Матери диктаторов

Очень интересная тема, немного поверхностна подача. Но, может, для этого сайта так и надо.

Спасибо, очень интересно.

т.е., все же, основа - гены

сталин - детское насилие.
ленин - балованное дитя.
гитлер - меланхолик махровый.

не думаю, что дело в этом.

Ленина с какой стати в диктаторы записали? В истории совсем профан что ли?

А просто, шоб был. Им за Хитлера обидно

Хотят очернить русских, и русскую историю - да как можно больше.

Будет мало - они и царей начнут сюда подвязывать, не сомневайтесь.

вот вы и есть полный профан, раз это вызвало у вас удивление.

". Клара являлась двоюродной племянницей Алоиса, дочерью его единокровной сестры." Это как?

У Алоиса есть родная сестра, у нее есть дочь Клара.

Почему она двоюродная племянница, а не просто племянница? Вроде как двоюродная племянница, это от двоюродной сестры,не ?

Тогда она просто племянница

Это скорее дочь двоюродной сестры

единокровная - это не совсем родная, это общий отец, а матери разные.

тогда "сводная" называется, а не единокровная

нет

Сводные родственники — это состояние родства, возникающее при вступлении двух родителей в повторный для каждого из них брак, между детьми от предыдущих браков. Иными словами, у сводных братьев или сестёр нет общих родителей, и их связывают семейные отношения, но не биологическое родство. Семья, в которой у одного или обоих супругов есть дети от предыдущего брака, называется сводной семьёй[1][2].

Неверно называть сводными братьев или сестёр, у которых общий отец (правильно — «единокровные») или мать (правильно — «единоутробные»)[3][4].

Мать Алоиза была замужем за Гитлером, а сын от его брата, у которого дочь. Как-то так.

Сами поняли что написали?

:ups3

+1

Это что еще за линейка? Еще одно окошко Овертона накануне 9 Мая?

вы совсем на своих овертонах свихнулись, скоро в слове лопата будете намеки видеть

Я как раз не свихнулась, это чистой воды провокация. Ленин вообще не был диктатором. Он сам был убежденным большевиком-социалистом.
Сталин был Верховным Главнокомандующим во время войны. Советский Союз в остальное время управлялся коллегиально.
И это не намеки, это и есть окно Овертона в действии.

ленин не был диктатором? да неужели? ни при нем ли государство было разрушено и погибли миллионы?
сталин перед войной и во время войны уничтожал всех, кто мог эту войну выиграть. и его ни капли не смущало бросать на танки народ, вооруженный фактически палками. "бабы" еще нарожают.
коллегиально управлялся)) конечно, коллегиально. все очень коллегиально тряслись и друг на друга стучали, а потом уезжали в ночи в воронках. семьями. и это касалось абсолютно всех, не только приближенных.

окно у вас. до сих пор сквозит.

Ленин получил разрушенную страну, которая уже развалилась на куски, в результате ЛИБЕРАЛЬНО-БУРЖУАЗНОЙ РЕВОЛЮЦИИ февраля 17г.
Временное правительство потерпело полное фиаско в управлении страной
Правительство большевиков, возглавляемое Лениным (НЕ диктатура) в кратчайшие сроки, 4 года, не только выиграли Гражданскую, прогнали, интервентов - около 20О тысяч, на минуту. Но и начали восстанавливать и развивать промышленность.
К вопросу о диктатуре - влияние Троцкого в этом правительстве было не намного меньше, чему у Ленина.
Бабы еще нарожают- это давний фейк, регулярно приписываемый разным российским военоначальникам
Воевать палками, равно как и одна винтовка на троих - это цитаты из донесений российских офицеров времен конца Первой мировой войны. Когда Николай 2 еще был на троне.
В диалог по Сталину даже влезать сейчас не буду.
Вижу полную аналогию с мифами вокруг фигуры Ивана Грозного.
Тряслись и стучали - те, кто хотел поживиться имуществом и метрами соседа.
И моя семья через это прошла в нескольких своих ветках.

скажите, вы на полном серьезе вот это написали? "Ленин получил разрушенную страну, которая уже развалилась на куски, в результате ЛИБЕРАЛЬНО-БУРЖУАЗНОЙ РЕВОЛЮЦИИ февраля 17г." :-О
те сначала была революция, которая все развалила, а уже потом появился Ленин и получил эту разрушенную страну? :-О

Ага, подарили ему. В голубой коробочке с ленточкой.

Именно). Если вы не знаете - о чем вы тут вообще?

я может быть сейчас вас сильно шокирую, но именно Ленин, задолго до 17 года начал эту революцию устраивать, и получал за это денежное вознаграждение и денежные дотации, чтоб эту революцию устроить

(для знающих - утрирую специально, чтоб дама поняла!)

В 17г Ленин писал, что возможно, ему не удастся увидеть социалистическую революцию в России))
У него не было мощностей на такое дело, партия большевиков была маленькой, и отличалась от остальных партий решимостью и четкой программой.
Которую они, таки да, готовили десятилетиями.
Он не представлял, что февральская и учредительное настолько сумеют обрушить Российскую Империю

он, может и не представлял, зато отлично представляли те, что дергали его за ниточки и финансировали.
но он очень старался. т.к. при провале, вероятно, лишился бы башки в самом прямом смысле слова.

Угу, только при чем тут февральская? Разрушал страну именно он, Брестский мир на его совести, подарил Польшу, отдал Финляндию кто? Марионеткой он был в руках англо-саксов, такая картонная дурилка, которая возомнила возможность революционизировать весь мир. И плевать ему было на Россию, главное, чтобы разгорелся костер мировой революции.

она не поймет, увы.

Я уж думала, мне показалось...
Откуда берутся эти люди?

Гражданка, перестаньте нести поверхностные знания.
" Красный террор" вам ни о чем не говорит?
И никто ничего не получал, так... подсуетился.

Кроме Красного террора существовал еще Белый террор, Зеленый террор и прочие другие "фракции". Были еще десятки различных политических и военных группировок, которые боролись за власть.
Более того, Белый террор появился раньше, чем Красный. И был не менее жесток, чем Красный. И как и нынешние оппозиционеры, Белое движение не было однородным. И так и не смогло объединиться, чтобы защитить свои идеалы.
И более того, они, как и нынешние оппозиционеры, попросили "помощи" извне в виде грантов и прямой военной помощи. Интервенция.
По поводу "так, подсуетился"... большевики на тот момент была, пожалуй. единственная партия с четкой программой действий по развитию страны.
Хочу напомнить, что большевики пришли к власти в тот момент, когда Временное правительство и Учредительное собрание оказались полностью несостоятельны.
Они, даже зная планы большевиков о разгоне ВП (о чем было опубликовано сообщение в газете))) не смогло организовать собственную защиту

Вообще-то никто, кроме красных, не провозглашал террор своей политикой. Не путайте с Белой, Зеленой и прочими ПАРТИЯМИ. Да, многие из них действовали не менее жестоком чем красные, но террор своей политикой никто из них не объявлял.
Оправдывать вооруженный захват власти тем, что правительство не смогло оказать должного сопротивления... ну не прелесть ли, господа?

чшш, не спугните, пусть еще что-нибудь напишет :)

Февральская революция - это вооруженный мятеж. Почему вы все время замалчиваете этот факт?

Где я замалчиваю этот факт?

Тогда вы именно этим и занимаетесь, оправдываете вооруженный захват власти Временным правительством.
Он у вас возмущения не вызывает. Хотя был реальной причиной краха страны.
Захватить власть смогли, а управлять нет.

Где я оправдываю захват власти Временным правительством? Не передергивайте. Мы о нем вообще не говорили, речь шла о Ленине и Сталине. Это вы их пытаетесь оправдать тем, что "другие тоже не ангелы". Очень хреновое оправдание. Скорее потянет на признание преступлений.

Вот это и есть передергивание. "Другие тоже ангелы" это не моя позиция.
Обсуждение началось с заявления о том, что большевики
а. развалили страну
б. убили миллионы людей
Это поверхностное представление, которое игнорирует проблемы, созданные царским правлением. И перенос вины в крушении страны с истинных виновников - особенно вооруженный переворот буржуазной революции - на пришедших позднее большевиков. Которым и досталось всё это дерьмо.

А... т.е. большевики страну в гражданскую войну не свливали и никого не убивали? Это все мифы, их оболгали. Ну-ну.

Историю почитайте. Записки Ленина.

Вот вы и почитайте. А то ссылаетесь на то, что даже не открывали.
«Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>

Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу»

(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).

"Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает.

Привет! Ленин"
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 106).

Вы потеряли нить разговора? Посмотрите о чем идет разговор выше.

"А... т.е. большевики страну в гражданскую войну не свливали и никого не убивали? Это все мифы, их оболгали. Ну-ну."
"Историю почитайте. Записки Ленина. "
Читаю:
"Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает.

Привет! Ленин"

Ну и что вы хотели мне сказать?

Причем тут террор, к разговору от том, кто свалил Россию в гражданскую войну?
Террор - следствие гражданской войны.

Красный террор был провозглашен политикой уже после того, как большевикам удалось захватить власть. И это было средство удержать власть в той кровавой мясорубке.
История не знает сослагательного наклонения. Поэтому, мы никогда не узнаем, насколько человечны были бы Белые, Зеленые, и пр., если бы оказались на месте большевиков.

кровавая мясорубка была сотворена именно лениным и его приспешниками. и террор был введен именно для удержания власти. и миллионы крестьян были фактически убиты именно для удержания власти, и в колхозы всех загоняли насильно. а тех, кто пытался бороться и противостоять выкашивали семьями. сталин просто перенял политику ленина по удержанию власти.
и профинансирована революция была немцами. им нужно было ослабить россию и подмять под себя и ленин был не прочь уничтожить миллионы и развалить страну лишь бы получить власть.

если бы белые не были человечны, они бы победили. они не уничтожали семьи тех, что совершали гос.преступления против жизни императора и давали им поступать в вузы. красные вырезали под корень.

сталин и ленин фигуры одного порядка. оба с психическими нарушениями, оба социопаты, оба жестоки и оба поглощенные бесконечной жаждой власти.

террор и диктатура - это очень мягкое именование того, что они натворили.

Белый террор начался в июле 1918 г., Красный, как официальная политика в августе 1918. Вот например светоч демократии генерал Краснов: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня». Или майское восстание белочехов которые терроризировали Самару и другие города.

Не было такой политики "Белый террор". Белые (и всякие прочие цветные) не воевали против собственного народа, они воевали против сторонников конкретной политической партии. У них никогда не было цели запугать тотально всех и вся. Террор как политика применялся исключительно красными.
Это не значит, что они не были жестоки. Вы разницу между политической программой действий и конкретными поступками конкретных людей вообще понимаете?
Бело-пушистых там вообще не было. Они или погибли, или бежали.

"Сторонники конкретной политической партии" были из другого народа, чем белые? Кто был "собственным народом" белых и прочих цветных?
В том-то и дело, что был и "белый" террор. И другой цветной. В то время вообще воевали все против всех. И первопричиной этому были отнюдь не большевики.

Российский.
Понятие "белый террор" - термин введенный позднее и по аналогии с красным террором для описания зверств противников Красной Армии. Сами белые террором свои действия не считали и воевали не с россиянами, а с красными. Это принципиальная разница.

Вы поняли, что написали? Белые творили зверства со своими противниками. Но свои действия террором не считали.
Потому, что они считали эти зверства нормой, вы тоже доказываете, что это не был террор? Зашгибись.

А вы вообще понимаете, что такое террор? А то его ниже уже со смертной казнью начали сравнивать, типа, одна фигня...

Это вы пытаетесь рассортирвать террор на "правильный" и "неправильный". Террор был у всех одинаковый - у красных, у белых, у цветных.

Вопросов более не имею.

Слив защитан.

белые не творили зверств. белые убивали своих противников, но не выкашивали массово непричастный народ.

к сожалению, белые не проявили даже малой доли той агрессии и жестокости, что проявляли красные, потому и проиграли. образование, благородство и наличие совести очень им помешали. у красных все это отсутствовало напрочь, ну за исключением некоторых, которые были слишком внушаемы, безмозглы и верили в лозунги.

А большевики не были представителями того же народа? Здрасти
Белый террор был таким же средством политической борьбы.
Он БЫЛ официально объявлен в виде приказов, указов и декретов.
Просто у белых не было центрального правительства. "нешмагла" (с)
И каждая группировка белых справлялась как могла

Покажите хоть один приказ, где есть формулировка "белый террор".

Совершенно верно, кипиш начался не Октябрьской революции, и не одни большевики приложили к этому руку. И да, Ленин сам тираном не был, возможно просто не успел созреть до это.

вы действительно во все это верите?
про грозного, кстати, соглашусь. но все остальное, уж простите, но ленин явно ставленная фигура, совершенно плевавшая на народ, который якобы хотела облагодетельствовать.
те, кто умел что-то делать, думать, образованные, воспитанные, умные уничтожались под корень.
сталин скорее не ставленная, а случайно выбранная фигура, относившаяся к народу точно также и точно также уморившая миллионы. и действовавшая точно также как ленин.
тряслись все, стучали и те, что хотели поживиться и те, что хотели просто нагадить, и те, что хотели выслужиться.
символами и ленина, и сталина являются голод, нищета, разруха, страх, принудиловка.

Какая случайная фигура? Он был авторитетнейшей фигурой, как и Ленин.
Случайные люди на таких постах в ТАКОЕ время не выживали.
Случайные люди были во временном правительстве, и именно время это и показало

случайная исходя из выбора постановки на пост именно их. и ТАКОЕ время было устроено именно ими. во временном правительстве не было сволочей, таких как ленин и сталин. именно это время и показало.

+100

+1000 Это именно Окно Овертона. На Еве не сквозит, тут это привычно.

Вы про что? поясните. Вы про то, что праздник 9 мая хотят осквернить напоминанием диктаторов? Или про что-то другое?

+100
В один ряд поставили. Мило. Следующим, видимо, будет пост о равнозначности СССР и фашистской Германии.

это как бы задолго до появления евы доказано, они практически идентичны

Дащаз)) Кем? Резун-Солонин? Это люди, которые осознанно наживаются на лени и невежестве людей, которых забанили в гугле. И зарубежные историки "давно", как вы любите, опровергли этот ненаучные фантазии. Просто вам они нравятся))

о, вы погуглили и вам сказали именно так?
тогда конечно, историки, изучавшие майн кампф полные невежи по сравнению с "людьми, которых забанили в гугле", в гугле конечно, информация более проверенная, чем в первоисточнике.

Коммунизм ленинско-сталинского типа предполагает равенство людей, интернационализм и позивитивистское гуманистическое мышление.
И это никак не стыкуется с гитлеровским нацизмом и идеей превосходства одной расы или народа над другими.
Основы идеологий абсолютно разные

Он это предполагает исключительно на бумаге. А на деле он предполагает истребление священства, дворянства и буржуазии. А потом уже "равенство" для всех остальных - в рамках диктатуры пролетариата, разумеется, по чутким руководством одной единственной партии. Очень гуманно и позитивно.

А это уже съезд с темы. Ленинизм-сталинизм имеет свою четкую программу и она разительно отличается от нацизма.
Про "на деле" - уничтожались классовые различия, а не люди. Для справки, сам Ленин и многие большевики были дворянами. Графы и князья служили в Красной Армии.
При Ленине существовала многопартийная система. Более того, наивно полагать, что в Коммунистической партии СССР или современного Китая нет и не было внутренних партийных групп и оппозиции.

прямо таки "спасибо товарищу сталину за наше счастливое детство", если вы способны понять иронию данной фразы

Слив засчитан. И да, мое детство было счастливым.

У многих оно именно таким и было, несмотря на...мама рассказывала как рыдали все в школе от учителей до учеников, узнав о его смерти.

не было оно таким. по ощущениям м.б. но на то оно и детство. в конц.лагерях и под обстрелами дети тоже улыбались, смеялись и играли.

и то, что рыдали охотно верю. прополоскать мозги большинству населения не составляет никакого труда. и эффект даже передается через поколение. были те, кто рыдал напоказ, чтобы не отрываться от толпы. мимикрировать.

и были те, кто говорил "наконец-то сдох". только они говорили это тихо.

кстати, эффект зомбирования, даже не такой существенный по силе, что был тогда, вы можете наблюдать на примере украины.
и более сильный на примере европы с ее толерантностью.

и это даже при условии отсутствия запугивания и ослабления намеренными, спланированными голодовками.

Да фиг вам. В тюрьму бросали, расстреливали "тройками", запрещали давать работу не "классовым различиям", а живым людям. Что сталось с теми дворянами, которые поддержали Красных, мы тоже в курсе.
А чего стоила "программа" большевиков ясно стало видно на примере "декрета о земле", когда Ленин сначала пообещал землю крестьянам, а потом ее объявили "собственностью народа", а крестьян сделали на ней фактически крепостными.
Но вам важны только те красивые слова, которые вам написали на бумажке. Кстати, у Гитлера на бумажках все тоже было красиво.

Пиздешш и провокация (с)
У Гитлера НА БУМАЖКЕ было уничтожение 70% славян, порабощение и ссылка выживших. Тройки - это изобретение времен Временного правительства.
Продразверстка - это изобретение царских времен, 16г
Дворяне именно отлично служили в рядах Красной Армии.
Кроме тех, кто по примеру товарища Тухачевского, задумал переворот с целью установления личной диктатуры. И вовлек в него достаточно много вполне достойных людей.

До-до... верим-верим. И расстрельные приказы вместо Ленина со Сталиным враги подписали и в архивы подбросили. А они белые и пушистые, совсем невиноватые, это злобные буржуины-казаки-врачи-крестьянские дети с колосками-Тухачевский сотоварищи хотели их честно захва- , извините, ПОДАРЕННОЙ власти лишить. Ну как же можно так, с белыми и пушистыми, им просто выбора не оставили, пришлось защищаться. Но совсем чуть-чуть, и вообще, им можно, они же хорошие, вон у них какая гуманная программа была.

Во всех странах, где есть смертная казнь, у власти диктаторы. *записала в блакнотег*

Даже передернуть как следует не умете...

Это вы истории не знаете, мысли нормально сформулировать не можете, в голове у вас каша. Но все туда же - на форум со своей "альтернативной историей".

смертная казнь и концлагеря - это две большие разницы

Манкурты, учите историю. Красные не создавали концентрационных лагерей.

о, соловки, гулаг итд - миф?

Это НЕ концентрационные лагеря. Слушайте, правда, прочтите хоть что-то, кроме ЖЖшечек.

это именно концлагеря
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Вы свою ссылку читали?

Вы знаете, как содержали людей в концентрационных лагерях фашисты? Вы обозвали трудовой лагерь концентрационным. Бумага все стерпит. Почитайте, что написано про реальные условия содержания.
Это что же надо иметь в голове, чтобы это сравнивать с фашистскими концлагерями?!

"В Советской России первые концентрационные лагеря были созданы по приказу Троцкого в конце мая 1918 года, когда предполагалось разоружение чехословацкого корпуса. Эти первые лагеря обычно создавались на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны, и заключение в них было наказанием более мягким по сравнению с тюремным: в частности, декретом ВЦИК «О лагерях принудительных работ», заключённым, проявившим трудолюбие, разрешалось «жить на частных квартирах и являться в лагерь для исполнения назначаемых работ»[9]. "

да, если чуть выше глазки поднимете, там будет подробно разжевано

Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager — «склад, хранилище») — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:

военнопленных и интернированных во время войны[1];
политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии.

Да как угодно назовите. Главное, как с ними там обращались.
И сравнивать газовые камеры, печи, и пытки с гуманным обращением может только полный дебилоид, у которого мозги отсутствуют, как опция.

гулаг и соловки - гуманное отношение???
да уж

Соловки - это и есть гулаг. Почему вы их через "и" то пишете? Вы не в теме совершенно.

По сравнению с фашистами, да гуманное. И почитайте, хоть что-то. Чтобы не путать Гулаг и Соловки.

выделенное вами относится к первым лагерям, к соловкам и гулагу это отношения не имеет, там творилась полная жесть

Какую ссылку вы дали, такую и читаю.
Вы истории не знаете. Понахватались дерьма по ЖЖшечкам. И пытаетесь притянуть за уши все, что попадается вам под руку.

почитайте про них.

Гуантанамо..

Да, кстати. Существующий в наши дни концентрационный лагерь. И все молчат.

Вы дура? Соловки - это название местности, ГУЛАГ аббревиатура. Не позорились бы хоть.

то есть, по вашему, не было Соловецкого лагеря особого назначения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
и не было Главного управления лагерей и мест заключения? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Кроме соловецкого лагеря было много других лагерей. Вы посему именно на этом зациклились?

а это самые "не слуху"

Это просто вы историю не учили.

да, дворяне служили. те, что очень хотели власти лично себе и те, что были мягко говоря не слишком умны.

Зато реализация весьма сходна. Фашисты хоть чужие нации уничтожали,а коммунисты своих

Зато - это не разговор. Это слив

да, уничтожение своих же - это тотальный слив, и диктатура

Белые своих же уничтожали

сталин белый? вот так новость

Сталин был грузин.

нет, белые пытались уничтожить инфекцию. но даже в этом не смогли проявить и толи той жестокости, что проявляли красные, не обеременные не совестью, ни честью, не знаниями, ни образованием.

Белые так пытались уничтожить, что грызлись между собой. Набрали кредитов и фактически продали страну интервентам.
Шульгин, генерал Деникина, октябрь 18го
..."мне нужно расстрелять одну половину армии, чтоб спасти другую".. имея в виду грабежи и насилие, и полное отсутствие моральных качеств.
В беседе Шульгина с генералом Драгомировым он жалуется, что
ничего не помогает, ни суды, ни наказания, чтобы "...возродить понятие о чести, долге - ну, словом, основные вещи, ну, что хоть грабить - стыдно".
Гражданская война в России 18-21г, автор Пионтковский С.А.

вот именно, что у белых было понятие о чести. у красных - понятия как душа, совесть, сострадание и прочее отсутствовали напрочь. у всех, что характерно.

Коммунисты своих сжигали в печах? Вы свое воспаленное сознание скрывали б, штоле.

травили в газовых камерах, расстреливали, закапывали живьем итд

Это это вам Резун так сказал? :)

кто такой Резун?
про концлагеря ссср много документальных свидетельских записей

Это те, которые тут недавно постила ненормальная? А не деле это оказались фото голода, и концентрационных лагерей фашистов.

попутанные фото никак не отменяют факта наличия концлагерей на территории ссср

Предъявите реальные фото. Кто вам мешает?

еще раз, это что-то изменит в самом факте существования таких лагерей? нет, даже если не будет ни одного фото, лагеря были, зверства в них творились, людей уничтожали без суда и следствия

Вы уже вылечились от аллегоризма?

Доказательства подобного бреда предъяви. Пока у тебя только фейки типа того, как российская армия зверствует в хляндии.

Какой дурак за 70 лет советской власти вам прямые доказательства бы оставил? Кстати, есть мнение, что газовые камеры для умерщвления людей в фашистских лагерях - фейки. И тоже хрен проверишь. История вообще очень сильно зависит от того, кто ее пишет. Но сильное сокращение населения после революции - это факт. А с чего оно сократилось?

Ну вот вы насилуете детей, а доказательств этому нет. Но это же не значит, что вы не педофил.

>> Какой дурак за 70 лет советской власти вам прямые доказательства бы оставил? Кстати, есть мнение, что газовые камеры для умерщвления людей в фашистских лагерях - фейки.


Браво! Уровень отупления масс устрашает. :scared2

Про зверства советской власти доказательств нет, но вы знаете, что это правда.

То, что есть 1000 доказательств зверств фашистов, это нещитово - вы считаете это фейком. Логика, шописец. :scared2

Мне достаточно факта, что семьи моих непосредсвенных предков хорошо так подвымерли в послереволюционные годы. А до этого жили и размножались.

Прямых доказательств зверств советской власти нет. Доказательство - смерть ваших предков. До этого они были бессмертны, а тут беда такая.
Доказательства зверств фашистских лагерях тысячи. Но для вас это фейки.

Как говорится, афтар, пиши исчо.

Бессмертными они не были. Но они были в молодом и здоровом возрасте, т.е. не старики, и не младенцы. В семье бабушки умерли все взрослые и половина детей (дети не маленькие, бабушка младшая - ей 14 было), смертность 67%. В семье дедушки тоже все взрослые и 4 детей из 10, из маленьких детей только мой дедушка и выжил. Т.е. 50%. Ну, не было такой смертности в мирное время 19 века. Да и доказательств зверств советской власти полно. Просто любое доказательство, если прошли годы, можно назвать фейком.

>> Ну, не было такой смертности в мирное время 19 века.

Возвращаемся к тому, кто похерил мирное время 19 века.

Фазу "Кстати, есть мнение, что газовые камеры для умерщвления людей в фашистских лагерях - фейки. И тоже хрен проверишь." оставим на отсутствии у вас совести.

Мои предки один за одним начали гибнуть все после революции. Т.е. не в первую мировую, а именно после. Первым был мой прадед, убитый в Ярославле, во время подавления восстания. Хотя по официальным данным там погибло человек 600 белогвардейцев. Ага, щас, поверю. Моя мама, рожденная после войны, частенько играла в садике возле разрушенного при восстании Демидовского лицея, кости там были прикопаны повсюду, начать закапывать секретик и откопать черепушку (возможно, родного дедушки, он там пекарем работал) было нормальным делом даже по прошествии 30 лет.

И как это относится к теме беседы? Это вы приводите последствия революции, и гражданской войны. Все вменяемые люди выводы уже сделали.

А кто устроил революцию и гражданскую войну? Гитлер хоть шел захватывать, чтоб улучшить жизнь своего народа за счет чужих. Да, это преступление, но имеющее смысл. Коммунисты же устроили разруху и похерили кучу жизней своего народа, только чтоб себе власть захватить. По сравнению с Гитлером, который был разбойником, они просто маньяки.

Большевики воспользовались ситуацией, которую создали те, кто подготовил и совершил февральскую революцию. Февральскую революцию создавали не большевики. Разруха, гражданская война, и все остальные беды - берут свое начало именно в феврале, а не в октябре.

Так вот именно. Вспомните потери вашей семьи, когда в следующий раз будете требовать "Доколе" в России. Нам революций больше не нужно.
Особенно по типу февральской, "мирной" буржуазной с небольшим военным переворотиком в составе.
Камень швырнешь - круги долго идут

И теперь предлагаете нынешнего царем навеки назначить?

Примеры приведите "подвымирания".

За 10 постреволюционных лет умерло 67% семьи бабушки и 50% семьи дедушки. Возраст умерших от 6 до 45 лет. Т.е. явно не от старости. И это в относительно благополучных районах, где голода не было.

В лагерях? Разговор начался именно с этого.

Какая разница где умирать? В фашистских лагерях умирали военнопленные, у нас же население уничтожали прямо на месте.

У вас в голове насрано. Для вас никакой разницы, тебя убивают захватчики, или голод из-за неурожая. :crazy

То есть Порошенко тоже диктатор?)))

Дааа???? Расстрелы-доносы-пытки своих же - доказательств нет???? Уровень отупления масс устрашает - это правда. Вы - одна из ярчайших представителей этой... массы.

если бы только после революции
перед войной сколько людей было услано в лагеря, хотя она сейчас опять скажет, что "37 год фейк, предъявите доказательства" итд

Это вам где такую историю преподавали? В хохляндии?

Сжигать зачем? Газом крестьян при подавлении восстаний травили. А уборкой трупов не особо морочились.

Подавления воостания (одного!!!) газом - это миф, писдеж, и провокация.

Раскулачивание, выселение семей без всего, голод в урожайные годы - это тоже миф и провокация?

Речь про концентрационные лагеря. И про политику превосходства одной нации, над всем другими. Ваши примеры не в кассу.

Какая разница в концентрационном лагере на огороженной территории народ мрет или деревнями на не огороженной, если бежать некуда? И какая при этом проводится политика умершим тоже уже не важно.

Действительно, какая разница, людей насильно согнали и голодом морят, или в стране общая разруха и беда с урожаем? Вы прикидываетесь, или у вас правда мозги вывихнуты?

Не беда в стране с урожаем, а у крестьян забрали весь урожай и они теперь умирают от голода. А до этого, да, еще и разруху устроили. Кстати, про насильно голодом... СССР отказался выделять средства на содержание своих военнопленных и отказался от обмена пленными. Так что, выходит, это происходило по взаимному согласию сторон.

Для чего у крестьян забирали весь урожай, не напомните? Про обмен пленными, почитайте не только Резуна.

И те, и те массово умирали от голода. Первых ограбили, на еду вторых не выделили достаточно средств. Но итог один. И если не выделение средств на вторых еще можно понять, то ограбление первых, которые являются своим населением, уже никак.

Когда к вам придут убийцы вы будете столь покорны, как при капризах природы, или начнете орать, почему вас милиция не бережет?
По вашей ущербной логике, между убийцами и засухой нет никакой разницы.

Так и там пришли и все забрали. А некоторых еще и из жилья выгнали. Если вас выгнать в лес без еды, одежды и жилья, и вы помрете там, предварительно увидев смерть своих детей, то вы тоже скажете, что все ничего? Сразу же не убили.

Классовую борьбу с превосходством одной нации над всеми другими не путайте. До этого ваши родственники тоже не очень жалели соседей, которые трудились у них батраками.

Так второе логичнее, чем первое.

Логично, что ваши родственники не жалели нищих соседей? Нищим соседям было логично отыграться на ваших родственниках, когда власть переменилась. Но только ущербный может это сравнивать с вторжением фашистов.

Приведенные в примере родственники были крестьянами. Возможно, не самыми бедными, но и не самыми богатыми. Нормальные, крепкие хозяйства. Были ли у них батраки не знаю, скорее нет, чем да. С другой стороны, да, князья были, но там как раз только отец семейства погиб.

это похлеще концентрационных лагерей. и в них уничтожались чужие. а это все вытворялось со своими. ради одного единственного - ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ.

Голод в урожайные годы - это какие? 31-32гг? Мощный неурожай + недальновидная политика местных чиновников с посевной. Манипуляции с посевным материалом
+ Все западные страны отказались принимать любые виды оплаты - только зерно. Зерно за зерно покупать не станешь.
А еще они фактически вынуждали нас отдавать зерно за покупку станков и другого оборудования, потому что нам нужна была индустриализация. Жизненно необходима
36-37гг засуха уничтожила большую часть посевов зерновых и картофеля, снизив урожай до уровня 31г. Голод был обширный, но умерло несколько тысяч, не миллионы, потому что предыдущие годы были удачными

Как мило, нужна индустриализация, посему заморим голодом несколько тысяч человек, силой отобрав у них последнее пропитание. Вы сами-то поняли, что написали? Кстати, про несколько тысяч не верю, это как с подавлением мятежа в Ярославле - 600 человек и кругом кости-черепа через 30 лет.

не сходна. подход к людям другой

что не оправдывает сталинизм , безусловно

Предатели под диктовку иностранных разведок еще и не такие книжки напишут, как Резун.

Ты же про него пищишь, верно?

Это ЛОЖЬ русофобская. Хохлам,конечно, на ура идет.

Без всяких "как бы" : это никем НЕ ДОКАЗАНО - это активно ПРОПАГАНДИРУЕТСЯ весьма специфичной публикой. Пропагандируется давно, это точно. Но цена той публике давно известна.

А много ли принципиальных различий?

Манкуртам не понять.

Да, прикиньте.
http://eva.ru/topic/77/3429696.htm?messageId=92525698

основы разные, реализация одинаковая

Халва-халва

Манкурты, почитайте хоть что-то по истории. Еще словарь неплохо бы вам открыть. Узнать, что означают слова и термины.

в общем-то ссср был гораздо хуже. в фашистской германии выкашивали чужих, в ссср - своих.

На фоне Европы, с ее Варфоломеевской резней, кострами инквизиции, и пр., СССР курит в сторонке.

Нашли что и с чем сравнить. Средневековье и Новейшее время...

Нацистский Вермахт - это новейшее время. И те, кто думает, что они не уничтожали своих - безграмотные дебилы.

Как это отменяет ленинские и сталинские репрессии?

Ушла гулять, всем спасибо

Общее. Если политическая сила пришла к власти путем вооруженного переворота, ломая нескольковековые политические институты государства (я про февраль, уточняю, когда это действительно произошло), а после в течение года оказалась несостоятельна и бессильна - вина и ответственность лежит именно на ней.
Потому что дожидаться, пока они тихонько научатся, никто не будет ни в одной стране.
Они и есть преступники и виновные в последующих событиях

Интересная песенка как раз об этом, и исполнение соответствующее.

http://xmusic.me/s/36051399-Rostislav_CHebykin_-_Matilda/

Ростислав Чебыкин - Матильда

Послушай, Матильда,несчастен твой дом!
Твой сын стал бандитом,живет грабежом.
За зло поплатиться придется ему,
Вот-вот арестуют И бросят в тюрьму.

Мой мальчик хороший!
Он ищет свой путь.
Разок ошибется,
Другой спотыкнется,
На третий найдет как-нибудь.

Послушай, Матильда,шумят за окном.
Твой сын стал героем,народным вождем!
Распахнуты тюрьмы,толпа у дворца,
И славит молва твоего сорванца.

Мой мальчик хороший!
В нем юность бурлит.
Еще повзрослеет,
Еще поумнеет,
А нынче пускай пошалит.

Послушай, Матильда,такой поворот:
Твой сын стал тираном, он мучит народ.
Повсюду казармы и плахи кругом.
Матильда, ты разве мечтала о том?

Мой мальчик хороший!
Тяжел его труд.
Он хочет порядка,
Кому-то несладко.
Потерпят,привыкнут, поймут.

Послушай,Матильда,поверишь иль нет?
Твой сын стал легендой на тысячу лет!
Полмира считает, что он божество,
Полмира в веках проклинает его.

Мой мальчик хороший!
Я это ждала!
Как мог отличился,
Чего-то добился!
Не зря я его родила.

онажемать во всей красе

Заипись, 8 мая. Ленин, Сталин, Гитлер в одном ряду. Дожились.

Ленин явно лишний. Он скорее в ряду с Кастро и Че.

А Сталин с Гитлером в одном ряду - ок? Когда был Нюрнберг-2, осудивший и признавший преступным режим Сталина?

Сталин с Гитлером - вполне.

Когда был Нюрнберг-2, осудивший и признавший преступным режим Сталина?

А когда был Нюрнберг-10, признавший преступные режимы Пиночета, Пол Пота, Ким Чен Ира?

С Ким Чен Иром и Пиночетом не все так однозначно, хотя последнему вынесли обвинения. Про Пол Пота - учите историю, что ли. Так когда был трибунал по Сталину?

15 июля 1979 года в Пномпене был организован Народно-революционный трибунал для рассмотрения преступлений геноцида, совершённый лидерами красных кхмеров. Спустя два месяца, 19 августа, Народно-революционный трибунал признал Пол Пота и Иенг Сари виновными в геноциде и заочно приговорил их к смертной казни с конфискацией всего имущества

Ага, по Ким Чен Иру не все так однозначно и по Пиночету не все так однозначно... ))) Один диктатор был в 20 веке - Гитлер!))

Кто вынес обвинения по Ким Чен Иру?

Гитлер - общепризнанный миром преступник. Как бы вас это не корежило.

Меня это радует. Как и то что Сталин и Ким Чен Ир общепризнанные миром преступники.

Кем признаны? Каким миром? Был процесс? Вынесены обвинения? Или опять "весьмирснами"?

хотите сказать, что если бы не процесс над Гитлером, то он бы уже не считался монстром и диктатором? Таковым его сделал именно процесс, а не его дела? :D Иначе почему остальных вы согласны признавать диктаторами исключительно при наличии процесса?

>> Иначе почему остальных вы согласны признавать диктаторами исключительно при наличии процесса?

Писдеть в угоду сиюминутной политической конъюнктуре - не мешки ворочать.

Гитлера монстром сделали его дела. И весь мир на Нюрнбергском процессе осудил эти деяния.
Кто, кроме вашего #весьмирснами, признает Сталина и Ким Чен Ира монстром и диктатором?

да я уже поняла, нет процесса - нет диктатора :D сталин дУшка и пушистый зайка, он про репрессии вообще не слышал, все чудовищные дела творились за его спиной :D и гулаг миф, и 37 год вымысел и прочее и прочее
а да, еще ленин к революции никакого отношения не имел, остальной бред вспоминать лениво

Да, нет процесса - нет официального обвинения. Все остальное - сиюминутный политический писдеж, провокации, и ВНУТРЕННЕЕ дело страны.
"День памяти жертв репрессий" - существует.

ну так и внутри страны сталина называют дтктатором
странно получается, день памяти есть, а самих репрессий получается небыло, сталин же не диктатор, зверство с его ведома не творилось.

Внутри страны Сталина мы можем называть как угодно. Разговор начался с удивления, что Сталина и Ленина поставили в одну линейку с Гитлером.

Сталин страшнее. Он был не психом.

Преступник, т.к. полез в чужие страны. Его победили, и осудили. Своих же преступников осуждают куда реже, т.к. они у себя кошмар творят, и к чужим не лезут. И их не так часто побеждают, а история пишется с их подачи. Ну, разве что старика Чеушеско с женой расстреляли. Но это ему сильно не повезло.

Как вы мило сформулировали ужасы фашизма... "полез в чужие страны". Прям, дите малое за яблоками-падалицей к соседям. Жалко штоле?

И когда был Нюрнберг - 2? :chr2

Нет конечно, вы сравнили фашизм международного масштаба, и диктатуру одного правителя. Почувствуйте разницу. Без Сталина не победили бы фашизм. Это "агитаторы" пытаются внушить и очернить.

Давняя история. Чем-то же им надо оправдывать реабилитацию швали типа "лесных братьев".

Мне интересно одно - это заказ, или... Назовем это "первозданное невежество".

Изначально - заказ, а всевозможные идиоты (меня щас забанят, да? На святое покусилась?) перепечатывают бред из-за "первозданного невежества" :))

"Все, что не некролог - то пиар" (с)

А почему не в одном? Очень даже вписываются в один раз. Кровавые лидеры. Но можно было бы и продолжить ряд.

Когда был Нюрнберг-2, осудивший и признавший кровавый, бесчеловечный режим Сталина?

нужен процесс, чтоб это признать? очевидные вещи не требуют доказательств на процессах, так же, как и Гитлер, не будь процесса, он все равно был и есть кровавый лидер и диктатор.

Вы пьете коньяк по утрам, и несете пьяную околесицу по форумам. Признаете, как очевидную вещь, или потребуете доказательств?

улыбнуло
лучшее доказательство моей правоты - ваш переход на личности, тк больше вам возразить и сказать нечего ;)

Пытаюсь показать вам на пальцах, зачем нужны доказательства, и чего стоят ваши "очевидные вещи".
Судя по вашему возмущению, доказательств вам хотелось бы. :chr2

Если один человек при вас расстрелял семью с детьми, для вас он не будет считаться преступником, пока над ним не было процесса?

Кого конкретно Сталин расстрелял лично при вас?

Простите, но с демагогами я не могу такие темы обсуждать. Тогда уж действительно попробуйте в таком ключе вести беседы про детские памперсы или про изменяющих мужчин, темы простые для обсуждения и не требующие напряжения мозговых мышц :).

Конкретный вопрос на ваше же сообщение. :chr2 Вам нечего ответить? Пичалька.

Мне есть что ответить, но вы не поймете половины слов. У вас не все в блокноте записаны, а своей головой думать не привыкли.

Вы правы. В базарном общении и хамской терминологии я не сильна. Я вас не пойму. :chr2

Методичка, чо....

Дядю бабушки моего мужа. По доносу. Лживому. Дальше что?

А причем здесь процессы? А вообще вас явно заело на этих процессах :).

При том, что единичное мнение - не считается. :)

Мое мнение не единичное. Да даже что-то обсуждать по этому поводу нет смысла.

Нет смысла лить воду на этот счет. Есть общепризнанные процедуры. Писдеть всякую чушь в угоду сиюминутной политической конъюнктуре может кто угодно.

На чушь я вам могу так ответить, что вам мало не покажется. Зато будет искренне.

Думаете, я сомневаюсь в вашем умении хамить? Не утруждайтесь.

над Мао Дзэдуном небыло норнбергского процесса, но при этом он признанный диктатор, и не он один

Кем признанный? :)

Нюрнбергского процесса.

а кем не признанный?

Китайцами. Этого достаточно.

кому достаточно?

Китайцам. Кто-то еще дюже недоволен тем, что к нему не относится? :)

Очередные завихрения. "Прибалтийские тигры" все никак не определятся с компенсацией. Поляки памятники сносят. Звенья одной цепи, не имеющие отношения ни к реальности, ни к здравому смыслу.

и чо? А где день памяти подписания договоров о ненападении гитлеровской Германии и Польши, Эстонии, Латвии, Дании прочих? Но вспоминают только пакт Молотова-Риббентропа почему-то

Чё вы так быстро и много пишете?! )))
Некогда всё читать, а тут про историю - интересно же. В кои-то времена не про мужиков.

Вместо психологии начали какую-то хрень обсуждать - диктатор, не диктатор. Интересно, почему эти люди стали такими и как повлияли на их становление отношения с матерями.

Так, в ТС главное не психология. Главное - видеоряд. :) По отношениям мать-сын там пара сухих строчек.

К 9 мая все потомки полицаев и предателей выползли на свет божий.

Минутка вымираний.

Всё-таки хорошо, ув. друзья, что время идёт.

Ещё года два-три назад любая сферическая овца, выпущенная в канун Дня Победы каким-нибудь крупным изданием со своими бесценными идеями о том, что праздник-то не праздник, потому что Сталин и ГУЛАГ, пожала бы на медиаполе пучок хотя бы возмущения и пачку отповедей.

А сегодня с утра одна старейшая точка ру, например, выпустила такую традиционную овцу с колонкой. Там всё как положено: "Сталин боялся людей военного поколения. И сам-то праздник 9 Мая при Сталине был под запретом. Сталин людей военного поколения опасался. У пивной рядом с «Аэропортом» в конце 1940-х всегда были только безногие и безрукие ветераны, они спивались и умирали очень быстро. А кто не успевал умереть, тех высылали прочь из Москвы.
Был такой генерал Драгунский во время ВОВ. Честный и бесстрашный генерал. А после войны в мирной жизни оказался карьеристом. Возглавил антисионистский комитет, говорил с трибуны ложь.
Судьбы богатырей наполеоновских войн XIX века и богатырей гитлеровской войны века XX схожи. И те и другие были в Европе. Европа в обоих случаях, и при Наполеоне, и уж точно при Гитлере — была, ну, не в форме... А все же что-то свободное, что-то цивилизованное русские солдаты увидели...".
И прочая красота.

И вот пять часов уже висит эта колонка на старейшем и крупнейшем из рукопожатных ресурсов. Ссылок в соцсетях - 1 штука. Комментариев - ноль.

Всем пофигу, что блеют сферические овцы. Интерес к ним вымер.

И сами они - носители вымершего дискурса, и даже обругать их никто не приходит: все готовятся к празднику и слушают песни, написанные солдатами.


Время - оно умное. Овцы ещё ходят и едят смузи, но уже вымерли. А те, кого они так старательно пытались закопать и оплакать — живы.


https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=608985379266316&id=100004645785283

Вообще-то Ленин как то все был за "власть народу", с чего это он вдруг диктатором-то стал?
Статья - уровень реферата для галочки 8 класса средней школы - это когда пишут понадергав абзацев из интернета по заданному слову.
Вообще, администрации сайта хорошо бы следить за такими перевирающими историю статейками и все-таки следить за тем что публикуют

Ну как можно ленина сюда???, это уже совсем чем то новеньким завоняло от врагов, совсем совесть продана ...

ваш мозг продан еще на этапе вашего рождения, видимо. ленин - один из самых кровавых диктаторов.

В топку врагов, ваш мозг думать не умеет, своего мнения нет, поэтому вы кричите вражеские лозунги. Вы никто, Ленин умнейший, образованный человек. Вы разницы между гитлером и Лениным Сталиным не видите? А Ленинский Социализм - это прекрасное будущее человечества, этап эволюции.