А вы живёте в свободной стране?

В независимой :).
Я просто живу и все, и не пытаюсь перевести эмоции в слова. В принципе, количество маразма, с которым приходится сталкиваться, вполне приемлемое, возможности для маневра вполне устраивают.

А страна какая?

Дефолтная :).

404?

Нет, страна 404 никогда здесь дефолтной не была :).

Свободной страны нет.

Ага, в наисвободнищей!

в стране рабов, стране господ(

Да, в России.

а вы про какую страну?

Да, живу в свободной стране (Россия).

Свобода для меня - это возможность поступать так, как мне удобно и полезно.

+1. Потому сюда и вернулась.

.

Свобода уходит с каждым указом чиновников.Зарегулировано все.Даже рыбу ловить нельзя бесплатно.Заставят платить.Нельзя пилить себе дрова для отопления дома,проживая в деревне,например.Могут впаять срок.Сиди и замерзай.Случай из судебной практики в Приморье поразил,впаяли 2 года мужику за то,что пилил дерево в тайге рядом с домом,в котором замерзала мать инвалид.Кто теперь будет смотреть за ней,если сына упрятали в тюрьму? Китайцы лес рубят оптом,а для нужд быта нельзя сельчанину спилить дерево в своей стране?Даже валежник,оказывается,нельзя было собирать,только сейчас разрешили.

А как вы предлагаете контролировать, для нужд быть селянин валит лес, или же для продажи? Почему бы селянину на СВОЕМ участке не растить лес на дрова?

Если китайцы рубят лес, то за деньги, и наверняка это предусматривает высадку новых саженцев.

Или вы глупая или тролль.Чушь порёте,которая без комментов.Адью

Это вы написали чушь. Нашему хитрому народу (да и любому народу, все не дураки) только дай какую-нить дыру в законе, тут же весь лес будет вырублен "для бытовых нужд". Еще давайте разрешим всю рыбу выловить, в том числе в период нереста, и всех зверей отстрелить, а то блин кушать-то то хочется, голоооод.

Я живу в той стране, где мои корни, моя языковая среда, мои близкие, мое дело. Говорят, это не самая лучшая страна, но пока мне никто не показал на карте Эльдорадо. Что касается свободы, так свобода вообще иллюзия, абсолютной свободы не существует априори. Дедушка Ленин говорил о том, что жить в обществе, и быть от него свободным, нельзя. И был прав. Не нравится общество, правительство, государственный строй- поменяй дислокацию, поезжай туда, где общество и его законы будут тебе ближе по духу. Какой свободы вам не хватает? Кто ее в чем ущемил? Сидите себе у компа, строчите все, что хотите, черный воронок у подъезда не стоит:)

Дед Ленини-то все и начал (точнее закончил). У него, кстати, получилось стать свободным, закрепостив всю страну.

Ничего себе свобода в гранитной клетке:scared2

Ну это, видимо, кара Высших Сил за все, что он сделал :).

не нравится общество, правительство, гос.строй - поменяй его.
у вас, к сожалению, абсолютно совковое мышление.

В чем? У нас границы на замке? Что мешает уехать туда, где строй, общество и правительство устроит больше? Давайте честно. Мне кажется, если человеку плохо, он делает так, чтобы ему стало лучше. озабочивается профессией и навыками, которые будут востребованы в той стране, которая для него привлекательна, станет готовить почву для переезда, учить язык своей новой страны и т.д. Но большинство предпочитает ныть на тему, что вот где-то там, далеко, за горами-морями все в шоколаде, а мы тут в дерьме... И очень обижается, когда оппонент ему говорит, что он не в дерьме, его все устраивает. Значит оппонент дурак, совок, алкаш, наркоша, психически неустойчив. Пардоньте. Но у этого психически неустойчивого как-то все неплохо тут:) Зачем выдумывать, навязывая свое личное недовольство и неустроенность тому, кто устроен? Если человеку не хватает средств, он стремится заработать, если у него что-то болит,он лечится, если ему противно какое-то общество, он меняет окружение. если бы мне было тут невыносимо, я бы попу на гвоздику порвала, и уехала бы туда, где мне будет лучше. Так что не так с моим мышлением? Совковое мышление у ваших единомышленников, которые сидят, ноют и ждут, когда кто-то на блюдечке с голубой каемочкой им что-то принесет и за них их проблемы решит. Надеюсь, я вас не обидела ( мне ваша позиция по некоторым вопросам совсем не близка, но лично против вас я ничего не имею и не хотела бы испортить субботнее настроение:))

ответ не уходит.

вы предлагаете людям сменить пмж как единственный вариант. во-первых, далеко не все могут это себе позволить. и вовсе не оттого, что они тупые и неудачники. это может быть возраст, это может быть невостребованная в др странах профессия (наше образование, кстати, везде требуется подтверждать, и это непросто), это может быть наличие иждивенцев, море причин. поэтому, и это будет во-вторых, и это правильно, это именно что в порядке вещей, везде, всюду и всегда люди будут менять что-то на местах, там, где они родились и живут. а уж у кого как это получается - это другой вопрос. против путина с его нацгвардией и прочими ментами с книжкой в руках не выйдешь.
посему, выходит, что совковое мышление - у вас. вы сейчас навязываете людям свое видение и свою логику действий. либо смирись, либо вали. нет, мне это не подходит. и это, совершенно точно, не подойдет моему ребенку. она вообще по-другому думает уже. для нее пока (да, ей так кажется, она совсем маленькая) весь мир открыт. она залезает в сеть и смотрит видеоканалы чуваков со всего мира, и ей кажется, что все реально и возможно. вы же сейчас ставите забор. и мне, и моему ребенку. и тысячам и тысяч таких, как я. еще раз повторю - у нас треть населения за чертой бедности. только вдумайтесь! а потом пишите о том, как кто-то "ноет". мне было бы стыдно за такие слова. все недовольные уехать не могут. а недовольных - миллионы.

Так может рассуждать только антипатриот. Уезжают молодые, лучшие и самые успешные, способные работать и адаптироваться в новых условиях. Из России за последние 100 лет разъехались все, кто мог, кто не был убит и репрессирован. Было не менее 4 волн эммиграции интеллигенции. И идет еще одна. Вообще не понятно, от чего России сможет оттолкнуться, чтобы выбраться из этой ямы. Нет человеческих русурсов. Нет и не будет Нобелевских лауреатов, нет и не будет громких открытий. Это просто некому делать. Беда не в том, что мы уедем, а в том, что вы останетесь. ЗЫ Почему-то дети всех генсеков живут вне России.

Эк как вы лихо себя к самым умным, лучшим и интеллигентным причислили))

Что вы, не себя, конечно, мне уже 40 и я вообще не планировала никуда уезжать. Но надо думать о детях, им не нужно повторять мое детство ! Я о тех, кто работает в силиконовой долине, о Дурове, который открывает бизнес и платит налоги не в Росси теперь и многих других.

К чему тогда эти ваши "мы и вы"? Первая часть вполне понятна.

Финансово у меня все прекрасно, но я добилась этого в России, а мои дети будут строить свое будущее в другой стране. Что не понятного? Чел. ресурсы России тают, что подтверждается и снижением численности населения.

Ваши дети-это не вы, это во-первых. Так что ваше пафосное "мы уезжаем, а вы остаетесь" звучит глупо. Остаетесь как раз вы, а кто-то другой уезжает. Выезжать на детях-последнее, что может сделать уважающий себя человек.
И во-вторых, как вы можете быть на 100% уверены за них, где и как они будут строить свое будущее? Это их жизнь, и как она сложится-будет известно только им и не сейчас.

все это пустая болтовня. вы человека забалтываете, переводите тему. вам за это платят? все то, что вы намели, как-то меняет то, что у нас в стране происходит?

А вам какое дело до нашей болтовни? Вам платят за ваши бессмысленные вопросы? Человек сам не понимает, что говорит, лепит все подряд, я как раз пытаюсь разобраться в его словесном сплетении. Что у нас в стране происходит я обсуждать здесь с вами не собираюсь.

ну а хуле тут тогда делаете, до человека доебались?

А хуле вы до меня доебываетесь? Не ваше дело.

с чего это? мнение вашей оппонентки поддерживаю.

С того, что я с вами ничего обсуждать не буду. Мне пофиг, что вы там поддерживаете.

да? а я думала, мы щас поговорим об отцах и детях. топ ведь об этом. и непредсказуемости судьбы. разве нет?

Разве нет, вы же не тот аноним, с которым мы общались.

и что? давайте о моем ребенке поговорим. как вы думаете, она в худ.училище пойдет учиться или, может, в ГИТИС?

Вы под Сковородкину, чтоль, исполнять начали? Нафига... Я вашего ребенка не знаю, что я могу о ней думать.

я разве? а не вы? вы, видимо, что-то знаете о детях оппонентки? уж определитесь, ванга вы или как. если человек говорит, что ее дети уедут из страны, ей, наверное, виднее, чем вам?

О детях вообще речи не шло, пока она сама о них не завела, пусть едут, куда хотят, пусть хоть с кашей их съест, пофиг вообще, пафоса поменьше.

Бла, бла, бла. Мне уже скучно. Зай, у меня все хорошо, поверь. А в России - см. мой первый пост, думай о своем будущем и следи за ценой на нефть (!). Цена на нефть -это самое главное для твоего благополучия.

Как ты правишь быстро) Мат уже убрала, это хорошо, мурло мещанина все же спряталось. Ну я тогда тоже убираю ответ на твое хамство.
Я рада, что у тебя все хорошо, кис. Я вообще хочу, чтобы всем было хорошо. С ценой на нефть это ты о наболевшем, видимо, следи, конечно.

Ты такая забавная. И глупая, конечно. Но ничего у тебя тоже все будет хорошо, тебе ведь много не надо! Пока, зай.

Так ты тоже забавная, кис, со своим "мы уезжаем, а вы остаетесь! Вам ведь много не надо, а нам надо!", потом выясняется, что это дети куда-то когда-то собираются уезжать (про глупость поэтому умолчу). В следующий раз четче формулируй мысли. Пока-пока!

когда ваш оппонент написал "мы уедем", он не имел в виду себя, самую умную и талантливую, а имел в виду вообще всех недовольных, которым предлагается уехать. и ежу понятно, что все, даже умные и талантливые, не уедут. а вот вам все разжевать нужно и в рот положить.

Нет, оппонент вовсе не это имел в виду, он имел в виду понтануться своей исключительностью, что подтвердил в след.постах о детях и классикой кухонного ведения диалога-у меня все зашибись, а у тебя нет, ты завидуешь иди нахуй. Терпеть не могу такой тупости.
А вообще, у меня, может, аналогичная точка зрения на будущее детей. Но высказывать ее тоже надо уметь, или уж не включать хама, когда облажаешься.

по-моему, это вы довольно хамски ведете диалог, позволяете себе рассуждать о том, чего не знаете, строить предположения, переводить тему.

По-вашему может быть как угодно.

Как-то так. Хотя я не уверена, что авторство указано правильно.

Нет. И не в безопасности. Я подозрительная, мне постоянно кажется, что ветер скоро переменится и все отнимут, включая кое-какие права и свободы))

Какие именно?

Свободу слова и совести, перемещения, распоряжения собственными ден. средствами))

какими средствами?)))))))))

денежными))))))))

дурочки наивные)))

Кто?)))

вы же в Австрии теперь живете?

Гражданство у меня РФ, а ещё, оказывается, скорее всего валютный резидент РФ, т.е. по закону имею большой гимор. Ну и тут есть кое-какие ограничения + моя мнительность по поводу меняющегося ветра соц.-политического)) Вот прям жопой чую проблемы скорые))

так вы же там уже больше года постоянно проживаете. и внж

А Росфиннадзор считает, что при въезде на территорию РФ хоть на один день, статус валютного нерезидента теряется. Я ж навещаю Родину постоянно)))

эвоно как!

Ой, а можно Вам написать вопросы про Австрию?

Пишите, что знаю расскажу)

Отменили, вроде, эту хрень с этого года. Собирались, по меньшей мере.

Ред. OMG, пост-то какой свежий.

Предположим, вы чувствуете себя абсолютно свободной. Настолько свободной, что можете мне в лицо (не анонимно) сказать, что я тварь и мразь. А моя свобода вполне позволяет вам засветить в глаз в ответ. И? Вы свободны оскорбить, я свободна вам за это ответить.Конструктивно? Зато все свободны.:)

Знаете, все ваши посты говорят о том, что вы, как и большая часть населения вашей страны, находитесь в крайне нестабильном психическом состоянии. Вы пишете слова о свободе, а на самом деле нервно пытаетесь защититься от какого то неизвестного врага , который хочет дать вам в морду, навредить, внести хаос и сумятицу в вашу жизнь. Это понятно, ведь телевидение и радио изо дня в день вам рассказывает о врагах, террористах, фашистах и пр., у границ вашего Отечества, и их пособниках внутри него, и их кознях против добропорядочных граждан, вроде вас:-)
А свобода- она не там, где дают в морду и оскорбляют по национальному признаку, а там, где вечером можно спокойно пройтись по улице, где вам прохожий улыбается, и не возникает опасений, что можно писать, а за что в воронок уволокут

:cool2 отлично сказано!

хохлотролли... нашествие...

Это вы сейчас попробовали оправдать свое существование НЕ в России? Через оскорбление другого человека?

скоро к ней придет понимание, что в гетто живут не мигранты, а она. бгг

Дадада, милая, вы уже вторую сотню лет лелеете свои бредни про гетто и загнивание Европы:-)
Боюсь, что вы, как и прочие борцы за мир во всем мире а ля совок, скопытитесь, так и не увидев воплощение вашей мечты :-)

А ля совок пропитал вас, милая, насквозь:-)

Нет, это я вам сообщила, что существует другая реальность, а не только та, где есть бьют в морду и волокут в воронок.
Если для вас это оскорбление- воспринимайте это как данность природы.

А у вас какая другая реальность? Часом, не наркотическая? Говорят, там полная нирвана и до Эльдорадо рукой подать.

У меня прекрасная реальность:-)
В отличие от вас, я не думаю, кто кому даст в морду, кого утащат в воронок, не имею проблем с наркотиками.

Нихера се как вас корежит. Мадам, люди с прекрасной реальностью не так злобны как вы, и не цепляются к словам слюнявой челюстью как бульдожка. Крембрюллова выражалась об-раз-но, а вы накинулись..

Вы свои недостатки на других на переносите.
Вам плохого слова не написали, а вы нахамили, и наркотический угар и гетто свои приплели

Я не люблю, когда говорят плохо о моей Родине, особенно личности из-за границы, которые естессно лучше нас всех имеют представление о жизни здесь.Про наркотический угар. Кто его приплетал? покажите мне. Я просто поинтересовалась, спросить - не значит утверждать. И о каких гетто речь?

Вы пьяны, что ли?
Сами с Крембрюлловой написали про "дать в морду", воронок, наркотический угар, оскорбляете собеседников, и все это, типа, потому что вам показалось, что вашу Родину оскорбили???
А где она, ваша Родина? Там, где привычно, на людей с кулаками кидаться и морды бить?

Сейчас некрасиво ведете себя вы, сами догадаетесь почему? И каждый видит то, что желает, вы - людей с кулаками, счастливая вы наша.

Что, закончились аккаунты незасвеченные, патриотичная вы наша?:-)
Крембрюллова, вы действительно пропили бы успокоительное- маниакально- депрессивный синдром у вас налицо

Предыдущий пост писала я. Вы слишком мнительны и подозрительны:-)

А вы дурно воспитаны, в стиле совеовой очереди: влезть в чужой разговор и нахамить сходу. Молодец:-)

Вы на общественном форуме находитесь, здесь нет чужих разговоров.

Тогда чего обижаетесь, когда дав кому-то в моргу, получаете в свою? Образно, на форуме, от мимопроходящих?

Где вы прочли, что я обиделась?
Ну и ассоциации у вас:-)

Вот здесь я прочла:
Сейчас некрасиво ведете себя вы, сами догадаетесь почему? И каждый видит то, что желает, вы - людей с кулаками, счастливая вы наша.

Еще раз. Где я написала, что обиделась?

Там, где процитировано, там и обиделись и упрекаете человека.

Криво читаете, я никого не упрекаю, только констатирую факт. И не обижаюсь:-)

О как!:) У вас мания преследования что ли? Это не мой пост-то. Вы мне свои диагнозы не вешайте:)

Вас что, при отъезде заграницу отсортировывали по отсутствию образного мышления и невосприятию печатного текста? Крембрюллова начала фразу со слова "предположим".

Крембрюллова, заведи ещё одни аккаунт, чтобы хамить одновременно с разных:-) типа, Родину защищаешь)))
А тот, вон, слова уже путаешь, с перепугу )))

Я не Крембрюллова, и вообще к ней никакого отношения не имею.

Тогда количество квадратноголовых психических на квадратный метр удручает.

Зая моя нервная!:) Крембрюллова в 23.00 спит, аки сурок. Всегда:) Ибо цвет лица бережет. И аккаунтов мне других не надо, все, что я хочу сказать, я и так скажу:) Чего разобрало-то на ночь глядя?:)

А зачем предполагать при слове "демократия" свободу мордобоя .т.е. бандитский беспредел?Какая связь?Почему демократия даже у просвещенных слоев вашего населения ассоциируется с бандитской анархией ,а не ,например .с коммунизмом или с пожиранием человечины ,как в африканских племенах.
И ,самое главное ,почем даже образованный гражданин не знает что такое "демократия"?!Eще в школе же мы учили ,что это такое.Ничем другим как последствием нагнетания истерии в обществе и в СМИ я этот феномен объяснить не могу.

Когда ваши граждане рассуждают о вреде демократии ,описывая минусы анархии - это ударяет по имиджу нынешних властей и СМИ вашей Родины,а не справедливые комменты.
У вас белая горячка ,чтолЕ,что ведьмы мерещатся?!

Справедливые комменты КОГО? Ваши чтоль? Или того щастья, которое вот оно? Ваши выступления в МСИПе я читала полтора-два года назад. С вами уже тогда все понятно было. Так что не утруждайте себя попытками меня переубедить и что-то доказать, сидя в другой стране.

Всего хорошего.

Зря распинаешься ,твои комменты не читаю ,сначала прочла по-ошибке,т.к. ник у тебя опять новый.

Что и требовалось доказать. Вы в очередной раз показали свое истинное лицо. Ник у меня не новый, в МСиПе я в основном читатель и с вами мы не пересекались. Кстати, и на "ты" мы с вами не переходили.

А что ВЫ так зациклились на морде и воронках, прям раз шесть повторили? Медитируете?Тоже знаете ли навевает ;-) Или Вам так хочется верить, что у нас все плохо? Не дождетесь...

А зачем хотеть что-то верить? У вас хреново вне зависимости от веры.

Да-да, не останавливайтесь ;-)

Не волнуйтесь вы так, пребывать столь долго в истеричном состоянии вредно для здоровья.

В истеричном? И в чем это проявляется? Опять видите то что хочется? ;-)

В вашем постоянном многословии на одну и ту же тему о том, что ваша жопная реальность вам кажется чьими-то фантазиями:-).

У Вас еще и галлюцинации? Типичный клиент психотерапевта - прям классический - продолжайте, я буду записывать ;-)

У меня нет галлюцинаций, это вроде вы написали, что та обьективно жопа, в которой вы "хорошо" живёте - плод чьих-то фантазий. Т.е. вы сама считаете, что живёте в том мире, который кто-то вообразил и в него поверил:-О. Охуеть, товарищи, как вас колбасит.

Ого, закрутка пошла :-) Не нервничайте - спокойствие, только спокойствие ;-)

То есть
вы думаете, что ваша истерика заражает через монитор? Интересная гипотеза, явно говорящая в пользу вашего нормального душевного состояния:-7. Но неа, не заражат. А других причин волноваться у меня нет.

Истерика у Вас похоже ;-) Но ничего "и тебя вылечат" ;-)

С учётом вашего психического состояния у меня нет другого выхода, как посчитать это вашей очередной галлюцинацией.
Побольше смайликов, неистеричное вы моё.

Желаю Вам вечно быть в моем психическом состоянии ;-) А смайлики? Это просто смайлики ;-)

Нет, спасибо. У нас лекарства не бесплатные, лишние расходы мне не к чему. Лучше на что-то другое потратить, более приятное.

О каких лекарствах речь? Может Вам в свободную страну переправить немного, так казать в виде гуманитарной помощи? Не стесняйтесь...;-)

Я не знаю, что вам прописали, вы не у меня спрашивайте, а у своего врача. Или на коробочке прочитайте. А мне чужого не надо, не волнуйтесь так, лучше за приёмами внимательно следите, не пропускайте.

Даже и вспомнить не могу когда последний раз хоть какое-то лекарство принимала ;-) Так что не проецируйте свою жизнь на других ;-)

Что-ж вы мне тогда высылать то собирались, милая-добрая? Разговор ведь был о вашем психическом состоянии и ваших лекарствах. Наверное, вам и от склероза что-то выписали. Главное, приём не пропускать.

Да дай Бог всем такое психическое здоровье как у меня и жизнь без таблеток. Ну и на сем разрешите раскланяться, ибо смыла продолжать сию странную беседу. Желаю Вам любви и внутренней свободы ;-)

Я ещё раз вам говорю - не надо мне ваше так называемое психическое здоровье и ваши таблетки, кушайте сОма.
Спасибо за пожелания, но у меня всё это есть. Пожелайте что-нибудь себе от меня, тоже сама, на свой вкус. А то мои пожелания вас опять возбудят и перечеркнут действие медицинских препаратов:-7.

Мне нравится, когда приводят в пример TV, даже не зная, что смотрит оппонент, и смотрит ли вообще какие-либо каналы:-). По себе судите?

По ТВ РФ все судят, достаточно его включить, как вам тут же сообщат, про бандеровцев на Украине, нацистов в Прибалтике, империалистов в Америке, террористов в Сирии, мигрантов в Европе и все" угрожают" великой России, как один

Все - это кто?

Те, кто имеет глаза уши и телевизор с программами РФ

Это обязательно к просмотру? Те, кто имеет не только глаза и уши, но еще и мозг, не судят обо всех по себе:-)

К показу это тоже не обязательно, однако эфир РФ этим забит

А вот это решать не вам, естественно.

А нам достаточно результаты видеть :)

Непонятно только почему вы результат связали с просмотром TV? Настолько слаба умственная деятельность, что ничего другого ваш мозг не в состоянии понять?

Да ладно, вы тоже живете в полицейском государстве. Чего стоят школьные каникулы в разных землях и слежка за родителями, не повезли ли они чадушко отдыхать вместо больничного, например. Прям свободнее всех свободных, ога.

Кошмар:-О
И чего русские туда прутся и прутся? Нет бы у себя дома сидеть...

А у нас свобода:-) Куда хотим туда и премся:-)

Сидели б вы в России- тут государство такое непрлицейское, полковника милиции с семьёй убили, никто и не зачесался
Нафига вам эта Швейцария полицейская, за детьми следят, сволочи

Я у вас совета не просила:-)

У нас не свобода, а бардак.

Пока выездные визы не ввели)))

А вдруг не введут?

Хорошо бы!)))

Таки не все прутся. Мы сначала тоже перлись, думали свобода! Но потом уперлись обратно, на историческую родину. А вам факты неприятны, да? Общими фразами отделываемся?

Вы так привираете и перевираете факты, что смешно комментировать:-)
Швейцария по уровню образования стабильно входит в 10 лучших, тут учатся дети тех, кто вами управляет, смешно ваши выперты читать;-)

"тут учился дети " -это на каком языке?

На языке айпед:-)

апдейт.

Я про Германию, отвечала девушке из Германии. Швейцария это вообще, аллес, живите там сами. Моей семьей никто не управляет, живем сами по себе. Хочу отдаю детей в школу, хочу учу их дома, хочу еду туда, хочу сюда, и никто меня не останавливает.

Вот когда каждый родитель будет плевать на правила школы, тогда государство станет анархическим, а не правовым, которое вы перепутали с полицейским.

Да, здесь есть школьная повинность. А в России, к примеру, воинская. Только дети оттуда, порой, мертвыми к матерям возвращаются.

+100
Хотя именно это ваш оппонен нормальная и вменяемая .но остальные -то.Смешно когда рассуждают о свободе ,имея в виду бандитский беспредел.

Вы знаете, мне мое телевидение рассказывает о новинках моды ( я фешн канал люблю между делом) и о природе (анималпланет). Новости я читаю и смотрю в инете и из разных источников, чтобы иметь представление о разных точках зрения. И защищаться мне не от кого, потому что врагов как-то нет. И окружение мое как-то до обидного психически стабильно:) И, вы не поверите, но я вечером спокойно по улицам хожу и пробежки совершаю, и наивно полагаю, что написать могу открыто то, что думаю. Мы с вами, может, в разных странах? Короче, мне ваш как раз пост показывает, что вы крайне нестабильны, потому что очень болезненно реагируете на точку зрения, не совпадающую с вашей. если вам так страшно от телевидения, может, выкинуть его (телек) на фиг?:) Сейчас очень модно не иметь в доме "зомбоящик":)))

+100

Грустно, что вы путаете свободу и мелкое хулиганство.

плюсуюсь. мелкое хулиганство и бытовое хамство со свободой ничего общего не имеют.

даже в нашей стране я чувствую себя настолько свободной, что мне лично по херу, мразь ли вы. но мне станет не по херу, мразь ли вы, если вы доберетесь до власти. с другой стороны, если вы будете законопослушны, то можете быть мразью в свое удовольствие.

Всё ли вы лайкаете на фейсбуке с чем в принципе согласны или нет?
Я - нет. Бздю.

Что делать людям без фейсбука? Чувствовать себя полностью замкнуто свободными или на 360 градусов наоборот? :)

Я -да. Как то даже мысли не было бояться...

И я бздю, живу в Канаде:)

Я тоже теперь с опаской.

Я почти ничего не лайкаю и не комментирую. НО не потому что боюсь, у меня много информации про мою работу, семью, и в друзьях клиенты и партнеры по работе. а дураков хватает. Это как тут пару раз что-то личное напишешь, кто-то запомнит и будет вспоминать по делу и без:):)
А у меня в ФБ было как-то, я пошутила, а мужик на полном серьезе стал спрашивать, как я свою должность получила- просто шутку не понял, хотя много лайков было-значит, народ догнал:):)

Я туда не хожу:-)
Ева - многолетняя привычка, как снотворное перед сном действует:-)

Знакомая лайкнула На лабутенах пародию- теперь увольняют(( фсб затаскало.

ФСБ??? Затаскало??? Куда ее ФСБ затаскало? Это сексуальные фантазии одинокой дамы, чтоль?:-D

Гыыы )))

Спасибо, посмеялась)))))

Блин! Я упускаю что-то важное в это жизни! Ни одного ФСБ-шника за почти 40 лет не видела, не то что они меня куда-то затащили:) А чего я только не лайкала.....

А чего именно бздите? Что "ФСБ затаскает"? Или чего-то другого?

у меня он ваще заблочен к хренам:) Я в Китае. Тут свобода так свобода:):):)

И я бздю...

Вообще ничего не лайкаю, потому сижу на ФБ с работы. И из дома не лайкаю, зачем это вообще?

нидерланды. смесь тюрьмы строгого режима и психушки. было, есть и становится только хуже.

Тогда весь мир - тюрьма. И превосходная: со множеством затворов, темниц и подземелий, причем Дания - одна из худших.(с)

Прикол в том, что Шекспир никогда не был в Дании :)

Главное, что Гамлет был.:-)

Не факт :) И имя странное, переводчики первым делом ищут "поселок", "деревня", и остров, на котором Эльсинор стоит, говорят, во времена описываемых событий Дании не принадлежал :)

Ну это же художественное произведение, да и первоисточник там был более ранний, и не один, там тоже принц датский Амлет. Или вам просто за Данию обидно?:-) (а вообще Шекспир о другой стране писал, ага)))

Да мне просто поцепляться :) Дания маленькая, аккуратная и красивая, как памятник русалке :) Он неожиданно маленький, где-то с метр высотой :) И русалка сгорбленная и беззащитная, и спиной к берегу, откуда к ней подходят :) А главная тема у датчан знаете, какая? Налоги, блин!!!! 60% от доходов!!! :)

Тюрьма... ей-богу, тюрьма! :-)))

Тоже верно :) Зато премьер-министр добирается на работу на велосипеде, и все знают дом, где он живет :) А-а, еще, при оплате карточкой в магазинах они берут 2% сверху, если карта выпущена за пределами ЕС. Сволочи!

Ладно, премьер мимими, а в остальном тюрьма как есть.:-)

Вы где живете? :)

В России.)

Неправда про Нидерланды
Это очень свободная страна е историчечески еще со времен средневековья- туда бежали жить гонимые из других европейских стран евреи. А сейчас у них к тому же марихуана и эвтаназия.
Лично мне первое не нравится, второе очень нравится, но это суть два элемента свободы.

я свободна) Живу в России.

+100. Меня никто не ущемляет. Живу там же

Замуж так никто и не взял?...

Замуж это резкое ограничение свободы, одно из самых жестких.

а это надо ?)) именно для свободы, да?))

Вам - да.

Турция. За последние 10 лет хреновей стало. Журналистов жмут, да и ваще со свободой слова швах. Хотя законы работают, но наш засидевшийся ВВЭ, уже и Конституцию менять собрался, и в президентскую республику переделать страну.

Ну дык, наш и ваш практически близнецы-братья.

Гы. Знаю. Я поэтому ВВЭ и написала.
И говорила об этом еще лет пять назад, когда никаких терок между ними не было.

И я в Турции. И с каждым годом все горче и горче. 20 лет живу в Стамбуле.
В России тоже ощущение(вчера только вернулась из СПб).
По двум странам ответ - нет!

свободных стран не бывает... любой государственный строй - это несвобода... свободными бывают люди, вне зависимости от того, в какой стране они живут... свобода - она, образно выражаясь, в голове...

Позвольте к вам многоплюснуть:)

и это - риторика.

В принципе, как бы с свободной живу. Надеюсь, это не останется только на словах... ( это я про турпоездки, в частности)

Напишу так- Свобода внутри меня! Живу наездами в Москве и Риме...

Свобода какого толка? Политическая? Социальная? СССР тоже был свободный, знаете ли. Можно было выйти на площадь и ругать американского президента. (с)
Социальные свободы - они, скорее, от бабушек на лавочках, человек стремится соответствовать обществу, или будет кругом негласно ущемлен за то, что "не такой, как нужно".
Американская нынешняя свобода в виде синдрома Трампа. Очень интересная вещь. Когда дали свободу и зеленый свет всем угнетаемым и лишенным свободы, кому только могли дать. Гуманизм-гуманизм. А потом оказалось, что, может быть и не напрасно не позволяли все, что хочется, тем, кому хотелось свободы и права. Вроде черного гетто, мусульманских иммигрантов, качающих ( и перекачивающих!) права - возмущаться нельзя!
И тут вылез Трамп. Человеку нечего терять, он всего достиг, возраст такой, что может отчалить а любой момент. И он начал говорить то, что думает. Ну, плюс продуманная игра на публику. Но.... говорить то, что думаешь - это роскошь. Не только в США, между прочим.

Нет, я не чувствую свою строну свободной. Последнее время это чувство усилилось. Свободной не в том смысле, чтоб вести себя безобразно, я ничего такого не хочу. А в том, чтобы иметь отличное ото всех мнение, вероисповедание, стиль жизни и чтобы при этом не осуждали и не пытались исправить. Понимаю, что прав тот, у кого больше прав до сих пор. Никого не смущают законы и суды, а вот намек на высокопоставленного знакомого творит чудеса. Не чувствую, что могу как-то влиять на принимаемые законы и проводимую страной политику. в частности - собирались многотысячные митинги, и собиралось множество подписей под петициями - и ни одно требование не было даже рассмотрено. С народом разговаривает президент 1 раз в году, а должен каждый чиновник и каждый день. У меня под окнами пьяная компания орет каждую ночь - они нарушают общественный порядок нарушают мою свободу на тишину ночью - и никто не может мне помочь защитить мои права. как-то так.

Все познается в сравнении. Можно сравнивать с конкретными странами. Или периодами развития нашей страны. Абсолютной свободы не бывает.

Согласна полностью.

+100

это риторика.

Манки, вы про внутреннее ощущение, чисто эмоции? Без сравнения с конкретным чем-то?
Скажем так, меньше свободы, чем в 90-2000. Больше, чем в СССР. Но опять ведь привяязка к нашей стране и периодам. Как отвлеченно -то...

вопрос был задан достаточно конкретный. а тут как всегда пошли размышлизмы о том, что такое свобода, и все в таком духе.

Вы в философском....Я реалист.
Свободнее чем в СССР, менее свободны, чем в 90-е.
Можно с Америкой сравнить....

нет, я о реальном (насущном). вопрос о том, что происходит здесь и сейчас, а не там и тогда.

По сравнению с 90-2000ми -жуть.:)

За последние столетья мало что изменилось.
В мире максимально свободными странами(абсолютно свободными быть не может, начиная с того факта, что человек живет в обществе с другими людьми, а не один в джунглях)имхо являются
Сша, Канада, Австралия, Н Зеландия, Япония, страны Западной Европы, Пожалуй, Израиль еще.
Очень тесно за ними Южная Корея,страны Восточной Европы, потом слегка за ними страны Южной Америки.
На другом конце Северная Корея и Саудия, потом другие исламские страны.
Ну а все остальное посередине.
Так что да, я живу в свободной стране.
ПС Россию поставлю в середину.

Как бы да, но бюрократии хватает, как и везде. И вообще о какой свободе речь, еслт приходится платить налоги, а потом смотреть, как парламентарии на твои денежки ведут шикарную жизнь.И мафия не отстает. Страна Италия

нет, конечно. а уж принятый дебильный закон о гомопропаганде и вовсе ставит меня вне общества.
так что хрен вам, а не мои налоги.

А что вы хотите пропагандировать? Как вам пизду лижут?

А вам муж не лижет?

А я не собираюсь это пропагандировать в отличии от вас.

Как так? Вы как раз и начали об этом.))

О чем я начала?

о пизде, прастигосподи)
http://eva.ru/topic/77/3430786.htm?messageId=92571404

Это был вопрос в ответ вот на это http://eva.ru/topic/77/3430786.htm?messageId=92571354 Гомопрпоганда - это что по-вашему?

это вы крючкотворцев спросите. но они не ответят. ибо сами не определились. то есть по факту может быть запрещено все ,что в голову взбредет.
короче, все это терли-перетерли миллион раз.

я была бы не против пропаганды образования. может, тогда у нас умных людей было бы больше.

Вы там о гомопропоганде что-то вякнули?

я грю, вам мозгов бы капельку отсыпать... попросите у кого-нибудь. коль уж в детстве недодали.

Что ты там о пропОганде вякаешь?
Ты хоть знаешь, что это такое, неуч?

Этому клоуну все равно, что вякать. Сказали "фас", он и рад стараться.

А вот интересно, те кто « хрен вам мои налоги» валят из страны или по воздуху летают , не пользуясь абсолютно ничем???

Я максимальна независима от любимого государства, работаю на себя, пользуюсь платной медициной там, где необходимо, ВО оплачивала сама. Налоги небольшие плачу.
Но. Прекрасно понимаю, что при любом столкновении с государственными институтами, судебной системой или политической, моя независимость окажется полным пшиком. Законы меня не защитят. Поэтому цель одна - не попадаться, чтобы не проверять, насколько моя страна бережет мои свободы.)

+ мильон!!!

Думаете, хоть где-то это не так? :) Государство - это аппарат насилия (с), в любой стране, это минимальное зло, от которого необходимо откупаться, если не хочешь жить на необитаемом острове :)

Это все слишком общие рассуждения. Между тем, где это именно так или почти не так весьма большая разница. Для меня. Не везде государство - минимальное зло, где-то оно среднее, а где-то врагов на завтрак едят.:-)

Это вопрос оценки. Минимум, мидл, максимум, это люди со стороны судят, а для тех, кто внутри, всегда все примерно одинаково - устраивает. И при этом, кто из них прав, большой вопрос. Кто дал людям со стороны право судить, хорошо я или плохо живу? Почему свои представления о "свободе" они считают ценнее моих? Если свободу навязывают, ее можно называть свободой? :)

Первую часть не поняла, про внутри и снаружи. А по второй, не знаю, если у вас есть вопросы к тем, кто вас судит и неправильно понимает, к ним и обращайтесь. Я-то тут при чем? :-)

Первая часть была к этому: "Не везде государство - минимальное зло, где-то оно среднее, а где-то врагов на завтрак едят.". Вот эти оценки, они со стороны, Вы не жили в этих государствах и не можете судить о минимуме и максимуме зла :) Вторая - так, в общем, без конкретики :)

Во-1, не судить, а выражать мнение, во-2 - это отчегой-то я не могу, кто мне запретит? Если вы не видите разницы между Папуа-Новой Гвинеей и Норвегией, например, то я вижу. :-)

В Новой Гвинее гораздо теплее :)

Ага, и еще там каннибалов дофига, хотя законом это уже запрещено, но закон там плохо действует.:-)

Вы против обычаев древнего народа? Они ИМЕЮТ ПРАВО жить так, как хотят. Это их страна.

А вы "за" каннибализм?:-) Жаль, что анонимно, я бы вас запомнила как человека широчайших взглядов.)))

ну попробуйте откупиться от полицейского в европейско стране.

Насилия не над законопослушными гражданами же. :)

+100 все почти то же самое и даже налоги не плачу)))

Смотря с чем сравнивать. Я себя чувствую вполне свободным. Это больше внутреннее же ощущение...

Я тоже когда выпью внутренне чувствую себя гораздо свободнее - пою, как питичка, говорю легко и свободно. Но это длится недолго - я не люблю состояние опьянения.

Я и когда не выпью чувствую себя вполне свободно.

Этого не могёт быть! Как вы достигли нирваны?

Такой уродился. Специально к этому не стремился.

Официально, да. Но вместе с тем обижать эмигрантов, мусульман, трудных подростков и многодетных никогда неработающих родителей не принято.
Когда забастовка транспорта или учителей в т ч в детских садах ( очень хорошо зарабатывающих ) - их критиковать не положено, а надо брать день отпуска на работе чтоб сидеть с ребенком если школы закрыты.
Одна приятельница рассталась с возлюбленным только потому, что он видите -ли позволяет себе расистские высказывания.
Ну вообщем у нас во Франции обычному французу надо молчать в тряпочку.

В относительно свободной стране.

Ни одна страна на этой планете не является свободной. Любая страна ограничивает те или иные ваши свободы. Но в России я чувствую себя достаточно вольно, чтобы мечтать сбежать за мнимой волей.

Свободной от чего?
Космополит я.
Нечто эфемерное.

Объясните чего вы не можете сделать такого, из за чего считаете что живете не в свободной стране? (Россия ) конкретные примеры пжл.

Жить хочешь?
Так, точно! Мечтаю, ваше превосходительство.

... тебе нужна свобода?
Мне? Ну что Вы, зачем?
Может быть Вам, сударыня?
Зачем мне свобода? Я замужем.

1. Беспрепятственно передвигаться по миру, да и по стране России
2. Участвовать в принятии решений, касающихся настоящего и будущего страны
3. Быть уверенным в будущем своём и своих детей.
Это только навскидку ...

Люди благодарны очень. Прямо всей душой

Кому и за что?:-)
А то складывается впечатление, что некоторые в России живут одной мечтой- дать бы кому нибудь в морду...да боятся ответки

Вот дай им свободу, они передушат друг друга, перегрызут.

Кто и какие препятствия вам ставит в передвижениях?
В какой стране вы можете быть уверены в своем и детей будущем? Где вам гарантировано отсутствие мигрантов, автоаварий, банкротств?

Вы считаете, что Россия- самая комфортная для жизни страна?
Какой % населения России может путешествовать и путешествует по России?
Кто отдыхает на Кавказе, в горах Чечни и каспийских курортах Дагестана?
Как развивается внутренний туризм в России?
В чем её преимущества перед другими странами?
Как население РФ может влиять на политику и жизнь страны?
В России отсутствуют мигранты или проблем с ними меньше, в сравнении с другими странами?
Какой % населения России может с уверенностью смотреть в будущее?
О банкротсваве: в какой валюте сберегаются капиталы богатых и обеспеченных россиян?

Поменять президента вы можете?Выбрать свободно депутата в парламент ,можете?По-моему , это и есть показатели демократии.Все остальное - бред.
Если че я сама живу в стране где премьера уже сколько лет все того же выбирают.По закону все чики-пики ,у премьеров срок не ограничен.И выборы ,ну скажем демократические.А народ голосует за него.Значит проблема не от власти ,а от ...народа.Не всем демократия нужна и не только арабским странам ,гы.

пожалуй в максимально свободной из всех известных мне стран))) - налоги можно не платить, можно грабить, договориться с ментами и грабить дальше (по мелочи), по крупному - так там вообще зеленая улица))) можно переходить улицу где попало и машинами ездить где попало))) купить диссертацию, звание академика, место в парламенте))) много чего можно, даже не знаю ограничений)))
короче можно все, главное чтоб были деньги на это все)))

1




















Циль, это мы с вами








А давате


































Циль так мы это с вами....

Не смогла ответить.
А давайте, песню https://www.youtube.com/watch?v=OyMA84-mowI

Не, главное не перейти дорогу более "свободному")))

в этом и смысл - побеждает сильнейший, но официально тебя никто не накажет)))

Эт анархия.
Но свободы много ,че уж там грить.Можно бы и поменьше,в смысле анархии.

мы потомственные анархисты))) держимся исключительно на нравственных ценностях , государство к этому - никакого отношения не имеет))) моя страна доказала что можно обойтись без государства)))

Вы про гены запорожских казаков?Cерьезно или шутите?По-моему ,все же анархии у них не было ,но и диктатуры не было.

+1

Так во за че стоял майдан. Скинули тирана и зажили? Ну тогда поздравляю Вы достигли цели. Кстати, как там 3-Д принтеры?

Смешно.Вот лично я лично и вам в том числе несколько раз объясняла за что стоял Майдан и что это "за что" не райские кущи сразу после Януковича.
Объясню еще раз - Майдан стоял ,чтобы на пару шагов продвинуть страну по вектору развития в сторону свободной и цивилизованной страны ,и отодвинуться намного шагов от страны ,в которой возможно принимать авторитарные антидемократические законы.ВСЕ.
Это просто один из шагов.
Если бы этого не случилось ,то страна откатилась бы намного назад .а когда случилось ,то продвинуло вперед немного.Это вектор ,если будут по нему идти ,то придут туда ,где свободные страны ,хотя бы относительно.Конечно ,не такие свободные как Англия ,США,Канада,Австралия.Но хотя бы не так беспредельно коррумпированные и заткнутые как Белоруссия ,Казахстан и их друзи.
Зря народ не встрал как только этого рецидивиста выбрали в президенты.Если бы с самого начала этого не потерпели ,то не было бы и таких жертв и Крыма с Донбассом.А так дали возможность подумать ,что потерпят беспредел и у кого-то аппетит пришел во время еды.
Мне теперь не стыдно грить ,что я с Украины ,как при уголовнике-президенте ,и как уважают украинцев за то,что встали и утерли нос ,это что-то!

Я воообще то не Вас спрашивала. Вы какое отношение к Украине имеете?

Вот этот вектор? : "налоги можно не платить, можно грабить, договориться с ментами и грабить дальше (по мелочи), по крупному - так там вообще зеленая улица))) можно переходить улицу где попало и машинами ездить где попало))) купить диссертацию, звание академика, место в парламенте))) много чего можно, даже не знаю ограничений)))
короче можно все, главное чтоб были деньги на это все))) " А еще стрелять на улицах столицы, гранаты швырять и много чего интересного и "свободного", пока в вас не швырнут.
Че, поздравляю со "свободой", а простыми словами - с бандитским беспределом.
А про коррумпированную Белоруссию вам укроТВ навещало? Я вас удивлю - с коррупцией здесь очень и очень несвободно:)
Кто уважает-то это позорище? Про уважение вы тоже по укроТВ услышали?:)

Свободны,имхо,только правящие кланы,бо денег не считают, у них их заваль, посему и мвсе дозволено. Остальные -рабы. Как бы рабы ни орали,что они свободны))))

Ничего подобного, это иллюзия на самом деле. Эти люди часто сами запирают себя в золотую клетку: живут, окружённые охранниками, поверенными в делах, пр.
Поэтому и уезжают в страны как Швейцария, где чисто, спокойно и красиво, где их инкогнито охранять законом, налогообложение отделено от политики и можно спокойно по улицам гулять, посидеть на солнечной террасе уютной кафешки, как обычные люди, а не передвигаться мелкими перебежками, на бронированном авто, не имея возможности высунуться из за спины охранника.

Тогда выходит вообще нет никому свободы:(

У них намного больше свободы, чем у остальных и возможность обеспечить комфорт себе и своим близким, своим детям хорошие школы, детские лагеря и ВУЗы
И самое главное, у них есть возможность отгородиться от тех, для кого Свобода- дать соседу в морду или оскорбить кого то. Лично я очень удивлена количеством дам, которых я считала адекватными, путающих свободу с хамством, насилием и вседозволенностью :-О
Так вот, богатые люди имеют свободные деньги, чтобы оплатить услуги специально обученного персонала, который таких "свободолюбивых" на раз в асфальт втаптывает;-)

Но все же не полная свобода получается

Не полная, согласна;-) но рамки оооочень широкие;-)

нет свободной страны, это миф....

Я живу в дерьме, как и все люди, умудрившиеся родиться на этой планете. И спорить со мной не надо, это бесполезно. Вы все живете в дерьме - и "свободные", и "несвободные", и бедные, и богатые. Только не все могут это осознать. И не все хотят, т.к. сделать все равно ничего нельзя. Утешайте себя, утешайте.

Нет свободных стран. В любой стране Вы напишите на плакате "Президент этот страны ФИО-хуйло"-и везде Вас заберут. В России, в Европе,в Америке...
Любая свобода ограничена свободами других и законами государства

Богтымой, ну почему именно вот ЭТО вы считаете проявлением свободы???
Плакаты, в "морду завалить", оскорбить - это у вас ассоциируется со свободой? Правда? :-о

Ну да, похоже. Людям хочется оскорблять, бить, воровать и чтоб за это ничего не было. Вот и вся свобода.

Да уж, вон Циля выше как радуется...

Да уж, прочитала. А что точно так-же тебе дадут в морду, оскорбят, ограбят и никто тебя не то, что не защитит, а ещё и добавит - это в пустую голову не приходит.
В общем, каждому своё.

Вот они, патриотки, какие.

Зато имеют, что заслужили - свободу получать по морде, быть униженной и осокрблённой без повода, свободу дать разворовать богатсва страны кому-то другому, кто потом переводит деньги в несвободные страны, покупает там недвижимость, переселяет семьи и мучается в заточении.

А еще в Европу стремятся, куда уж им

Кто? Крембрюллова с Надюшей и их соотечественники? По-моему, как раз наоборот. Да и правы вы, тем более - куда им.

Ну вы уж не перескакивайте на других, мы с вами пост Цили обсуждали.

Я говорю о тех дамах, которые повыше прировняли свободу к удару по морде и к возможности публично оскорблять. Начали, вообще-то, с обсуждения поста Надюши, надеюсь, вы в соосотоянии визуально отследить источник ветки?
Я, конечно, понимаю, что за годы у вас образовался определённый условный рефлекс, но речь вообще-то идёт о двух россиянках.

Да, начали с этого, потом я написала-"Вон как Циля выше радуется", на что вы ответили-"Да уж, прочитала", дальше шла речь и о ней, так что не отмазывайтесь.

Ну, к источникам всегда полезно вернуться, тем более, что пальма первенства за мордобитие вообще принадлежит Крембрюлловой, прировнявшей его к свободе ещё несколько дней назад. таqк что не отмазывайтесь, граждане вашей страны жаждут такую-же свободу:-7.