Не Хочу на пенсию

не хотите - не идите... в чем проблема?

А я хочу))) Я в Австралию поеду)) Только бы пенсионный возраст не увеличили....

Хорошо там... Я бы на пенсии тоже туда хотела... Я пол года после Австралии избавлялась от желания гулять среди огромных эвкалиптов :)

На пенсии погуляю :)

Во во...

Разница еще и в том, что европейские пенсионеры политически очень активны - их партия пенсионеров в парламенте одна из сильнейших партий. Т.е. сами свои интересы и защищают.
А у наших какая альтернатива : ЕР или коммунистическая партия? - ни те и ни другие на прямую не стоят горой за пенсионерами.
Или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня ...

В России парламент сам по себе картонная декорация, а не орган, пардон

И в России полно пенсионеров, которые живут припеваючи. Это зависит от самого пенсионера. И еще от его детей.

Сказочница вы наша.

То есть иметь накопления , дополнительную недвигу, которую можно сдавать в аренду или на крайняк заботливых детей, которые обеспечат достойную старость, это сказка? :-o
Искренне вам сочувствую :( Это очень грустно, что такие простые вещи для людей являются сказкой, чем то недоступным

Про детей сказка, вы - лишнее тому доказательство!
Детка на шею сядет, ребенка своего посадит, будет себе еще дорогие подарки с пожилой матери выманивать, а потом мужика найдет, народит ему еще и свалит и забудет спросить, как там мама поживает!

Лизон, ну перегибаете уже. Не смешно - противно. "Двухкомнатный хрущ", "дорогие подарки"... Откуда это каша в вашей голове:? Займитесь уже своей семьей.

Не обижайте Лизон. Я - это не она.
Про все это вы сами пишете все время. И про свой хрущ в дальнем Подмосковье, и про то, что вы у мамы дорогие подарки заказываете на др и нг! При этом вы в вечном поиске жениха, а мама всегда с вашим ребенком, еще и продукты покупает и готовит!

Вас Лизон покусала и вы заразились от нее шизофренией и нездоровыми фантазиями относительно моей жизни? :-D Бедаааа, безумие заразно, сумасшедшие сбиваются в стаи :crazy

вас так быстро можно вывести из себя.... Наверное, потому что правда глазки колет.
Здоровья крепкого вашей маме! Ей еще много придется вытерпеть, когда вы первые попавшиеся портки приведете в дом!

Давно ли Пушкино стало дальним Подмосковьем? Откуда столько снобизма?

Да не лезьте вы в эту каку, это же полное фи. Там истерика полнейшая и шиза - вымогание дорогих подарков, вечный поиск жениха, брошенный ребенок... Проекция собственной жизни видимо, я на такое даже внимания не обращаю :crazy

Это не Лизон, она так грамотно не пишет :)

спасибо за комплимент)))

Вы иногда ТВ смотрИте, там увидите, как живут наши пенсионеры, в каких домах, в каких квартирах. О какой недвиге в аренду вы говорите? Когда нынешние пенсионеры могли ее заработать? Хорошо еще, квартиры приватизировали. Ну и про заботливых детей не надо - не у всех они заботливые и в состоянии помогать родителям настолько, чтобы всем хватало: и своей семье, и родителям. Средняя пенсия по стране 13 000. Значит, у кого-то 9, у кого-то 17. Ваш личный пример неубедителен ни разу.

А личные примеры они вообще не убедительны. Да, я знаю, что бедных по стране полно. И не только пенсионеров. Но есть и обеспеченные и крепкие середнячки. Ну а уже если говорить про личные примеры и окружение, то в моем окружении вообще нет пожилых людей, кому бы не помогали родители. Все в семье, все друг друга поддерживают. Так принято в нормальном обществе.
Недвига откуда? Ну например одна квартира своя, в которой живешь, вторая родителей, наследная. У моей мамы и у ее подруг так. Одна квартира своя, которую либо купили либо получили от государства, вторая от родителей приватизированная. Мои бабушка с дедушкой, родители мамы, еще живы. А вот родители отца уже умерли, оставили старшему сыну (моему отцу) землю в черте города, младшему сыну (его брату) квартиру.

У вас мать молодая и ее подруги тоже. У пенсионеров, тех, кому 65 и больше - откуда могут быть дополнительные квартиры? Чаще всего или приватизированные или когда-то купленные в кооперативах.
Рассуждать о том, кто кому что может и должен оставлять в незнакомых семьях (тем более, если считать, что это как бы должно носить обязательный характер), вообще некорректно. Если бы все было так, как вы описываете, не было бы вообще никаких ипотечников, все бы только отдавали/сдавали/дарили наследно недвижимость.

Матери моей 60 лет, подруги плюс минус тоже. Откуда дополнительные квартиры у пенсионеров я уже сказала. Те, которые они получили в наследство от своих родителей. У моей матери пока нет такой квартиры, ее родители еще славабогу живы. Но в перспективе она есть. Это как пример откуда у пенсионеров берутся дополнительные квартиры. Ну вот мой дядя купил, например, двушку в Пушкино. Оставит внуку сказал, а пока сдает ее.
Неккоректно расуждать, что на пенсии ужас-ужас. Увы, но этот ужас и у молодых случается, почитаешь некоторые топы в ТД - волосы дыбом, не жизнь , а именины сердца. Но , к счастью, так не у всех.

и много таких из общей то массы жителей страны?Или вы окружение свое в пример привели?

Ваши родители нищенствуют? Мы с мужем своим беспечиваем и хорошее лечение и отдых за границей.

Моих родителей уже давно нет. Они не нищенствовали, откуда у вас такое мнение? У них была максимальная пенсия, и мы с сестрой были в состоянии им помогать. Но с чего вы взяли, что ваш отдельный случай или мой - это норма для страны? Или вы дальше своего ближайшего окружения не знаете, как живет население России? Бедно. И это признано даже руководством страны, что бюджетники и пенсионеры у нас - самые незащищенные слои населения.

Вы имели в виду, на сколько активно дети пользуются родительскими денюжками и привлекают их к помощи с внуками? Ну тогда у вашей мамы нет шансов пожить припеваючи, гыыыыыыыыы!!!!!

Как вы убого мыслите :( Если уж речь зашла про мою маму, то она живет в семье, с любящей и любимой единственной дочерью, с внуком. Не работает, да. Полгода как вышла на пенсию и очень довольна. Ведет домашнее хозяйство. Встречается с подругами, посещает бассейн 2 раза в неделю, регулярно выезжает в Москву в театр-кино-на выставки-шоппинг и ты пы. Летом - дача с розами-мимозами-шашлыками. И обязательный отдых на европейских морях 2 раза в год. Один раз с внуком, один раз с подругами.
Ужасно, не правда ли? Одной ей было бы куда лучше. Жить одиноко на одну пенсию на старости лет в пустой квартире - что может быть прекраснее. Просто предел мечтаний. А злая дочь в моем лице лишила ее такой возможности.

З.Ы. Не подскажете какими именно деньгами активно пользуются дети пенсионеров? Неужто вы имеете в виду пенсию? У моей мамы пенсия хорошая, 18 тыщ :-D Можно жить на широкую ногу, ага.

ой, славате, что вы ее хоть на пенсию отпустили! А то бедная женщина в свои годы и на "любящую дочку" пахала и на отпрыска ейного, жуть!
Ога, летом дача с розами-мимозами и внучком, которого вы, понятно, подбрасываете ей:) И даже на европейские моря не забываете внучка с собой впихнуть!
Так она на пенсию не живет почему? потому что другую квартиру (которую вы считаете своей) сдает!

Лизон, уймитесь. Вы слишком узнаваемы. Перестаньте уже считать мои квартиры и мамины пенсии. Идите к сыну. С миром . Я с убогими не общаюсь.

ага, такая экстрасенсша прям! Щаз!
Это вы идите к сыну. А, нуда, вы ж его с бабушкой на дачу отправили, сама никого не подцепила себе на вечерок...

Тьфу, убогая (( Как ж мерзко то. Бррррр

Убогая та, кто свою пожилую мать пользует и в хвост и в гриву, прикрываясь "ну она же живет с любимооооой доооочкой".

Могу поспорить, что это не Лизон. Не ее стиль.

Вот, взять нашу иностранную пробабушку. В 70 лет вышла в третий раз замуж, стала активно путешествовать, уже побывала в Бразилии, Перу, Аргентине, Турции, Египте, Германии, Австрии, Франции, Италии, Канаде, Малайзии, Сингапуре, Таиланде, Н. Зеландии. Собирается в Китай. Это все за 4 года. Путешествия все долгие, по нескольку месяцев
Ваши пенсионеры также путешествуют? Или у них другое "припеваючи"?

И всё это на одну пенсию?

На накопления, которые она всю жизнь делала в пенсионный фонд.

Слушайте, далеко не у всех пенсионеров зарубежья все так шоколадно.
мама моего бывшего австралийского мужа сидела на пенсию и никуда не могла поехать. Экономила на всем. Пенсия её была 800 австралийских тугриков. И это там очень немного , на эти деньги они выживают так же,как наши пенсы.

Я как раз про австралию и речь веду, оттуда прабабка наша

Тишие-тише эти дуры думают что канадские пенсионеры на социальную пенсию по миру разьезжают:) Я им открою тайну что даже на западе ездят только те кто на старость себе сам копил:) Но они дуры не поймут.

Моя свекровь в прошлом году была на Кубе, Китае, круиз по Европе. Все на соц .пенсию.

Моя бывшая свекровь которая живет в Канаде в Торонто каждый год ездит куда-то отдыхать типа Мексики или Кубы А от крузов нос воротит ))) Несколько лет назад у них была встреча выпускников и встречались они в Швейцарии Из Торонто человек 5 летело остальные приехали из Германии и Израиля из России к сожаления никого не было

знаю несколько таких. один из них стырил на полмиллиарда долларов имущества.

Какой на три буквы Мир? Обычной европейской пенсии европейскому пенсионеру хватает лишь на то, чтоб ноги не протянуть. Наслушались сказок про жизнь на Западе и поверили.

Вы на Канары прокатитесь ради интереса- там целые города европейских пенсов. да и в других странах их полным-полно. Не иначе, от нужды по миру скитаются :)

И что, все пенсионеры Европы в этих городах живут? Таких пенсионеров и в России полно, которые спокойно могут жить на Канарах, Кипрах и прочее.

+1, таких пенсионеров процентов 10 от силы.

Нет, конечно, не все. Многие и у себя на родинах остаются и живут прекрасно. я вот жару не люблю, вряд ли будет выгодно покупать что-то в Испаниях и Португалиях, чтобы там только несколько месяцев жить, пока жара не настанет. А так пенсия у меня будет 200 евро, у мужа - 3500, как-нибудь не ротянем ноги, как и все остальные пенсионеры:-).

И, кстати, Да, многие пенсионеры живут в них по финансовым соображениям. Т.к. на пенсию в 600 фунтов в Великобритании не разгуляешься, а именно что ноги бы не протянуть.

Моя французская приятельница в этом году выходит на пенсию, которая составит €800. Как жить - не знает, квартира арендованная. В краткосрочные путешестаия ездила от профсоюза раза три, пока работала. Живет на Лазурном берегу рядом с Ниццей.

Наверное, и в зарплату получала не 8000?

Нет, конечно, она сотрудник лаборатории на парфюмерной фабрике, зарплата средняя - 2200-2400. Проработала там 40 лет.

Никто не мешал потихоньку небольшими суммами в частный пенсионный фонд откладывать. А что, во Франции нет компенсации пенсионерам аренды, если те получают низкие пенсии? У нас вот есть, мои родители ещё дополнительно по 280 евро каждый к своим пенсиям получают.

Она одна растила сына. Не с чего было откладывать. Про компенсации не знаю, она выходит на пенсию в конце этого года.

"Одна растила сына"? Во Франции? Без отца и/или алиментов? Она через инсеминацию анонимным донором беременела? Ну, тогда это её выбор, сама себе злая Буратина. Сын пускай теперь помогает.

Злая Буратина здесь вы, судя по вашему слогу.

Она 40 лет растила сына???

Вам всю ее жизнь расписать? Вы так экспрессивно реагируете с вашими вопросительными знаками)) Вам так интересно, почему женщина не смогла делать большие большие накопления в течение своей жизни? Но тут не этот вопрос обсуждают. да и она никому не жалуется здесь)

Надо же такую чушь сказать...У вас шизофрения, похоже....

Зато Крым ваш, ы встали с колен, "всем им показали", и ваще. Наслаждайтесь.

Опять ...Она ваш. Пишите за себя. вы радовались Крыму, про себя пишите.

Хто на ком лежал? ;)

При чём здесь Крым наш или ваш, чучело?
Прими таблетки, которые тебе обычно помогают, и не пиши полную бессмыслицу.

а вы со своим "чучелом" смотрю из топа в топ прыгаете?

Не волнуйтесь, если вы не пойдете ее оформлять, то насильно вам ее платить не станут. Продолжайте работать до конца своих дней.

до нее еще дожить надо

На кладбище скорее чем по миру.

европейский пенсионер отправляется на пенсию в 70 лет (если доживает, конечно), а российский в 55
поэтому российскому хочется скакать по миру, а европейскому уже ничего не хочется.

ой, вспомнила я английскую бабулю, в полной несознанке, она даже в отеле не могла ориентироваться без примерно такой же подружки, мы с мужем ее до номера и до бассейна водили периодически, вот загадка, кто ж такого одуванчика одного отправил...

Почему тогда по всему миру ездят европейские пенсионеры (Вот организуют клуб кому за 80 и ездят ) ? А российских пенсионеров ни разу не видела в Европе чтобы организованными группами
Моей маме 75 лет Они довольно активно работает в обществе садоводов и посещает по абонементам концерты в филармонии т е у нее довольно большой круг общения среди российских пенсов примерно ее возраста
Никто из ее знакомых никакие заграницы не ездит Самое большое - дача и кверху попой на участке все лето

потому что российские пенсионеры предпочитают что-то создать, чтобы оставить в наследство детям и внукам.
европейские же, необорот - стараются промотать все, что нажили, чтобы детям ничего не досталось. еще и хвастаются этим. многие умудряются не только промотать все, что нажили, но влезть еще и в долги. с мертвых ведь взятки гладки.

Не знаю отличие
Если не помру, то буду работать после 55 лет...Ясен пень.

Мои родители пенсионеры (работающие) 3- 4 раза в год летают заграницу (не самую бюджетную, "мир смотрят").
Свекровь (не работает с дня вступления в пенсионный возраст - надоело работать) раз в год заграницу стабильно (больше дача не позволяет, она там почти круглый год зависает - нравится ей), обычно поздней осенью после закрытия дачного сезона, на заморские пляжи. Может еще весной в экскурсионку европейскую отправится иногда. Всё за счет детей, конечно.
Моя бабушка (80 лет, перманентно работающая за копейки ради тусовки с "девченками"). Пару летних месяцев на нашем море + раз в год санаторий + раз в год заграница (не только турции-египты, может и в италию, и в тайланд махнуть). Естественно за счет детей/внуков.

как же это работающая бабушка столько отпусков в год имеет?!

Ну если она летает дней на 8-10, то вполне сходится. В России много праздников, например майские, фактически дополнительный отпуск. Плюс новогодние каникулы.

вы читать не умеете? "Пару летних месяцев на нашем море + раз в год санаторий + раз в год заграница (не только турции-египты, может и в италию, и в тайланд махнуть)."

Нет , это вы читать не умеете :( все это автор пишет про 80-летнюю бабушку, "перманентно работающую". Погуглите слово "перманентно" и вопросы про отпуск отпадут сами собой

Перманентный - Беспрерывный, продолжительный, постоянный, остающейся в одном состоянии.
Пёрнули в лужу?

Слушьте. ну что ж вы даже в праздник то нормально разговаривать без хамства не можете (( Вы еще от желчи и злобы не почернели?

Нет, я питаюсь твоей глупостью!
Кстати, а че сегодня за праздник? Мир, труд, май? ))))

"Перманентно" - это временные промежутки между этими поездками я имела в виду. Она может выбирать, когда ей работать. Когда она не в отъездах, она всё время работает.

ну мы все рады за Вашу бабушку!

Ну спасибо! Я тоже за нее рада.)

Лето у них не сезонное время)

и в России много работающих 80ти летних бабушек:party2:party4

Да каждая вторая, чо :-D

Вы знаете, у меня половина подруг не работают. А вот бабушка не может не работать. И другая бабушка до самой смерти работала. Ну вот такие вот они.

кем и где?

Одна на госслужбе, вторая концертно-театрально-выставочная сфера).

а в России вообще много 80-летних бабушек? До этого возраста многие доживают?

Много. Гораздо больше чем вам хотелось бы

Мне бы хотелось больше, почему вы решили, что я не люблю бабушек?
Только у нас бабушки редко до 80 доживают или в таком уже Альцгеймере глубоком....

Не знаю..как то в моем случае все бабушки в районе 80 и вполне бодры. Так и в детстве было. Я вообще считала,что бабушки это только после 70.

У нас в семье до 80 никто не доживал.
Сейчас у меня есть квартира в старом доме, где много старых жительниц-бабулек. Дедулек у них уже нет, один на весь дом остался, а бабки, им по 70 лет примерно.... ну я с трудом представляю их работающими и разъезжающими по морям....

Ну значит вокруг меня одни долгожители☺. А папе моему 80 и я с трудом представляю его БЕЗ работы.

Мою немцы часто за свою принимают. Пока она рот не откроет).
У меня по маминой линии женщины долгожительницы. И все до смерти в здравом уме (ттт) и бодречком.
А вот по другой линии... Родственницы часто после 30 уже бабками становятся(. Душой. За границами не были, море за всю жизнь раза 2 видели (включая советское детство). И не надо им ничего. И не работали.

Да и дедушек не мало. У меня папа 80 лет-активно работающий. И таких у них на предприятии много. Недавно умер их коллега-96 лет. Работал до последнего. Шире надо все же смотреть на вещи.

Ну да, оказалась я тут в тубдиспансере, там таких бабушек и дедушек за 75 примерно(точнее сложно сказать) оччень много. Среди врачей,я имею ввиду. Там средний возраст 70 лет. И точно есть те,кому за 80.Интересно почему? Молодежь не идет в эту область медицины?

Молодежт вообще по другому к работе относится. А для этих людей из работа-призвание,вот и работают

среди стоматологов, гинекологов такого возраста и близко не встречала.

да, это к вопросу о том, что хотят продлить пенсионный возраст.
интересно, люди каких профессий смогут работать до 70 лет?

У них важны твердая рука и зоркий глаз.
С тубдинспансером сталкивалась косвенно. Подтверждаю, работают только глубоко пенсионного возраста женщины. Прекрасно понимаю, почему. Не знаю, что будет, когда они уйдут... Кто их заменит?

В двух тубдиспансерах была, везде молодые женщины!
Еще у нас в подмосковной больнице много бабулек работало, но видимо всех попросили на выход, молодежь везде!

Может, стаж нарабатывают? Место-то нехлебное.
У нас тоже вроде отправили на пенсию врача, а потом попросили вернуться. Потому что молодежь пришла и ушла. А работать некому.

Где место не хлебное??? Ну вы уж вообще!

А что, тубдиспансер - хлебное место?) на уровне стоматологии и гинекологии?)

Врачи сейчас везде неплохо получают. В тубдиспансере еще особые условия труда, есть время еще где-то подработать+ доп. отпуска всякие.

Ну "молоко за вредность" им может дают. Но где они могут подработать? Представляю прекрасно стоматологов и гинекологов на двух-трех работах, но тубиков? Отпуска да, но это же у всех медиков.

Не молоко, а график работы у них щадящий. Как это где?! В любом медцентре или клинике терапевтом или педиатром ( в зависимости от заглавной специальности по диплому).

ну пульмонологом могут работать, в каком-нить медцентре.

Все относительно. Моя знакомая работала в нашем городе в перинатальном центре в детской реанимации с з/п 30 000, два года назад переехала в Питер, работает на такой же должности с з/п в 60 000. Разница существенная.

Работа такая. Типа фриланса).

Орифлейм?:)

Таких как ваша 80ти летняя бабушка не много- работающих " с девчонками", катающихся по Европам , на море по паре месяцев зависающих и т.д.,Обычно еле концы с концами сводят да и болячки не дают возможности тусить и путешествовать:-(

Абсолютно согласна! Но, заметьте, что неработающие пенсионеры в нашей семье имеют плотную поддержку от детей. И я, грешным делом, надеюсь, что дети мои не дадут мне "еле сводить концы с концами".
Кстати, обеспечивая счастливую старость бабуле, мы отказываем в чём-то себе.

москва, пределы ТТК? или ЗАО?

Ну на фиг, живу в Европе выйду на пенсию, буду в садочке своем цветочки сажать и НИКУДА ездить не буду. Путешествовать надо млодыми, лет так до 55, потом уже на фиг не нужно. И не из за здоровья, а из за ощущений, не интересно уже ничего. А я уже так наездилась по миру, что и сейчас в 45 уже не интересно, в 20ый раз глазеть на Париж.
п.с. кстати мама моя в свои 72 2 раза в год катается, как минимум за границу, один раз ко мне, другой раз с подружками куда нибудь. Живет в Зажопинске, далеко от Москвы. И раз в год в санаторий. Помогаю деньгами я , конечно

А кому-то в 45 только мир открылся.

Ну вооот! Начались темы на Еве - пенсия, климакс))) А вроде еще не так давно беременности массово обсуждались да свекрухи))

Это нормально!)) мы раньше собирались с подружками и договаривались - давайте сегодня про что угодно, только не про мужчин, а сегодня - давайте про что угодно, только не про болезни :)

думаете, свекрухи уже все померли? :mda

Самоликвидировались :)

А я хочу. Вот думаю - не свалить ли по инвалидности?

Родила в 40, даже если захочу не смогу...

Станьте пенсионеркой по европейскому образцу.

А ничего что еуропейский пенсионер отправляется на пенсию в 65 лет?

Я ничего против не имею. лучше так, чем "хорошо жить, ни в чём себе не отказывая" на 10-15 тыщей, и ещё как-то требующим помощи великовозрастным дитям помогать, которые, кстати, одновременно смотрят на тебя с надеждой - а когда ты, старая, квартиру на кладбИще поменяешь, а то нам жить недге.

ОТПРАВЛЯЛСЯ! и уже не отправляется.
пенсионный возраст постепенно поднимают, мне светит уйти в 69 лет, а остальным в 70 (это если не поднимут до 81, как обещают сейчас).

Так все лучше, чем на копейки жить....А у вас в каком возрасте начинают отказывать в приеме на работу? У нас после 45-ти в среднем.

Не правильный вопрос задаете. Спросите лучше какой размер пенсии у европейских пенсов, подозреваю что вы ооочень удивитесь, узнав, что такие же копейки только в евро.

Я выше писала - у меня пенсия будет 2000 евро, у мужа - около 3500. У меня, конечно, низковата, но это из-за того, что начала в стране работать с 32 лет, стаж будет небольшой. Поэтому перевожу деньги в инвестиционный фонд. На фоне выплаченного кредита за дом стоимостью 500 т. евто, копеечных коммунальных услуг и самостоятельности детей на 5500 евро вмесяц двум можно прекрасно жить. Сейчас живём вчетвером на 7500.
Тем пенсионерам, которым после выплаты коммунальных услуг и аренды остаётся менее 400 евро на человека - доплачивает государство, обычно это те, кто в стране не работал и поэтому получают или низкие пенсии со своих родин, или здешнюю гарантированную пенсию, которую платят неработающим. Она, вроде, 550 евро.
Ушедшие на пенсию коллеги на жизнь не жалуются. Многие уходят и раньше 65 лет, потому, что могут себе это позволить.

Ваши пенсии, даже ваша, которая низковата, выше средней зарплаты у нас в стране(Франция). Представляете, какая пенсия с таких зарплат? Меньше 1000. А ком. услуги здесь отнюдь не копеечные.

Моя пенсия значительно ниже средней зарплаты у нас в стране. Средняя зарплата во Франции тоже, кстати, выше моей будущей пенсии - согласно статистике за 2014 год она во Франции - 3000 евро. Что люди не умеют распоряжаться своими деньгами, откладывать на пенсии и так далее - это уже личные проблемы отдельных людей.

Не знаю, где вы такую информацию нашли про Францию, но у нас здесь другую публикуют. Вот к примеру, 50% зарабатывают меньше 1772, а выше 3544 только 10%. http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/salaires-gagnez-vous-plus-que-le-francais-moyen-1070467
Данные за 2013 год, но ситуация изменилась не сильно.

Извините, к вам пристану.) А как с дискриминацией по возрасту у вас?

Вот этого не знаю, но дискриминация по внешности есть. Недавно была передача по этой теме, так вот даже туда, где нет общения с клиентами, берут наиболее симпатичных, несмотря на то, что они проигрывают в профессиональном плане. Расовая тоже есть. И разница в оплате мужского и женского труда присутствует.

Ну насчет приятной внешности, это не только у вас, наверное Хотя, все ж сильно зависит от специфики, кмк. Расовая- понятно. Вот насчет женского и мужского труда...удивили. У нас в целом мужчины получают больше, но просто на руководящие женщины тож не все рвутся. В приоритете- семья, дети. Декреты, сопли и т.д. Но меня сейчас больше беспокоит возраст в районе 50-ти, если что. Раньше работу для меня было найти- раз плюнуть. Сейчас, наверное, только в аптеку. И то после 50-ти ....А они хотят пенсионный возраст поднять. Следовательно должны давать гарантию, что нас будут брать.

Я посмотрела сейчас в интернете, пишут, что по возрасту есть, причём на 1м месте. От 45ти начинается. 20% анонсов содержат возрастные критерии против 1% в Англии.

А как люди устраиваются после 45-ти и до 65-ти или, когда там у вас выходят?

Тут уж точно не скажу, никто из моих знакомых в таком возрасте не менял работу. Есть те, которые сменили до 40, одна нашла первую работу в 41 после 5 лет поиска, все остальные работают на старых местах.

То есть на одном месте по 20 -30 лет работают? Понятно.

Ну я в 47 сейчас меняю. Не вижу никаких проблем. Куча предложений, выбираю, кто больше денег даст.

Вы в России или нет? Интересует зарубежный опыт, когда люди работают до 65 лет. Джин и тоник пишет, что ограничения до 45-ти...Неужели они все на одном месте по 50 лет...Ни сокращений, ни каких-то переходов...

Я не в России. Мой муж на одном месте работает, лет с 25,т.е. больше 30 лет, я - меняла несколько раз, сейчас вот недавно. Зависит от квалификации и рынка труда.

Окей, спасибо. То есть вы считаете, что особой дискриминации нет? Надеюсь, что у нас, если планку поднимут, то и возраст дискриминации тоже.:)

Я считаю, что всё зависит от рынка труда. На некоторые специальности и молодым не прорваться, на некоторые - уговаривают оставаться и после пенсии. Прямой дискриминации нет. скорее, общее состояние рынка. Ну, в 64, наверное, работу вряд ли стоит менять в любом случае.

Из статистики стран OECD
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=AV_AN_WAGE
Обратите внимание, о чём вы ведёте речь - о нетто или брутто. Моя будущая пенсия, кстати, в брутто около 2000 евро. В вашей статистике речь о нетто.

Институт статистики говорит, что средняя 2202, а медиана 1772http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1565. Ваша пенсия для нынешней Франции высока как ни крути, если половина работающего населения и зп такой не получает даже.

Опять задам вам тот
вопрос, который вы проигнорировали выше - вы не знаете о таких понятиях нетто зарплата и брутто зарплата? Вы о какой сейчас пишете, когда приводите эти цифры?
Чтобы средняя зарплата нетто была 2202, то брутто должна быть где-то 3000. Вот и всё. Я о брутто, вы - о нетто, отсюда разница.

О нетто,да. Для меня зарплата всегда нетто, какой смысл писать о том, что существует только на бумаге.

Смысл в том, что в других странах всегда говорят о брутто. Говорить о нетто так-же сложно, как и о брутто. В разные брутто входят разные налоги и разные выплаты. В моё входит вся медстраховка, в других странах - платишь сам из нетто. так что в вашем нетто не больше смысла, чем в брутто. Зато сравнивать надо брутто с брутто и нетто с нетто, а на нетто с брутто и утверждать, что нетто меньше:-). Это и так понятно.

Да как раз по-вашему и выходит, что брутто с брутто сравнивать смысла нет, т.к. выплаты с них разные могут быть. А нетто есть нетто, окончательный вариант. Впрочем, речь о пенсиях была изначально, которые вовсе не такие и большие, как многим кажется.

Вы опять не поняли. В Германии с НЕТТО ещё, на пример, люди сами платят медстраховку. Так что не во всех странах нетто - окончательный вариант.
Это вам моя пенсия какой-то большой показалась, не мне.

Медстраховку платит работодатель, а дополнительную уже сам, да. И т. к. она не обязательная, да и стоит недорого совсем, то нетто таки окончательный вариант. Все выплаты с нетто зависят уже от вашего желания, кроме подоходного.
И пенсия ваша объективно большая для нас, что тут поделать, такая нынче реальность.

В какой вы стране бохатой такой?

Да в соседней, слева и чуть южнее.

Не удивлюсь. В общем, не большие, конечно. Хотя, и не 8000.
Именно правильный вопрос- когда перестают у них рассматривать резюме, после какого возраста.
Короче, дискриминация по возрасту интересует. Хочу работать, дай Бог здоровья.

Тоже предпочитают молодых, я про Канаду. Если например аналитиком то скорей возьмут молодог, если мэнеджером то еще посмотрят. В 50 работу найти сложнее становиться. Мыж как то взял на работу мужика которому было под 60 что ле, бац а у него инфаркт. Больше таких на работу не берет.

А чем они тогда занимаются? Если вдруг сокращение, к примеру. У нас сейчас так вообще фирмы сыпятся...В моей отрасли толпы, сокращенных ходят. Встают на биржу и их пристраивают не по специальности, где места есть?

Если почитать об,явления, то требуются люди с образованием и с опытом работы, желательно не старше 30 лет ...так примерно)))

У нас возртаст просто запрещено ограничивать в обьявлениях. Как и пол. И этническую принадлежность. Ничего себе, страны рядом а порядки наоборот. А если у тебя будет лучшее соответствие требованиям, а примут кого помладше, или мужчину, или коренной национальности с худшим соответствием- так ещё и нехилую компенсацию можно будет отсудить. Профсоюзы и омбудсмэн по дискриминации только радостно потрут ладошки.

Там так завуалированно пишут, что не придирёшься.

Да, у нас пенсии очень маленькие. Боюсь, что моя пенсия будет 800 евро.

Да и у нас невелики, и по 100 евритосов есть. Ну может, у нас все просто очень дешево...

Я бы не сказала, что у вас всё дёшево. В магазинах цены как у нас почти.

А как наши живут тогда?Тут еще форумчанки пишут, что откладывают, и им, взрослым теткам...помогают.
А вообще боритесь против дискриминации, у вас там вообще в Финляндии кошмар какой-то. У нас до 45 точно ограничений нет. Зря вы все-таки уехали, ИМХО...

Не зря. Просто за всё в жизни надо платить чем-то. Везде есть минусы и плюсы.

Не знаю. У нас очень много молодых безработных, зато старушенции всё работают.

Вот.Все ж Европа- это разные страны.:) Хуже всего, насколько я поняла во Франции и Великобритании. Для предпенсионеров.)

Не отправляется, а начинает получать скромную пенсию, которой не хватает. Поэтому очень многие и после 65 работают.

Я вот тоже удивляюсь, почему в России думают что у европейцев и американцев, пенсия просто афигительных размеров и на деревьях доллары растут.

Ну кто накопил, так у того и офигительная.

Так это разные вещи совершенно - государственная пенсия и накопления. В России тоже можно копить, в недвижимость вкладывать, инвестировать.

Аха, копить можно особенно в рублях :-о

Ну так и скажите это тем, кто сейчас по 8-10 тысяч пенсию получает - надо было копить, акции Газпрома покупать, доходные дома... Вы то уж прикупили, правда?

=D>=D>=D>

Аха, а еще есть одна большая опасность. Что все накопленое может рухнуть, или государство отберет. Аха, аха, копить в России:)

ну так вот у нас уже собираются отбирать накопленные пенсии, а пенсионный возраст хотят увеличить до 81 года.
так что не только в России.

Если здоровье позволяет. Я многих знаю, кто считает дни до пенсии, потому что в 60 + лет уже очень тяжело.

Везде хорошо, где нас нет.... Как говорится.

Это наверное не про итальянских пенсионеров,им наверное получше чем российским , но тоже не сильно хорошо, на жизнь хватит, но на по мИру - нет:)

Греческие до недавнего времени хвалились, что получают 1000 евро и детям помогают, ибо безработица. Видимо, хуже всего пенсионеры живут в З. Европе. Ну как тут пишут.

у нас среднестатистический пенсионер едва концы с концами сводит.
есть богатые, но - это они сейчас есть, а вот мое поколение уже не получит НИЧЕГО. я много работала на пенсионные фонды и потому знаю слишком много об этой кухне. по этой самой (и никакой другой) причине я никогда не отладывала на пенсию, справедливо полагая, что это выброшенные деньги, и, либо я до нее вовсе не доживу (а супруга у меня нет, да если б даже и был - пусть сам зарабатывает), либо государство попросту отнимет эти вклады.
вот сейчас оправдывается второй прогноз. уже в открытую говорят об этом.
насчет первого - если буду работать, то до 70 лет (пенсионного возраста) точно не доживу. когда начинала работать, пенсия была в 62,5 лет, а сейчас уже поднимают и моим одногодкам светит выйти на пенсию не раньше 69 лет.

были также разговоры о поднятии пенсионного возраста до 81 года....

Это у нас такое ощущение, что пенсионеры заграничные сплошь и рядом путешествуют, т.к. мы их видим во время наших поездок. Но: путешествуют БОГАТЫЕ пенсионеры, а не все подряд. НАши богатые тоже путешествуют.
Что нужно сделать чтобы позволить себе путешествовать на пенсии:
1. иметь 40 лет стажа!
2. иметь хорошую, очень хорошую зарплату
3. это должна быть хорошая компания, желательно государственная, с мощным соцпакетом (тогда часто есть бонус, где работодатель ежемесячно добавляет на пенсионный фонд некую сумму, предположим, пару тысяч в год. Но далеко не на каждой работе этот бонус имеется, это большая привелегия)
4. иметь пенсионный план лет с 25-30, куда часть зарплаты ежемесячно перечисляется.
5. работать в белую, чтобы часть налогов возвращать на пенсионный план.
6. ну и не сильно выпендриваться по жизни, покупая брендовые шмотки , а потом ныть, что на жизнь не хватает...удивительно, да?
7. не сидеть в декретах по 3 года, иначе см. пункт 1.

А то какие то иллюзии по поводу западных пенсионеров прямо, что все подряд путешествуют. Не все, разочарую. Вот у нас знакомый пенсионер, он всю жизнь хирургом работал и да, предполагаю, что все вышеприведенные пункты к нему относились, поэтому 2-3 раза в год путешествует. Но не шикует сильно, у него квартира, машина и нет дачи, представляете? У нас это шале называется, его могут позволить себе еще мЕньшее количество трудящихся.

пс: допишу еще, выше прозвучал вопрос, во сколько лет откзывают в приеме на работу. НУ и здесь существует возрастной ценз, просто об этом не пишут в объявлениях и не озвучивают как причину отказа. Но, если будет выбор между молодым человеком 25-30 лет и 50-55, конечно же возьмут первого. Это я как HR говорю. ))

и еще момент: это все возможно в крупных городах, отъезжая км 100 уже начинаются другие прелести, включая беззубых стариков, которые всю жизнь трудились где нибудь на ферме или вообще не трудились, а теперь вот так живут.
ЭТо я опять же, к тому, что большая пенсия не автоматически дается, а тем, кто РЯД усилий предпринимал в течение ВСЕЙ жизни!

все верно. и это еще при том, что на пенсию уйдешь в 70 лет, а не в 55-60, как в России.

Я уж лучше в 70 лет уйду и буду жить достойно, чем существовать на пенсии в 55 лет.

а я вот лучше скромно, но сейчас. потому что уже сейчас работать не могу. сил нет.
хотя мне еще и 55 даже нет.

Не, ну если у вас здоровье никудышное то сочувствую. У нас в таком возрасте трудятся многие. Да и я не представляю как в 55 сидеть и в потолок плевать. Дети выросли. Что делать то "скромно" дома?

у меня плохое здоровье было всю жизнь. я даже в 22 года не понимала, как, ну вот КАК у людей хватает сил работать и вести домашнее хозяйство? я приходила домой после 8-часового рабочего дня и лежала в лежку. ребенок ползает по мне, а у меня даже нет сил, чтобы хоть стакан молока ей дать (не то чтобы ужин готовить). да, и продуктов тоже никогда дома не было, потому что у меня никогда не было сил, чтобы их купить после работы.
после окончания школы я уже мечтала о пенсии, но так получается, что мои мечты все время отодвигаются по независящим от меня обстоятельствам. то, что я до пенсии не доработаю (даже если бы она была в 55 лет) - уже свершившийся факт. но я до нее и не доживу, боюсь я.

Диагноз-то есть?

нет.
просто "не ломовая лошадь"
и рассчитывать на то, что тут хоть что-то найдут не стоит. у нас обычно "исследование" ограничивается 1 приемом у врача специалиста. если за первый прием ничего не найдут, то все.
попасть к специалисту - это надо годами обивать пороги домашнего врача.

А никто не ломовая лошадь. Тут все люди, а лошади - это лошади, и они тоже устают, кстати. Подозреваю, что вы просто ипохондрик.
С каких пор в России или СССР надо пороги оббивать у домашних врачей, чтобы попасть на исследование? Вы ж не где-нибудь в Германии школу заканчивали и с последнего звомна мечтали о пенсии?

да, спасибо, кстати, об этом забыла.
У нас никто не верит, когда я рассказываю о том, что в России в 55 лет выходят на пенсию ))
А еще не верят тому, что государство давало квартиры, вообще чудо какое то.

И очень жаль, что судя даже по этому форуму на Еве, очевидно, что многие не воспользовались этим шансом и не поднялись ни на одну ступеньку выше (хотя бы в плане бытовом, не говоря уже о...;)).

Чудо? Вы вообще понимаете о чем вы говорите? Люди по 20ть лет работали что бы получить жилье. Жили несколько поколений в квартире. Или у вас жизнь не удалась и ностальгия по СССР?

и здесь по 20 лет работают, и по 40, и по 50 и никто не ждет жилья, потому что такого не бывает в природе. И что???
Это была ПРИВИЛЕГИЯ, которую мы считали нормой.
В какой еще стране раздавали беслплатное жилье, не припомните?

Вы понимаете что не было никакого "бесплатного" жилья. Да здесь покупают в кредит и потом выплачивают по 20-30ть лет или меньше:) Но не живут с родителями до седых мудей. Это была не привелегия, это была плата за жилье. Ничего бесплатного не было, что бы получить хорошую медицину нужны были связи. А ну да, были хорошие врачи. Но это уже как повезет. Я твердо верю что бесплатным бывает только сыр...знаете где. Так что не надо про "бесплатные" квартиры и "привелегии"

милочка, у нас очередь на квартиру от 10 до 20 лет (в Амстердаме 18 лет). при этом эти квартиры вовсе даже не бесплатные, а вполне себе по комерческой плате. да, У НАС ОЧЕРЕДЬ НА СЪЕМ ЖИЛЬЯ. и никто его тебе не дарит. и даже передать съем не можешь своим родственникам просто так, если вдруг тебе квартира не нужна оказывается. и да, все больше молодежи живут до 30 лет и больше с родителями. Правда, они в таком случае не женятся и детей не заводят, но это уже скорее просто традиции: в России это считалось нормой, а тут не приемлемо.
Это просто сказывается на демографии, что люди очень поздно заводят детей. вот если он встал на очередь в 18 лет, то годам к 36 он получит возможность снять жилье. либо нужно покупать (но там свои сложности). и только в этом возрасте он сможет свить свое грездышко. хотя, если повезет, может найдет жену с квартирой и тогда чуть раньше...

и при этом вы все недовольны. все вам мало и не достаточно хорошо.

PS вы тут про медицину заикнулись - так вот: самый обычный врач в районной поликлинике был и остается на порядок лучше "передовых" западноевропейских врачей. так что не надо про "плохих" врачей в России или СССР. я, правда, говорю о том, что было 20-25 лет назад, ибо не знаю, как сейчас. Но сейчас и жилье уже не раздают нахаляву, насколько мне это известно.

во первых, я вам не милочка, во вторых - дальше даже читать не стала, не стоит оно того. Разговор с вами окончен.

так уже по вашему предыдущему посту было ясно, что вы глупая и недалекая барышня.
а написала я для других, с вами и так все ясно.

какое мерзкое ощущение от этого персонажа, как в грязь наступила...

А она такая и есть. Грязь, просто грязь. Отряхнитесь и больше не вляпывайтесь:-).

Что, работают по 40-50 лет, а спят в парке на лавочках?
В СССР "раздавали" жильё, посокольку оно было сотни раз оплачено работавшими за копейки, которым, кстати, тоже приходилось его ждать по 20-30 лет, живя в квартирушках тремя-четырмя поколениями. И ещё хорошо, что не 10 семьями в комуналках.

+1, а еще при этом всем недовольны.

О... Когда это было, чтоб в 55 лет на самом деле выходили на пенсию? И квартиры уже давненько не дают большей части населения...
Моей матери 65, до сих пор на работе, на пенсию не прожить. За 40 лет стажа работы в школе в Сибири ее пенсия составляет 12 тысяч рублей. Моему свекру 70 в следующем году, работать будет, пока ходить сможет. Хотя его пенсия+ пенсия моей свекрови - инвалида и ветерана труда в совокупности вполне позволяют жить.
Моя мать живет в жилье, которое досталось ей от родителей (которые заработали ее трудом в послевоенное время на заводе), а свекру квартира досталась за то, что работал в НИИ и продвигал науку.

Херню вы пишете. И если вы HR то хорошо бы знать где, что бы по судам вас затаскать за дискриминацию:) Таких коз надо наказывать.

1. Не обязательно иметь стаж 40 лет что бы хорошую пенсию иметь
2. Достаточно иметь нормальную зарплату и откладывать с нее
3. Не знаю про такую "БОЛьШУЮ" привелегию, но те компании где я работала и работаю такую опцию предлагают.
сразу перейду к #6 лень писать, Нормально зарабатывающие специалисты могут себе позволить и брендовые шмотки и остальные радости жизни.
Насчет хирурга, у нас обычно хирурги достаточно богатые люди которые уж могут накопить себе на пенсию. И да, знаю много пенсионеров которые живут прекрасно, путешествуют и с детей деньги не тянут. У мужа дяди и тети, которые работали от инженерами на Боинге до траффик контроллеров в аеропорту, самолеты сажают/поднимают которые.
В общем сколько накопил на пенсию столько и будет, и не будет с тебя государство снимать последние портки. И кстати в случае банкротства у нас, если свои пенсионный фонд не трогать, то твои кредиторы не могут забрать у тебя деньги которые ты на пенсию откладываешь.
О, и насчет сиденья в декретах, моя свекровь стала работать когда дети выросли, но без проблем живут на пенсию которую муж накопил.
И напоследок, а сколько вообще то "богатых" российских пенсионеров? Я знаю несколько. А остальные 99.9% судя по рассказам на еве концы с концами еле сводят.
Ну а если ты не накопил, и не задумывался о своей пенсии заранее, то конечно там уже что государство даст, обычно на скромное существование хватит. Не забывайте о социальной помощи малоимущим и таких возможностях как фуд банки и квартиры для малоимущих. У российских пенсионеров есть возможность поити в фуд банк и набрать бесплатно продуктов на неделю? Иогурты, мясо, хлеб, овощи и фрукты? У них такая возможность есть? Получать велфаре деньги на еду?

Однако... ))) как вас крючит то. Жизнь совсем не удалась?

Не люблю людей которые дискриминируют других:) Вот и все. Тем более те кто в ХР работают и имеют наглость об этом говорить. Ничего личного таксказать

Вы правда не понимаете, что физиологию никто не отменял, способность обучаться, реакцию, скорость мышления, владение передовыми технологиями, память в конце концов? Вы думаете, что заграницей этого нет? Вы ошибаетесь.
Перед каждым работодателем и рекрутом стоят определенные задачи.
И, если будет РАВНОЦЕННЫЙ выбор между 30 летним и 60 летним, ни один вменяемый работодатель не выберет второго.
Об этом не скажут, безусловно, есть масса дежурных фраз и возможных причин для корректного отказа. И никакой дискриминации.
Как пример, один раз взяла отличную сотрудницу, огромный профильный опыт, умница и очень адекватная. Ей было лет 60-63 на тот момент. Она очень хорошо выполняла свои обязанности, но ей приходилось повторять МНОГОКРАТНО одно и тоже, т.к. память не та, это очевидно.
Или второй случай: молодой человек, гаитянин (я ничего не имею против), но он, извиняюсь, портил воздух прямо во время собеседования. Нам был нужен этот работник, как вы считаете? Но это тоже дискриминация, получается ))) Взяли чавкающего китайца, т.к. жена руководителя компании - китаянка )))). Но лучше уж пусть чавкает.

Можно поспорить со всем этим. Физиология - физиологии рознь. Со мной работает женщина 60ти лет ничего ей никто не обьясняет по 10ть раз. А до нее на той же должности работала 50ти летняя, но она другую работу нашла:) Тоже никто ей ничего не обьяснял по 10ть раз. Но наверное, потому что на нашей работе, тем кому по 10ть раз обьясняют, не удержаться. Буть ему 20ть или 30ть, или 60т.
Да дискриминация существует везде, дискриминируют по всему, возрасту, сексу и т.д и т.п. К сожалению. Поэтому я против дискриминации, в любых ее проявлениях. Слава богу здесь не россия где на резюме требуют фотографии и спрашивают сколько детей на интервью. Поэтому такие как вы должны сидеть и в тряпочку помалкивать, что бы своей компании не принести проблем. Опять же ничего личного:)

Ну щас же, будут Российские пенсионеры ходить по фуд банкам и жить в социальном жилье с клопами. Им заграничные поездки только подавай.

я не хочу на пенсию тк боюсь скуки. да и зп пока большая - работаю.
но при этом уже отчетливо представляю свои пенсионные будни: полгода летом живу загородом, полгода в Москве и путешествую по теплым странам (начиная с моря в сентябре и заканчивая Европой в мае). у меня собака, подруги, книги, выставки-театры, кафе и бассейны. Жду этого блаженства ориентировочно после 45 - дочь (ттт 100 раз) к тому времени пойдет в ВУЗ, и будем мы с мужем свободны аки птицы ))) только он, думаю, еще будет работать.
и да, конечно же эта картина никак не связана с государственными пенсионными выплатами. есть достаточно недвиги, депозитов и тд, чтобы хватило на тихую жизнь.

Сомневаюсь, что в Европе все так шоколадно, как Вы расписываете. Думаю, как и везде, там есть люди, которые путешествуют по миру на пенсии, а есть те, кто копейки считает и с внуками сидит...

раньше так было, лет 20 назад, что пенсионеры уходили на пенсию еще относительно молодыми и сильными (мужчины в 62 года, а женщины вообще не работали). и при этом у них были хорошие пенсии, выплаченные дома и всяческие льготы.

сейчас все сильно изменилось, и ситуация уже ближе к тому, что вы описываете во второй части вашего поста. да и до пенсии большинство просто не доживает.