В Москве убивают онкобольных, а как у вас?

сейчас вам напишут про открытие больниц в ....и строительство мостов, и что у нас все есть...а вы...

В регионах этих лекарст и не было. Троллинг не зачетный ..

сейчас Вам напишут, что в "нормальных странах" абсолютно всех лечат дорогостоящими препаратами совершенно бесплатно

ну ваще-то да, лечат, вас это удивляет? За обычную страховку.

ага, лечат! Только здесь налоги не 13%. И то, что не доплатил гражданин и работодатель за гос. страховку, добирается за счет других налогов.

Спросите россиян, готовы они платить налоги наравне с Германией (до 41%) или с Данией (до 75%), и получать такую же помощь?

А еще здесь фармацевтическая мафия, и анальгин, к пример, стоит 13,99 евро. Вольтарен таблетки обезбол. 15,99 евро - в России 150 руб.Спросите россиян, готовы они платить такие суммы?

Ну нет никаких 13 процентов. Далеко не 13, ну выучите уже!!!

в России уже давно очень даже высокие налоги. Впринципе они и были в СССР очень даже не маленькие. А то что вы где то в своей телевизионной реальности, так это извините...

Вы неправильно интерпретировали мои слова. Я и говорю об очень немаленьких налогах, а нас все пытаются убедить, что мы заслужили говно ибо мало платим.

а сколько же подоходный с граждан? названные цифры - это подоходный.
http://ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html

13 процентов НДФЛ и есть. Ничего не поменялось, вы зачем народ в заблуждение вводите?

плюс ФСС плюс ПФ плюс МС

ФСС, ПФ и МС платит работадатель

И что? Какая разница, кто платит?

Смешно. Про 13% Вам кто сказал? ТВ? :-) Более 50 не хотите? :-)

Налог с доходов граждан 13%. Все остальное платит работодатель. Пенсионный 22, медстрах 5.1, соцстрах 2,9.

Там как-то все хитро рассчитывается.) Но это более знающие расскажут. Я согласна отдавать половину, но быть уверенной в некоторых гарантиях.

Я глав. бух и расчитываю и оплачиваю эти налоги, ничего хитрого, написала как есть.

А Гадя неправа?

Абсолютно не права. И работодатель платит их с прибыли. И других никаких схем нету.

А если прибыли мало? Урезает премии?

Если не хватает денег на налоги, то сворачиваем деятельность, не работает машинка значит..

Это что, сейчас все так изменилось?
Раньше в производстве эти налоги включались в себестоимость продукции (относились на 20 счет). А торговле и услугах - на издержки (44 счет, по-моему, могла запамятовать за давностию лет). И тем самым уменьшали налогооблагаемую прибыль. А оплачивал их в результате конечный потребитель продукции.

В торговле это обычно относят на 26 или 44 и если в производстве это увеличивает себестоимость, то в торговле это в конечном счете уменьшает фактическую прибыль) . Потому что продать продукт дороже рынка не выйдет. Но это включается в расходы до налогообложения. Но если бы эту сумму не заплатили, то чистая выручка была бы больше ровно на эту сумму минус 15 процентов( если брать УСНО доходы минус расходы) например.

Не с прибыли, а с выручки, главбух. А работодатель, когда рассчитывает, сколько работник получит на руки, учитывает не 13, а 43 %, включая фонды. У некоторых до 50 доходит. но это если косвенно посчитать.

Вы чего несете? У работника вычитают из оклада ровно 13 процентов и ни копейкой больше. Все остальное платит организация за него. Если вы так кому зарплату выдаете- срочно пересчитыайте! Вас трудовая за это в порошок сотрет!

Вы даже не поняли, что вам написали :)))))

А это можно понять как-то по другому? " А работодатель, когда рассчитывает, сколько работник получит на руки, учитывает не 13, а 43 %, включая фонды." .Человек явно бредит и вы с ним вместе?

Бредите Вы, сразу видно, что Вы наемный работник, а не владелец бизнеса, которому приходится учитывать все затраты.

Человек не бредит, а описывает ситуацию, как она есть :)

налоговая (включая налоги и сборы) нагрузка на заработную плату работника в россии - 49,5%
кто формально отчисляет деньги - неважно

А сколько у нас самозанятого населения, которые сами себе работодатели? Вот у меня получается 13%- НДФЛ, +30,4% - так называемые зарплатные налоги + 20% -налог на прибыль от суммы дохода предприятия. (если что, я учредитель юридического лица, в котором еще и работником являюсь)

А работодатель с чего проценты выплачивает? С прибыли что ли? С того же фонда оплаты труда. И сколько не предлагали вывести эти пЛатежи из тени, дать возможность гражданам самим платить все, правительство наше против. По понятным причинам, чоуж

С прибыли конечно, вы чего, какой фот?

Да чего мелочиться? Лучше сразу "со ставки рефинансирования центробанка" - красиво, солидно и звучит :)

Если вы не в курсе, откуда работодатель платит в фонды, то зачем обсуждаете это? Забейте в Яндексе ставки и он вам их выдаст. Нет никаких левых схем, никаких вычитаний из фонда оплаты труда.

Я в курсе как рассчитываются 30,2 (иногда больше), которые работодатель платить в фонды :)
А вы неталантливо троллите :)

Я не тролю. Например мы сотрудникам платим 100 рублей. 13 я у него удерживаю и за него перечисляю. Остальное из выручки беру.

Кто взял вас на работу главбухом? Этот человек сам себя очень сильно подставил, только еще не догадывается об этом(.

Главное, что остальные поняли :)

Видимо тот, кому повезло найти нормального буха. Отчисления в фонды идут из денег работодателя.

И от этих же 100 30,2 (в общем случае) идут в фонды. И включаются они в себестоимость (я сейчас про производство) продукта

У нас торговля. Выручка 200 рублей. Себестоимость закупки 100. Из оставшихся 100 я заплачу за сотрудника 30.2 в фонды. Вопросы есть?

И отнесете это на счет издержек, которые уменьшат вашу прибыль.

Совершенно верно. Так моя прибыль была бы 100 рублей. А из- за того, что я должна оплатить фонду- на 30.2 рубля она уменьшилась . И стала 69.8.

Да :) Кто взял вас вообще бухгалтером? :D

Она правильно рассчитывает и оплачивает фонды.

Сам себя не похвалишь - так и останешься безникому, ага :)
Полагаю, что слова "база для расчета отчислений" вам ни о чем не скажут, поэтому даже интересоваться этой мелочью не буду :)

Человек не представляет себе общей картины. Практик чистой воды, видимо, теорией типа Налогового кодекса голову забивать некогда, да еще и думать над этим).

Вообще то она права.

Она права в частностях, а именно в том, что взносы в фонды не вычитаются непосредственно из зарплаты у людей, но не видит дальше одного шага. Общую картину "круговорота налогов в природе" не представляет.

Нет никаког круговорота отчислений в фонды и налогов. Расчет совершено правильный . Деньги выдергиваются из прибыли до налогообложения.

Ну вас на фиг, ребята. Не знаю, где вас учили, но я в шоке.:scared2

Высшая школа экономики.

Твою мать...:-О:-О:-О

я бы сказала полный аут:(
Меня бы в техникуме за такие знания.. ну скажем так выперли.
Раньше и на курсах то больше видать узнать можно было.

Никакого аута, выплачиваются это из прибыли до налогообложения. Это вы похоже зря в техникум ходили. Если бы не эти выплаты , то прибыль была бы больше ровно на эту сумму за вычетом налога на прибыль с нее.

Работадатель платит налоги с начисленной заработной платы работникам. И это затратная часть преприятия, а не прибыль. И платит он 33,1% . ТОЛЬКО с зарплатного фонда.
Вы тотчно бухгалтер??

Это процент он насчитывает от зарплаты, а не платит с нее. На расходы относит, но таким образом ровно на эту сумму уменьшается его прибыль. Прибыль бывает до налогообложения и после, если вы не знали. После налогообложения - чистая. До - валовая. Учите бух. учет.

вы мне, недоучко?? Перечитайте себя еще раз. И идите уже учится.

И что это дает? Вы к бухгалтерии имеете отношение? Вам бы самой не только мат.часть , а желательно теорию как следует пройти.

:scared2

Врет?

материалы,ФОТ, налоги., накладные идут на себестоимость,если это производство то даже на производственную себестоимость...к прибыли это имеет очень опосредованное отношение, это подтвержденные расходы

Ну то есть человек мыслит узко? Поняла.

Неа, увеличение расходов на взносы в фонды уменьшает на эту же сумму прибыль до налогообложения. Если бы не взносы, прибыль была бы выше ровно на эту сумму. И даже в производстве , несмотря на то, что вы включили это в себестоимость , но при этом не подняли торговую наценку прибыль у вас тоже станет меньше.

это сидит в цене товара

Не сидит. Сейчас объясню почему. Я закупила детские игрушки Лего. Есть рекомендованные производителем розничные цены, продавать ни выше, ни ниже я не могу. Моя наценка 100 рублей с игрушки. Продаю я их на 100 тысяч. Из них моя наценка 40 тысяч . После выплаты зарплат у меня остается 20. Так вот из этих 20 я и плачу взносы. Если бы не платила, то моя прибыль до налогообложения была бы больше ровно на сумму взносов.

стоп ...вы о продажах. я о производстве...у меня сидит,и сволочь еще и прибыль мне уменьшает...(так как производственную себестоимость увеличивает) а цена у меня твердая фиксированная.

Сидит, и я вам объясню почему.
Оказание услуг (выполнение работ). Я, как руководитель проекта, рассчитываю какие трудозатраты потребуются для выполнения нужных работ (или оказания услуг, без разницы).
Суммируя-умножая трудозатраты на продолжительность работы каждого специалиста и на его зарплату, я получаю ФОТ.
А дальше для расчета стоимости работ начинаю накручивать:

30,2% от ФОТ - отчисления на соцнужды
Накладные расходы (в процентах от ФОТ)
ФОТ + 30,2%ФОТ + накладные расходы = себестоимость

Прибыль (% от себестоимости)
Ндс - 18% (прибыль + себестоимость)
Конечный результат: прибыль + себестоимость + НДС

А оеперь скажите, что отчисления на соцнужды не заложены в стоимость и никак не связаны с фот

Не сидит и я тоже вам объясню почему. Я нанимаю на работу продавца, у него фиксированный оклад 20 тысяч . Я закупаю товар по 100 рублей. Продаю по 200. Дороже не могу- никто не купит или есть рекомендация поставщика. . Фонд оплаты труда у меня неизменный, если я не хочу себе приключений с трудовой инспекциией. Продала я товара на 200 тысяч . Себестоимость товара была 100. Если бы не эти обязательные отчисления, то моя прибыль до налогообложения составила бы сколько? Правильно - 80 тысяч. Но увы. Я обязана заплатить из этих денег еще и взносы. 30, 2 процента от зарплаты продавца. В итоге из прибыли минус 6 с копейками. А продавцу вообще фиолетово что я тем заплатила, он свой оклад минус 13 процентов получил и на нем это никак не отразилось вообще.

В том, что вы продаете, это заложено - раз (в РФ - точно).
Кроме вас с вашей фиксированной ценой продажи есть и другие продавцы, свободно регулирующие цены - два
Подходить к вопросам ценообразования и налогов только с точки зрения продавца, забыв о производстве и услугах, неумно - три

Не заложено и заложить не могу. Вы похоже вообще не знаете, что такое рекомендуемая розничная цена производителя. Не бывает в таком случае " продавцов, свободно назначающих цены". Это разрыв контракта, как вы не понимаете! Давайте услуги. Доставка продукта стоит потребителю 300 рублей. 400 сделать нельзя, все 300 берут. Курьеру из них платят 100 за поездку. За месяц фирма получает за курьерские услуги 300. 000. Зарплата курьера 100. 000 . Прибыль до налогообложения составляла бы 200 тысяч. Если не взносы в фонды. А так как работодатель обязан их оплатить, то он из этих 200 тысяч вынимает 30200 рублей и платит.
Про производство да, там эту сумму оплачивает в итоге потребитель, если товар экслюзивен. Если нет и у конкурента цена ниже, а закрываться не охота, то опять за счет прибыли.

Я вам выше написала как считается цена услуги. Не 300 курьеру, потому что у всех 300, а 15 миллионов, потому что объем работ большой, зарплата в отрасли за стольник и налоги-отчисления много сжирают.
Ваши расчеты от конца к началу - кривизна, как и вся наша экономика.

"Прибыль до налогообдожения составляла бы 200 тысяч. Если не взносы в фонды."

Прибыль до налогообложения составляла бы 300 тысяч. Если не зарплата курьеру.

А я вам вообще привела специально маленькие суммы, чтобы было просто понятнее, вот и все.
Я не работаю сто лет ни в услугах,ни в розничной или оптовой торговле, но принцип ценообразования в торговле никто не отменял, также как и понятие конкурентноспособная цена. Потребителю глубоко фиолетово на ваши расходы и если вы повысите цену, то он купит тоже самое в другом месте. У меня идет расчет совершенно других сумм и в совершенно другой отрасли, но это не мешает мне понимать каким образом эти взносы уменьшают прибыль в других отраслях. И это не кривая экономика, это обычный правильный бухучет, не более того.

Она права, отчисления в фонды идут за счет средств работодателя, а не сотрудника. Чему вы удивлены? А работодатель берет их из выручки и потом относит на расходы.

дорогая редакция. Прибыль, выручка, оборот и ФОТ это не одно и тоже!

все правильно. Рассчитывается с ФОТ, платится из прибыли до налогообложения.
Скажем купи-продай. Купил за 100тр, продал за 210. Прибыль 210-100=110.
Наемному продавцу заплатил ЗП 30тр (26100 на руки отдал и 3900 НДФЛ заплатил за работника как агент). Начислил и заплатил в бюджет страховые взносы -пенс, мед, фсс-30тр*30,2%= 9тр.
Прибыль остается 110-30-9=71тр, которая будет облагаться налогом на прибыль.

я не бухгалтер, я экономист-производственник. налоги идут с ФОТ и идут в себестоимость товара..т.е. увеличивают в конечном итоге цену и уменьшает прибыль,но оплачивается покупателем..т.е. сидит в цене. А я еще и работаю в отрасли с регулируемой прибылью.поэтому и считаю что налоговая нагрузка - достаточная.для того чтобы не ныть про 13%.как малый налог, вы все это оплатите в цене товара, как впрочем и НДС. и возможно действительно налога надо вывести из-под работодателя, чтобы все их видели...

Сафора, бухгалтер, на которого тут все налетели абсолютно прав, потому что в условиях рынка невозможно поднять цену в торговле на определенные вещи, иначе никому не продать. Поэтому сумма взносов не может быть включена в цену, а тупо уменьшает торговую наценку и в конечном итоге прибыль.

еще раз, я эту цену утверждаю.и закладываю налог сразу, есть понятие налоговая нагрузка? при определенном ее размере -предприятие производить перестанет...вот в нашем сейчас гос-ве все изгаляются через трудоемкость...

В торговле вы можете утвердить какие угодно цены, но есть понятие " рекомендованная розничная цена" , по которой вы обязаны это продавать и ваши утверждения им до фонаря. Будете продавать дороже- расторгнут контракт. И есть еще одна вещь- это то, что если поставить цену выше, чем у другого такого продавца, то у вас просто никто ничего не купит. Поэтому все ваши расходы никого , кроме налоговой не волнуют. Все взносы только за счет дохода от продажи, что один в один ведет к уменьшению прибыли на эту сумму.
Производство да, вы диктуете цену. В торговле и услугах вам ее диктует поставщик и рынок. Можете за стрижку поставить хоть 5 тысяч, но если рядом также стригут за 500 рублей, то вы просто свернете деятельность и все.

ну вы же понимаете, что не торговлей единой...все же должна жить страна....и я четко вижу как мою цену оплачивает скажем так ...население нашей страны

и еще добавлю,тут в соседнем топе кричали. что цены не повысились...
я как бывший госфинансист+ человек занимающийся ценообразованием в сложном секторе скажу
а) этого не может быть так как возросли накладные и по идее должен возрасти ФОТ
б)если это так(цены не повысились.к примеру на картошку),то радоваться в этой экономической ситуации тут нечему.. ибо расходы производителя возросли примерно в 2.5 раза ( что не отражает индекс перевода цен по отраслям,кстати, что тоже плохо) и производитель тихо загнется прямо сейчас или чуть позже...

Так Гадя вообще всех с толку сбила, что взносы в фонды из зарплаты вычитают. Ей сказали что это не так,что фактически из прибыли работодатель платит. Наверное имелась ввиду торговля или услуги. Гадя и еще один аноним накинулись, что бухгалтер плохой. Что взносы прибыль не уменьшают . Да еще и включаются в фонд оплаты труда.

лично у меня взносы прибыль не уменьшают, а увеличивают разрешенную(у меня разрешено 20% от собственных затрат. 1% от привнесенных), если я делаю плановую цену,но при фиксированной уменьшают....но ГАДЯ права в том,что их надо выводить из невидимой народу зоны, и пусть бы это оплачивали работники, чтобы никто не тыкал народ в 13% при достаточно большой налоговой нагрузке...

Если у нас работников обязать это платить, то все взвоют. Потому что работодатель с радостью положит эту сумму себе в карман, а не прибавит зарплату. Сейчас у него это обязаловка, а тогда ее не будет.

Ткните-ка пальцем, пожалуйста, где я хотя бы заикнулась о том, что взносы в фонды из зарплаты УЖЕ вычитают :) спасибо :)

Разве не вы написали, что взносы платят из фота и что у нас налоги с зарплаты трудящихся не 13 %?

А вы сама не можете найти то, что мне приписываете? :)

Один хрен -уменьшает налогооблагаемую прибыль.

Гадя, вы чего всех переполошили и вводите в заблуждение? Фонд оплаты труда - это зарплата сотрудников. Из нее вычитают всего 13 процентов и удерживают, а потом как агент работодатель эту сумму перечисляет в налоговую. А взносы в фонды платят за счет средств организации и на фонде оплаты труда это никак не отражается.

Фонд оплаты труда - это тоже средства организации.
Взносы в фонды рассчитываются, исходя из ФОТ. И если переложить обязанность выплаты налогов и взносов на самого работника, то он будет платить и 13% подоходного, и 30,2% в фонды со своей зарплаты. Да, тогда работодатель зарплату увеличит на 13%+30,2%, естественно.
И это было бы правильно, потому что а) отражает истинное положение вещей и б) позволяет работнику увидеть и почувствовать сколько он отдает государству и сколько может спросить с этого государства.
Я еще не упоминаю НДС, который оплачивают в итоге потребители.
Нет средств организации. Есть прибыль, полученная трудом работников. И оплата этого труда облагается налогом и взносами

Гадя, вы чего? Взносы в фонды рассчитывают в процентах от фота, но сейчас это обязанность работодателя и он платит из своих средств. Если это отменят, то какой дурак вам поднимет на эту сумму зарплату и с какой радости? Хотите платить сами- платите, а работодатель эту сумму себе сэкономит , вот и все.

И будет работать сам, если его трудовая инспекция до этого не прижмет

С чего бы вдруг? По предложенной вами схеме все будут работать за туже зарплату, только вместо 13 как сейчас отдавать 43.2 процента. И ти ничего не сделает, трудовой кодекс не нарушен.

С того вдруг, что предложенная не только мной схема тянет за собой серьезные изменения законодательства, в том числе, например, изменение минимальной зарплаты

С каких это пор у нас повышение налогов в обязательном порядке вело к повышению зарплаты? Вы такое вообще на своем веку помните? Вы прям как не в нашей стране живете)))
Вот штрафы и транспортный налог повысили, много нам зарплату прибавили?

Вам, видимо, словосочетания "Налоговый кодекс", "налоговое законодательство" слабо знакомы. Я как в этой стране живу, поэтому прекрасно понимаю почему жтих изменений не будет - государству самому в первую очередь это невыгодно, граждане слишком много захотят сразу. А так можно и дАльше петь про "всего 13% налога"

Это вы не знаете, а спорите. Когда у нас поправки в налоговый кодекс вели не к повышению МРОТа, а к повышению размера зарплаты? Вы вообще надеюсь понимаете, что это разные понятия и обычно зарплата по любому в несколько раз выше этой величины?
И вы какую- то ерунду пишите уже, про всего 13 % налога с дохода. Он и есть 13 процентов.
НДС есть почти во всех странах и не считается налогом с дохода нигде в мире.

Не, я не могу с вами говорить :) у меня терпячка сломалась :)
Вам про нормальный расчет цены товара, работы, услуги (выше), вы - то торговлю. Вам про заложенные в цену затраты, вы про уменьшение прибыли из-за платежей.
Вам про системную перестройку всей налоговой системы государства, вы про МРОТ.
Вам про вывод наружу всех скрытых платежей и налогов (а НДС - скрытый налог, как бы вам это не нравилось), вы...
Не, я сдаюсь :) читать лекции по налоговому праву не готова :)

СолнУшко. В итоге все равно из кармана работника. Ни один работодатель не рассчитает зарплату себе в ущерб.

Вы бы нормального буха солнышком не называли , никогда эти взносы у работников не вычитали. Если вы так делали, увольняйтесь пока не поздно. Сколько подписано у человека в ТД, столько он и получит минус ровно 13 процентов.

Когда работодатель расчитывает, какой оклад даст работнику, он учитывает ВСЕ свои расходы на работника, а не только голый оклад. То что работник "не видит" этих расходов ничего не меняет, они есть и учитываются работодателем.

Если на жизнь останется тоже наравне, то кто против?

+1

Если у меня будет нормальная пенсия, я буду социальна защищена на случай форс-мажора в жизни, то разумеется да. А вы бы не хотели нашу мафию вместо своей, когда до фига лекарств - подделки (включая серьезные). У меня подруга - врач в крупном медицинском центре, она возит лекарства себе и своей семье из Европы, и другим советует. Так хотите пожить? А пенсию в 100 евро хотите?

Я думаю, что если средняя зарплата россиян, даже после вычита налогов, будет около 2500 евро, то - да, будут готовы. Кстати, в Дании налог прогрессивный, 75% снимаю только с самого "верхнего" дохода, а не со всей суммы зарплаты, так что не вешайте людям лапшу, ок? Среднестатистический датчанин платит 25-30%.

среднестатистический платит 40

в россии фактический налог 49,5%
меньше только у льготных предприятий

А у нас тоже налоги не 13% - это раз. Зарплаты у нас тоже не европейские - это два. Нечего приводить их цены.

ну в принципе таки да.

Не знаю относите ли вы Турцию к нормальным. Но свекровь, бесплатно и вылечили, и прооперировали (рак прямой кишки).

и лекарства там отличные, все их оттуда тащат...

Ну и напишут....
тут имела возможность сравнить ведение младенцев до года у нас и в Швеции.
Дык у нас его, здрового, столько раз просмотрели на узи, столько раз кровь,мочу проанализировали... Дык на дорогостоящие препараты и не осталось тяжело больным.
А в Швеции не тратят деньги на здоровых. Вот и на больных хватает.

В Германии бабушку моего мужа лечили как бы бесплатно,ага.Страховка проплачивала,бабушка же ни цента не потратила.

вы дрянь.

Причем тут правительство Москвы, когда деньги на закупку лекарств выделяет Минздрав? Минздрав получает деньги из бюджета. Нефть подешевела, денег в бюджете стало вдвое меньше. Денег на лекарства стало не хватать. Вопрос к вам- откуда вы предлагаете их взять. Напечатать не выход, пострадаем все. Можете открыть производство этих препаратов и раздавать бесплатно, спасете мир.

Есть вещи, которые для государства должны быть превалирующими. Не хватает денег на жизненно-важные препараты - перекинь из других статей.

Для государства превалирующие статьи это лечение работоспособного населения. Лечение доживающих нетрудоспособных в конце очереди. Нет уже статей, откуда можно что то перекинуть, кончились. Вы знаете что мы самая старая страна на всём постсоветском пространстве? У нас 30% пенсионеров и их число растёт неумолимо. Такими темпами к 2032 году на одного работающего будет один пенсионер. Как кормить такую армию немощных?

Работоспособное население чаще всего в лечении особо и не нуждается. На то оно и работоспособное. Аппендициты воспаляются не так часто, а с гриппом и ангиной оно чаще всего справляется самостоятельно.

Ещё как нуждается. Чтобы оно не болело, надо проводить диспансеризации и вакцинацию. Приобретать различную технику для быстрой диагностики, лечения и реабилитации. Короче вкладывать надо с перспективой, а не в мусор.

Да нафиг не надо. Что проку от вашей диспансеризации, если вдруг чего выявят, то все равно лечить не станут? А от вакцинации и еще меньше пользы. Один отмыв средств и раздувание административного аппарата.

А педиатрам, окулистам, неонатологам платить не надо? Роддома закрыть? На это деньги и уходят.

Большую часть вполне можно пересадить на платный прием. Например, я второго ребенка рожала в Штатах. У меня была страховка от работы мужа (т.е. не самая плохая). В результате и ведение беременности, и роды были нами оплачены полностью - пришлись на разные календарные годы, а страховка начинала работать только после того как мои медицинские расходы превышали определенную сумму. Не осложненные роды и не осложненная беременность стоили меньше, чем эта сумма. Но если бы мне понадобилось более сложное медицинское вмешательство или ребенку бы понадобилось дорогостоящее лечение, то я была уверена, что страховка все покроет и мне не надо будет метаться и искать деньги. Вот это я понимаю - страховка. А когда я плачу 2500 в месяц и мне навязывают услуг на 500, которые мне нафиг не нужны, но положено принести такую-то справочку, получить запись, что ребенка осмотрел такой-то врач и т.д., а если что-то серьезное, то это только моя проблема, то нафиг мне такая страховка? Разумнее ничего не платить и откладывать на черный день.

Любое вложение в здоровье трудоспособного населения будет гораздо выгоднее чем вложение в продление жизни нетрудоспособного.

Что предлагаете? Удавить их подушкой? Раз больше проку от них нет, пусть дохнут в страшных мучениях? Вот и правительство наше видимо так же рассуждает.

Я просто объясняю что считать первоочередной задачей сохранение жизни больных это заблуждение. В условиях жесточайшего дефицита в казне, тратить надо разумно, а не жалостливо. Мы не при коммунизме живём, государство нам ничего не должно и не обещало.

Дааа? Вот это новость. Т.е на социальные гарантии можно положить с прибором? А нах такое государство, которое своим гражданам ничего не должно?

Можно. Мы же сами стремились в рыночные отношения. Мы в них прибыли, здесь бесплатного почти ничего нет. В каком то законе написано что государство берёт на себя финансирование поддержания жизни смертельно больных?

Зачем тогда ОМС?

Чтобы вылечить работающего гражданина и он смог снова делать отчисления на содержание пенсионера.

Да не надо путать божий дар с яичницей. Рыночные отношения в развитых странах никак не мешают поддерживать жизнь онкобольных. Там, правда, столько не тырят из бюджета.

Там этот бюджет наполняют не по 13% с каждого работающего, а гораздо больше. Там в основном следят чтобы ты не занижал свои доходы. Там соотношение работающих к нахлебникам совсем далеко от нашего.

Там и уровень доходов другой. Вопрос не в том, какой % составляют налоги, а сколько у тебя после их уплаты остается на жизнь. У нас бы тоже больше народу работало при наличии достаточного количества рабочих мест. В их отсутствии население виновато?

А кто по вашему? Это только при коммунистах государство владело заводами-пароходами, сейчас они кормят только бюджетников, по единым рыночным законам.

Ну кто? Пенсионеры, ясный пень. Пускай себя работой обеспечивают. Государство может и должно надавить на олигархов, раз такая жопа в стране.

Наивные вы очень. У правительства другие заботы-приближающиеся выборы и стремительно худеющий бюджет. Они прекрасно понимают что деньги в бюджет дают не мы с вами, а олигархи и кусать руку дающего не станут.

Это понятно. Только порядок отношений другой - любого олигарха в бараний рог свернут, если он что-там не даст.

Не любого. Самые крепкие из них уже давно сами во власти и пишут себе законы самостоятельно.

Ровно до тех пор, пока им это позволяется.

Эээээ без такого, какое есть, государства вам лично было бы лучше?
Вы бы точно выжили в "гуляй-поле"?

Ну ясно, спасибо, что хоть такое есть. Граждане "пред Родиной вечно в долгу", а государство им при этом ничего не должно. Удобно, че.

На выборы надо ходить, а не скрежетать зубами по углам.

И? У нас есть выборы вообще?

Свет, тетка такие страшные про онко больных вещи пишет...А ведь сейчас столько молодых заболевает...........Вот неужели ничего в этой жизни человеку не страшно....

Да офигеваю, Тань:( То ли человек думает, что его никогда не коснется, то ли...даже не знаю. Прям, можно подумать, у всех по три ляма лежат на такой случай.

Три ляма маловато для такого случая чаще всего. Особенно при уровне нашей медицины на этот счет и курсе рубля.

Тем более. При том, что тут постоянно срутся на тему, достаточно ли триста рублев на питание цельной семьи в день, или можно аж четыреста потратить. Нет лишних денег у населения в массе своей.

Государство нам должно и обещало.
Статья 7 Конституции Российской Федерации http://constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Ознакомьтесь на досуге

Там аноним ну ооочень своебразный.

Из мсип, небось.

Да я уж вижу. Нановенького, не иначе :) пытается представить государство добрым дядькой, раздающим милостыню гражданам, ога

Та ландо ? какая прелесть)

Не должно собирать налоги? А государство-то об этом знает? :)

В условиях 70-процентных откатов и милитаризации Вы предлагаете такой подход? У Вас просто никто из близких от рака не умирал. Нужно кричать и требовать, очень жестко относиться к власти.

Из каких? Образование, сельское хозяйство, промышленность, наука? Что вам в этом списке неугодно?

Воунушки. Чемпионаты. Супермосты.

Ну, начать можно с зарплат правительсва, министров, депутатов и околоправительственной шушеры, которые столь неэффективно управляют страной. Далее нужно перестать кормить банки и организации типа "Газпрома", "РЖД", "Роснано" и т.д.. Прикрыть проведение всяких там универсиад, чемпионатов и прочая. Стрясти уже долги (хоть натурой) с других стран: нечем отдавать, пусть отдают территорию. Ну, а дальше, запретить выводить активы из страны, отменить двойное гражданство (а то просто замечательно делать деньги в России, а налоги платить в, допустим, Израиле), ввести прогрессивный налог, начать реально бороться с коррупцией (сажать с конфискацией имущества ВСЕЙ семьи)... Глядишь, и выяснится, что денег у нас хватает на всё и даже больше.

И всё это сделает 1 аноним.
Дерзайте, мы только за.

Вообще-то это должен делать наш гарант Конституции, а не щёки надувать да с Саркозявками всякими обедать.

С чего б он должен?
Нигде это не прописано, это только ваши мячты

Ну, если президент не должен управлять страной, то для чего он нам нужен? :mda Пусть топает на пенсию простого смертного и лечится в районной поликлинике.

Он управляет.
Ровно так, как считает нужным

Т.е. он считает, что геноцид это нормальная политика демократического, социального и как там дальше в Конституции? Помнится, кстати, что там ещё что-то было про доступность медицины (в т.ч. и высокотехнологичной) и достойный уровень жизни (или что-то вроде этого)...

В танчики играть. В реале.

Зачем ему это? Его, если что, вылечат, его семью тоже. Причем не в России. Вот Горбачёв жену от рака лечил в Германии, Кобзон (депутат госдумы, ага) много лет жив с онкологией потому, что тоже регулярно лечится в Германии . Вот как печалился, когда его внесли в санкционный список и закрыли въезд в Европу. Потом правда успокоился, решив что теперь придется в Израиле лечится. А чего в Израиле? Почему не в великой стране, где ты стоишь у власти?

ГОсударству больные не нужны - поймите это.

А на хрена мы платим налоги, которые идут на всякие ДМСы, если от гриппа я могу и за свой счет лечиться (что и делаю), а если не дай Бог, что-то серьезное, то мне только умереть останется?

Сколько налогов заплатили, столько и лекарств и купили. Тут на Еве обсуждали вероятность платного медобслуживания для неработающих граждан, такой вой был "Мы детей растим, без развивалок они не вырастут!!

Не знаю. Я согласна с отменой бесплатной медицины, если отменят справки в бассейны, лагеря, школы, вузы и т.д. Тогда все эти поликлиники можно сократить раза в 3, если не больше. И появятся деньги на лечение правда больных.

Вы давно были в поликлинике? Вы или ваши дети, родители болеете чем серьезным?
Ну вот когда настанет такой случай (конечно лучше б его не было) запоете по другому.
И не забывайте , сейчас у вас есть доход и глобус Москвы. А о народе в России вы подумали?
Где один врач на 100 км в окрУге.
Блин, вот плодятся такие тупые кукушки и суются во все дыры. Таких и надо без суда и следствия расстреливать.

Так когда настает такой случай, как видите, в адекватном лечении отказывают, т.к. дорого и денег нет. И остается только помереть. Нафига тогда такая медицина? Здоровых лечить? В поликлинику я дочку гоняла сегодня - нужна предурацкая справка для лагеря, до этого были дней 10 назад - за справкой о контактах, до этого я ходила туда год назад на никому не нужный медосмотр, результаты которого мне по сей день не известны, да, еще иногда не удается у знакомого врача справку в бассейн раздобыть и приходится в поликлинику за ней топать, а полтора года назад в художке зартебовали справку, что ребенок может там обучаться. По делу не помню когда была. В этом году дочка приболела, за справкой и послушать ходили в платную (роскоши провести день в бесплатной я себе позволить не могу), к окулисту (у старшей очки) ходим за деньги, в Лору тоже, стоматологу - тем более. У папы диабет и давление - лекарства нужные за деньги покупает, в месяц у него выходит сумма соизмеримая с пенсией. Свекра инсульт схватил, дело было в провинции глубокой - угробили ввиду отсутствия медицины способной лечить. Да, беременность я вела якобы бесплатно, якобы т.к. туда входили нафиг не нужные осмотры и взвешивания из-за который нужна было тащиться с утра по-раньше хрен знает куда, а как мне иммуноглобулин понадобился, так его в это время не было и покупала я его за деньги, т.к. рискнуть здоровьем ребенка не решилась, естественно. Рожала за взятку.

кто мы то?! вся страна, за минусом может 1% в черную работает.....

Да нет, не вся.

Смотрите, при зарплате аж 300 тысяч в месяц мы платим 15 тысяч . Это 150 тысяч в год. Лечение 1 больного это около 3 миллионов. Посчитаете, сколько лет надо работать с з. п 300 тысяч, что накопить на лечение?

А какой процент окнобольных? Это же не накопление, а страховка. Смысл ее, что платят все по умеренной сумме, а пользуется только тот, кому не повезло и он в этом нуждается. Например, я со своей зарплаты в 50 плачу 30 в год, за 20 лет выходит 600. Но ведь не факт, что я заболею настолько тяжело, что эти 600 использую. А если мне нужно своими взносами на себя накопить, то зачем тогда мне вообще отчисления делать? Менять на баксы и в перину складывать. Надежнее будет.

За 20 лет эту сумму истратят ваши дети на прививки, врачей, диспансеризации и анализы.

Да не нужны они. А нужные я оплачу, что и делаю.

А мне нужны. У меня ребенок астматик. И рожала я бесплатно.

Т.е. если тяжело заболеете, то согласны умереть?

А вы знаете, сколько стоит микроскоп хороший, что б этот рак найти? 7 миллионов $, а у нас покупают за 7 лямов рублей, в который не куя не видно.... Я вам круче скажу, на реагенты сейчас тупо денег нет!

В мед. Страх мы платим 5.1 % от зарплаты. Этих денег не хватает.

5% - это дофига.

Шутите?

Если платит все работающее население, то не мало.

Вот почитайте, впечатляет:
https://otvet.mail.ru/question/23462590

И кто виноват, что не создаются рабочие места?

Вы даже прочитать не удосужились. Там написано что из 149 миллионов нашего населения реально работают 23 миллиона. А это значит что остальное неработающее население претендует на отчисления работающих. В основном неработающие это люди пенсионного возраста и инвалиды, то есть те, кто работать в принципе не может.
Мы не при коммунизме живём уже давно, рыночные отношения подразумевают что государство не заботится о наличии рабочих мест. Это забота самого населения.

Государство должно создавать условия для развития экономики и создания рабочих мест. А оно создает условия только для работы в черную.

Государство не в состоянии контролировать каждого, поэтому сосредоточилось на доходах только с компаний. Чтобы контролировать каждого, штат налоговой инспекции надо увеличивать в тысячи раз, а это очень-очень дорого. Естественно и государству выгодна высокая собираемость налогов, но что есть, то есть.
К сожалению у власти у нас уже 17 лет ни разу не экономист и это очень ощущается, но по-первых это не он придумал сделать Россию исключительно сырьевой державой, во-вторых не особенно то он мешает развитию рынка, а рынок должен развиваться свободно. Сокращения происходят не потому что правительство сволочи, а потому что мировой рынок стагнирует.

часто пенсионеры не работают потому, что не могут найти работу. даже лифтером). вот лично я ни на что не претендую, в смысле на отчисления.

Государство не в состоянии обеспечить работой всех, столько ему просто не надо. Не могут найти работу-пусть сами создают рабочие места.

Супер. Поэтому проще всего сократить население. Больных, пенсионеров - в топку, они не нужны. Только никто из нас от болезней не застрахован, увы.

Никто их не сокращает. Они сокращаются ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. Государство прекращает финансирование неподъемных по стоимости лекарств. Нет денег, неоткуда взять.

докатились до состояния стран 5-ого мира

Неоткуда? Вы, правда, так считаете?

Нет, конечно, потому что они здесь:
http://trinixy.ru/99289-rezidencii-i-dvorcy-putina-27-foto.html

Ну, да. А потом прекратить пенсии платить, убрать медицинское обслуживание пенсионерам. Пущай тоже сокращаются естественным образом. Инвалидов всех туда же.

А деньги на шикарные свадьбы-яхты- дома "слугам народа" есть откуда брать?

вы правда не в курсе, что болеют не только пенсионеры? особенно онкологией(((. дура вы тогда конченая!

Это не налоги, это отчисления в фонд ОМС вы имеете в виду.ДМС это добровольное медстрахование. Вы идете и покупаете полис. А в фонд ОМС отчисляет ваш работодатель.

Ладно. Пусть будет ОМС. Суть та же. Я отчисляю, но если я действительно заболею, то мне останется только умереть. Смысл тогда в отчислениях?

Увеличить финансирование медицины засчет уменьшения производства смеющихся искандеров?

Ну тогда пострадают все, кто задействован в оборонке. Не будет смысла платить людям зарплаты. Ну нельзя растянуть бюджет на все.

Мы уже жили в стране тотальной оборонки. Она докаЗала свою нежизнеспособность. Опять на те же грабли?

Вы перевираете в свою пользу .
Хотя, чему тут удивляться.

Все? Последний аргумент? Нечем крыть, милая :)

кухонный аналитик, оборонка - это крупнейший финансовый источник с мирового рынка.

Скажите это жившим в СССР, диванный патриот

что ты там собралось продавать? сколько тебе кастрюль надо продать (и кому )вместо одного Искандера?

Звезда моя, вы попутали что-то, взяв подобный тон

"...откуда вы предлагаете их взять..."

Можно продать все служебные БМВ, принадлежащие совфеду. Вместо них купить Лады. Вырученной разницы как раз хватит на лекарства.

Не хватит, одна бмв это один курс хорошей химии доя онкобольных. Через месяц где деньги опять брать? . Вот если бы наладили производство дженериков- другое дело.

Вы ради интереса прогуляйтесь мимо парковки этого совфеда в Москве ;)

Ну пусть 1000 этих бмв, все равно на страну этого на месяц не хватит. Дальше что делать?

Урезать зарплаты и пенсии чиновникам до человеческих размеров.

можно много у кого, у Сечина с его зарплатой в неск миллионов в день, Ротенберги, чайки, тимченки. потрясти весь список форбс. Кризис, значит для всех.

От Ротенберговского моста - не? от пасхальных яиц в центре города - не вариант, без яиц и живым жить не стоит? От продажи депутатский супер-машин и служебного жилья.От многочисленных войнушек за последние годы.

а что с яйцами не так?
депрессивное окружение способствует различным заболеваниям
а так праздничные украшения разбавляют серость
или вы про другие яйца?

Полагаете - у всех, умирающих сейчас без лекарств, рак от недостатка яиц развился? и без яиц никак его не вылечить - на кой хрен лекарства закупать, раз яйца есть, и плика по десятому разу переложено?
Ну-ну.

А когда нефть дорогая была женам платья покупали? Куда деньги ушли?

ПОка в вашей голове будет мысль, что правительство отдельно, от всего и ни в чем не виновать. Правитеьство так и будет срать на вас в том числе, не говоря уже о своей прямой обязанности-работать .
Не надо было доводить страну, до состяния такойзависимости от ценына нефть, и на столько все разворовать, что даже на год запасов не хватило на необходимые нужды! Причем, это не только деньги за нефт исчезли, да еще и мед.страховые и прочие налоги! чем занималось правительство, кроме как проворововалало все деньги и вводило для своих людей санкции?

лучше всего из взять из бюджета на олимпиаду. из того бюджета, в который только официально каждый гражданин страны, включая младенцев и пенсионеров, вложил больше тысячи долларов. не считая неофициальных трат.

Кудрин предложил Путину развивать экономику путем налаживания производства.На что Путин отказался.При чем для налаживания экономики предполагалось брать деньги из бюджета,который бы пополнился засчет повышения цен на нефть(предположительно нефть должна в ближайшее время повыситься),но Путину нахрен эту не надо,кому надо,тот и так живет хорошо,а вы ,господа,работайте дальше и оплачивайте все сами,государство никому ничего не должно.

лучше бы убивали, но эвтаназии-то нет, смерть долгая и мучительная

Cамоубийство - тоже выход.
И никого виноватым не сделают.
Когда начались трудности с лекарствами, была волна самоубийств онкобольных.

это грех, многие верующие люди не пойдут на это..

Смешно.
Их грех должен взять на себя кто-то другой?
Или насильная эвтаназия без согласия пациента рулит?

конечно, но это очень сложно((
не считаю, что помочь в этом - взять на себя вину, нет вины в том, чтобы облегчить страдания безнадежно больного

М

Ужас какой( Это официально перестали, везде по Москве? Где вы лечитесь? Я химичусь в Бауманском, там пока ттт все ОК. Или вот так приду на прием через неделю, и обрадуют?(((

в районной. Врач выписывает рецепт, в аптеке лекарства нет. Я ниже написала поподробнее. Маминого препарата нигде по Москве нет

в других регионах еще хуже. и давно хуже.

анонимно и абстрактно много о чем можно написать.

Выход есть. Уйти на паллиатив. Это намного дешевле, и зачастую гуманнее по отношению ко всем.

зашибись совет! в 30 лет при возможности войти в ремиссию уходить на паллиатив? желаю уйти именно вам:fight3

Вам и вашим близким желаю здоровья. Если есть возможность, в Москве любую химию и лечение и можно провести за деньги, правда, за границей это дешевле даже при нынешнем курсе. Но мы вроде говорим о ситуации, когда возможности лечиться нет. Поэтому паллиатив - достойный выход.
К сожалению, я в последнее время сталкиваюсь с ситуациями, когда люди из регионов, исчерпав все скромные возможности у себя на местах, берут кредит, меняют квартиру на меньшую и приезжают в Москву. Проходят обследования, подтверждают или устанавливают диагноз и...все. Дальше или тоже платно, или никак. Федеральные институты их не берут, а на месте таких лекарств и не было никогда. и лучше бы они сразу деньги на нормальный паллиатив оставили.

А особенно к госчиновникам, правда? Нет человека-нет проблемы...

Нет, в первую очередь, к близким.

Кобзон с вами не согласился бы

Кобзону "дешевле" не актуально.

Только что глаза открыли на цены "стабильности", "поднятия с колен" и "крымнаша"? Поздравлю. Вы этому государству нужны, пока пашете и налоги платите. А как только не сможете - вам предложат только сдохнуть, больше вам это государство ничего не должно. Но - вы держитесь (с)

Вас заклинило на "крымнаша"?Только после него заметили проблемы в медицине, а им уже более десятка лет проблемам этим, если не больше!

А представьте, что к этому добавились еще 2.5 млн. Граждан с их пенсиями и ожиданиями зарплат в десятки тыров?

Не только. Но Крымнаш окончательно обрушил в пропасть то, что и так туда медленно ползло. тепреь летит быстро. Можно, конечно продолжать закрывать глаза на то, кто принимал решение о Крымнаше, н думать о том, что то тот же самый человек, который рулит нами последние 16 лет и будет рулить и дальше вашими восторженными стараниями, и восклицать "а че вам Крым ваще". Чтобы сегодняшняя беспросветность уж точно осталась и завтра, и послезавтра.

Первый раз Вам от меня +1000 :-)

высрались? полегчало?

Ах, как тебя корежит-то! Ты, это, привыкай, Крымнаш навсегда, тебя до твоей паскудной смерти корежить будет, а потом в гробу от злости будешь вертеться. Начинай уже сейчас привыкать:)

Еще +1000 (другой аноним)

И не только это. Полисы онкобольных перестают "видеть" компьютеры. Особенно если соперировали по квоте. С такой ситуацией столкнулась моя подруга с мамой. У мамы "опухоль Жанны Фриске", подруге с Божьей помощью удалось в невероятно короткие сроки прооперировать маму в Бурденко и выбить квоту на эту операцию. Крутилась вошью на гребешке, не спала почти, но сумела. А потом началось удивительное- полис система ОМС "не видит", многочисленные обращения в инстанции ничего не дали, ответ- саминезнаемкактак. А на форуме онкобольных оказывается давно знают про такие "фишки". Так что.. Пока обходятся паллиативом. травы из Алтая. Предсказанные "оставшиеся два месяца" мама давно пережила. Чувствует себя весьма сносно, засадила весь огород.

спасибо, что предупредили, пока не сталкивались, но будем готовы

Деньги не правительство должно давать, а именно Москва, это точно, я контракты на госзакупках читала на эти лекарства. Регионы сами тоже закупают, поэтому и спросила. Пару месяцев назад списывалась с девушкой, она через жалобы в Москву (использую заключение московских врачей в том числе) выбила две дозы, нашли для нее какие-то остатки, а потом опять перекрыли поставки.
К настрою евы готова была - "самадура, самавиновата".
Думала, может у кого-то определенная информация все же есть, что планируют с онкобольными делать, совсем с бесплатного лечения снимают или временные все же трудности... Гадости мне писать не надо, и вам несильно полегчает, и мне дополнительные расстройства

Живу в Европе. Все тоже самое. Если у тебя нет страховки, то ногу себе сам гипсовать будешь. Лекарства все за свой счет. В госпиталь с травмой , отравлением, всем, кроме сердечного приступа едешь на такси. Бесплатно только осмотр и диагноз. Поэтому тут чуть ли не с пеленок люди откладывают деньги, а не покупают 10 кофточку, 3 телевизор и не ездят отдыхать на курорты по 3 раза год, не платят за развивалки и не покупают Рейму . И зимой у нас дома плюс 16 , потому что тепло дорого, поэтому мы ходим в теплой одежде и ложимся в холодную постель.

Название страны укажите, "Европа" :)

Австрия.

А почему вдруг нет страховки?

В Австрии обязательное медстрахование граждан

И что? Да, я могу обратиться в госпиталь, но там мне скажут, что у меня перелом. Если у меня страховка покрывает гипс, мне его наложат. Если нет- то я оплачиваю сама.

Ну и кто мешает брать страховку, которая покрывает гипс?

Если онко?

Если моя страховка покроет, то оплатят. Если нет, то сам, все сам.

А вы даже не знаете что она покрывает?

Сумму покрытия знаю, а расценки на операции и лекарства нет. Поэтому какой счет выставит клиника понятия не имею.

Это вы что ли "главбух"-неудачник там выше?
Потому как теперь еще и житель какой-то фантастической Австрии :)
Почитайте что ли про отличия обязательного медстрахования для гражданина страны от туристического продукта :)

Зачем мне что- то читать? Я здесь живу.

В дурацких мечтах :)

так, если вы турист и у вас нет страховки, вам никто и ничего не обязан! В Австрии нет граждан без страховки. Обычная страховка не оплачивает только очки и некоторые манипуляции с зубами. Все стальное оплачивает страховка, которая автоматически есть у каждого жителя.

Вы нелегал? Вы не имеете права не иметь страховку :)

Я легал и я работаю. Страховка у меня есть. Но если что- то дорогое, то она не покроет. Плюс к этому никто никаких бесплатных лекарств мне не дает. В госпиталь на такси. В госпитале можно подсидеть 3 часа легко. Расценки тут драконовские. Лекарства дороже чем в России и пока не сходишь на платный прием к врачу еще и рецепт взять неоткуда. А бесплатно или сдохнешь или само пройдет. У меня заболел зуб, запись к стоматологу за месяц. Бесплатно предложили только вырвать.

Наверняка, у вас есть и социальные программы. Когда покрывает само гос-во сверх страховки. Но туда входят не все болезни. Не "сломал палец"
К стоматологу за месяц - это по страховке или просто как мы за деньги живые ходим? У нас кто работает более-менее, в бесплатные стомат. поликлиники не ходит. Если их еще не прикрыли. Вроде, велась об этом речь.

К стоматологу за месяц это по страховке запись. Хочешь вырвать вот прям щас- вырвут. Лечить не станут. Я пошла лечить за деньги, вышло 220 евро за зуб. У меня дырка была до нерва, но зуб можно было спасти, но не через месяц естественно.

Ну, мы все за деньги....Страховка на предприятиях мало у кого есть.

Ну, у нас раза в 2 дешевле. Но и доходы ведь ниже.

Я еще в 2005 году 6000р за пломбу в Москве платила, а это 200 баксов, на минуточку. В бесплатной мне подлечили зуб так, что пришлось два соседних удалять и ставить импланты. Больше я туда не хожу, только платно.

*ШОПОТОМ* наш родственник своим родителям в Россию все лекарства шлет ,самое смешное ,что у родителей в России свои аптеки ,аха, но лекарства там все поддельные.

Здесь лекарства вроде нормальные, но покупаю я их за свои деньги. Никто никаких бесплатных лекарств мне на дает.

тролль - врушка!

А кто их кому дает в России? Я бесплатных лекарств ни разу не получала, всегда за свои покупаю.

*Громко* ВРАНЬЕЕЕЕ! Мы живем в Германии. Как просили себе привезти лекарства из России с оказией (самолетом много не провезешь, те, кто летит, себе и своей семье тоже что-то привозит, если только кто-то едет на машине), так и привозят по сей день. Вот в августе друг поедете, у нас списочек готов.

и не только мы одни такие - нас много.

Дак просить вы что угодно можите. При че мтут качество того ,что вам привозят? Я вот вас за сумашедших считаю ,и что?

В списочке карвалол небоси и ношпа?

Цитрамон и антибиотики ещё:-7. Зуб даю. Зелёнка.

Брат в США раньше только антибиотики покупал, теперь кажись, перестал....

Хлоргексидина р-р 0,05% (для десневых карманов, во время приступов молочницы для спринцевания) - много бутылочек
Терра Флю (здесь его нет, заказ через ибей - из Канады/Америки) - от немецкого Гриппостада мне было плохо, во сне стала задыхаться, голова болела, горло сушит.
Амброксол - от кашля
Сальбутамол
Мазь Эваменол (стоит копейки, нот эффективная, собака, мой немецкий муж ее заценил, а когда сказала ему цену, пришел в шок!) - от насморка и заложенности носа
Линимент Вишневского
Гиоксизон
Анальгин - себе - против головной боли, мне Долормин не помогает, да и не мигрень у меня, просто иногда на погоду болить голова. У нас Анальгин по рецепту и от 12,99

Это из того, что вспомнилось сразу.

У амброксола столько аналогов...Может, у вас там есть, а вы не знаете?

а нафига? Мне все равно остальное заказывать, пару упаковок нам хватит. Мы не каждый год грипп или простуду подхватываем. В этом году нас обошло стороной. Но запас нужно обновлять.

Да я не против...Просто такое лекарство как аспирин...все равно где покупать. Разве, что на ваши деньги у нас дешевле.

А хлоргексидином все аптеки завалены, в том числе и для полоскания рта.

У них в стране? Мы не про Россию. Может, как раз хлоргексидина у них нет. А лекарство с мнн-амброксол скорее всего есть.

И я не про Россию.
https://www.apotheke.de/chlorhexamed-forte-alkoholfrei-02-p-422718.html

https://www.apotheke.de/advanced_search_result.php?keywords=Chlorhexidindigluconat+Fertiglösung+0%2C2%25
https://www.apotheke.de/advanced_search_result.php?keywords=Paroex+Chlorhexidin+0%2C12%25+Mundspülung+ohne+Alkohol

Ааа....Тогда да....зачем всю эту мутотень везти. Понимаю, антибиотик, вам только по рецепту выдадут. Даже зеленку с какой-нибудь нашей дешевой мазью пойму. Видимо, просто сразу не нашли, ну и по привычке....

Дурь это, болше ничего.
Я и антибиотик не пойму, нажрутся им при вирусной инфекции бесконтрольно, потом резистенцию заработают. А всякие мази дурацкие типа 911 Спасатель и сама заказываю, типа плацебо, сыну футбольные раны зализывать:-).

хорош троллить и слушать идиотов! Я, наверное, лучше знаю, что мне нужно, а чего не нужно.
Мне нужен http://www.webapteka.ru/drugbase/name7240.html

а эта дура нашла мундшпулюнг - опоскиватель для полости рта с хлоргесидином!
Ополаскиватель - не для ран, и не для промывания десневых карманов.
Для ополаскивания (!!!) полости (!!!) рта (!!!). С экстрактом переченой мяты (!!!).
Для этих целей я заказываю Paroex.
https://www.farmaline.de/gesund/bestellen/gum-paroex-mondspoeling-012-chloorhexidine/?utm_medium=gmc&gclid=CPvU2Iu4rc0CFWQq0wodV-UD4Q

И уж тем более не для спринцевания по время обострения молочницы, которая после немецкой антибиотикум-терапии периодически заставляет на стену лезть! Потому что мудачка-врачиха не выписала вместе с антибиотиками нистатин для одновременного убивания грибов. И после 7-дней терапии на антибиотиках влагалище просто разрывалось от зуда - "грибы" "полезли".

Они мне будут тут рассказывать, что МНЕ лучше, а что нет. Вообще охуел народ, простите мой французский.

ДЕсневые карманы ? молочница? может вам того ,на норм,альные лекарства перейти и вылечить таки свои проблемы ?
ТЕрра флю - вы дура? его по строгому рецпету во всем мире и то не всем дают ,там побочка кошмарная.
анальгин ? тот который запрещен везде? у вас там нет таблеток от головы нормальных?

А какой компонент терафлю тянет на рецепт?

А мы раньше родственниками половину чемодана лекарств везли. Теперь они освоились и все нашли там, во Франции... Говорят, что вообще все, что надо.

Так и у нас в США так же. Привыкли к тамошним.

Плюс- аналоги узнали и опробовали. Качество лекарств там, действительно, лучше.

Огласите же список этих лекарств.Ха.
Это лекарства ....для здоровых людей.
Я с Родины везу валерьянку ,перцовые пластыри ,карвалол,мазь Вишневского и теймуровую пасту ,горчичники-т.е. дешевые и сердитые ,привычные разработки советской фармацевтики.
Ага ,а антибиотики ,витамины,дексамолы из Израиля везу -т.е. все дорогое ,новое ,технологичное.
Вот в этом вся картинка.
Подруга лекарства для химиии и последующего лечения только из Израиля употребляет ,кто-то финское.У кого есть деньги и возможность даже при наличии квоты российское не потребляет.