В России могут ввести ответственность за отказ от вакцинации ребенка

Вряд ли это случится, потому что вспомнят о свободе, о выборе и т.п. Но с инициативой согласна. Сейчас тут разругаются, но для меня антипрививочники - необразованные сектанты.

Логику можете объяснить? Я не для ругани, правда, но - можете логически объяснить Вашу точку зрения?

Если не брать в расчёт прививки от гриппа, которые по сути - распил бабла.
Не брать в расчёт прививки от рака матки, которые по сути - стерилизация женщин третьего мира,
то прививки полезны для популяции в целом, чтоб от болезней не выкашивались целые города, и плевать на единичные смерти.
Кактотаг.

Мне плевать на популяцию в целом. Меня волнует единичная смерть. Только одна. И поэтому у меня прививки не будет.

А где гарания, что не будет инвалидности из-за болезни? Полио-шников видели?

все случаи полио - вакциноассоциированные. Болеют исключительно те, кого привили, из-за прививок.

Ложь.

серьезно? :D официальная информация ВОЗ, есть в открытом доступе. Но конечно, на плакатах в поликлинике другое написано, зачем такие тонкости изучать, проще просто заразу ребенку вколоть. Дебилы блять (С)

Выкладывайте официалку.

т.е. вы реально делали прививку, не изучив обстановку с болезнью??? На полном серьезе? И сейчас ждете, что вам в клювике принесут информацию? Учитесь сами искать, иначе сделаете ребенка инвалидом, вкалывая все подряд.

Какой предсказуемый ответ для человека, который врёт про официальную статистику :party4

и вы предсказуемы, вы это пишете везде, где можно данную фразу всунуть :) а анониму я делаю добро, инфа на поверхности, реальная, официальная, научится искать мозгами шевелить, глядишь ребенку польза будет.

Ну так сделайте добро: дайте нам - неучам убогим - волшебную ссыль с информацией)) Это ведь несложно, правда, если "инфа на поверхности"? ;)

Выложите, пожалуйста, сюда.

Вот вы врёте-то.

Как раз наоборот. А вот Вы машете тем, чего нет.

Зачем мне ВОЗ, когда в родне живой пример перед глазами. Мой свекор по первому мужу и по совместительству дед моим мальчишкам при жизни состоял на должности начальника Финансового управления Министерства медицинской и микробиологической промышленности. Если бы в вакцинах был такой аХРЕНительный вред, то он бы не позволил своим внукам их делать. Мои дети были привиты ВСЕМИ положенными по возрасту прививками, кроме гриппа (считаю чистой лотереей). И они здоровы, единственное что случалось, это пару раз небольшой подъем температуры на следующий день, 37,5-37,7. Ни аллергий, ни каких хроник с ними не случилось.

а вот мой родной дядя, инвалид после полиомиелита, не было тогда прививок в ссср. а он 70 лет не ходит...

Муж моей тети уже 5 лет лежит из-за этого, а ему только 60 :(.

А что, 60 лет назад не было прививки от полиомиелита?

Я не знаю. :(

может где то и была...но , знаете, Россия - большая же... не все и не всегда жили в москве. я думаю, что в башкирском ауле, где он родился не только прививок не было.я про своего родственника.

я знала переболевшую невакцинировнную женщину. Ей повезло, у нее только одна нога была захвачена.

Да, 100%, давали справку нашему СМИ в минздраве.

C ума сошли? У меня тетка с полиомиелитом колясочница всю жизнь. И именно потому, что тогда ещё не делали эти прививки. До чего же каменный век у людей в головах прочно засел.

прошу пардона, это Вы мне?

ппкс ОЧЕНЬ пристально изучала этот вопрос

Пристально? По интернету?

в университете

Нет гарантии. Никакой. Есть разница в том - моей рукой эта дрянь введена в ребенка или каким-то случаем, на который я не могу повлиять. Так понятнее?

Переложить ответственость на случай ценой здоровья ренеька? Ну что тут скажешь...

Делая прививку вы поступаете точно так же.

Какие факты вреда прививок, кроме ОБС? Начитали ужасов в интернете? Вы в своём окружении, среди родни, соседей, в детсаду, школе ребенка знаете хоть один случай серьёзной болезни или даже смерти от прививки? Хоть один реальный, а не прочитанный в интернете?
Врачи учатся 6-7 лет, их миллионы, они за прививку, почему вы доверяете троллям в интернете. а не квалифицированным специалистам?

Потому что я училась в том же учебном заведении, что и врачи :) И нам много чего рассказывали, о чем приходится забывать врачам, которые обязаны проводить массовую вакцинацию.
Среди моих коллег, однокурсников (все с фарм или мед. образованием) очень много тех, кто не делает прививки. А кто-то делает и не заморачивается, да
У каждого свое мнение. Я ваше уважаю, кстати.

1

не туда

Моя бабушка, врач, и ее коллеги-врачи в свое время отказались ехать в очаг полио, пока их детей (в частности, моего папу) не привьют от полио. И вот тогда папе удалось получить прививку, чему он, конечно, сейчас очень рад. Потому что ситуация с прививками в послевоенные годы была плохая, и заболеваемость полио как раз была очень высокой. Это Алтайский край, город Барнаул.

Знаю. Не смерть. ДЦП. У близкого знакомого, почти друга. И?

Что за прививка, где делалась, какие обследования ребенку были сделаны до вакцинации?

Допустим, я сейчас позвоню этому человеку, узнаю эту информацию, сообщу Вам, и что Вы скажете? "Ну-у, бывают ошибки"? Ну, давайте это сразу скажем и не будем друг друга утруждать? :)

А я уверена, что никаких обследований не делалось до прививки. Спорим?

Пф. Смысл? Допустим, не было обследований. Допустим, были даже прямые противопоказания. Это отменяет факт? Давайте вернемся к стартовому посту, законопроекту об обязательности прививок. В этом законопроекте есть хоть одно слово об обязательности обследований, анализов, внимательном изучении анализов, обстоятельств, ситуации при КАЖДОЙ прививке? Для КАЖДОГО ребенка? Или все одинаковые? С конвейера?

Это отменяет факт. Потому что введение вакцины было противопоказано в таком случае.

Факт отменить невозможно :) Факт - это нечто случившееся, совершенное :). Факты болезней, увечий, смертей детей от прививок - существуют. Можно ли было этого избежать? Наверное. Дополнительными обследованиями? Наверное. Отказом от прививок? Наверное. В чем разница?

Это не ОТ привики факт. А от нарушений введения.

Прикольно.
"- У тебя вред не от молотка, а от того, что тебя им неправильно били по голове.
- А можно вообще не бить?
- Нет. Бить нужно, но правильно."
Так? :)

Это не прикольно. И да, вред, от рук медика и безмозглости родителей.

Это не прикольно, Вы правы. Поэтому то, что я могу сделать, я сделаю. А за руки медика я не могу отвечать и, значит, не буду ему доверять.

Ну будете отвечать за последствия..

Буду, конечно. Если мой непривитый ребенок заразится смертельной болезнью и умрет, я брошусь под поезд, выпью яду, повешусь или ничего не буду делать и продолжу жить дальше. Но я буду утешать себя тем, что это не полностью моя вина. Если мой ребенок умрет от прививки, у меня не будет даже этого утешения.

Кто? Кто умер от прививки? Б-ь, как много тупых!

http://www.who.int/features/2007/year_review/photo_story/ru/index8.html
Это ВОЗ.
Показатель смертности снизился на 91%. 9% умерли. Я не хочу, чтобы мой ребенок входил в эти 9%.

Вы читать умеете? Там речь идет как раз о том, что в привитой от кори популяции смертность от болезни снизилась на 91%.

Это будет ВАША вина целиком и полностью, потому что Вы могли предотвратить заражение и летальный исход, а не сделали этого. Пейте яд сейчас, чОУж...

Зачем пить яд сейчас? Заражение и летальный исход разве уже случились?

Да, будет. Если это случится. А если - нет?

Нет, это будет именно ваша вина, если вы не сделаете прививку и произойдет страшное. Потому что это будет ваше осознанное решение.

Если я сделаю прививку, и мой ребенок умрет от нее, чем я буду утешаться?

Риски сравните

Да ничего не будет вашему ребенку, НИЧЕГОШЕНЬКИ!!!

Вполне возможно, что ребёнка не обследовали, а ребенок был не здоров перед прививкой. Потому что у здорового ребенка из ниоткуда последствий не возьмётся.

Вопрос - кто обследует ребенка перед прививкой?

Любой адекватный родитель.

Какие именно обследование делали вы, чтобы избежать риска ДЦП?

Не ДЦП, а принципе последствий

Перед каждой прививкой:
- анализы кровь, моча
- невролог
- терапевт
- мониторинг состояния ребенка (отсутствие признаков заболевания или начинающегося заболевания)
- мониторинг состояния членов семьи (отсутствие признаков заболевания или начинающегося заболевания)
- за неделю исключение максимально возможное с людьми в закрытых помещениях (посещения магазинов, ТЦ, развлекалок)

И это все :(
И какое обследование проведет невролог?
А если чего-то не видно невооруженным глазом?
На МРТ отправит?

Надо сдавать кровь, это делают очень многие. По показателям крови принимать решение + надо, чтобы ребенок последние 2 недели был абсолютно здоров. Именно 2 недели полного здоровья.

Если у ребенка не будет двух недель полного здоровья, можно не делать ему прививки?

Так не бывает.

Что значит - не бывает? Вы уверены каждый день, что Ваш ребенок абсолютно здоров? Вы каждый день делаете ему диагностику?

Достаточно внимательного наблюдения и анализов перед привикой

Что Вы имеете в виду под "внимательным наблюдением"?

Вы, правда, не в состоянии отследить, что ребенок заболевает?

Чем?

Глазами. И обработать мозгом

Заболевает глазами? А какое это отношение имеет, например, к полиомиелиту?

Отслеживать глазами.

А. Я спрашиваю, как мне определять, чем именно мой ребенок заболел? Я не врач.

Чем - неважно. Важно, что при любом подозрении прививку лучше отложить.

Точно! Значит, если раз в 2 недели у меня возникают обоснованные подозрения в возможном нездоровье моего ребенка на данный момент, я могу НЕ делать ему прививку?

Вы должны ему ее не делать.

Ура! Договорились. Теперь у меня есть на кого сослаться :)

Ок

В этом случае переносят прививку. И делают тогда, когда уже пройдёт 2 недели полного здоровья.

Если раз в неделю диагностировать ребенка и подтверждать, что ему не рекомендуется делать прививку на ближайшие 7 дней, то ее можно не делать?

Шутите?

Нет. Я хочу понять, могу я отказаться от прививок, мотивируя тем, что мне кажется, что мой ребенок на них плохо прореагирует? Могу или нет?

Не обязательно тянуть, можно написать письменный отказ раз и навсегда. Или просто не делать.

Бинго! Сейчас я так и делаю. Я хочу понять, что мне делать в случае принятия закона об обязательности прививок. И какое поражение в правах он мне несет. :)

Купите справку

Закон предполагает, что можно будет отмазаться справкой? Вот и славно. Спасибо. :)

Вряд ли врачи будут торговать фальшивыми справками.

C чего вы взяли?
Они даже фальшивыми прививочными картами начнут торговать

Вы устарели. Как раз по поводу анализов высказались
"Ко мне приходят родители и говорят, что им сделали анализы и не рекомендовали прививаться. Ни в одной стране мира не требуется делать анализы перед прививкой. А у нас в этих анализах находят какие-то ничего не значащие отклонения и на этом основании дают медицинский отвод."
https://lenta.ru/articles/2016/08/09/vaccinations/

Устарели - прям представляю, с каким садистским удовольствием вы это произнесли. ))
Ваша Сонькина ЗА прививки в целом.

Именно.

ДЦП? Из-за прививки???

Я знаю. Две случаи смерти, несколько осложнений. Одна смерть подтверждена официально, вторая - в заключении нет, но патологоанатом конфиденциально высказал свою точку зрения, осложнения не подтверждены, но связь была очевидна. Все в пределах семьи мужа и моей. Надо ли говорить, что к прививкам мы относимся крайне настороженно?

у подруги у ребенка случился отек Квинке сразу после прививки АКДС. Еле спасли. Но метотвода не дали. Так и пишет отказы.

Знаю несколько случаев. До полутора лет здоровые дети. Потом от 1,5 до 2 полный откат, тяжелые аутисты.

мне лично невролог в поликлинике не советовал делать прививку ребенку, она считает ,что делать прививку можно абсолютно здоровым детям, которых по ее же мнению в Москве единицы. Затем меня насторожила позиция педиатра, которая советовала делать импортные прививки, а не отечественные,после этого я посмотрела/почитала много материалов на эту тему, узнала ,кто такая Гали́на Петро́вна Черво́нская — советский вирусолог, российский деятель антивакцинаторского движения. Кандидат биологических наук. Член Российского национального комитета по биоэтике РАН; и так сформировалась моя позиция.

Нет. Как раз наоборот.

Ничего не скажешь. Вы готовы сознательно заразить своего ребенка смертельно опасной болезнью? Вы очень смелая. Я - нет.

Вы в курсе, что такое привика, хоть? :-)

Ну онЕ же пишут: прививка - это "заражение ребёнка смертельно опасной болезнью, чтобы проверить, выживет он или нет"))) И ниже, вон, уже набежала куча согласных с такой формулировкой :party4

Ме же пишем, это я пишу. Да, это заражение смертельно опасной болезнью. Да, в ослабленной форме. Я даже знаю, как слово вакцинация произошло, как коровам оспу прививали, и что корова это vacca на латыни. Коров много. Десятком больше, десятком меньше, без разницы. Да и детей тоже. Чужих. Кроме моего.

Можно я? А кем считать людей, которые готовы своего ребенка подвергнуть риску заразиться смертельно опасными болезнями?

Перечислите смертельно опасные болезни, от которых ставят прививки
А вот то, что собираются ввести ответственность - звоночек... И вовсе не о заботе о здоровье граждан.

Все, от которых делают прививки: столбняк, коклюш, полиоемиелит. Даже если выживет, может остаться инвалидом

И от прививки может остаться инвалидом.

Риски сравнили?

Абсолютно одинаковые.
Коклюшем дети продолжают болеть. Привитые. Просто им этот диагноз не ставят.
Как и краснуху явную не ставят :) Чтобы статистику не портить. Лично сталкивалась :)

А почему у Вас не стаявт, а у остальных ставят? Странно, да?
А краснухой тожк можно после привики заболеть, да?

А КАК болеют после привики и без нее, в курсе?

краснуха вообще несерьезная болезнь, прививают исключительно для того, чтоб беременные не заражались. Для самих детей краснуха не страшна, многие даже не замечают, что переболели. Мальчикам прививка вообще бесполезна.

Для того, чтобы у женщин плоды не погибали. Этого не достаточно?

нет, взрослые женщины должны сами заботиться о своем здоровье, а не за счет здоровья чужих детей.

Причем тут чужие дети? Мы можем решать только за себя и за своих детей.

вы может попробуете еще раз мои посты перечитать, если с одного раза понять не можете? :)
прививают не потому, что болезнь страшна ребенку, а для того, чтоб они беременных не заражали. Я же считаю, что беременные должны сами о своем здоровье заботиться, а не за счет прививок краснухой всех детей подряд.

А где, кстати, написано, что именно для этого?

Я, кстати, считаю, также. Что свое здоровье и дочери подконтрольно в этом плане. Остальное - дело этих остальных.

Ну, так может лучше естественный иммунитет получить и переболеть, чем не пойми что в виде прививки, которая к моменту беременности, вообще недействительна. Нужно ревакцинации делать во взрослом возрасте. В 6 лет ваша дочь точно не забеременеет, поэтому смело можно не ставить. Как и мальчикам.

Да?? А откуда тогда антитела у привитых к моменту беременности?
И зачем болеть полноценно, если можно вообще не болеть?

антитела не у всех, не надо ляля, привика действует в среднем 7 лет (а кому-то и вообще бесследно проходит, не оставляя антител) и перед беременностью поэтому всем говорят провериться на антитела и сделать прививку, прежде, чем беременеть (кто нормально планирует, а не по залету)

Конечно, не у всех.

И? Логический вывод сами сделаете?

Вы сначала цифры приведите - статистику уровня антител.

Зачем мне это?
Вполне достаточно посмотреть на календарь прививок, чтобы понять, что он снижается.

Чтобы осознать, что и зачем. Но Вам не надо, да :-)

Это ВЫ уже все посмотрели и поняли, но не хотите в этом признаться, да :)

Я уже давно все поняла. Мною вопрос вакцинации изучен досконально.
А Вы даже в основы не вникли.

А их может и не быть у беременных, если они не делали ревакцинацию.
Ознакомьтесь сначала, потом спорьте и хамите :)

Не странно.. Вполне объяснимо почему и зависит от разных факторов.
А чего же нельзя?
Заболеть можно ем угодно и после чего угодно.

В курсе КАК болеют. Каждый по-своему, и от прививки это не зависит, как бы вам не хотелось обратного.

Непривитый может умереть от коклюша, а привитый переболеет в лёгкой степени. Ну ставьте-ставьте эксперименты над своими детьми. Нам-то пофиг.

Все дети страны (99%) делают прививки, где? Где страшные последствия?

Дифтерия, полиомиелит, столбняк.

Найдите в сообществе "малыши" на ЖЖ недавний пост, как девочка 5 лет БЕЗ ПРИВИВОК, играя, поцарапалась о дерево, начался столбняк, она впала в кому, надежд мало. Но у кого-то явно запасные дети

Вы знаете, что такое "прививка"? Это заражение "смертельно опасной болезнью" в ослабленной форме. Чтобы потом выработался иммунитет. У тех, кто выживет. Вы готовы заразить своего ребенка "смертельно опасной болезнью" по Вашему выбору, чтобы проверить, выживет он или нет? Я - нет.

А вот и наглядный пример "необразованного сектантства"))) Феерически бредовый пафос!

Маша, Вы продаете медицинское оборудование, я Вас понимаю, Вам положено. Но. Согласитесь, что "прививка" это сознательное заражение болезнью. Легкое. В ослабленной форме. Но это ничто иное как заражение с целью выработать иммунитет. Если Вы будете это отрицать, я усомнюсь в Вашем профессионализме.

А чё анонимно-то?))) Если так уверены в своей позиции, почему бы не заявить от ней открыто, а? ;)

Смысл? :) Господи, дело не в этом. Что Вам даст мой ник? Он не имеет никакого значения. Вы с текстом не согласны? Говорите с текстом. И, все-таки, согласитесь, что прививка - это сознательное заражение болезнью.

Я могу неанонимно так же сказать, как и аноним выше. Чем ее представление неверно? Народным языком -технология именно такова.

Вы - не сектантка, просто необразованны. :-)

Ок. Не буду спорить. Расскажите мне, что такое "прививка"?

"введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение или ослабит его отрицательные последствия." (с)
Выживет или нет - зависит от того, чем, когда и как.
Если собл.дены все правила, риски от заболевания несоизмеримо выше.

вот только встретить заболевание на столько мизерный шанс, что риски от прививки (которую делают наверняка) получаются в сотни раз больше. Мои знакомые кто есть из непривитых (нам уже по 40, родители врачи не делали прививки своим детям, и это при ссср!) - ни разу за все время так и не заболели ничем из прививочного списка.

Не заболели только потому, что все вокруг привитые.
Все привитые, и вы не встречаетесь с этой болезнью.

Сейчас полиомиелита много. И туберкулез "цветет".
Есть везунчики, если не очень.

Полиомиелит

Информационный бюллетень N°114
Апрель 2016 г.
С 1988 года число случаев заболевания полиомиелитом уменьшилось более чем на 99%: по оценкам, с 350 000 случаев до 74 случаев, зарегистрированных в 2015 году. Такое уменьшение стало результатом глобальных усилий по ликвидации этой болезни.
Сегодня лишь две страны (Афганистан и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту, в то время как в 1988 году число таких стран превышало 125.

т.е. 74 случая в пакистане и афганистане - это ппц как много полиомиелита?

По поводу туберкулеза - в тех странах, где нет прививки от него, самый низкий показатель заболеваемости. Задумайтесь об этом.

Вы что, реально считаете, что те, кто грипп боится официально "ставить", полио будет афишировать? :-)

это информация ВОЗ

а вы значит признаете, что в статистику попадают крохи реальных заболеваний? И многие привитые не получают реальных диагнозов, чтоб статистику не портить?

В России - да. А статистика по вакцинам не только наша. Как раз у нас принято строчить отказы "потому что соседка так сделала".

вас опять куда-то уносит, вы сказали, что полио много, я привела статистику ВОЗ что нет никакого "много полио" (это не Россия, им там скрывать статистику смысла нет) а вы про каких-то соседок заговорили и про отказы.

В России много. С Украины последние 2 года привезли.

А чего остановились-то?
"В качестве антигенного материала используют:
живые, но ослабленные штаммы микробов или вирусов;
убитые (инактивированные) микробы (вирусы);
очищенный материал, например белки микроорганизмов;
также применяются синтетические вакцины."
Вы готовы ввести своему ребенку "живые, но ослабленные штаммы микробов или вирусов;
убитые (инактивированные) микробы (вирусы); очищенный материал, например белки микроорганизмов; также применяются синтетические вакцины."?
Ваше право. Я не хочу. Я Вас ни к чему не принуждаю. Почему Вы принуждаете меня?

Готова и ввожу. Я Вас не принуждаю ни к чему, кроме одного - не дезинформируйте людей.

Я вообще ничего от себя не говорю. Только общедоступную информацию, которую и без меня легко найти :)

Выкладывайте, раз легко

Пф. Ну, несерьезно, правда.
https://www.babyblog.ru/user/olga-zhigoreva/3017186

Это одна тетка сказала, а не информация

Там много теток. Вы не до конца просмотрели. Это первая ссылка. Сколько Вам таких найти? Это нетрудно, правда.

Мне официальную, пожалуйста

Официальную статистику побочных эффектов при вакцинировании? Я попробую. Давайте уточним, информацию от какой организации Вы считаете официальной, чтобы мне зря не искать?

Ну уж точно не от Бэбиблога и ему подобных))))))
Вы данные ВОЗ обещали вроде...

Я - нет. И не Вам :) Вам - от ВОЗа?

Я бы на законодательном уровне запретила Бэбиблог))))) Такого обилия ереси, как в этом курятнике, нигде читать не доводилось!

Вот это особенно порадовало: "Мы в роддоме отказались от всех прививок. Чуствовала я что-то, толком ничего не знала и объясниить не могла. В три недели свекровь (педиатр) надавила - я сделала БЦЖ и тут у абсолютно здорового ребенка насморк мохровый на три недели не проходил никак. А потом в 2,5 месяца мы попали в Филатовскую хирургию для новорожденных с перекрутом канатика яичка и воспалением".

Зачем Вы читаете этот курятник? Раз Вы говорите, что "запретили его на законодательном уровне", значит, читаете. Зачем?
Неанонимно.

Я его не читаю)))) Лишь время от времени перехожу по любезно предлагаемым ссылкам. Из любопытства) И каждый раз диву даюсь :party4

Див противный, не встречайтесь с ним :) Не бывает так, чтобы "лишь время от времени переходить по предлагаемым ссылкам" и требовать "запретить их на законодательном уровне". Ссылок должно быть много :)

У меня не хватает сил и нервов читать этот бэбиблог, там такое пишут. Прочитала первые 2 случая. Ну и что это за последствия. Во-первых, мамы сами виноваты в том. что не давали заранее ребенку антигистаминные средства. Это обязательно. Хороший врач об этом предупреждает. Во-вторых, о возможной температуре все предупреждают. Если сделали российский вариант прививки, то температура не минуема, но она проходит, достаточно давать фенистил, нурофен.
Так что все истории - паники неграмотных мамаш

т.е. мало того, что ребенку вкалывают заразу с ртутью, подрывая иммунитет, надо до кучи еще пяток лекарственных препаратов в него влить? :D чтоб уж наверняка добить

В прошлые века лечились народными средствами, не пили лекарств. не делали вакцин, так из 10 рождённых младенцев выживало 2-3. Остальные вымирали. Кто-то до сих пор живёт на этом же уровне...

ну ты, таня, тупая (С)

умирали из-за плохого питания, антисанитарии, низкого уровня жизни, а так же низкого уровня медицины, еще и доступной не всем

Что вы подразумеваете под низким уровнем медицины? То же, что и я: отсутствие хороших лекарств, куча смертельных инфекций, которые сейчас побеждены в том числе и при помощи прививок?
То, от чего раньше умирали, сейчас лечат при помощи лекарств. а не ромашек и других травок, как вам бы хотелось.

Инфекции не побеждают при помощи прививок. Сильно упрощая, прививки - это такая рафинированная формула жизни - выживает сильнейший. Сейчас мы всех заразим, слабые сдохнут, зато выжившие будут жить долго и счастливо. В случае моего ребенка я не хочу принимать участия в эксперименте.

Так кто же умер от прививок?

вам выше цветной ник на это ответил, про смерть от прививок, или вы "не заметили"?

"Инфекции не побеждают при помощи прививок".

А оспа?)

Чуму с помощью чего победили?

Привитый организм обладает иммунитетом. Иммунитетом он обладает потому, что уже переболел. Переболевший организм обладает антителами. Антитела борются с новой инфекцией.
Итог. Прививки не побеждают инфекцию. Они помогают уже переболевшему организму ей сопротивляться.
У Вас есть возражения такой последовательности событий?

Т.е. не надо было поголовно прививаться от оспы? Надо было ждать, чтобы организм сам подцепил эту заразу, переболел и получил антитела? Побочка в виде рубцов на теле, потери зрения и летального исхода не в счёт?

Я не знаю, надо было прививаться от оспы или нет. У меня есть круглый шрам на плече, меня никто не спрашивал. Я знаю, что это было правильно для государства. При массовом заболевании умер бы, условно, 1 млн человек, а при прививке всего 10 тыс. 1 процент. Остальные 99%, 990 тыс. человек живы и работоспособны. Я знаю, что мой ребенок не входит ни в 1%, ни в 99%, ни в 146%. Он один. Мною он не будет заражен.

Надо же быть такой непроходимой дурищей. Шрамик на плече ей помешал.... И откуда вы взяли сказочку про 10 тыс и 1 процент??? И можете на меня обижаться, можете грязью поливать, по позиции тупее вашей не найти.

Тш-ш... :) Не кричите. :) Нет у меня никаких данных про проценты. Все условно. Выдумано. Пусть будет одна десятая или одна сотая процента. Или любая другая доля, которая Вам нравится :) Если в нее входит мой ребенок, она мне кажется огромной. А шрамик на плече забавная штука, помогает разделять поколения :)

"Я не знаю, надо было прививаться от оспы или нет".

Да мы уж поняли, что Вы мало знаете, зато много разглагольствуете. Скажите спасибо, что у Вас только шрам и только на плече, а не такая вот "красота": Не для слабонервных!

Славтеоспади, что во времена тотальной вакцинации от оспы у антипрививочников не было возможности развернуться со своей пропагандой!

Не так уж много я разглагольствую :) Знаю, возможно, мало. Но к моменту моей вакцинации оспы в СССР, в общем-то, не было, были планы вакцинации. Они соблюдались, потому что тогда вообще никто никого не спрашивал. Сейчас хотя бы спрашивают. И это хорошо. :)

Ещё раз: славтеоспади, что были планы и они соблюдались!

Фор хум хау :) Ладно, будем считать, что договорились :)

Фор ол хьюмэнити)))) Ну глупо отрицать очевидное ;)

Нет, не для олл совершенно. Очевидное отрицать глупо, но в данном случае нет никакой очевидности. Как минимум, мы с Вами не согласны, а это уже не все человечество. А у меня еще есть множество единомышленников, даже здесь :)

То, что оспу победила массовая вакцинация - это факт) Гуглите, если не в курсе.
И если Вы с Вашими единомышленниками сие отрицаете, это характеризует определённым образом только Вас и Ваших единомышленников, а вовсе не превращает очевидное в неочевидное)))

Оспу победило вымирание части людей и выживание другой части. В результате чего это было сделано - самой болезни или массовой вакцинации - не имеет большого значения. То, что во втором случае выжило больше людей, значимо только с количественной точки зрения. Возможно, первый вариант был бы более предпочтителен, но все сложилось, как сложилось :)
Я ухожу от компьютера на сегодня, не смогу больше отвечать. Чисто физически. Удачи. :)

Оно и к лучшему, что не сможете. А то чем дальше, тем бредовее и бредовее... :crazy

Злая Вы :)

Объективная :-)

Не-а :) Нет в этом объективности ни разу, есть убеждение. Оно, может, и верное, но ни одно убеждение не бывает истиной само по себе, оно нуждается в доказательствах. Если доказательств нет, то убеждение - лишь фанатизм. Что глупо :)

Стерильная среда не дает иммунитету развиваться. Правильная во время сделанная прививка РАЗВИВАЕТ иммунитет. Небольшой подъем температуры несмертелен и, кстати, совершенно не обязателен.

Правильная вовремя сделанная прививка примерно приравнивается к правильному, легкому. техничному удару в лоб. Это развивает реакцию, приучает к несправедливости жизни и в большинстве случаев никак не мешает дальнейшему развитию. Даже помогает. В редких (очень редких) случаях возможно сотрясение мозга, перелом шейных позвонков, беспричинный страх перед резкими движениями. Очень редко, в единицах случаев. На это можно не обращать внимания. Если это не твой ребенок.

Угу, в таком случае НЕсделанная прививка приравнивается к бросанию неподготовленного ребёнка в воду. Это развивает реакцию, приучает к несправедливости жизни и в большинстве случаев никак не мешает дальнейшему развитию. Даже помогает. В редких (очень редких) случаях можно напороться на корягу, удариться головой о подводный камень, захлебнуться...

Несделанная прививка приравнивается к бросанию неподготовленного ребенка в воду вместе с родителями. Они будут барахтаться, плыть, захлебываться, поднимать ребенка над головой. Возможно, выплывут. Возможно, утонут. Все вместе или по отдельности. Но это будет их выбор. А не чей-то еще. Так понятнее? :)

Неа, родители-то привиты [-X

"Но это будет их выбор. А не чей-то еще".

Почему антипрививочники постоянно постят эту хрень: типа, у них собственный выбор, а у тех, кто делает прививки - не собственный? :mda

Ни в коем разе. У тех, кто делает прививки, собственный выбор, никто не спорит. Единственная разница: "прививочники" говорят "Мы сделали свой выбор, и вы должны сделать такой же, как и мы", а "антипрививочники": "мы сделали свой выбор, а вы можете сделать свой".

Наоборот. Антьипрививочники - страшные агитаторы и зомби

Пф-ф. Мы вас не трогаем. Вы нас можете не трогать? :)

А кто Вас трогает?)))) Вы (антипрививочники) на протяжении всего топа опровергаете факты и кричите, что у Вас есть тому какие-то доказательства. Вас просто просят предоставить эти доказательства ;)

тут в топе много раз уже опровергли ваши "факты" живые люди (и что осложнения бывают, и смерть от прививок, и врачи детям их не делают итд). От вас же кроме криков и фактах никаких доказательств пока нет.

Мы с Вами спорим в разных ветках, я все время забываю НЕ ставить галку :) Привычка, сорри :) Доказательства чего Вы хотите увидеть? Процент осложнений при прививках?

А что вы причисляете к осложнениям? То, что 1-2 дня высокая температура, и на месте ввода прививки может образоваться волдырь? Какие страшные осложнения, не сравнить со смертельным риском от самой инфекции. Несопоставимые вещи.

Дьявол. Умирают дети от прививок. Редко, очень редко, кто ж спорит, но умирают. Вы готовы это делать, бога ради, Ваше право, я же Вас ни к чему не принуждаю, ведь правда? Почему Вы меня принуждаете?

Где Вас принуждают?

Здесь. Меня убеждают, что те, кто не заражает своего ребенка смертельными болезнями, - враги общества. Я даже не спорю с этим, мне не очень нравится это общество, но я не понимаю, почему мне нужно делать то, что хочет это общество? А как же свобода? :)

Я ж пишу, что прививочники - люди, которые хотят хоть как-то выделиться от толпы. Другого способа не нашлось...Не, мне в целом всё равно до вас, вот детей жалко, они каждый день рискуют. Но это ваш выбор, вы сделали его за своих детей.

Прививочники хотят выделиться из толпы?

Это разве принуждение? Этог - мнение отдельно взятой тетки.

антигистамины смазывают реальную картину последствия прививки, это чревато

Если они вообще нужны. Наблюдать надо за ребенком внимательнее, и до прививки, и после.

Вы представляете масштабы прививок. Все дети в детсаду с прививками, все в поликлиниках, школах. Где вы увидели последствия прививок, кроме 1 случая на миллион? И если разобрать этот случай, то там явно косяк или родителя или конкретного врача. Ребенок был нездоров, а ему сделали прививку. А её нельзя делать, если за 2 недели до этого ребенок не был идеально здоров.

Это потому что ярые антипрививочники ЛЮБОЕ недомогание ребёнка через час, день, неделю, месяц ... после прививки списывают на прививку)

Вот поэтому и хотят ввести закон. Чтоб от таких дур защитить их собственных детей.

Краснуха, ветрянка, коклюш, свинка, гепатит В в младенчестве - прямо смертельные заболевания.
Туберкулез штука нехорошая, это да, но и прививка от него тоже штука нехорошая, непонятно что опаснее (ну для моей семьи во всяком случае).

А вообще смертельно опасных заболеваний множество, и те, от которых есть прививки, тоже могут привести к серьезным последствиям. Но гораздо больше таких, от которых прививок нет - и никто особо не переживает.

необразованные сектанты это прививочники, убеждалась не раз и на еве и в жизни. Знаний минимум, сплошной страх и лозунги с больничных плакатов в мозгах. 90% из них даже о способах распространения болезней, от которых прививают, не в курсе. "!Вот скушает ребенок клубничку с грядки, и сразу у него полимилит начнется!" (пунктуация авторская)

Необразованные сектанты и те, и другие категорически настроенные.
А думающие люди в состоянии оценить, принять решения и привить от необходимого и отказаться от ненужного или опасного.

+++

Вот и сектанты подтянулись. Все миллионы врачей - дураки и только какая-то Маша с образованием ПТУ лучше всех врачей и учёных знает.

у редакции евы красный диплом, при этом пишет с ошибками и полнейшую чушь, думаете среди врачей таких нет? диплом - еще не гарантия знаний, и зачастую да, мамы знают в разы больше, особенно те, кто столкнулся с осложнениями и начал рыть информацию.

Может оно и к лучшему, что будет естественный отбор от инфекций, которые побеждены. От таких глупых родителей умные дети вряд ли родятся.

Естественный отбор - красивый слоган :) Пусть сдохнут все, кто думает по-другому :)

:-) Те, кто делают прививки, их просто делают. Никого не агитируют. А вот антипрививочники вечно лезут на рожон с агитацией.

И закон об обязательстве делать прививки тоже "антипрививочники" придумали? :)

вам повезло, что у ваших детей не было осложнений при вакцинации

вы сами,когда делали последний раз прививку? вы знаете графики вакцинации? они в детском возрасте не заканчиваются, кстати.. только что-то мало кто из взрослых их делает,потому что это трудноосуществимо, с детьми проще, они все на учете, им в сады/школы нужно ходить..

чет долго они думают, такие деньжищи мимо пролетают, сколько невакцинированных вокруг, этож сколько вакцины освоить можно! На очередную яхту хватит, кто госзаказ получит.

А за возможные последствия они будут отвечать, или думают как Онищенко "подумаешь несколько летальных исходов"

Чаще всего последствия - халатность родителей в первую очередь

LOL

и кто в этом виноват, кто должен перед прививкой донести до родителя всю информацию правильно, сделать все нужные анализы и осмотры?

Вы можете сколько угодно искать того, кто должен, но ребенок нужен только его родителям. Это факт.
Поэтому читать, изучать, выбирать место, где делать прививку...

Я так и делаю и несу всю ответственность сама за последствия, речь идет про принудиловку, кто тогда будет отвечать.

А. Никто. Будут цвести липовые справки.

тоже вариант, у нас в поликлинике практически любую справку могу у знакомой за 500 ре купить

Отказались от прививки от сибирской язвы на Ямале, получили результат :(

Она вроде официально была побеждена?

Только сибирская язва об этом не знала, она неграмотная. Как только появилась возможность вырвалась на свободу.

Тогда нас всех и от неграмотной оспы надо прививать.

Меня не надо, я со шрамиком. А вот соответствующим службам нехило было бы поднапрячься.

Прясните,плиз,про оспу - она может вернуться,есть какая-то информация? И шрамик-то где?

На плече, где и у всех привитых. И сейчас все может быть, на Ямале никогда не было 35 градусов да этого лета. Черти что твориться.

Я за. Наши, видно, перенимают опыт Австралии: у них нет прививок-нет пособий. Отказ от вакцинации зато сошёл на нет.
Конечно, пусть существуют медотводы.

Так это бизнес. И ничего общего с заботой о здоровье нации не имеет.
Совершенно не секрет, что с помощью прививок (в том числе) регулируется рождаемость.

Вы, правда, так необразованны?

А вы?

А я - вынужденно образованна в этом вопросе. Столько мной и мужем информации перелопачено и нашей, и заокеанской, что ой.

Вижу :)

Видеть мало. Понять Вам - никак.

Мы в России. А у нас есть пособия? :)

У нас во дворе гуляет такая сектантка, я смотрю на её дочку и прям жаль девчонку, что может погибнуть от любой царапины из-за неадекватных родителей. Родители сделали себе 2-ого ребенка, и даже БЦЖ не поставили в роддоме. Лечат только ромашкой и ничем более.

Я тоже не сделала бцж в роддоме младшей.
В роддомах часто нарушаются условия введения прививок, никто детей не обследует.
Только индивидуальный график.

Личный контроль и индивидуальный график для ребенка это вполне ОСМЫСЛЕННЫЙ подход, может только приветствоваться. Но Вы же не отказываетесь от прививок, Вы же хотите сами понимать как это происходит.

Прям так и от любой? У подруги средний и младшая не привиты вообще, после последствий прививок у старшей, здоров как бык, на даче в одних шортах с утра до вечера бегает, простуды не прилипают, про царапины и ссадины вообще молчу, с велика регулярно падает, по заборам, деревьям лазит.

Ещё не вечер....

ага уже заранее боюсь:) у моего ребенка с 3 лет только корь есть, простудами вообще не болеет, температура за все 11 лет считанные разы была, что бы именно из за болезни помню только один раз.

Может даже до 90 не дожить. Ужас ваще.

От любой царапины. говорите? Это каким же образом? Что за страшная болезнь проникнет в организм от любой царапины и неминуемо его убьет, прививка от какой болезни от такого исхода спасет?

Себя пожалейте))) Я живу уже 4-й десяток без прививок, дочь 11 лет, царапались, живы)))

Я тоже знаю такую - три её ребёнка кроме насморка ничем не болеют.

А может Вы неадекватны в ваших психах?
Мой папа без единой прививки прожил 87 лет и дальше столько же проживет. Представляете!!!

правильно делают, не калечат детей

Разорятся на обследовании и дообследовании детей "условно годных" для вакцинации!

для меня показатель, что врачи своим детям прививки не делают (при этом посторонним про это не говорят). Врачи из самых разных областей, разных возрастов и социальных положений. И все как один дети внуки без прививок.

Уже смешно. Это вам в интернете кто-то написал?

Я дочка медика, у меня многих прививок нет, узнала об этом абсолютно случайно.

Я вам то же самое могу сказать. Мед. закончила :)
У моих большинства прививок нет и уже не будет. У коллег так же.

Я прививаю. Врачи в роду есть.

Ну хороших врачей мало... Хорошо, что Вы только "закончили"

Не только
О ужас!!!! :)
Но мне-то как раз лучше, чтобы вы все делали, а потом лечились.
Цинично, конечно, но это горькая правда...

Где Вы работаете? Какой МЦ обходить стороной?

это личное общение с врачами или их детьми (от простого участкового педиатра до главврача области).

Я лично знаю такого врача детской поликлиники)))) Не буду говорить за всех, но пару раз встречала врачей с таким же подходом, что меня весьма удивило.

Это работает, когда все общество вокруг ПРИВИТОЕ!
А вот, когда увеличивается количество непривитых и эти "дети врачей" уже не единственные, их становится все больше и больше... вот тут благодатнаяпочва для эпидемий.

*заинтересовалась* А скольких Вы опросили?

Я могу кстати своих родных добавить, детей медиков, действительно не привиты

Да ну...далеко не все. По крайней мере, инфекционисты точно прививают.

Терапевт. дети 10 и 3 - оба привиты по возрасту. Среди детей коллег практически нет непривитых

Очередной бред!

Хорошие врачи делают. Только не акдс-ки и не в поликлиниках :-)

Я вот старшей акдс делала в поликлинике, младшей пошла в НИИ педиатрии импортную делать акдс и полио, в итоге плохая реакция, суставная боль, которая была сразу же после прививки и в течении двух суток ребенок не вставал и не садился, температура и сейчас, любое ослабление иммунитета суставные боли(((( И думаете врач в больничном написал код заболевания - поствакцинальное осложнение -нет конечно, им статистику портить нельзя. И боли списывают на боли роста, ага моя пятилетка как 4-летка по росту и нет скачков роста, плюс я знаю, что такое боли роста, когда идет резкий прирост на ослабленные и недоразвитые мышцы.

АКДС - нестабильной качество. Может идеальная партия быть, а может и у всех проблемы.
А Вы обследовали старшую до прививки? Она здорова была?

Делали прививки по индивидуальному графику, т.к. атопический дерматит, конечно перед прививками всегда анализы и осмотр, на ремиссиях аллергических проявлении и антигистаминных до и после прививки. Все как по указке врача. Как раз старшая хорошо переносила, т.е. совсем никак (обычные бесплатные в поликлиники), хотя атопик сильнейший, а вот младшей решила делать улучшенные импортные, чистые прививки и вот такое случилось. Я не врач, и не могу дать заключение, но вот так произошло. Сейчас будут настаивать на обследовании ног, т.к. чаще стала жаловаться.

Мы все в НИИ делаем сейчас... Номер партии вакцины записывали?

Там выдавали на руки справку или в карте писали (точно не помню, было 2 года назад), думаю все там указывается, поднять карту можно, там должны были указать. КМК. Другой врач мне высказала такую мысль, что коктейли лучше вообще не делать, т.е. по отдельности все, т.к. и акдс не самое приятное по последствиям + еще от полиомиелита делали, т.е. надо было их разносить по времени, но т.к. направлял врач, то и мысли не было, что лучше их не делать вместе. В итоге, после этого (может и необоснованно), но прививок боюсь. Увы, у старшей с прошлого года медотовод на долгий срок по почкам, а с младшей разберусь с болями и тогда начнем восстанавливать прививочную карту.

Да нет... вполне себе известный коктейль. Но дети разные.
У меня у старшего тоже непонятно что было после бцж. То ли от нее, то ли нет...
Так что тоже поначалу "НИКАКИХ ПРИВИОК НАФИГ", потом включила мозг и читать, читать, читать...

Я согласна! Непривитые дети-разносчики смертельных болезней. На них то посрать, пусть мрут. Но они опасны для других детей. Все знают, что прививка не дает 100 проц.гарантии, но по крайней мере нет таких осложнений необратимых, непривитые дети это как бешенные звери. Укусит или не укусит. Расстрелять! Я бы заявление в полицию писала на таких родителей. Тк они подвергают опаснлсти других детей. Другой момент если ребенок аллергик и не привит по этнеобратимых. Вон корь перестали прививиать и она полезла, полиомиелит голову высунул.

так если ваш привит и легко переболеет, то чего боитесь то?

Чтоб вообще не болел этой гадостью.

С этим - господа бога штрафуйте.

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу *рукалицо

Зачем вы тогда прививали своих детей, если они, имея прививки, могут заразиться так же, как и непривитые? Где логика вообще?

С чего это непривитые дети разносчики?))) Ну и ваш-то привит, чего бояться-то теперь?)))