Вы обманываетесь или обманываете. Рядовой прием частного платного врача это 600 700 800 фунтов. Часть будет покрыта страховкой. Но как минимум 100-150 из них фунтов это будут личные средства.

Значит, могут себе позволить сотку доплатить.

Да, некоторые - могут)))) Остальные получают палочку, или примитивный слуховой аппарат, и топают дальше. как могут. Это касается пожилых. Вы вообще не в курсе, иначе такое в жизни бы не написали про Англию.

Я про Англию не пишу, если вы заметили.

И очень правильно, ведь возмущаться было бы нечем

Ну да, ну да.

+1 Всё в других странах кажется лучшим. Германия, Англия, огромные проблемы, уже сколько раз писали. Да, есть отрасли, в которых гораздо лучше. Но терапевты, врачи общей практики, как и когда попасть к специалистам - у нас лучше значительно. Все наши изменения здравоохранения идут по западному образцу.
И надо быть наивными зайками, чтобы считать, что там ну совсем другие специалисты. Англия, отличная страховка, ходила без обследования и диагноза полгода. Срочно улетела в Спб, за неделю прошла всех врачей, да, платно, но по смешным ценам. И когда вернулась, местные врачи рот открыли, как это вы так смогли!"

Во всем мире страховки от предприятий и контор, у нас мало предприятий предоставляет ДМС. Поэтому, боясь поликлиник, ходим за кэш. А деньги-то перечисляем.

Они не покрывают всё "во всём мире". Перестаньте повторять эту мантру((

Не все. Но за что-то вы не платите, что-то покрывают. Я плачу за ВСЕ,

За что простите Вы платите? От государства есть полис, он покрывает все. Не нравится, ходите по ДМС от фирмы. Он покрывает практически все.

Фирм с ДМС очень мало в общей массе. По ОМС- это от безнадеги, исходя из опыта лечения в поликлинике. Поэтому хожу за живые деньги.
Вот вы такие вещи пишете...так и хочется написать:"Побойтесь Бога". Если верите, конечно. Это как тетя из МСиП писала про Афганистан, что и погибших-то там не было...Вы хоть анонимно, а она под ником.

Плохие и хорошие врачи есть и среди платных, и среди бесплатных.
Побойтесь Бога хочется сказать вам в ответ. Потому что не надо всех поголовно врачей из поликлиник грязью поливать.

Терапевтов? Я в медицине, и поэтому знаю, еще и общалась с ними по работе....И слышала как к старикам относятся, возможно не все. И разгребаю последствия их работы по сей день....И еще, готова отдать те деньги, что перечисляю по ОМС , этим старичкам. се равно не хожу туда.

Ну не знаю даже. Я бы ходила в поликлинику бесплатную, если бы время наше рабочее не совпадало. В платном как попадешь тоже. Можно к такому доктору попасть, что не дай Бог.

Естественно НО. Я еще и мед представителем работала. ну и нафик...поликлинических врачей. Стараюсь по рекомендации теперь, или в профильное учреждение, не во всякие Семейные докторы...

Вы в каком городе живете? В Москве специалисты до 20 часов работают. И по субботам. А анализы по будням с 7 утра.
Работающий человек может попасть на прием.

Как? Я уезжаю на работу аккурат в 7, приезжаю в 8 вечера. Если отпрашиваться-не вопрос. В свободное от работы время-никак.

А субботу вы предпочли не заметить? Каждую четную неделю в поликлиниках принимают специалисты.
Сейчас проверила свою поликлинику. На 16 апреля огромное количество свободной записи ко всем специалистам.

Видимо не везде. Сейчас посмотрела детскую поликлинику. На субботу записи к педиатру ни к одному нет.

Ловите. Запись открывается за 2 недели. На 30 апреля откроется 16го числа.

Прикрепитесь к поликлинике у работы. Будете успевать на приём до работы, после работы и в обеденный перерыв.

это ваше решение и право бояться
попробуйте почитать отзывы, найти того врача, который устроит
вы вправе менять поликлинику по ОМС
платный врач - не гарантия ничего абсолютно. и обычная практика, когда врачи работают одновременно и в платных клиниках, и в обычных больницах

Терапевты обычно работают по месту хождения по мукам.:) Вы про узких специалистах пишете. Я знаю куда ходить, но не все заканчивали медицинский.

Платный врач - не гарантия, вы правы. Но если идешь к хорошему врачу по рекомендации, это тоже совсем не бесплатно.

Прекрасный невролог к которому я платно вожу ребенка (по рекомендациям и отзывам) оказывается принимает в поликлинике совершенно бесплатно. правда не в нашей.

Очень вероятно. Кто-то в больницах работает, кто-то в поликлиниках - но не наших:) Поэтому и получается, идешь по звонку, ну и платишь, а как иначе? Главное, врач хороший.

Мы в основном, про терапевтов. О них же речь...Старушек хотят лишить их внимания.
и еще, в детских поликлиниках, в принципе, лучше и больше порядка, я вам говорю, как бывший мед пред. Взрослые и детские поликлиники очень отличаются по уровню обслуживания и уровню специалистов, в сторону детских.

вам с поликлиникой просто крупно не повезло, если я правильно помню у вас квартира там,где у моего мужа....там жила его бабушка долгое время.с врачами кошмар какой-то, у нас гораздо проще-комплекс,всегда можно выбрать хоть кого-то приличного..

Так они меняются...Я больше ни ногой. Слишком дорогая плата за "бесплатное" обслуживание. Самое лучшее, конечно, ДМС плюс свои связи.

Херовый узист, работающий в нашей детской поликлинике, ведёт приём и в платной клинике. Вряд ли платно он диагностирует лучше, чем бесплатно.

Так мы и не ходим тупо в платные. Выбираем врачей и передаем из рук в руки.

Подождите немного. И врача, как в Европе, не сможете домой с температурой 38 вызвать. Будете сами на прием таскаться с температурой под 40 и детей таскать. Все к этому идет :(

Зато как в Европе. Там же все лучше.

В дежурную больницу можно 12 часов просидеть в очереди. У меня мама так сидит, потому что не попасть иначе.

С температурой нафига к врачу таскаться и детей таскать? Сидите дома и лечитесь. В России таскаются потому что вам больничные нужны, а у нас все просто - позвонил на работу и ВСЕ.

В России с температурой не ходят, а врача вызывают. И на работу позвонить можно и 3 дня лечиться без больничного. Может у вас конечно и 2 недели без справки сидеть можно.

Т.е. у вас грипп лечат самостоятельно? 2 недели дома с температурой сидят, к врачу не обращаются? На работе эти 2 недели оплачивают?

У нас максимум 5 дней на работе дадут. А к врачу надо идти, а то и умереть можно.

А грипп не лечат - сидите дома и лечите СИМПТОМЫ.

С чего вы взяли?? В России никто и не таскается с темп. в поликлинику. Зачем?
Или врача на дом, или просто дома.
Кому нужен больничный, кому не нужен - тоже по-разному.

А у нас в Финляндии по телефону лечат. Утром надо звонить заказывать телефонный звонок к медсестре. Потом надо ждать когда медсестра позвонит назад. Потом надо рассказать медсестре симптомы. Медсестра решит нужен врач или нет. Если нужен, то медсестра передаст врачу информацию. И врач может позвонить назад, а может и прямо в аптеку сделать электронный рецепт. Можно, конечно, и сразу к врачу (если повезёт) попасть. Но должны быть серьёзные основания, например : боль в груди..

прям интересно послушать каменты на ваш пост :)

всепропальщики моментально заткнулись)

Англия, то же самое)) А на приеме, если вдруг предложат, врач будет читать симптомы на мониторчике, и на твои ответы снова лезть в компутер))) Смешно читать местные стенания

:) думаю, ваш пост, как и пост свинтуса, все дружно "не заметят" :)

Почему же. Хорошо когда можно позвонить, тебя передадут врачу, он решит. А я не знаю кому звонить...Сейчас Верку надо записывать в Центр им Зацепина, который раздербанили, и теперь там мааалюська в Больнице им Св Владимира. Не могу записать. Запись начинается в определенные дни, в 8-00 уже записаться нельзя. То есть кто успеет первым за 5 минут...Вот, где жуть. Хорошо, Ань, быть здоровым...

То, что врач решит, что вам НЕ надо ( в то время как вам ОЧЕНЬ надо) - этот вариант за скобками? А это очень распространенный вариант.

Мне надо дочь к ортопеду, а чинуши раздербанили старейшую медицинскую больницу...

Я вам и говорю, все эти негативные изменения идут по западному образцу. Сначала всё урежем, а на остатки, как получится, может что-то и улучшим.
Только так и делается. Очень старый конфликт, со скандалами и петициями, на одного врача два чиновника от медицины, которые подсчитывают финансы. И ничего не меняется и ничего не изменится. Англия.
И к слову, если вы звоните в кол-центр, да, через 20 минут вы дозвонитесь, и вам перезвонят в течение дня. Но если вы звоните врачу общей практики, то есть в "поликлинику", вы будете звонить час, а после обнаружите, что времени нет. И надо идти ногами, чтобы записаться к "терапевту" для начала часам к 7.30

Ааа..это я не возражаю. Писала про это еще несколько лет назад....и мне это очень не нравилось. Про западный образец. Да еще на русский лад.

Это абсолютно не западный подход, не придумывайте. Да, на западе даже в отделении Скорой вас сначала примет медсестра (или медбрат), НО это медсестра с ВЫСШИМ образованием, которая умеет отличить тяжелую ситуацию от той которая может подождать.

Вот я пыталась выше написать о том же...но мне спецы с Запада ответили, что и медсестры и врачи там никакие....

Так пишут люди, которые западную медицину даже по телику не видели, или у которых с языком страны проживания полный швах.

а так (как вы) пишут люди, которые находятся в постоянном желании всем доказывать, что там, куда уехали, лучше, даже если это не так. это внутренние комплексы.
объективность показывает, что проблемы везде есть, и на Западе в том числе.

Вам написали конкретные вещи, об аналогах "поликлиники" и всего, что с ней связано. Вы вообще не различаете скорая, врач общей практики, КАК попасть на прием, как попасть к специалистам? Лишь бы обрадоваться, что вас обманули, детсад. Кашелка написала о СКОРОЙ ПОМОЩИ и врачах и медсестрах в госпиталях

Ну сорри ,если не поняла. Там были анонимы, что поливали вашу страну...Я ОЧЕНЬ против врачей общей практики именно в наших реалиях, если по теме. У нас другая подготовка врачей, другая действительность.

Кстати, а где был ваш именно пост. Там много анонимов мне показалось, из разных стран.

А ононимы из разных стран ничего не поливали))) Мое то, что касалось терапевта, опроса по справочнику по телефону, установление диагнозов по интернету на приеме и попытках записаться по телефону. Не встретила никаких противоречий у других рассказчиков. И о том, что это по западному образцу, где два чиновника на одного врача - это из английской прессы и бурных местных обсуждений.. С чем тут вылетела Кашелка, ей виднее

Я только ЗА, чтобы созвониться. Надеюсь, вот этот опыт мы у вас переймем.:) Насчет с температурой +40 ехать на прием, к примеру, против. Многое в вашей медицине мне не нравится. Хотелось бы идти своим путем.) Быть лучше.

Нет, вы что-то свое всё таки читаете((
Вас опросник по телефону действительно устроит? Причем опрашивающий - не врач, а сотрудник кол-центра? Если вы ответите правильно на его галки, в течение дня с вами свяжется медсестра. Которая снова спросит снова и скорее всего назначит лечение по телефону. Ваши симптомы легко могут быть восприняты как неопасные.
Вы решили, что по телефону записывают к специалистам? Так этого тоже нет, на пути тот же джей пи=терапевт, который месяцами может не видеть для вас повода обращения к специалисту.
Бонусом, анализ крови при пневмонии вам назначат через две недели))
Это не преувеличение. И это хороший район, хорошая поликлиника. Это - норма.
В госпиталях всё серьезно, это правда. Но вероятность того, что вы в нем окажетесь в ситуации когда говорят "где же вы раньше были" очень велика

Я написала, к примеру, извините, но я очень устала...уже не буду смотреть, что там писали днем.) Я как раз против западных капиталистических приемов и всегда об этом писала. Пример температуры просто привела как пример. Брат у меня в США созванивается с врачом, и через интернет его никто не консультирует....Хочу именно это взять из кап системы. Мы не Запад, и слава Богу.

Вы реально хотите чтобы Вам ставили диагноз и назначали лечение по телефону? И ребенку?

Нет, чтобы как брат в США мог созвониться с лечащим врачом.

При чем тут отделение скорой??? Опять вы со своей скорой, все сразу в скорую звонят и к специалистам через скорую пытаются попасть? Это не вопрос, не парьтесь.

Тань, ты можешь не верить, но... я - когда не знаю, вызывать или нет РАЙОННОГО врача (детского ли, взрослого - неважно) - всегда звоню в Скорую. И прошу соединить с дежурным врачом.
Правда, ждать нужно минуты 3-5.
И потом я получаю консультацию от как правило внимательного и профессионального (навскидку) человека. И он берет на себя ответственность, если рекомендует все же вызвать Скорую.
Или же обоснованно советует обратиться по месту жительства.
Или же дает совет непосредственно по лечению. Например, "пейте больше теплого морса, следите за температурой, если не снизится - вызывайте районного на дом завтра, если подскочит - вызывайте Скорую". Как-то так.

Я записать ребенка не могу. Ортопедический Центр им. Зацепина!!! Разогнали, по-сути...Сколько детей Москвы там наблюдалось.:( Очереди были очень большие, куда тепер всем деваться...Там была настоящая школа по ортопедии и травматологии. Мы наблюдались с 6 месяцев. Все, Насть, разваливают. В Московской области у нас не было такого центра, таких врачей, и сколько своих ровесниц знаю, у которых одна нога короче другой...

в 03 можно поговорить с врачом, соединят.

А это уже традиция:), топ-то не первый на подобную тему

классно. А у нас (Кипр) к врачу легко попасть. Но диагноз получить сложно. Почти не возможно. То что можно отложить- откладываем до поездки в Россию, в экстренных случаях летим.

Вопрос. А если врач не перезванивает, а рецепт в аптеке оставляет. Консультация врача оплачивается?

С зарплаты ежемесячно отчисляют на медицину ( я работаю в муниципалитете). Далее всё бесплатно. Если я уйду с работы, то придётся в больницу на общих основаниях ходить. А это очереди и оплата за каждое посещение. Не знаю надо ли там за телефонную консультацию платить? Думаю, что нет. (только за разговор)

До чего дошел прогресс - до невиданных чудес.
Заочное лечение.

Странно, почему воспеватели прекрасной медицины "во всем нормальном мире" не восхищаются в этой ветке...

что-то сильно сомневаюсь, что у вас в Финляндии все настолько хуже, чем у нас в Австрии. Скорая приезжает за максимум 10 минут (официальная статистика нашей Земли), в случае острой боли можно немедленно попасть к любому специалисту в клинике. Если боль не острая, приходишь по записи и без сидения в очереди получаешь консультацию (максимальное ожидание по записи было 3 дня). У дочери были проблемы со сном, тут же получила консультацию специалиста и в течении недели сделали все замеры в лаборатории с ночным сном. У меня заболел зуб, позвонила врачу, через 10 минут уже сидела в кресле. Я здесь почти 30 лет живу и ни разу не сталкивалась с тем, что вы здесь описываете.

Австрия и Финляндия разные страны. Я не лезу в посты про Австрию потому, что ничего про неё не знаю. А вам надо встрять? ну сомневайтесь.

ах, правда ? а я и не знала, что разные. Интересно, какого черта вы в Финляндии живете, если ее так ненавидите?

С чего это я её так ненавижу? Или правду нельзя писать, нужно только хвалить, даже если что-то не нравится? Вы видимо так и делаете.

Сколько там Путину до 72 осталось?

думаете сразу придет умный добрый волшебник и сделает всем хорошо? горы денег, бесплатные квартиры, пармезан и круглогодичное море?

И безвизовые кружевные трусики.

Да любой сможет, кроме Путина, так принято думать в этом разделе

Например Навальный:)
Или покойник-Немцов. Год со смерти прошел, начали его бабы вываливать и про его миллионы, и про слив денег и про связи с США. Сразу Вам организуют рай земной.

Думаете, у покойного Немцова миллионов было больше, чем у тех, которые вполне живые? А НТВ вам расскажет, ага. Интересно, сколько эта бабца за интервью с них стрясла.

может и не больше, дело не в этом. а в том, что "борцы с ворами во власти" сами ни чем не лучше, а при ближайшем рассмотрении хуже и в разы тех, с кем они "борются".

Неужели хуже? Их вот почему-то "Панамой" не накрыло:))

так тут как раз ничего странного нет - они же с "кровавым режЫмом" борются :) их пока не надо трогать.
а если понадобится, то там похлеще "Панамы" накроет.

Ну вот когда и если накроет, тогда и поговорим. Пока накрыло совсем даже не их.

А кого накрыло? :)
Я не про ля-ля-труляля, "естьмнение", и прочую лабудень, а про что-то реальное.
Сканы левых документов только не предлагайте в кач-ве доказательств чего-либо))

Вы можете доказать, что они левые? Или так, ля-ля-труляля? Чет от этих левых доков премьер Исландии в отставку тут же ушел. А у нас все ОК, народ все схавает.

А почему я должна что-то доказывать? :) Любой начнет клепать картинки, а люди должны доказывать, что это не правда?))) С чего бы это?
Это вот пусть те, кто их нарыл, и доказывает, что они не левые. Пока этих доказательств НЕТ. А значит мимо.
А почему премьер Исландии в отставку ушел))) Даже смешно обсуждать))) Потому что он ничего не значит на политической арене, а звучит громко - целый премьер!!!)))

А народ не обижайте, он ничего не "хавает", а думает :) А вот некоторое меньшинство действительно хавает любую какашку, главное, чтобы она была против президента России :)
Кстати, в этих панамских бумажках, которые вам так нравятся)) про Путина нет НИЧЕГО ВООБЩЕ))) Но вам и это не важно!!! Пусть они левые, пусть про Путина там нет ничего, но вы все равно с удовольствием в них верите и еще всем вокруг доказываете, что им необходимо верить, или доказывать обратное... :))

Если вы что-то безапелляционно утверждаете - доказывайте. Или не утверждайте. А кто нарыл, тот доказал - документы есть. Иначе никто бы не стал так суетиться:)
Премьер Исландии - он премьер. Исландии, да. И в любом государстве это высокий пост. Не виолончелист какой-нить.

А че это вы сразу про президента-то? Я про него слова не сказала. А вы так тупо палитесь:) Про него там ничего нет. Зато есть много про кого еще.

А ваще дуйте в мсип. Там ваши соратники тусят.

Безапелляционно утверждали именно вы, что вот есть панамские документы и точка. Вот и докажите для начала, что они реальные. Или не приплетайте. Или ждите, пока другие докажут их реальность. А до тех пор они НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ.
Я же ничего не утверждала, а указала лишь вам на то, что никаких фактов НЕТ. А сказать/нарисовать можно что угодно, и это не повод бросаться что-то доказывать про чьи-то художества.
Про президента я упомянула потому, что панамские документы именно к нему пытаются прилепить (я же не от вас про эту тему узнала)
Куда мне дуть)) разберусь без вас. Ибо не авторитетно ваше мнение для меня ни разу, скорее наоборот))

расследование коснулось не только нашей страны. И в других странах почему-то верят этим бумажкам. Такие идиоты, наверное. Дураков нет, если б это был фальшак, никакого резонанса это не вызвало бы. А журналистов, которые это расследование провели, засудили бы за клевету в два счета.

Уж ваше мнение, точнее, полное его отсутствие, ваще никому не интересно.

Идет большая информационная война. И вы ее жертва. Или участник. Я не знаю.

А за пробирку с порошком засудили кого-то? А за бомбежку Югославии? А за торговлю с террористами игил? перечислять можно долго...
Судят не за клевету, не за преступления, а исключительно в политических интересах. Как Стросс Кана, например :) Да миллион примеров. А вы строите из себя наивно-незамутненную.

Участник??:))) Вы не офуели? :)))

Я же сказала - не знаю.
Раз не участник, значит жертва.

А вы типичная жертва телевизора. На том и простимся.