отличники-тунеядцы

насколько я поняла из контекста, претензии к тому, что дети родителям на даче не помогают? или может не очень внимательно читала?! А по сабжу то по-моему мнению, вполне нормальная семья. Родители поди сами хотят помогать своим детям и сами "рвут попы".

Нет, не считаю, что там все нормально.
Нормально было бы, если бы заработанное делилось на всех. Есть на модные шмотки - все в модных шмотках, нет на модные шмотки - все ходят в старых штанах.
Что дети, имеющие хорошие задатки, налегают на учебу - нормально.

Но там сейчас всех все устраивает. Проблемы весьма вероятны потом, когда детки захотят отделиться. У родителей-то сейчас своей жизни нет.

на взгляд снаружи - не всё нормально. зато все фигуранты, наверное, довольны :)

Все нормально. Насчет шмоток - это уж родители, думаю, стараются детей приодеть, чтоб не выглядели, как оборванцы среди друзей-ровесников. Пусть выучатся, это главнее, чем раком на 6 сотках корячиться. Совсем уж без отдыха дети тоже не могут, даже такие великовозрастные. А потом может найдут хорошую работу и сами будут родителям помогать, в крайнем случае, с шеи слезут, и то хорошо.ред. Это не вам ответ, а автору, почему-то вам отправилось...

не вижу ничего криминального, кто из нас в 20 лет мечтал полоть грядки на даче?

Если всех устраивает, то нормально. Грань нормальности она, как всегда эфемерна). Родители там, видимо, живут успехами детей, и матери в 100 раз важнее их образование и развитие, чем новые туфли. Детачкам, конечно, не мешало бы о старших подумать, но они привыкли и думают, что всё так и должно быть. Винить их не в чем, кстати, родители сами создали такие условия.
А вообще, зарубежный университет-это отличный выход, и молодёжь там взрослеет, и родители отдохнут.

Чей то они отдохнут? Наоборот вкалывать еще больше будут. Потому как даже если сына приглашают учится, то вряд ли ему планируют оплачивать 100% содержания в той стране. Ну если только он не гениальный математик или физик которому предлагают собственную лабораторию и грант в размере 3000 долларов в месяц. То есть содержать ребенка в другой стране тоже должны будут родители, а это будет подороже, чем кормить и одевать его в России.

Грант значит предлагают и хорошей учебой, а так же работой в местном кампусе он будет себя оплачивать. Там все в универах работают

отдохнут от чего? работать на 2х работах нормально, если на одной денег платят мало. может работой называется охранник в 2 смены.
ходить 5 лет в одних туфлях или сапогах - личный выбор. кроме того, на кой их менять, если они нормальные?

молодежь уже повзрослевшая нереально, учитывая, что все сделали сами дети. их только кормят и одевают.

Если,например,у дочери несколько пар новой обуви,а у мамы ни одной - ненормально,явный перекос.
Не требовать помощи на даче/по хозяйству на мой взгляд нормально.

Я сама такой родитель "всё лучшее детям". Дети учатся? Хорошо учатся? Заслужили!
К помощи по дому и на даче надо было приучать несколько раньше. Впрочем, если родителей сильно обижает отсутсивие оной, не грех и озвучить, объяснить, наконец, что такое семья и что у каждого в ней есть не только права, но и обязанности.

Вы правы, разумеется, в семье должны быть обязанности у каждого, но вот считать, что дети обязаны помогать на дачах в их выходные - очень спорное мнение. Зачастую эти дачи с грядками нужны родителям.
П.с. Мои родители нас никогда не напрягали своими грядками, и я своего взрослого сына дачей не отягощаю, хотя у меня там только цветы растут.

Всё правильно, но у меня несколько иной подход: у каждого из нас есть увлечения и мы в них друг другу помогаем, поэтому если бабушка увлекается огородом, то почему бы нам всем не помочь ей с прополкой или поливом?:-)

потому что не хочется ни полоть, ни поливать.

Мало ли кому чего не хочется? :-) Это семья.

в данной ситуации это было бы категорически не правильно. дети устают и должны иметь возможность отдыхать. а не выполнять родительские хотелки.

А родители жалуются? Или нет? Ставка на образование своими силами, дети то тоже молодцы, сами поступили в престижный вуз и на красный диплом идут оба, успехи серьезные, значит и работа будет серьезной. Если вспомнить нас самих, то работали единицы, остальных содержали родители. Тут вопрос то, что дети не лежат на диване и не плюют в потолок, а весьма успешно работают мозгами. Как они потом будут относиться к родителям, этого никто не скажет.

я скажу, попозже :)...

Очень интересно, что родители говорят.

Позже это когда?
Пора уже))

относиться, с большой вероятностью, будут по остаточному принципу, потому что всю жизнь будет "детям нужнее" - соответствовать должности, кругу общения, потом растить уже своих детей...

То есть всю жизнь будут сами детьми, ага. Согласна.

+1Тоже кормили и поили. Виталик на красный учился и стал профессором, а я....Но помогаем не только родителям, но и друзьям.

Нет, не совсем нормально. Свободное время дети имеют право тратить так, как хотят. Родители зарабатывать на модные шмотки не обязаны.

Уже не помню где читала интересную теорию про учебу детей состоятельных родителей и родителей, которые не могут или не хотят обеспечивать учащихся отпрысков. Так вот, вне зависимости от количества денег у родителей( те одни имеют деньги, другие рвут ж.пы, чтобы их иметь) по статистике дети, родители которых обеспечивают детей и в школе( что, в принципе норма :)) и в институте и в первые годы работы, гораздо более успешны в профессии, чем те, кого мама с папой выпихивают на вольные хлеба сразу после поступления в ВУЗ. Объяснялось это просто. Дано 2 студента с одинаковыми способностями и стремлениями.Пока учащийся без поддержки родителей студент стоит у плиты где-нибудь в Макдаке, зарабатывая себе на комнату и булку с молоком, его сокурсник с поддержкой родителей проходит стажировку в какой-нибудь компании, ходит на доп. курсы по профессии, пишет курсовую не в 2 часа ночи после смены. Т.е второму студенту более легко давалось обучение в более качественных условиях. Потом по окончании учебы оба идут на работу. первый без поддержки часто не по профессии, а туда, где больше платят, тк платить за жилье, на жизнь и еще вдруг семья завелась. Менеджером каким нибудь. Второй идет по профессии, на начальный уровень, и нарабатывает с нуля опыт в том, чему его учили. причем в жизни себя не ущемляет ни в чем. Кто будет лучшим специалистом в данном случае? Поэтому вполне могу понять родителей в данном случае. Вопрос только как на подобное реагируют дети, понимают ли они на что идут родители ради их будущего.

Чет про теннис странно, теннис тоже бесплатно? А по сабжу - нет не нормально. Все хорошо в меру, а тут перебор какой то. Хорошо, что смогли воспитать детей, с такой тягой к знаниям и пониманием своего будущего, гарантий понятно никто не даст, но вектор воспитания выбран правильно, но так рвать зад забывая о себе... чем дети заслужили? Тем что родители им в головы вовремя вложили? в 20 лет себе на карман уже можно заработать не выходя из дома при наличии мозгов, чем дети вроде как не обделены, ну и помощь родителям, которые надрываются как бобики... что то явно тут не так...

Из описанного вами - ненормально только желание чужих людей влезть в семью со своими оценками. А все остальное очень хорошо.

Подпишусь

абсолютно))) думаю, родители счастливы)

Не совсем нормально. То, что дети не помогают- еще полбеды, ну действительно, может у них такая активная жизнь, что для них поездка на дачу- отдых, их никто не должен напрягать с прополкой и копкой грядок. А во то, что родители себя гнобят непонятно ради чего-им жирный минус. Родители не должны костьми ложиться никогда, только если не идет речь о жизни и здоровье их детей. Работать, лишние деньги давать детям- пожалуйста, но не в ущерб себе. Детки уже в том возрасте, когда можно поднапрячься и самим заработать на брендовую вещичку.
з.ы. учась в институте, тоже висела у родителей на шее, но по возможности им помогала, уж дома точно. На дачу не стремилась, но уж если приеду- на грядках с тяпкой посижу. И ради меня никто на двух работах не работал, хотя время было то еще!

а я считаю, что должны. у меня лично интересы дочери в приоритете.

С голоду умереть не дам, в лохмотьях ходить тоже, карманные деньги быть должны всегда. Остальное- по возможности. Мне тогда сейчас уже надо на вторую работу идти. Как же, мои дети не ходят в брендовых шмотках!

я уже на двух работах.
о каких брендах речь?

х.з. Допустим Рейма.
Дополню: все люди разные. Кому-то комфортно иметь много шмоток, кому-то достаточно одной пары туфель и это совершенно не значит, что человек живет в ущерб себе, просто он довольствуется малым и нельзя по себе судить о других, чем, как мне кажется, пытается заняться автор этого топа.

рейма) это всего лишь детские комбезики и курточки) я думала, Вы о диджи и т.п. у Вас ребенок, видимо, маленький. а у меня девочка подрастает уже, и ее нужно одевать красиво, стильно, разнообразно. и сейчас это недешево. я на ребенкину одежду уже трачу больше, чем на свою.
Вы лично (и я) можете довольствоваться малым. подросток не сможет. для него важно хорошо выглядеть и одеваться.

У меня старшей 13, ее одноклассники носят рейму и коламбию. Сейчас полно стильной и недорогой одежды для них. В том же киаби и терранове. А можно и в более дорогих магазинах отовариться. Модно-не равно дорого.

+1. А если родители одевают ребенка дороже, чем себя, это ничем хорошим не закончится.

дети растут. потому на их гардероб до фига бабла тратится. и если я ношу кэжл, портки, майки, пиджаки и т.п. вещи, то девочке нужен полный боекомплект.

Меня родители одевали дороже, чем себя. В разы дороже. Когда я поступила в институт папа (с подачи маме, конечно) продал теплый гараж за 15000 рублей, июнь 1998 года - все до копейки потратили на мой новый гардероб. Дубленка стоила 4000 рублей, обувь, модная одежда. Я, конечно, в этой одежде все 5 лет проходила (разумеется, что-то докупала) - и была хорошо одетая студентка. В то время у мамы было 2 платья и 2 два летних костюма. у папы - милицейская форма и одни брюки/ 1 рубашка с длинными рукавами и одна с короткими, 1 футболка.

Потом я вышла замуж за иностранца, всегда помогала материально и после выхода отца на пенсию - перевезу их к себе, в хороший климат, к хорошей медицине (они сами ко мне хотят по-ближе). Я плохая дочь?

не знаю, что такое терранова, но в киаби заходила пару раз - и не видела того, что могла бы надеть на своего ребенка.

приличного содержания не увидела. дети поступили сами, учатся за свой счет, сами обучаются.
на что рвут жопы родители в части детей - не понятно.
распоряжение свободным временем по своему усмотрению, тем более, когда его недостаточно - нормально. не ясны претензии - что они должны делать на даче? на кой хрен дача, если не для полежать в гамаке?

Считаю да. Родители привыкли жить скромно, не болеют, так что не вижу никакого резона детям напрягаться Они сделают карьеру и помогут родителям позже, став успешными и хорошо зарабатывая.

Нет. Если есть время на развлечения, значит должно быть и на помощь родителям.

Родители пашут и кормят деток по собственному желанию? ТОгда все хорошо. Или заставляют деток идти в макдак на подработку и на даче колупаться, а детки отказываются, при этом на диване бездельничают? Тогда плохо.

По мне, так нормально.
Я смотрю на своих, хотя они сильно помладше, но и у них загрузка 7 дней в неделю. И да, им надо отдыхать. Поэтому я на британский флаг порвусь, но от уборки, которая никому не интересна, их освобожу. Домашние обязанности появляются только на каникулах, когда минусуется большинство занятий.

А я вот считаю это неправильным. Это как устать к вечеру и завалиться в кровать грязным, потому что "устал и сил нет помыться". Домашние обязанности должны быть у всех, это дисциплинирует.

Наоборот это правильно. Обязанности могут быть только минимальными.

Ага, ералаш - "баабууушкааа"

А золотой середины вы не видели? Минимальные обязанности - именно оно.

Не ,это вы не видели) Я про них и писала

Нет, вы писали совершенно о другом и скорее всего не видели нормальных семей.

Поясните, вот тут не поняла сейчас. О чем я писала с вашей точки зрения? И какие семьи нормальные?

Согласна, хоть минимальные но должны. Даже у ребенка.

Это сильно зависит от нагрузки.
Если ребенок с обязательными делами разгребается к 9 вечера, то о каких регулярных обязанностях по дому может идти речь? Мне проще оплатить уборщицу, чем отбирать у ребенка допзанятия, которые ему интересны и работают сейчас на развитие.
Вполне возможно, что и стартовом посте родителям тяжело, но это их осознанный выбор.

Встал утром, убрал кровать, сам вещи свои повесил, сам поставил свои ботинки, помыл, сам тарелку положил в посудомойку и убрался сам в своей комнате, это сверхобязанности?

А я не увидела в заглавном посте, что дети этого не делают. "могут закинуть стирку, могут посуду в раковину поставить"
А вот впахивать на даче можно уже по желанию.

А я про дачу вообще не пишу, вы же мне ответили. Я про элементарное

Ну где эта граница между элементарным поддержанием чистоты и заботой о детях? Каждый ее сам проводит.
Вы считаете, что элементарно, это свою постель убрать, убрать грязную посуду, поддерживать свои шмотки в носибельном состоянии. А полы помыть? а окна? а туалеты? а в магазин сходить и приготовить? Это же тоже элементарные вещи, которые кто-то должен делать. Там родители решили разгрузить детей по максимуму. Их право.
Я тоже считаю, что если ребенок учится и делает это хорошо, то пусть лучше учится. А в перерыве погулять сходит. А я ему кофточку поглажу и вкусненькое приготовлю, мне приятно и не сложно :)

Я про фому, вы про ерему.

Не согласна. Вы считаете, что домашние обязанности должны быть у всех. Я считаю, что не обязательно. И определяют это только родители.
Более того, граница, что относить к "обязанностям", а что к "элементарной личной гигиене" тоже в каждой семье своя.

Домашние обязанности это и тарелку убрать, кровать застелить, носки свои повесить, ботинки помыть, вещи свои положить в стиральную машину, игрушки убрать, навести порядок в комнате. Так понятнее? И да, у всех должны быть обязанности, иначе как?

Иначе - очень просто. Родители делают часть перечисленного вами (или организуют, чтобы было сделано силами наемного персонала). А в обязанности детей вменяется хорошая учеба.

Извините конечно, но в жизни не всегда есть наемный персонал. Надо уметь и самому за собой ухаживать.

Уметь и делать это на постоянной основе, не одно и то же.
Более того, я считаю что грузить этими обязанностями детей в период учебы - лишним.
В каникулы, да - есть домашние дела, которые они делают. Во время учебы количество домашних дел сокращается до минимума. Мной установленного :)

Так в начале то не про наемный персонал, а про то что мать себе пару обуви в год купить не в состоянии, все деточкам, все деньги и силы родителей. Понятно, что каждая семья живет по своим убеждениям и правилам, родителей просто жалко. Дети видя их такое отношение к самим себе, тоже так и будут к ним относиться (скорее всего). Зачем матери лишняя пара обуви? ей не надо, обойдется, ну ходит же она уже 5 лет в латанных перелатанных сапогах, не страшно.... меня вот это напрягает. Есть такая вещь как самоуважение. Понятно, что все мы хотим лучшего своим детям, это естественно и правильно, но вот так вгонять себя в гроб ради пары модных джинсов на деточке, вместо того, чтобы купить себе новую обувь взамен истрепанной... мне не понять...

я потом напишу продолжение этой хистори... вам будет интересно :)

Жду с нетерпением. надеюсь очень, что будет с точностью до наоборот, чем написала я...

Сомневаюсь я прям уже. Хотелось бы верить в лучшее, что сын получил отличную работу, вдруг стал ответственным, заботливым сыном, успешным человеком, дочь тоже.

Подождем финала... ) Я как оптимист хочу верить в лучшее, что дети смогут оценить, насколько нелегко их родителям...

Воот!! И я про то)

Мы вроде обязательность участия в домашних делах обсуждали, а не распределение бюджета.
Про распределение бюджета начего не скажу, ибо это вообще не дело кого-либо постороннего. Я не думаю, что там деточки силой у матери деньги отбирают. А уж на что она сама их тратит, не наше с вами дело.

"родители рвут попы на британский флаг, чтобы зарабатывать детям на модные шмотки и карманные деньги... отец вкалывает на 2-х работах, мать последний раз обновляла обувь несколько лет назад... считают, что дети заслужили иметь приличное "содержание" и полностью распоряжаться своим свободным временем... "


это было как вводное в заданной ситуации, поэтому так же имеет право на обсуждение ;)

Ну давайте обсудим :)
Мое мнение, пока это решение родителей, а не претензии и требования детей, все в рамках допустимого.
Возможно, маме доставляет удовольствие видеть успехи дочери и сына гораздо больше, чем новые ботинки.

Я выше написала, неохота повторяться, ну да ладно - каждая семья вправе жить и тратить деньги так, как считает нужным. Идет просто обсуждение ситуации.

Мне просто интересно, а модные и успешные дети не стесняются своей мамы и затраханного двумя работами папы? Я вот даже представить себе не могу ситуацию, чтобы моя мама отдавая мне все силы и деньги ходила в 5-летних сапогах....

Я думаю, родители не акцентируют на этом внимание.
И замученость мамы и папы там больше в глазах смотрящего, т.е. топикстартера, которая явно "с боку припеку" этой семье.

Я верю в людей и уверена, что дочка еще отплатит маме и сапогами и прочими шмотками, когда встанет на ноги и будет хорошо зарабатывать. А сейчас, она скорее всего не замечает в каких самогах кто ходит, если погружена в учебу.


абстрагируясь от темы, а что такого ужасного в пятилетних сапогах, при условии, что они целы?

Извините, что вклинюсь. Если дочка сейчас не видит, в чем ходит мама и как упахивается папа, то и через 20 лет предпочтет не увидеть этого.

А что должна делать дочка, если ее мама и папа не акцентируют внимания на этом и считают это нормальныи и естественным? Я не думаю, что там девочке покупаются условные лабутены, а мама донашивает красный скороход.
Я скорее предположу, что в семье принято много работать. И дети "работают" учась. Хорошо работают. Что будет через пару-тройку лет, когда они начнут получать зарплату мы не знаем. Если отношения родители - дети хорошие, то дети будут помогать родителям.

так и дочка будет считать нормальным, что на ней модные джинсы, а на матери стоптанные единственные туфли...вт по моему в чем ужас .

Это никому не известно. И будет известно только когда дочка начнет зарабатывать.

С какого боку ТС ни вы, ни я не знаем. Может она и есть мама? или дочь? или родня какая то близкая? да и не важно даже. я просто смотрю на это как на заданные условия, на эти условия выдаю мнение, а домыслы можно строить хоть до утра, кто кому есть кто и почему вообще надо это обсуждать.

Дай то Бог, чтобы было как вы пишете.

А вы ходите в пятилетних сапогах, учитывая что это единственная пара обуви на сезон?

В единственной паре на сезон не хожу. Хотя у меня случаются любимые туфли, из которых только полная потеря ттх может меня "вытащить" :) последние такие убились за 1,5 года почти непрерывной носки.
Но я в возрасте дочки из стартового поста (20 лет) не заморачивалась от слова совсем в чем ходит мама. Я видела, что она много работает и переняла эту "дурную привычку". Для меня естественно работать, естественно, что родители сами определяют, чем заниматься детям и куда тратить бюджет. Поэтому и вызывает недоумение возмущение поведением детей/родителей в стартовом посте. Я не увидела в тексте недовольства родителей поведением детей. Скорее непонимание стороннего наблюдателя.

единственные и любимые далеко не одно и тоже

Ну так я могу себе это позволить.
Но трагизма в одной паре туфель не вижу. Это в любом случае выбор матери.

ах это, тогда соглашусь.

неа, это не дисциплинирует. это вымораживает. особенно когда один полдня сидит дома на попе, а другой прибегает высунув язык на плечо, а тут опа - домашние обязанности!

По мне так не нормально загружать детей по 7 дней в неделю и до 9 вечера. До такой степени, что ни на что другое времени не остается. Даже на такие элементарные вещи, как помыть посуду за собой и погладить кофточку.

и еще вопрос- а где у детей детство при такой загрузке?

Сейчас вообще повальный бум - загрузить до потолка, чтоб не хуже, чем у всех. Если проф. спорт, ну мейби... Хотя и при этом домашние обязанности какбэ присутствовать должны.
У меня мелкий занимается плаванием, теннисом и футболом. Но у нас хватает времени и погулять, и почитать, и побегать на роликах, и посмотреть телек, и пообщаться. И протереть пыль и, даже (о,ужас) пропылесосить свою комнату...

С ума чтоль сошла, кооомнату пылесосить, неглиже ваще..мой вот тоже неглиже в четыре года игрушки убирает, тарелку в мойку носит, помогает разбирать сумки с продуктами, вещи свои в машинку загружает стиральную, что из него вырастет даже предположить страшно. Да, рисует,читает, считает, пишет, не без этого)))

Не чтобы "не хуже", а чтобы не было времени шляться по улицам, да в интернетах с этими самоубийцами не было времени сидеть. У меня по крайней мере первопричины в этом. Ну и потом... дети, они ж такие дети - драмкружок, кружок по фото, а еще мне петь охота... )

Согласна с вами. Дети обязательно должны чем то заниматься. В идеале - увлекаться. Но не должно быть до фанатизма. Если ребенок не находит времени, чтобы убрать за собой посуду или даже помыть пол - это бред. Есть у меня примеры перед глазами, где дочку еще с яслей до такой степени кружками завалили, что в 11 лет потопали к неврологу и до сих пор разгребают. И вариант, где мальчик проф. спортом занимается, ни зги не видит. Ему 13 лет сейчас а у него глаза на мокром месте, когда к нам в гости приезжает и просит еще хоть на денек остаться - потому что для него это чуть ли не единственный раз в году, когда есть что то помимо тренировок и игр.

У меня сын старший начал спортом заниматься лет в 8-9. Мы ездили на другой конец москвы и уроки в метро делали, фанател человек. Приезжали в 11 вечера домой. Сколько раз я спрашивала, может хватит? Может не так интенсивно? Тоже времени ни на что не оставалось, зато сейчас тренерская работа, свой клуб с филиалами по подмосковью + еще один бизнес, человеку 22 года. Универ закончил, за учебу сам платил. Работает кстати так же, без просвета, без выходных, без проходных 7 дней в неделю. Я это не к тому чтобы похвастаться (ну если только чуть-чуть совсем)))) а к тому, что любое занятие, которым ребенок искренне увлечен может стать делом жизни и профессией. А через силу и слезы - ничего хорошего не получится, слетит с катушек в подростковом возрасте, забьет на все разом, и привет. И домашние обязанности всегда были, сначала порядок в его комнате и в шкафу, потом пылесос всей квартиры в выходные, сейчас подзабил конечно...тупо некогда, на дачу ездит тоже отдыхать, но я и не заставляю... это уже по желанию.

Ну так находили же время и на работу по дому? Тем более - что там этой работы то? ))
У меня, например ген уборка только в воскресенье получается, но участвуют в ней все.
А сынуля у вас молодец и вы тоже! Есть чем хвастать ))

Так я про то и говорю, что находили время всегда... было бы желание. Он у меня умничка, горжусь им) Мелкий сейчас тоже по выходным генералит со мной. Вытирает пыль везде, пылесосит, и порядок в своей комнате и все цветы в доме на его попечении. Спасибо.

Пусть маленький тоже найдет себе призвание ))
Удачи вам!

Пасип. С ним сложнее...(

Так может дети сами этого хотят?

Зависит от того, чем и как загружать.
Если выбор пойти на рисование(условно), которое ребенку нравится, или заняться уборкой в комнате, то лично я для своих детей выберу рисование.

Если у ребенка загрузка каждодневная до 9 вечера - то это явно не одно рисование. И даже не три.
И да, я считаю, что если у дитя не остается время на какие то бытовые вещи - то как минимум одно занятие лишнее (утрированно).

Вы считаете так, я иначе. И это нормально :)

Мне сейчас, во взрослом возрасте не хватает много из того, чем мои родители пожертвовали в моем детстве в пользу "домашних дел и отдыха". А сейчас нет ни сил, ни времени учиться этому. Поэтому, если мой ребенок хочет "драм кружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота" я дам ему все попробовать и всем позаниматься в рамках своих возможностей. А уборкой будут заниматься на каникулах и когда начнут жить самостоятельно.

Вот не вижу корреляции одного с другим, хоть убейте ) И дело здесь не в том, что они научатся/не научатся стирать или гладить. А в том, чтобы во взрослой жизни (и в подростковой в том числе) они понимали, что такое разделение обязанностей и помощь родителям. Вы не представляете себе, как приятно и здорово жить в семье, где каждый что то делает. Знаете почему?
"А сейчас нет ни сил, ни времени учиться этому." - ваши слова ? А у меня, представьте есть и силы и время заниматься тем, чем я не могла заниматься в детстве. Потому что я не тащу дом на себе, потому что и муж и сын мне помогают. И именно поэтому у нас всех троих есть время и силы заниматься какими то вещами ВМЕСТЕ. Или по-отдельности.
Я никогда не пойму мамаш, которые в опу детям дуют, а на свою жизнь забивают болт.

У меня времени и сил на обычение нет не потому, что я дом на себе тащу. Это как раз организовать проще всего, при наличии нормальной работы / нормального заработка. Именно на это сейчас "работают" дети (мои малы еще и больше занимаются для самоопределения и удовольствия) а дети топик-стартера уже вполне целенаправленно пашут на будущее.
А мне сейчас важнее общаться с детьми, гулять и читать с ними в свободное время. А не драить квартиру, якобы приучая их к порядку.

Если у вас ребенок в 9 вечера приходит, то простите ,когда вы гуляете и читаете? Что то у вас нескладушки какие то.

"Именно на это сейчас "работают" дети (мои малы еще и больше занимаются для самоопределения и удовольствия) а дети топик-стартера уже вполне целенаправленно пашут на будущее" - вот это меня вообще напрягает. То есть растим детей, что б они "пахали на будущее". А если не получится? И в профессии не выдадут желаемое или еще что случится, мало ли... Не оправдают ваших желаний - тогда что?

Дети гуляют днем. По дороге на допзанятия мы обсудаем прочитанное, увиденное. За ужином обсуждаем.
Гуляем и читаем вместе в выходные. Вместо генеральной уборки.

Если "не оправдают" буду утешаться тем, что я сделла все, что смогла :)
Но это маловероятно. Сейчас у них задача определиться с тем, чем им нравится заниматься. Что будет их делом жизни. Я считаю, что чем больше ты к успеешь посмотреть и попробовать к окончанию школы, тем более взвешенный будет твой выбор будущей профессии. Тем проще будет избежать разочарований в 25-30 лет. Не гарантия, но шанс есть.

От моей истории, наверное, половина ев ёжиков родит прям не отходя от экрана. Когда мы с мужем поженились, мы еще доучивались на последнем 6-м курсе. Жить стали у меня, муж собирался идтихлеб ночами разгружать. А мой папа, светлая ему память, четко сказал, что нефиг фигней страдать, ты должен мозгами зарабатывать. И где-то
полгода мы жили полностью на шее
моего папы, т.к. мама тоже на тот
момент не работала. Правда, быт,
особенно закупка продуктов на рынке, ашанов тогда не было, машины тоже, полностью на
нас был, рюкзаки страшенные муж пер. Где-то через полгода нарисавался у мужа первый
грант 250 долларей в месяц, как щаз помню, тогда это было прилично. Потом пошло-поехало,
слава Богу, не жалуюсь. Через год где-то и я начала зарабатывать, потихоньку-полегоньку
финансовая ответственность за всех переолзла на нас. Вот ак вот, тунеядцми не стали, н спились от вот такой халявы.
Так что дочку просто обязаны будем тянуть, до конца вуза минимум, ага, долги надо платить.

Нормальная история.

Ну а как же крики про примака, про то, что трахаться могут только зарабатывающие? Не, дл меня-то понятно все правильно и ремя уже првильность частино подтвердило.

Зависит от модели семьи. У нас для детей главное было- учеба. Ну убрать за собой и пр мелочь. В то же время, был культ взаимопомощи между родственниками.

примаки пока не отметились, вот и криков нет)

Просто дети учатся на примере своих родителей,которые в свою очередь своих.Это цепочка.Мои бабушка и дедушка активно помогали родителям,особенно выручали в 90-ые,мы тогда голода не знали,а уж если бы не было девальвации рубля,так у всех внуков и детей были хорошие счета.Бабушку с дедушкой не бросили до последнего.Потом родители стали помогать нам,детям.Мы,конечно,максимально вкладываем в своих детей.В общем,если в семьях такого не было,не мудренно,что автор и его единомышленники считают это НЕ нормальным.

вопрос "нормально ли это" приравнивается к утверждению "это ненормально"? :)

Хорошая история. Отец у вас - правильный мужчина. Знает, что если по-молодости упустишь момент (где-то не доучишься, где-то затянешь), и ТОТ САМЫЙ счастливый случай , когда необходимо быть в нужном месте в нужный час - может и не состояться или состояться, но с дополнительными препятствиями.

нормально. дети ничего нам не должны. а мы можем им давать столько,сколько хотим-наше право. а дача-ваще хобби. я лично тоже ничего там не делаю кроме пострижки газона самоходной косилкой. муж развлекается в теплице. сын только на велике гоняет, мааааксимум может насос для полива включить по нашей просьбе

Убирать ЗА СОБОЙ ,имхо, должны все члены семьи независимо от занятости и занимаемой должности.Для меня это непреложная истина. От уборки по дому в целом и работе по даче я бы детей освободила однозначно Вкалывать на нескольких работах и рвать попу на британский флаг ради того,чтобы заработать деткам на карманные расходы и модные шмотки я бы не стала однозначно. В 20 лет,имхо,стыдно брать у родителей деньги на эти цели когда родители и так упахиваются до невозможности.

Ну как стыдно брать деньги на одежду, когда в 20 лет - это третий курс вуза, самый интенсивный. Если вуз не заборостроительный, и студент по-настоящему учится с выполнением домашних заданий/курсовых/проектов, то как работать-подбаратывать? Мой сын учился в МФТИ, расписание рваное, с окнами, в разных корпусах, поэтому Я была категорически против его подработок. Подрабатывать начал только в магистратуре на первом курсе, сейчас ее заканчивает, зарабатывает очень хорошо.

Понятия " одежда" и "модные шмотки" разнятся,не правда ли?:) И по цене могут отличаться как небо и земля!Что касается подработок,то когда я училась, у нас многие с первого курса начали подрабатывать, я в том числе. И на карманные расходы зарабатывала себе легко,еще и на другие цели оставалось. Но ,безусловно, это личное дело каждого и конкретной семьи и тут не может быть,имхо, общих правил.

Бауманка.
Работала с первого курса, ни у кого разрешения не спрашивала.

Ой, насмотрелась я на таких работающих недоучек в Бауманке, а мой муж их сейчас с кафедры гоняет. Невозможно на младших курсах полноценно учиться работая

Но результаты неплохие.
А чего добились вы?

Мне тоже есть чем похвастаться, поверьте. А уж мужу моему, так вообще. И научные успехи, докторскую пишет, публикаций куча, так и карьерные. Про деньги писать принципиально не буду. А у вам в какой области успехи? Вы в науке? Индекс Хирша какой? Наш и Вэб оф Сайнс?

я против перекосов. Минимальные обязанности, как то - убрать тарелку за собой, помыть посуду, постирать-погладить свои шмотки обязаны. Просто потому, что это нормально для каждого члена семьи, независимо от статуса, возраста и мозгов )
Дача - спорно. Что понимается под дачной работой ? Грядки копать? Дров наколоть? Мангал разжечь? Печку растопить? Полоть? )))
У меня на даче есть полторы грядки, мне там помощь не нужна. Остальное все- газон, его надо косить раз в две недели. Всё.

А в этой семье только отец работает? Или мать так мало зарабатывает, что ему вот прямо попу приходится рвать на двух работах?
С детьми и тратами на них как раз нормально, с родительскими доходами - не очень.

Модные шмотки бывают дорогими, знаете ли

Причем здесь шмотки?
В семье явно не хватает денег. Вопрос - работает ли мать в этой семье, или она одна из тунеядок?
И если работает, но заработок такой низкий, то почему бы не заняться своим переходом на более денежную работу, чтобы муж хотя бы так не убивался на двух.

А может лучше шмотки подешевле купить? Согласно доходу, а не мать в тунеядки сразу записывать

Шмоток подешевле недостаточно будет, чтобы отец перестал вкалывать на двух работах. Я не понимаю, почему мать то в тунеядки не записывать? Дети учатся. Она что делает?

Это уже не ко мне вопрос, где она конкретно трудится. Даже если она домохозяйка, то отчего она тунеядка?

Оттого, что денег не хватает, а она не работает. Детей я бы в тунеядстве не обвиняла, они учатся, причем учатся интенсивно и хорошо. А она что делает? Где ее внос в бюджет?

Ждем автора с ответом на ваш вопрос

:) мать работает... не знаю, почему ваш оппонент решил обратное :)

Так пишет, что оказывается мало работает, отоноче

Я тоже так подумала из-за обуви.Если столько лет не обновлялась,да и изначально вряд ли особо качественная была,судя по исходным данным,то это,наверно,уже на грани приличий или за гранью.Обычно так домохозяйки рассуждают:"я ж никуда и не хожу,и так обойдусь".А для работы обычно приходится следить за гардеробом хоть чуть-чуть.

она кладовщица на складе стройматериалов... там всем категорически пофиг на наряды :)

Наряды ладно,но просящие каши сапоги мало где допустимы.Но кладовщица на складе - да,там это неважно совсем.

Потому что про нее ничего не написано, только что ей не хватает на обувь.

а если у нее малооплачиваемая, но ЛЮБИМАЯ работа?

А что гадать то?
Пусть ТС ответит.
А вообще, а почему бы мужу не перейти на малооплачиваемую но любимую работу?

В семье явно всем всего хватает! Детям нагрузок по пути к светлому и будущему, родителям тоже двигающимся параллельным курсом, пересекаясь на запланированные стоянки в пути : дача, быт, прикид дитям. Если всех внутри всё устраивает, чего же боле? КАК ГОВОРЯТ КЛАССИКИ (КАПСНУЛА СЛУЧАЙНО)

"мать последний раз обновляла обувь несколько лет назад."
Это называется всем всего хватает?

Ачотакова-то? По-потребностям же!
Тут же не озвучивается что контраст дитяти и родители.

дети настаивают на МОДНЫХ шмотках? и что вообще значит "модные"? брендовые? модные для кого?

Сын мой сейчас учится на первом курсе лучшего, пожалуй, технического ВУЗа в стране, живет в общежитии. Учиться нелегко, уже после первой сессии были ребята, сбежавшие в ВУЗы попроще. И таки да- он полностью на нашем обеспечении. Кроме денег выдаваемых еще и по воскресеньям уезжает от меня с полными сумками готовой еды. Но при этом я не могу себе представить, что он не уберет за собой тарелку, находясь дома (и не только за собой- мытье посуды его обязанность лет так с 12-ти). Бытовые вопросы многие решает сам. Если приезжает на дачу, то тоже помогает, но не с грядками и цветниками )))
Может, в вашем случае родители преувеличили нечегонеделанье отпрысков? Потому что в моей голове не укладывается, как 18-20 летний человек не участвует в быту семьи...

Не поверишь, я собственно про это же))

чож не поверю то? )))

Там написано, что тарелки за собой убирает.
Я когда училась, именно на втором курсе сказала родителям, что во время сессии, а это почти два месяца, я не могу возиться дома по хозяйству. В остальное время с удовольствием. Они меня как-то поняли и никогда с этим не приставали, спасибо им за это.
Вне сессии я могла в выходные помыть пол, например.
Да, посуду мыла за собой.
Сейчас у людей обычно посудомойки, так что убрать за собой посуду вообще не сложно.

не по сабджу - а какой сейчас лучший технический ВУЗ в стране?

МФТИ )))

Всегда)
+ Бауманка и МИФИ

спасибо))

При этом на западе лучше всего котируется мех-мат.

мех-мат? факультет МГУ?
Кто ж против. Но это не технический вуз)

+ мильярд )))

А какой, если не технический? Как раз самый-самый технический.

Гы.
технический вуз поставляет инженеров-практиков.
МГУ - учёных-теоретиков.

Вы явно не в теме :).
Это я вам могу как выпускник мех-мата сказать, при этом много лет уже применяющий математику на практике к бизнес-проблемам.
У вас очень поверхностные представления о том, что и как там изучают и где это все потом применяется.

У-ха-ха

У вас только междометия что-то. Мыслей нет? Знаний - ноль?

вы разницу между ТЕХНИЧЕСКИМ направлением и БИЗНЕС-проблемами до конца понимаете?

Еще как. Бизнес-проблемы решаются с применением технических знаний. Вам может подробно рассказать как именно? Как применяется теория случайных процессов или статистика, или оптимизация процессов? Как алгебра применяется? Теория вероятностей?
Инженеры Бауманки чаще работают в IT, это один из шагов на пути решения бизнес задач.

Мдя...знаний хватает у вас как раз на манагера)

Простите, что вы этим сказать хотели? Кто вы такая, чтобы судить о моих знаниях? У меня знаний достаточно, я закончила мех-мат, и затем успешно работала и в московских крупных компаниях, и больше 15-ти лет на западе.
Знаний у меня и правда не мало. А у вас?

Извините, навеяло "Я артист больших и малых академических театров, а фамилия моя... фамилия моя слишком известная, чтобы я ее называл.")) Не обижайтесь, если что)

Да неприятно просто, как будто разговор между школьницами. Взрослые же люди, никому ничего придумывать не нужно.
Дама ни к одному из упомянутых вузов отношения не имеет, но вот нужно покривляться обязательно.

"инженеры" - ключевое слово )))
а все перечисленное вами в первой части поста - теория, благодаря знанию которой получаются великолепные АНАЛИТИКИ ))) к технике имеющие очень опосредованное отношение )))

Выходцы из Бауманки как раз чаще всего в IT и работают. Не аналитика, но и не классические инженеры. То есть инженерят, конструируют, но не станки, а базы данных.

это ж разные планеты ))) мехмат МГУ - фундаментальные теоретики, а МФТИ - прикладные практики )))

Это первые три года фундаментальная теория, а 4-5 курс уже начинаешь понимать, где конкретно твое направление применяется и как. Так что все в порядке с прикладной практикой, только при этом еще и хорошая теоретическая база. В отличие от.

))))

)))))) ага ))))))

К чему ваши смайлики?

в отличии от чего? я уговаривать то вас не хочу, просто действительно считаю именно лучшим ТЕХНИЧЕСКИМ ВУЗом - МФТИ )))

МФТИ - да, технический. Но мех-мат действительно больше котируется и более известен. МФТИ тоже хорош.

Ой дуура)

Хм, вы явно ни тот ни другой не заканчивали :).

))))

Ворчу. Физтех тоже теоретики. Только мы Бауманка, суровые практики. Вот!

Какой молодчинка то))

Итог всего этого будет понятен, когда дети начнут сами зарабатывать, и судя по вашему описанию, неплохо.

Гм, тут пришло а голову. А разве рожая ребенка мы не подписываемся под обязательмтвом вырастить и ВЫУЧИТЬ? В меру его ребенкиных способностей и страраний. И уж вуз -то безо всяких работ на хлеб насущный, это скорее минимум,если ребенок тянет.

Выучить- не равно пахать на модные шмотки.

Знаете, у меня есть знакомый, он с детства мотоциклами очень увлекался и речной регатой. Родителям очень это не нравилось, они его по обычаю в вуз запихнули, на юриста по моему, а он хотел мотоциклами заниматься и своими этими лодочками. Отучился, поработал даже юристом, потом забил на все и опять начались мотоциклы, мастерская какая то по их тюнингу и нанесению аэрографии. Родители перестали с ним общаться. Так вот сейчас он один из очень известных в мотоциклетных кругах людей, который реставрирует мотоциклы чуть ли не с военных времен, варит что то, красит, люди у него работают, в выставках участвует и приобрести мотоцикл вышедший из его рук - очень престижно для увлеченных людей, доволен как слон и зарабатывает ого-го. Это я к чему, да к тому, что стремления и тщеславие родителей не всегда оправданы, парень потерял 10 лет своей жизни на хотелки и удовлетворение амбиций своих родителей...

Во-первых я нигде не писала, что родители должны решать за детей, чем им заниматься.
Во-вторых почему вы так уверенны, что он эти 10 лет потерчл. Или вы считаете, что ВО это всего лишь набор знаний, и если ты их впрчмую не используешь, то время ВУЗа потеряно? Высшее образование, если нормальное, значительно больше. Это и симтемный подход, и умение отделять важное от неважного и умение правильно направить свои силы и умение получать знания и умение эти знания продемонстрировать и длительное общение с правильными людьми и амбиции. Это тлолько то, что сходу в голову пришло. И вполне вероятно, что без ВО он бы застрял на уровне мастера.

Да потому что 5 лет учебы и 5 лет непойми какой работы, которую терпеть не можешь. Ну тогда мне вообще непонятно деление ВУЗов на педагогические, юридические...зачем все это? Обучали бы всех системному подходу и умению отделять важное от неважного.

А у них на даче плантациии картохи, и пр. овощей? Какая сейчас нужна помощь на даче? Покосить газон электрокосилкой?

Родители, если адекватные (а они скорее всего и есть такие) от таких способных и старательных детей НИЧЕГО по хоз-ву и даже НИКАКИХ подработk НЕ ОЖИДАЮТ!!! На таких детей молится надо - не меньше. Просто вы так похоже не учились, раз ожидаете от такой молодежи прополку-уборку-подработку. Успеют еще наработаются.... А родителям таких детей - ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ. Это вам не баклуши бить в коммерческом вузе.

Молится на детей, которые хорошо успешно учатся??
Господи, чудеса да и только...

Хорошо и успешно учиться - можно по-разному. Можно на уровне объективно средненьком - и работа потом будет средненькая и окружение такое же. А можно с целью: студенческие годы использовать, как "социальный лифт" - вырваться далеко вперед. Практика и работа по контракту за границей - это для "карьеристов" дорогого стоит. А если учитывать, что семья без материального достатка - так дети просто умнички.

P.S. У каждого в жизни свои приоритеты. Но есть люди, которым очень хочется "ВЫШЕ, БЫСТРЕЕ ...и что-то там еще" ))

СИЛЬНЕЕ ))) Да так то оно так.
Но молится на своего ребенка я считаю можно тогда, когда он вырастет, чего-то добьется в жизни и придет ко мне со словами: "Спасибо, родители, за все, что вы для меня сделали" )

По моему опыту, лучше всех устраиваются в жизни не отличники и кто хорошо учился, а те, кто умеет общаться, налаживать связи, у кого есть хоть небольшая доля авантюризма и кому просто сопутствовала удача. А те, кто учился, учился, учился обычно мыслят шаблонно, как выучили, потому что опыта коммуникации у них мало, они учились, вместо того, чтобы общаться. Это не значит, что одно исключает другого, но доля истины в этом точно есть.

да, среди ярых "ботаников" (никого не хочу обидеть) очень много совершенно несоцализированных товарищей

Соглашусь.Самые успешные из моих знакомых не имеют красных дипломов.

"...сильнее!" Спасибо:-)

Мне вообще странно "молиться на детей" )))) тем более которые еще даже жить не начали... на козявку своего пойду помолюсь... учится хорошо... Ни одного достойного поступка эти дети в своей жизни еще не совершили, за что молитвы то возносить? Это дети на родителей должны молиться, потому как если родители попросту заболеют, то вся расчудесная жизнь детей с полным обслуживанием их задов и модными тряпками закончится. А вот смогут ли они и будет ли у них желание заботиться о своих заболевших родителях - еще вопрос... учитывая отношение родителей к самим себе и постановки нужд и желаний детей во главу всего....

Вы - правы.
Только, я описываю ситуацию глазами таких родителей.
Они - сами очень тщеславны и амбициозны в отношении своих детей. Хотят им лучшего будущего, фундамент которого, - что не секрет - является образование и успехи на этом поприще.

Тщеславная кладовщица? ))))))

Почему нет? Кто-то тешит своё тщеславие успешной карьерой,достатком,кто-то неувядающей красотой и толпами поклонников,а кто-то успехами детей.Может,она с юных лет планировала родить и воспитать самых-самых детей на свете,а все остальное было второстепенно.

Давайте еще так возьмем, заболели папа-мама (дай бог им здоровья), что делать? На одних амбициях и тщеславии далеко не уедешь

Ниже написала практически слово в слово )

вот прополки-подработки от своего не ожидаю, но выполнять простые бытовые обязанности по дому - ОБЯЗАТЕЛЬНО
Не хочу, чтоб меня потом в ТД невестка полоскала ласковыми словами, что я ей неумеху сбагрила ))))))

Аккуратность в быту - это важно и необходимо. Ну, да я не думаю, что брат с сестрой, о которых речь - замарашки, просто не принимают участия в бытовых делах. Мама их сама воспитывала - значит не делала особого акцента над "участием в быту", а скорее всего создавала по-максимуму условия для учебы. Учеба, а особенно , когда с иностранными языками и спортивными успехами - много времени отнимает. Не вижу ничего страшного.

А невеста ваша будущая, если умная девочка будет - никогда не будет "полоскать" вас-свекровь по форумам. Да и в случае с "дурехой" такого не будет, -т.к. вы прекрасно воспитываете сына))).

что значит "не принимают участия в бытовых делах"? то есть они, в свои 18-20 лет: не моют посуду, не стирают/гладят белье, не ходят в магазин за продуктами, не протирают полы.... и тд и тп... Кто они после этого, если не баре-замарашки?

скорее всего не на постоянной основе. Попросила мама вынести из ведра - вынес. Не попросила - сам и не вспомнил. Ну есть такие отличники. И слава богу, что они есть. Кто-то должен быть и "ботаником".

ботаники на развлекухи (как указано в стартовом посте) время не тратят, они только ботанеют )))

да, сорри - моя невнимательность. Так и есть. Эти дети - "нетипичные ботаники". Они - целеустремленные , ... тщеславные, хотят сделать успешную карьеру. - Ничего дурного не вижу.

Обычно за продуктами ездят на машине, зачем за ними ходить? Протирать полы можно попросить - в их комнате, это верно.
Стирать белье? Руками? У нас никто не гладит белье в доме. Муж гладит свои рубашки, я иногда платья. Все остальное глажка не подлежит, высушивается в сушилке.
Посуду моет посудомойка.

спуститесь на землю то....
- не у всех есть машина (за буханкой хлеба, пакетом молока и пачкой Геркулеса в соседний с домом магазин тоже на машине?)
- не у всех есть ПММ

Если в соседний дом, то конечно можно и пешком зайти.
Я на земле, если что.
Допускаю, что у работницы склада нет ПММ. Тогда причем здесь игра в теннис? Что-то не сходится.

А по-моему, автор топа сильно преувеличивает. И плюс- это взгляд со стороны.
Во-первых, мы все разные. Кому-то нужны 20 пар туфель, а кто-то одни в сезон носит. Поэтому тема про то, что мать черт=те в чем ходит очень относительна.
Во-вторых считаю нормальным, что родители стараются дать детям образование.
В-третьих, считаю, что дача- это игрушка родителей. Это не честно заставлять их кверху попой стоять все выходные напролет. Меня так родители заставляли вкалывать на даче. Я уже взрослая тетка, а дачу до сих пор ненавижу.
А в -четвертых, ничего криминального не вижу.
Вам бы просто потрепаться и кости перемыть. Скорее всего вы либо подруга, либо соседка по даче.

Какие могут быть бытовые нагрузки в малогабаритной двушке, если в ней живут взрослые и все за собой убирают?

Увлечение теннисом - очень дорогое удовольствие. У скромной семьи таких денег быть не может.

Да вот что-то надуманно все как-то. Теннис у детей, при этом мама на складе работает, ходит в обносках, потому что большего не нужно. Папа на двух работах работает, интересно на каких.

Есть такие семьи. И я такие знавала....Обычно- в итоге - дети достигают более высокого уровня, но эти успехи - благодаря родителям и их жертвенности. Тяжело таким родителя, когда не могут себе позволить все 5 лет учебы - например - новые сапоги и вообще какую-либо обновку, но такие родители обычно и сами довольно тщеславные - стараются, чтобы дети в итоге преуспели в жизни. А без больших денег - это очень тяжело.

А дальше? Я так думаю, что самка не просто так тему создала. Вот пять лет жертвуют, а дальше? Как дальше жизнь складывается в тех семьях, что вы знаете? Я без наезда, просто спрашиваю

Я вас не удивлю, сказав, что - по-разному. Но если сравнивать просто с семьями, где были такие же стартовые условия, но родители не жертвовали и даже не утруждались сильно, то, конечно преимущество у тех, кто предринимал все попытки для более успешного будущего.

Если о семьях, от которых я отталкивалась, то в их случаях - дети в столицах (М. или С.П.) - обеспечены хорошим образованием, прекрасной работой (работа в МИДе, успешная артистическая/творческая деятельность).
Ну, и чуть не забыла - работа за границей. )))

Я про отношения вас спрашиваю в тех семьях

Отношения... - объективную оценку дать все равно не смогу, т.к. - отношения внутри семьи обычно наружу не выставляются.

Со стороны только могу судить - нормальные;
Есть дети, которые за собой родителей потянули. Одна такая знакомая семья, в Санкт П. У них была еще младшая дочка с хорошими вокальными данными. Старшая дочь (той, которой все помогали и последнее отдавали и до переезда в Питер и после), младшей очень в последствии помогла (связями по большей части, которыми успела обрасти). Вот- эта семья - реально хороший пример. Обе дочери - умнички, были ли они помощницами по хозяйству - не знаю, но обе очень хорошо учились в школе и были талантливы каждая по своему. Родители, конечно, же возлагали на них большие надежды, которые оправдались.

Плохой пример есть, но там МАМА изначально неадекватно оценивала "таланты" ребенка - по всему прочему ребенок был ленивый, лгунишка и пошел впоследствии по кривой дорожке. Мама очень много вкладывала, но из ребенка ничего путного не вышла (это я очень корректно написала, в реале - швах полный).

Для меня родители так жертвовали. Я ни минуты не работала во время учебы, в результате МГУ с красным дипломом, удачно сразу попала на работу в американскую компанию и т.д. Когда родители состарились, я сама им много помогала, не только материально. Заботилась о них от всей души, и сейчас без них все еще иногда скучаю. Ребенка воспитываю так же, как мои родители воспитывали меня.

Речь не о жертвенности. С трудом представляю себе кладовщицу, которая считает, что дети должны играть в теннис.

Откуда столько пафоса? Почему ребенок кладовщицы не может играть в теннис?

Как профессионал, с внезапно открывшимся нев...ным талантом- может. А как символ статуса финансировать теннис в такой семье- нонсенс.

Ну, не знаю, - я много таких семей повидала, потому, что сама в детстве занималась спортом, который очень дорог. Так у нас там "нищебродов", как здесь любят выражаться, было пруд-пруди. И даже многодетные..., которые из муки лепешки пекли, т.к. на хлеб уже не хватало после очередной поездки на соревнования.

Потому что даже некоторые бедные мамы знают - хочешь "вырваться на вверх" - постарайся попасть в круг избранных, будь лучше основной серой массы. Кому-то удалось, кому-то совсем нет - только зря деньги на ветер метали (но это были случаи, когда дети были ленивые и не ценили то, что старались им дать родители).

Так что есть такие мамы и их не мало. Вопрос только способны ли дети...

Спорт - это тоже прекрасный "социальный лифт".

Это про меня. Дочь занимается дорогим спортом, который мне не по карману. Честные уроки, заграничные соревнования - все это очень дорого стоит. Но я считаю, что это лучшее вложение, чем репетиторы или хорошие школы. Именно из-за круга избранных, связи с этими детьми на всю жизнь останутся.

Если вы сделали ставку на спорт, то учите также усиленно английский язык (хотя бы) - так что без репетиторов/дополнительных занятий не обойтись. Спортивная карьера подразумевает и работу и контракты за границей. Но вы и без меня это знаете, скорее всего.

И задуматься уже сейчас о будущем учебном заведении - будет ли это факультет физической культуры и спорта или же "земная профессия на всякий случай".

Самка!Самка!Самка!
Прошу продолжения истории

напишу... еще мнения почитаю, и напишу...

ууууууууу
терпения нет)

/скандирует/ ФИНАЛ!!! ФИНАЛ!!! ФИНАЛ в студию!!!

аха.
Я не одна)

Самка) имейте совесть)) а то я уже в дУш с телефоном пошла, дабы не пропустить...))))

Вы хоть во сколько планируете тут общие овации сорвать? Не хочу пропустить )))))))))

Я тоже уже финала жду)

Тоже жду - вот только дождусь ли? :)

Я считаю, что шмотки не обязательно должны быть брендовыми.
Я считаю, что нельзя ущемлять себя, то есть носить развалившиеся сапоги. Иначе для детей войдет в привычку, что матери и так сойдет.
Я считаю, что такие великовозрастные дети должны не только забросить вещи в стиралку, но и по возможности ее потом развесить и убрать на полку, так же гладить свои вещи, и вообще самим за своими вещами ухаживать.
Ну то, что они в учебе целеустремленны - это здорово.

Вот по каждому пункту согласна )

А никто и не говорит про брендовые вещи. А про сапоги развалившиеся тоже ничего нет. Если мать ходит 2 года в одних и тех же сапогах- это не говорит о том, что эти сапоги развалились.
Я вот тоже каждый год сапоги не покупаю. Я лох?

"Мать последний раз обновлялась обувь несколько лет назад" -это заглавный пост.Вряд ли речь о двух сезонах.

Мне кажется, что автор- завистливый человек. И все в этом посте преувеличено.
Нечего лезть в чужую семью. Пусть своих отпрысков воспитывает. Дети в 2 года и в 15- это совершенно разные дети. В два он будет кричать: дать лопату, буду помогать, а в 15......

Ну что, мать на бомжа похожа???

+ ++

Трудно сказать. С одной стороны я совершенно нормально отношусь к тому, что дети дома ни черта не делают, сама была такая :)
С другой, я против того, чтобы родители жили только для и ради детей.
Это ненормально в моем понимании и формирует неверные приоритеты у детей.
То есть я бы разделила проблему - то, что дети ничего не делают по дому - ничего страшного
То, что родители все деньги тратят только на детей, забывая себя, - однозначно плохо в моей системе координат..

Пожалуй, да. Покупать брендлаые вещи при нужде.... мне не понять. А огороды.... Пусть лучше учатся.

брендовые вещи - тоже бывают нужны в начале построения карьеры - "встречают по одежке..."

Но, если родители так сами решили, то ничего страшного - главное, чтобы не затянулась ситуация на долгие годы (скорее всего и не затяется - дети способные, будут хорошо зарабатывать).

От себя еще добавлю - в универе ты можешь сидеть за одной партой и с дочерью советника Федерального собрания и с сыном дипломата .... - очень хочется выглядеть на их фоне не сильно хуже (я имею ввиду "look" - по знаниям эти дети, о которых речь в топике не отстают)

Не знамс- не знамс. Если родители необразованые и считают, что обязаны дать детям лучший старт, то при чекм здесь брендовые шмотки, теннис и безделье дома? Эта жертвенность может неоправдать себя.

Перекосы. У меня также сын учится не в престижном вузе, но в том, в который он мечтал попасть. Живет за границей, комната у него метров пять всего ( показывал по скайпу), до уни идти минут сорок пять, автобус 2.5 фунта стоит. Пользуется дешевым автобусом за фунт, иногда идет пешком ( а это Манчестер, дожди, холодно). В еде аскет, одежду просила там купить , не купил, деньги экономит. Покупала сама толстовки, куртки, брюки, высылала. Телефон старый отцовский. Экономит на всем, хотя мог бы и больше тянуть с родителей. На спорт не ходит, деньги экономит. Учится хорошо очень. Про трудоности молчал полгода, тоглько когда освоился, рассказал с чем ему пришлось столкнуться, сказал что уже все в порядке ( криминогенная обстановка в городе).
Когда ездил туда по делам, все деньги тратил только на профессиональное оборудование , никаких шмоток, новомодных штучек дрючек, только для работы.
Не знаю что сказать в этом случае, дети конечно же избалованы и не любят своих родителей.
Я такого не понимаю, вот у меня оба ребенка ( младшему было 8) могут делать любую домашнюю работу если я ппорошу, но прошу я редко.
Сами конечно не делают, но не отказывают мне никогда и раковины помыть ( их 6 у нас), и унитазы ( один раз просила) и пыль и пылесос , пол помыать, посуду, гладят оба парня с 7 лет если им нужно. Старшего вообще могу попросить перегладить гору белья, если не нужно никуда бежать, возьмет и молча все погладит.
Готовить иногда помогают, когда прошу.
Может я люблю их как то по другому? у моих подруг дети вообще ничего не делают, ни мальчики ни девочки, но я устаю и прошу помощи иногда.
Люблю обоих одинаково, люблю сильно, всегда защищаю если необходимо.

Вот ведь парадокс. Моя мама не могла мне почти ничего материального дать, только моральную поддержку и необходимое, я и горевала и дергалась студенткой во все стороны, чтоб подработать, но от мамы и сейчас отлипнуть не могу, прям физически надо ее видеть часто, говорить с ней, просто сесть попить чаю. А вот мы уже своей дочери можем дать несравнимо больше, но ей не надо. Те же контейнеры с едой берет чтоб я не приставала. Из вредности поступила в заштатный университет, и там процветает почти за свой счет. С нас оплата комнаты в студенческой квартире, 200 Евро детских денег получает, 1. семестровый сбор мы оплатили, 2. она сама уже, отделилась типО. Что я неправильно делаю?
К чему я это? Дети из поста автора высосут родителей и уйдут.

Любой перекос вреден и рушит баланс. Соответственно ситуация нездоровая. Дети, строящие жизнь на родительских костях обязательно заплатят в будущем, но чем- то другим. Не родителям заплатят, а закону равновесия. Родители - жертыв и добровольные рабы в общем- то заняты растлением. Они тоже какие- то свои комплексы самоудовлетворяют.

+1

концовка не особо интересная, никакого трэша :)... первый пост я сознательно написала в настоящем времени, для чистоты восприятия... на самом деле та ситуация была примерно в 2006-2007 годах... тогда большинство "наблюдателей" этой семьи пророчили родителям детей-эгоистов и одинокую нищую старость... дескать, избалованные детки привыкли, что им в попу дуют, а маму-папу считают за обслугу, и с годами это будет прогрессировать... но родители продолжали дуть и обслуживать, а заодно и гордиться своими детьми... короче, сын таки уехал доучиваться взаграницах, потом остался там работать, сейчас уже имеет двойное гражданство... дочь закончила с красным дипломом, успешно работает в крупной компании + открыла свой бизнес... тоисть их усилия в студенческие годы дали хорошие плоды... вплоть до защиты дипломов родители полностью их обеспечивали и не позволяли палец о палец ударить, типа все силы - только на учебу, а в оставшееся время могут тратить на себя, ибо заслужили... с отъездом сына в зарубежный универ материальная нагрузка возросла, регулярно слали ему немалые деньги... поэтому в последние пару лет родители жили практически впроголодь...

зато сейчас родители их стараниями в шоколаде... дети вскладчину построили им хороший дом в ближайшем подмосковье, ежегодно оплачивают очень хорошие медстраховки, переводят приличные ежемесячные суммы "на жизнь"... оплачивают и путешествия, но родители путешествуют только в одну страну - к сыну :)... а их любимое занятие - дуть в попу, баловать и обслуживать внуков :)...

все те кумушки, что пророчили им одинокую старость и детей-нахлебников - теперь сменили пластинку и бубнят, что, дескать, это вовсе небольшая плата за то, что родители угрохали на детей ЛУЧШИЕ годы жизни, и что никакая счастливая обеспеченная зрелость не компенсирует "загубленной" молодости...

Все правильно. Родители - не дураки. Ведь своих детей они знают лучше, чем сторонние "советчики". Все молодцы: и родители и дети в этой истории.

Просто в этой семье был приоритет -будущее детей. В них вкладывали и они не подкачали...

Вот, сразу так и подумала. У моих знакомых у всех так, без исключения.

Хорошая концовка :)
Потому что давать полноценно учиться отдыхать, это не равносильно "дуть в попу".

+ согласна с вами...

Отличная концовка

Ну...если родителям так мало надо - это их выбор.

Вы главного не усекли: они знали и понимали, что у них способные, замечательные, добивающиеся поставленных целей дети. И они (родители) все сделали, чтобы дети преуспели и как родители состоялись. Успех их детей - это их заслуга в первую очередь.

А материальное ... здесь даже не важно построили или не построили дом. Дело ведь не в этом...

Я как раз это хорошо поняла. И речь вообще не о материальном. Родители эти не поняли главного - они нарушили закон жизни и за это обязательно заплатят.

??? а можно поподробней?

вот так однозначно сложно ответить, каковы могут последствия. Вы имеете ввиду, что "рожденный ползать, летать не может...?". Или, что-то другое?

Или то-что на их внуках природа отдохнет?

В каком месте повествованиям вам пришла в голову эта мысль?

В общем, есть интрига в этой теме. Развязка похоже нескоро.... Главный вопрос у всех "слушателей"... какова цена расплаты?...

ну а какая уже теперь может быть "развязка"? вроде дети уже сформировавшиеся личности, вряд ли они резко слетят с колеи, которую так упорно рыли, и вряд ли изменят свое отношение к родителям... но даже если ВДРУГ что-то подобное произойдет - у родителей в их ЛИЧНОЙ собственности квартира и прекрасный дом со всеми удобствами в КП... тоисть можно жить в одном объекте недвиги и сдавать другой... и, что характерно, дом - только благодаря детям, сами родители всю жизнь были очень простые люди с очень небольшими зарплатами...

Так и я так же думаю. Все прекрасно закончилось, хорошо обсудили тему и разошлись по своим делам, но не тут-то было.... некто анонимно навеял туманУ. Мол, нарушен закон природы...И всем интересно, каковы последствия...

и какой же "закон жизни" нарушили родители? Поясните, плиз...

Вот это вывод, тоже поинтересуюсь, что за закон

Придется, похоже, гадать на кофейной гуще: если имеется ввиду, что дети поднялись ни на ступеньку выше, как заложено природой (допустим такую аксиому), а на 3 и даже более, то образовалась некая ПУСТОТА, а природа пустот не терпит и чем-нибудь да и заполнит. Вопрос только чем? Нам намекают, что чем-то дурным...Заболеют что лЕ?

Это только автор поста может пояснить, теряюсь в догадках

А сформулируйте, если вас не затруднит, этот закон жизни.

Всегда было интересно, как это " успешно работает в крупной компании+открыла свой бизнес "
Знающие, подскажите, как это?

как минимум - хорошая должность, на которую просто так не устроится / не продержаться, не обладая рядом качеств.

Если вы про бизнес , то здесь могут быть варианты. Например, за границей есть такое понятие (не знаю говорят ли так в России), как стать партнером своей компании.

Вы о своем о чем-то, вопрос, как это работа+ свой бизнес.

дополнила свой ответ..

Варианты такие:
1. Работая в крупной компании на хорошей должности, открываешь компашку на имя надежного лица и поставляешь крупной компании от туалетной бумаги до... станков и прочего. Честно выигрывая при этом тендеры (так тоже бывает:))
2. Свой бизнес типа салона красоты, детского центра, кафешки по франшизе открыть как нечего делать, достаточно инвестиций.
3. Ну и быть соинвестором какого-либо проекта при работе в крупной компании тоже элементарно, достаточно иметь деньги и связи.

Я понимаю, если этот бизнес жестко прикручен к основной работе. Тогда да.
Ну или хорошая должность заключается в минимуме работы и максимуме зарплаты - тогда тоже да, можно еще чем-то заняться )
Но совмещать собственный бизнес и работу на нормальной должности в компании - это уникумы какие то... Вероятно такие есть. Но я не встречала пока что...

ну, вот я была высокооплачиваемым заместителем начальника VIP-отдела крупной страховой компании и при этом - совладельцем ветклиники... тоисть области ну НИКАК не пересекающиеся :)... ничего, совмещала... ребенка, правда, видела только по выходным...

А вы в ветклинике должны были находиться? Можно быть акционером, это тоже бизнес, но не находиться в офисе

я разрывалась напополам... в клинике кроме совладельца была еще и гендиром, собссно сделала ее с нуля начиная с уставных доков и заканчивая закупкой оборудования... полдня в страховании, полдня в ветеринарке, домой доползала и падала в койку... засыпала раньше, чем голова касалась подушки :)

От, я так и думала.:)