А вас не пугает всеобщее впадение в религию?

Мне хорошо в церкви, хотя бываю там не часто.
После путешествий по миру и знакомства с храмами крупнейших мировых религий (даже в чечне побывали)
в католических храмах тоже....
я понимаю что заходя в православную церковь я испытываю душевный трепет и удовлетворение.

да я не воцерквлена
но к религии своих предков отношусь с большим почтением.
понимаю что только одна мне она дорога понятна и близка....

считаю что религиозность - это путь к своим корням. считаю что это очень хорошо.

религиозность - путь к корням?
а корни с какого года считаете? сто лет назад? тысяча? две тысячи?

Ну а мне, например, непонятны в первую очередь те, кто КАТЕГОРИЧНО отрицает существование чего-то ТАКОГО)) Для меня это вообще некий маркер ограниченности и недалёкости индивида - категоричность в вопросах, на которые у человечества (пока) нет однозначных ответов))))
У Вас точно так же нет никаких убедительных доказательств НЕсуществования Бога, как и у тех, кто верит, нет доказательств его существования)) Но у них есть ВЕРА. Это иногда важнее и сильнее, чем ЗНАНИЕ, представьте себе) А что есть у Вас, кроме самоуверенности и скепсиса?

САБЖ: родилась и живу в Москве. Не воцерковлена. Верю в некие высшие силы. К верующим отношусь с пониманием. Будучи образованным человеком, никогда не берусь безапелляционно высказываться относительно таких тонких материй. Всё только на уровне ИМХО, ИМХО, ИМХО :-)

вот как раз высшие силы не отрицаю. Повторюсь - удивляют именно древние ритуалы в исполнении здравых и благополучных людей. негигиеничное целование неодушевленных предметов, облизывание одной ложки целой толпой поочереди, целование руки незнакомого мужчины, который работает в организации, но ничем не проявил себя как высшее существо. - вот этот вот комплекс очень сильно настораживает.

Автор, я с Вами. Те же самые мысли и чувства.
Родилась и живу в Москве.
К верующим отношусь с уважением, только не люблю, когда они свои убеждения пытаются навязывать окружающим.
А к церкви, как к организации, отношусь с большим предубеждением.

Ритуалы дают многим людям опору в большом и страшном мире. Ритуалы бывают разными и те, что предлагает церковь, большинства религий, не самый худший вариант. И на мой взгляд, намного лучше, чем таблетки и дешевле, чем психоаналитики. Человек совершая определенные действия, успокаивает себя. Плюс вокруг него люди, которые с ним за одно. А человек - животное социальное. Он чувствует себя защищенным, находясь в группе единомышленников.

насчет дешевле, чем психоаналитики - не согласна. обычно церковь ставит цель обобрать до нитки. и если человек слаб ментально - им это удается. на моих глазах обобрали одну тетку, пустили по миру. она лишилась всего - мужа, детей, жилья, денег (получила наследство) - зато церковь нажилась. думаю, что психоаналитик был бы в разы дешевле. а вот как раз после того, как ее "поматросили и бросили" ей потребовался психоаналитик, чтобы не удавиться.

это из круга знакомых. а если почитать разные истории, то таких можно найти сотни.

при всей моей нелюбви к РПЦ как организации, подобные истории - не о ней. секты - да, наживаются

в данном случае, это была не РПЦ. вот не знаю - секта или нет. Это было лет 25 назад в Нидерландах. Точно, что религиозное что-то. Я не особо уточняла.
Что же касается РПЦ, то и тут случается. Несколько лет назад читала, как девочек родители отправили учиться, купили им квартиру, потом девочки оказались в монастыре, квартиру "подарили" монастырю. Как-то их удалось оттуда вытянуть, но не надолго - в определенный момент девочки вновь исчезли, на этот раз навсегда. Никакие гос.структуры РПЦ не указ (а вот наоборот - лезут указывать).
так что... хрен редьки не слаще.

чем дальше держаться от этой шараги, тем лучше, здоровее, богаче и достойнее будет жизнь. по-любому: здоровые и богатые по церквям не шастают. делайте выводы ("с кем поведешься, от того и наберешься")

вы церковь с сектой не путайте

Ну я вот не могу сказать что прямо на 100% уверена что ничего такого вообще нет ни в каком виде, т.к. действительно ни то, ни другое пока не доказано да и вряд ли когда-нибудь будет. Но мне странно, когда всего лишь ДОПУЩЕНИЕ того, что ЧТО-ТО есть(но что именно неизвестно) сподвигает людей на соблюдение всяких обрядов, придуманных столетия назад и привязанных к конкретному вымышленному персонажу.

Доказательства вымышленности персонажа можете предоставить?)

А Вы - доказательства его не-вымышленности?)

Ну так я и не бросаюсь категоричными утверждениями, я уже выше об этом писАла)

Так автор топа тоже вроде бы не начала свое выступление со слов "Бога нет!". А что в последние годы люди стали гораздо более религиозны - тут она кмк 100% права... во времена моего детства я даже ни на кого из подружек или их родителей не подумала бы, что они могут быть верующими (не считая старых бабок), ни у кого не видела крестика на шее, не слышала чтобы кто-то ходил в церковь... максимум люди яйца красили на Пасху, но это выглядело скорее как традиция, чем отмечание религиозного праздника.

Автор начала своё выступление с фактического приравнивания верующих к неадекватам: "...и окружение у меня было всегда адекватное. не было молящихся".
Вы выступили с критикой поклонения "вымышленному персонажу"....

В последние десятилетия у людей просто нет необходимости скрывать свою веру)

И Вам сколько лет, простите? К вере многие атеисты приходят во второй половине жизни. Так что не зарекайтесь ;)

Мне 44. Я не то что с критикой поклонения вымышленному персонажу... просто логику некоторых не понимаю. Т.е. как предполагаемое наличие чего-то сверхъестественного или аргументы что якобы Вселенная и жизнь в ней не могли возникнуть сами по себе, без вмешательства неких высших сил доказывает что эти самые высшие силы - именно таковы, какими их представляет то же Православие? И что для них имеет хоть какое-то значение что вот некий человечек сегодня поставил свечку и прочел определенный набор слов(молитву), а завтра начал в течение определенного срока воздерживаться от приема мясной пищи(пост)? Мне кажется что куда логичнее предположить, что некоему высшему существу, способному создавать галактики и жизнь, должно быть глубоко фиолетово на мышиную возню всяких там конкретных Мань и Вась.

дело не в поклонении. тому, кто создал, поклонение не интересно. он слишком силен для необходимости этого. но, то, что он создал говорит о наличии интереса. а, если изначально был интерес, то не может быть равнодушия. человек, когда рожает детей, любит их, интересуется ими, переживает за них. отправляет в дет.сад, потом школу, потом вуз. и очень радуется успехам, огорчается неудачам.
православие совершенно не то, каким его представляет большинство населения. христианство не имеет никакого отношения к православию. набор слов значение имеет - это аккумуляция определенной энергии, код, шифр, открывающий ее.
свечка - элемент медитации и концентрации. человек, который читает определенный набор слов - открывает, выпускает и аккумулирует определенную энергию, а свечка помогает сосредоточиться и войти в состояние, делающее это чтение наиболее эффективным.
пост - это просто очищение организма и сохранение урожая (т.е. оздоровление и недопущение голода). правда, придумало это не христианство, впрочем, как и все христианские праздники. всего лишь переписали как под копирку и даже названия почти сохранили.

Человек рожает равных себе, свое продолжение, а предполагаемый Бог и люди - это все равно что человек и муравейник. Кто-нибудь станет печалиться о моральном облике муравьев?

человек рожает потому что ему дали такую возможность. и при этом он переживает за тех, кого, по сети, не он родил. он просто выполнил роль инкубатора. но при этом любит и заботится. в меру своих умственных и физических способностей.
если бы люди могли кого-то создавать и создали. они бы переживали. просто потому что они на тот момент достигли бы определенного уровня психического развития, которое не позволило бы им не переживать.
вы посмотрите. обычно, чем умнее человек, тем он добрее. он умеет прощать и уступать, он не упирается в мелочи, он ничего не требует. и чем глупее человек, тем он примитивнее - криклив, шумен, требователен, с множеством претензий во благо своей персоны, показательно чадолюбив. именно показательно. с надрывом, на грани истерики. такие, безусловно, не будут думать о муравьях. в принципе. не только о моральном их облике) просто не смогут. как первоклассник о квантовой физике. а тот, кто создал (только не надо проводить параллель с людьми, это несопостовимо) будет думать о росте травинки и былинки, потому что это ЕГО создания. часть него самого. его энергии, его стремлений, его чаяний, его желаний, его труда.

Это Ваше видение. Вот почему верующие всегда так стремятся переубедить тех, кто считает иначе?

Жалко, что неверующие умрут вечной смертью. Все исключительно из сострадания.

А мне не жалко. Что, если вечная жизнь окажется такой скучной, что повторно умереть захочется? :-)

во-первых, неверие в христианство не есть неверие в Бога. во-вторых, душа есть у всех совершенно точно, поэтому, не получится)

Поскольку Христос - Бог, то кто не верит в Христа, тот не верит в Бога. А неверующие не воскреснут в вечную жизнь.

бараны тоже идут только в ворота, даже когда они установлены посреди чистого поля))

Письменных свидетельств жизни Христа куда больше, чем свидетельств о существовании многих античных персонажей, о большинстве из которых есть только одна-две строчки в средневековой копии утраченного латинского перевода утраченного греческого оригинала :)

Жизни его как человека - может быть. Но всё последующее... это уже только на веру принимать можно.

А какие могут быть доказательства существования трансцендентного Бога, сотворившего Вселенную? Физики вон даже не могут определиться есть у Вселенной волновая функция или нет ее, а этот вопрос фундаментальный о сущности нашего мира :)

Ну так и доказательств его отсутствия тоже быть не может. Это вопрос веры. Я немного о другом писала... Каким образом из предположения "есть какой-то Бог, потому что иначе не могла возникнуть вселенная" вытекает, что этот предполагаемый Бог именно таков, каким его представляет религия и соответственно надо соблюдать предписываемые ею правила и обряды?

А пророки на что? В христианстве и вовсе сам Бог стал человеком и лично все сообщил.

Можно подумать что Вы лично видели их... Дублирую вопрос, адресованный Кобре: "Вот почему верующие всегда так стремятся переубедить тех, кто считает иначе?"

Я и Юлия Цезаря не видел, но июль все равно называю июлем :) В христианстве есть такая штука - апостольская преемственность. Подразумевается, что передача знаний через свидетелей не прерывалась никогда.

А что до переубеждения - у христиан даже записана необходимость проповедовать Евангелие :) Почему вот атеисты пытаются всех переубеждать - вопрос, у них ведь даже собственного священного писания нет :)

Можете считать, что из вредности :-) Лично я этим неблагодарным делом заниматься не пытаюсь.

а как же конституция!

Статья 28: "свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения" (с) Конституция

2) манифест о правах человека,

Декларация, кстати, а не манифест. Ст. 18: "исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов."

3) 58 ст. УК РСФСР

Не действует :)

Только этих других сначала спросить нужно, хотят ли они проповеди слушать. И, если не хотят, то не приставать со словом божьим

Песнь о вещем Олеге?

Такого ни в Конституции, ни в о Всеобщей декларации прав человека нет :)

а с чего вы решили, что те, кто не верит в выдумки - атеисты?

Атеисты и язычники верят в выдумки. В этом правда.

Православные и мусульмане верят в выдумки. В этом правда.

правда в том, что в выдумки верят христиане. при чем в такие выдумки, в которые не поверили бы и дети, если бы им сразу не сказали - это сказка.
кстати, в сказках куда больше правды, чем в тех выдумках, в которые верите вы.

)))) с чего бы это бог стал человеком в христианстве? даже если следовать повествованию этой сказки во имя порабощения, он послал своего сына, а вовсе не пошел сам.

Ну сын наполовину бог, гены...)

наполовину не значит он) а вообще вопросов, если думать, все больше) на кой ляд нужно было городить огород с болтанием по миру 33 года, с собранием апостолов, с раскидыванием чужого имущества, с концертом в виде распятия и гибели на нем (а, если он бог хотя бы наполовину, то это концерт) если можно было всего лишь мановением руки исправить свои ошибки и сделать людей добрыми, умными, справедливыми? и точно так же вылечить больных?
и как можно ответить за грехи ДРУГИХ? это изначально чушь собачья.

Обо всех этих несостыковках и придумках давно уже написали, хотя бы Таксиль, Рассел, Докинз и другие. Да и многие священники считают так же; попадались и подобные статьи. Другое дело, что "пастве" гораздо сподручнее выдавать стандартный вариант, без современных поправок и разъяснений, иначе у них будет взрыв мозга и срыв шаблона. ;) Т.е. не будет действовать эффект от молитвы, богослужения, если задаваться различными вопросами о нюансах религиозных установок.

Что самое удивительное, это то, что ПИПЛ ХАВАЕТ, не задумываясь.
В библии нестыковки с самого начала начинаются, с Адама и Евы :)))

Ну да. Но, как уже говорилось, очень многим религиозным людям разбираться в различных моментах их же религии, задумываться о хоть какой-то достоверности многих фактов - и лень, и стремно, и вообще попахивает ересью и богохульством. Так что проще выполнять церковные указания - ходить на службы, поститься\молиться и т.д., душа и успокаивается.
Несколько грустно это все (такое сознательное неиспользование разума), но, пока эти граждане не насаждают свою религию другим как единственный верный и возможный вариант - вполне допустимо.

Так в том-то и дело, что пытаются насаждать :(
Все эти храмы шаговой доступности в Москве на деньги налогоплательщиков или дебильный предмет ОРКСЭ в 4 классе.

надо почитать)) а "пастве", думаю, выдают не из-за заботы о ближнем, а чтобы паства нечаянно не начала думать и перестала бояться, считать себя куском какашки, а стала тем, кем и создана - сильным, умным, добрым, справедливым творением, способным к мысли и развитию. и знала, что за все придется отвечать самому. и за плохое, и за хорошее. никаких обнулений не бывает и быть не может. если исповедался и сделал гадость, значит, сделал 2 гадости и за обе отвечать. один человек ничего не может простить или отпустить другому. простить может только тот, кто понимает куда больше и знает все нюансы причин и последствий, а это явно не человек.

Мне кажется, изначально грешными и т.п. сейчас считают себя совсем уж дремучие бабули (по крайней мере, только от таких персонажей подобные высказывания слышала), а кто помоложе, уже более адекватно к этим идеям относятся, т.е. плавно посылают).
Вот идея отпущения грехов - это да, очень популярна). За большие грехи хотя бы МВД может наказать, а за более мелкие - как удобно сбегать в церковь, покаяться и все ок опять.\
На самом деле если уж кто и может простить, так не чужой дяденька в рясе, с какого-то перепугу возложивший на себя подобные полномочия как глас божий, а тот, кого, собственно, обидели.
Но многие хорошие священники не сколько грехи отпускают, мне кажется, сколько ведут психологические беседы на тему раскаяния в плохих поступках и просят исправить зло\просить прощения у обиженного, что только радует.
А использовать церковь\религию для духовного укрепления, придания моральных сил, успокоения - это пожалуйста, даже полезно многим.

вот, на мой взгляд, поголовное введение религиозных уроков и тем более зависимость от них экзаменов (!) и делается для того, чтоб отключали мозги и переставали посылать. и нарушение конституции, по которой мы светское гос-во, между прочим, никого не смущает.

простить может тот, кого обидели, сам обидевший (второе, кстати, сложнее) ну и тот, кто их всех создал) но уж точно не какой-то мужик в бесформенных (да и форменных тоже)) одеждах.

если вы видели хороших священников, вам повезло. они наверняка есть, но их габариты и зачастую авто, с учетом полагающихся по должности и духовности (раз уж они пошли именно в ДУХОВНУЮ плоскость) скромности, воздержания и постов, вызывают у меня когнитивный диссонанс, т.к. не может скромный и высокодухвный человек, соблюдающий заповеди и придерживающийся постов, ездить на таких авто не проходить в двери. следовательно, нарушает, а раз нарушает сам, будучи священником, то чему может научить, что может подсказать, какое духовное укрепление может дать, как может дать сил и успокоить, если, получается сам во все это ни на секунду не верит? т.к., если бы верил бы, соблюдал бы и не смог бы купить дорогое авто (как минимум). следовательно, возникает вопрос - почему выбрал эту жизненную стезю, раз не идет по ней? а судя по возрасту большинства из них, не идет и не собирается. КАК можно такому верить и чего-то хорошего от него ждать? таким образом, все действо превращается в цирк и фарс. а ложь в таком деле особенно противна, т.к. именно туда идут за советом и помощью. это тоже самое, как, если бы врач пациенту, пришедшему за лечением, болтал о присыпках и пилюлях, которые сам никогда не употреблял и не собирался, т.к. есть гораздо лучшие способы лечения. и врач совершенно не верит, что те присыпки и пилюли, о которых он болтает, кому-то способны помочь. трещит чисто ради оплаты за прием. вы замечали, что в церквях, как в магазинах, весят прайсы? и хрен вам что дадут или сделают, если вы не можете оплатить согласно тарифа. и какая это, на фиг, церковь, после этого? о какой духовности там вообще может идти речь?
а старушки, которые ошиваются при церквях? это же натуральные цепные псы. КАК могут в духовном месте, которое, по идее, должно быть напитано светом, прощением, терпением, пониманием и прочим подобным, могут водиться такие бабки? а, если они там водятся, то чем на самом деле пропитана та атмосфера?

поэтому, учитывая все подуманное и увиденное, а до кучи почитав библию, уже не стараясь закрыть глаза и отключить мозг, вспомнив святую(!) инквизицию (как, блин, одно может сочетаться с другим??), вспомнив КАК насаждали это христианство, вспомнив, что ВСЕ источники веры, которая была до него были уничтожены, а оставшиеся крохи старательно стерты из памяти народа (ведь, по сути, осталтись только сказки и былины, и то не все, и то те, что мы уже не понимаем, потому что все забыли), припомнив гонения на староверов, лично я пришла к выводу, что все это придумано от начала и до конца и придумано с одной лишь целью - сделать народ глупым, трусливым, послушным стадом.
и именно поэтому, нынешнее введение в школах и садах этой галиматьи в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке, не то, что вызывает оторопь, а подбешивает. потому что ЗОМБИРУЮТ детей. тех, кого зомбировать проще и эффективнее всего, т.к. они еще не способны мыслить критически, а, значит, можно им спеть любую хрень и они поверят, при чем, поверят на уровне ПОДКОРКИ и будут агрессивно отстаивать свою веру, не допуская мысли, что это может быть хрень (живой пример - саид и джаз) и более, того, пронесут хрень как знамя через всю жизнь и вдолбят хрень в головы своих детей. а, если у них будут возникать сомнения и вопросы, куда они пойдут? правильно! к тем же самым зомбировавшим их священникам!)) живой пример я имела удовольствие наблюдать прямо в этом топе. при этом девочка написала, что она технарь(!!!), а технарь, по идее, тот человек, который должен уметь думать, но она верит во все это сама и еще, как я поняла, записала в воскресную школу своего ребенка. то есть действует четко так, как ей положено по задуманной схеме. целиком и полностью. д

вам это дело не напоминает макдак?) игрушки, клоуны, детские дни рождения) прелесть, правда? трогательная забота) а какая стоит за этим цель? - приучить ребенка с детства. дать ему в самом уязвимом возрасте прикипеть к этому месту ДУШОЙ, т.к. ему там было хорошо, он дуда ходил с родителями, ему было весело, спокойно и интересно, значит, за ЭТИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ (не за пластмассовым бутербродом) он пойдет туда буду взрослым и приведет детей. и вот он - неиссекающий родник бабла в макдаке) и при этом при себестоимости в копейки, т.к. эту фактически на 90% химическую дрянь делают из копеечной химии и отбросов, а собирают за нее вполне приличные деньги.

"физики ДАЖЕ")) это круто, конечно)
если верить тому, что нам рассказывают (а верить все сложнее, честно говоря), еще 150 лет назад лампа накаливания, паровоз и фото были бы восприняты как чудо света.

тесла еще когда придумал доставать энергию из ЭФИРА. не запихнули бы подальше эти разработки, не придумали бы энштейна, - не засоряли бы уже давно землю, вакачивая нефть и газ, из-за которых образуются пустоты, между прочим, а все шлаки и все продукты переработки бросаются на землю и летят в воздух, и не платили бы ни за свет, ни за бензин. как и перелеты стоили бы гораздо дешевле. да уже и летать бы сами могли - каждый на своем авто, например)

Теория эфира, к сожалению, не прошла проверку экспериментом. И это был не Эйнштейн, а Майкельсон. А после появления квантовой теории поля эфир стал не нужен как концепция.

И, кстати, создание вечных двигателей первого рода запрещает термодинамика, а не общая теория относительности.

прошла как раз. и даже есть мотоцикл, действующий на этом принципе. серийный выпуск запрещен.

а энштейн как раз был и сделан для того, чтобы зарубить все разработки. ничего она не запрещает, кстати)

Глупости говорите. Какой смысл для мировых корпораций запрещать выпуск, проще купить продавать :)

а вы подумайте.
за что сейчас идет основная битва (если забыть о крахе экономики и переделе территорий и собственности)? за нефть и газ, правда? что будет, если допустить разработки свободного получения энергии из эфира? кто будет покупать нефть и газ? кто будет платить за электроэнергию?

Вечных двигателей не бывает, это раз. Из ничего энергия не появится. Ну, а если эфир несет энергию откуда-то, то это такой же ресурс как нефть и газ, и какая разница, что использовать?

вы, несомненно, крупный специалист в физике, покруче тех, кто это все изобрели) тесла в сравнении с вами - сущий младенец)
энергию несет "откуда-то" - отовсюду) и, если механизм создан ее воспринимать, он и будет воспринимать отовсюду. разница проста до банальности - взять за нее денег или нет)

Закон сохранения энергии придумали люди поумнее Теслы. Кроме того, Тесле приписывают много такого, чего он никогда не делал. Сам я достаточно крупный специалист, не волнуйтесь, но далеко не самый крупный даже в своей области :) Нынче и деревья пониже, и трава желтее, но даже в учебниках пишут то, чего ни Тесла, ни Эйнштейн не знали.

закон сохранения придумали люди поумнее теслы?)) кто же это? т
если бы интересуетесь физикой, и являетесь, как сами говорите, крупным специалистом, вы не можете не знать, что энштейн - это фейк, что почти и не скрывается уже. более того, физики говорят, что его "открытия" увели науку по намеренно ложному пути и фактически загнали в тупик. конечно, энштейн был физиком и, возможно, даже не таким уж и плохим, не смотря на то, что пока не попал через свою мать в проект, дела у него не сильно ладились, но физиком он был, иначе не смог бы поддерживать легенду. но он совершенно не то, что говорится в учебниках. увы, ложь бурлящим потоком несется не только по страницам учебников истории.

вы сильно гордитесь тем, что сейчас пишут то, чего не знал тесла? вы слишком возвеличиваете теслу. он, конечно, гений, но он человек. человек не может знать все, тем более, что со дня его смерти прошло уже более 70 лет. вы такого низкого мнения обо всех остальных ученых, что приходите в восторг от того, что и без теслы что-то открывается?

Совсем недавно были открыты гравитационные волны, подтверждающие теорию Эйнштейна. ОТО и СТО неоднократно подтверждены экспериментально и прекрасно работают. Интернетом вот вы не стесняетесь пользоваться, а вся ведь компьютерная техника создана теми самыми учеными, что якобы увели науку по ложному пути :)

Вы бы всякую чушь про физику не рассказывали, а если действительно верите в то, что рассказываете, сходили бы провериться к специалистам.

это не его теория. вы знаете, что он работал в патентном бюро и через ЕГО руки проходили все изобретения? с подробнейшей аргументацией. а он при этом и сам физик. не блещущий, но все равно, что-то в этой области соображающий.
я не стесняюсь пользоваться. а вы можете сказать кем же на самом деле был изобретен инет? к тому же, про ложный путь я говорила в отношении энштейна, вовсе не других. я не умею говорить о тех, кого не знаю и чьи фамилии даже не называются) этим талантом обладают другие)

последний ваш совет очень пригодится вам. на полном серьезе. вы здесь выступаете точно так же как с религией. ярчайшая иллюстрация известного животного, долбящегося в запертые ворота, стоящие посреди пустого поля.

просто удивительно как взрослый человек может с упорством, достойным лучшего применения, старательно зажмуриваться и закрывать глаза руками, и даже в некотором роде истерить и топать ногами на другое аргументированное, между прочим, мнение, только потому что ему в детстве сказали так, а не иначе. у самого аргументов нет, но ужасно страшно начать думать самому и искать информацию. боитесь, что накажут и не пустят в рай?)

Научные теории не проходят через патентные бюро и не патентуются :) И сейчас, и во времена Эйнштейна, и даже во времена Ньютона научные теории открыто печатаются в научных журналах. Так что Эйнштейн с чистой совестью мог пользоваться преобразованиями Лоренца для формулирования своей теории относительности. Которую он опубликовал, и которая подтверждена экспериментами и подтверждается новыми. С тех пор пошло создание современной физики, отличающейся от классической.

И тот же интернет не мог быть изобретен без создания, например, квантовой теории, потому что для компьютеров нужны полупроводниковые устройства, которые по сути квантовые. А вот при работе GPS необходимо учитывать результаты теории относительности, чтобы получать правильные координаты :) Так что вы в собственном кармане имеете подтверждения правильности современной науки, путь которой вы называете "ложным".

А те теории, которые не опубликованы открыто, не подтверждены экспериментами не являются научными.

То есть все ваши слова основываются просто на вашем невежестве, извините.

ничего подобного. все научные идеи, приобретшие завершенный вид именно патентуются. и пользовался ваш энштейн не тем, что выложено в свободном доступе, а тем, что было запатентовано,а это уже совсем другой коленкор.

теория относительно не помогает получать правильные координаты. для их получения нужна как раз не относительность, а конкретность. с теорией относительности как раз и получается - поверните на право, не взирая на то, что там овраг.

на собственном кармане я имею последствия деятельности группы лиц по предварительному сговору) а вот что было бы, если б их не было - это вопрос. вероятно, мы бы уже давно летали на экскурсии на выходные сатурн, а вечер легко могли провести на другом конце планеты, а на ночь прибыть домой. и заплатить лишь кафе и услуги гида.

на невежестве основывается ваша неспособность посмотреть чуть дальше собственного носа, извините.

Вы демонстрируете полное незнание темы :) Патентуются только технические решения, научные идеи не патентуются.

Статья 1350 Гражданского кодекса (в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ):
5. Не являются изобретениями, в частности:
1) открытия;
2) научные теории и математические методы;

В других странах патентное законодательство, разумеется, схожее.

Касательно теории относительности и спутников - релятивистские поправки используются на практике уже сейчас и являются реальным подтверждением теории Эйнштейна, вот почитайте хотя бы это:
https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/

Я бы вам советовал не пытаться рассуждать о физике, вы ее не знаете :)

тогда ей придется вообще молчать ))))))))) потому что как только она открывает рот - ляпает хрень ))))))

я как раз в теме)) энштейн использовал как раз решения, а не идеи. идеи использовать может каждый. сейчас есть идеи о волновой теории, о темной материи, о черных дырах и т.п. вот это именно идеи и гипотезы. без воплощения. и запатентовано будет именно изобретение, применяющее эти идеи на практике. и вот именно практическим воплощением и пользовался любимый вами энштейн.

давайте вы свои советы посоветуете себе) честное слово, вы не тот человек, мнение и советы которого я бы могла воспринимать серьезно) извините.

Чем воспользовался Эйнштейн всем известно - преобразованиями Лоренца. Кстати, ему даже Нобелевку за теорию относительности не дали. Дали за фотоэффект. И никакого практического применения теории относительности Эйнштейн не дал. Повторюсь, вы путаете понятие научного открытия и изобретения, на которое дают патент. Патент можно получить на что угодно, и это изобретение может даже не работать. У самого куча патентов :) А черные дыры и темная материя - это как раз следствия теории Эйнштейна. А волновая теория - это вполне работающая теория света, настолько уже обычная, что изучается в школах и на первых курсах институтов. Учите физику, не занимайтесь глупостями.

нет, не только. он сидел как раз там, куда стекались все уже запатентованные идеи, то есть, идеи, воплощенные в жизнь.
и именно теория относительно увела всех по кривой дорожке. энштейн - это иван сусанин физики. только уводил он не врагов (а, точнее, врагов, но врагов его хозяев, но они играли только за себя - за небольшую кучку "ограниченных людей"(с)))), а науку.

я ничего не путаю. но раз вам нравится, вы, конечно, можете повторять. но лучше бы перестали повторять одно и тоже и взяли на себя труд подумать и почитать.

черные дыры не имеют к энштейну ни малейшего отношения. все, что узнается сейчас, узнается не благодаря, а вопреки.

совет не заниматься глупостями, прекрасный, только дать вам его нужно самому себе. особенно с учетом кучи пустых патентов, т.к. по вашим же словам "Патент можно получить на что угодно, и это изобретение может даже не работать. У самого куча патентов".

Теория относительности не может быть кривой дорожкой, потому что она верная. Она подтверждается экспериментами, на ее основе летают спутники. Так что никуда Эйнштейн физику не завел. При этом, например, возражения Эйнштейна против квантовой теории были опровергнуты в конце 20 века физиками.

И опять же, черные дыры - это результат решения уравнений Эйнштейна, то есть прямое следствие общей теории относительности.

А вот ни один ниспровергатель теории относительности не смог за сто с лишним лет создать надежную теорию, объясняющую поведение окружающего мира хотя бы не хуже, чем теория Эйнштейна.

Что до патентов, патенты нужны только тогда, когда вы начинаете своими изобретениями торговать. До этого момента они все бесполезны, но в большинстве компаний требуют от сотрудников каждый год чего-нибудь да патентовать.

а зачем бездумно принимать на веру? зачем старательно закрывать глаза на чушь и несостыковки? зачем верить в монстра-бога, только и делающего, что издевающегося не только над теми, кого создал, но даже над собственным сыном?

помните - ... я леплю из пластелина кукол, клоунов, собак, если кукла выйдет плохо, назову ее дурашка, если клоун выйдет плохо назову его дурак ... (с) хотите сказать, что Бог злее и дурее мальчика и девочки из стишка? не думаю. а вот в то, что дурее те, кто придумал эту сказку для взрослых, даже не сильно стараясь, вот в этом верю абсолютно.

а вы не задумывались почему? и почему мы греческих богов изучаем, а своих нет? почему? почему ни о древних картах нам не говорят ни ползвука, ни о тартарии, ни о том, что россия была крупнейшим поставщиком АНАНАСОВ фактически вплоть до революции? зачем нам врут, что питер был построен петром 1?
вас не удивляет, почему бесконечно горели библиотеки, а "писали" летописи сплошь церковники? и почему зачастую в документах картинка не совпадает с текстом?
вспомните, что сделали конкистадоры - сожгли все записи оставшихся индийцев, постарались уничтожить все знания об узелковом письме.
и т.д. и т.п.

вот именно поэтому, о христе сведений полно, а обо всем остальном ни звука.

+++++++
Только это бесполезно.

ой, как Вы правы...
Хотя сейчас понемногу говорят уже, но очень несмело и почти неслышно. А официальная история за столько лет стала уже настолько привычной, что все остальное воспринимается как мракобесие.
Очень это печально....

Хорошо сказано!

О, любимая тема!)
Да, дико, в 21-то веке! И, т.к. именно в нашей школе, где учатся дети, учителя особенно убежденно-православные, и детей всячески привлекают к поездкам по соборам и молебнам - то да, все отрицательнее к РПЦ и всему этому относимся.
При этом сами агностики, т.е. мысль о неких высших силах очень вдохновляет. Но именно принадлежность к определенной! религии (проповедуемой как единственно верной), исполнение ритуалов - вызывают, мягко говоря, недоумение, а в случае насаждения - и резкое отторжение.

Да, и окружение все (родные\друзья\знакомые) в большей или меньшей степени в религию ударяются в последние годы. Правда, не совсем уж до платочков-юбок-постов доходит), но куличи святить носят и крещения\ венчания\отпевания в церквях стали проводить. Все с в\о, Москва\МО.

Это хорошо. Это радует.

Подруга училась в Питере, живет и работает долгие годы в Цюрихе. С каждым годом всё более и более религиозна, каждую неделю ходит в церковь, молитвы и песнопения дома всей семьей в порядке вещей. Причем муж перешел из протестантов в православные.

Знаете вы можете послушать песнопения оптинских старцев
не все
есть у них богородице дево радуйся благодатная мария господь с тобою

смеяться будете - но мне психолог прописала когда у меня с супругом терки начались. говорит пробуждает женское начало.
способствует гармонизации

и вы знаете.... как это ни странно помогло. скачала в мобильник и на повтор - и весь день фоном.
как стресс с мужем -после него тоже фоном..
успокаивает сильно.
силы дает.

О, а у меня примерно так же Моцарт действует, ну и еще несколько по списку.) Правда, у Моцарта как раз с религией вроде все ок было, правда, с другой).

Я тоже слушаю классику и люблю ее, одно другое не отменяет.

Послушайте записи песнопений Схиархимандрита Серафим Бит-Хариби. Я агностик, но думаю, что если рай всё же существует, то его напевы там должны звучать постоянно.

Спасибо! поищу и послушаю)))

Тоже будете смеяться, но когда у меня были небольшие проблемы с сердцем, подруга-мусульманка посоветовала слушать определенную суру из Корана. Тоже помогло.
Думаю, дело не в том, что эти песнопения носят священный характер, а в том, что ритмы влияют определенным образом. Никакой мистики.

Её не Машей зовут случайно?

Мне не нравится именно ритуальность религии, хотя допускаю, что верующие впадают в своего рода медитативное состояние при исполнении обрядов и участии в таинствах и выносят из этого какое-то свое понимание и утешение. Сама я верю в высшее начало, а бог ли это, творец сущего или игры природы — уже не суть важно, это по большому счёту всё одно и то же.
Моя дочь приходит и рассказывает, что все подружки верят в бога, многие бывают с родными в храмах, молятся святым для хороших оценок и слушать всё это, конечно, дико.
Не Москва, не столица, не Россия. Крупный областной центр.

У нас для хороших оценок целыми классами на молебны 1-го сентября школьников вывозят.)) Действует!)

Я истово верю в силу родительского авторитета в этом вопросе)

ужасно. вы понимаете, что это зомбирование?

жуть какая.

А Вас именно именно увлечение религией удивляет, мне вот кажется, что гораздо больше людей, увлекающихся нетрадиционными "религиями", эзотерикой, духовными практиками различными и тп... И меня это вовсе не пугает, а скорее наоборот... А вообще, отвечая на Ваш вопрос - не дико, закономерно скорее, а родилась я и выросла в столице, но не в Москве :-)

народ очень подвержен влиянию. а это рпц сейчас на всех углах как посредственная звездулина на пике раскрутки. кроме того, чем труднее жить, тем сильнее народу нужен опиум. и нынешняя церковь это именно опиум - бойся всегда, бойся всего, живи как дрожащий кусок грязи, зато потооооом мы построим коммунизм! т.е. попадем в рай)

Опиум вам по первому государственному каждый день показывают.
Или согласно последних разработок Сколково образ солнцеликого вживлают вам прям в мозг.

и чем труднее жить - тем сильнее людям нужна НАДЕЖДА. И Вера.

я не смотрю тот опиум. как и этому пока, к счастью, не подвержена, хотя относилась положительно и с детства была можно сказать приучаема.
пока не начала думать.

Знаете я тоже думаю.
И вам посоветую делать тоже самое.
ПРИНЯТИЕ - это самое лучше что я могу вам порекомендовать. И жизнь ваша наладится.
Я не призываю быть адептом. Но принять своих предков это практически равенство тому - уважать своих предков

ооо, женщина, как знатно у вас промыты мозги. сами принимайте все, что угодно. я предпочитаю думать сама.
и посоветую вам сразу и смело слать любого , кто будет вам петь про принятие и налаживание вашей жизни, совершенно ничего о вас не зная.
вы представления не имеете о вере ваших предков, иначе не пороли бы той хрени, что несете сейчас.
расширяйте границы познания и тогда сможете понять, какую ошеломительную чушь вы написали чуть ли ни в каждом слове своего поста)

а языческих предков можно принять? а тех, которые были неверующими - можно принять? или принимать полагается только воцерковленных в РПЦ?

+100 всегда в трудные времена (я имею в виду трудные не только для всей страны, но для индивидуума) человек обращается к чему, кто, по его мнению, в состоянии решить проблему. сколько людей, у которых кто-то заболел, обращаются к церкви... потом у большинства происходит отрезвление. а у некоторых крышак сносит от навалившихся бед, и они становятся как бесноватые, ударяются в религию уже конкретно. вот это страшно. ибо любой фанатизм страшен.

Ну да, дико, наверное. Но я очень далека от этого, я атеистка, выросла в регионе, не в столице. Хотя на меня, конечно же, не могла не оказать влияния одна из культурообразующих религий. У меня все ее атрибуты, когда попадаются на глаза, не вызывают никаких неприятных ассоциаций. Пока это не касается лично меня. Вот коллега на новой работе (это уже в Москве, кстати) все уши прожужжала про свое любимое православие и иногда даже просит меня помолиться за что-то, приносит какие-то тексты. Утомляет. Когда я говорю, что атеистка - не верит )))

Любой человек волен верить во что угодно. Любой человек волен делать что угодно. НО. Если это не вредит другим.
Мне встречалось и встречается много "верующих". В кавычках - потому что это все напоказ, демонстративно и довольно агрессивно.
Истинно верующих людей я встречала в своей жизни дважды. Один из них потом в вере разочаровался. И оба они даже помыслить не могли, чтобы поучать кого-то, навязывать свои взгляды, поминутно поминать священные писания, благость и прочую поебень. Это были крайне приятные люди, которые были очень умны и с ними хотелось общаться. Один из них был священник. Старообрядец.
Нынешние трудящиеся церкви и их паства мне неприятны. Не потому, что у меня к ним что-то личное, а просто они слишком лезут в мою жизнь.
Не люблю.
И да - пугает.

Не пугает, но расстраивает. Для меня все религии в конечном итоге одно, поэтому ползающие на пузе под иконой, мало чем отличаются от радикальных исламистов. До убийства во имя веры шажок очень малый.
Печально все это наблюдать на фоне достижений человечества в науке.

Да, дико. Родилась и выросла в Москве. Очень странно выглядит - то все атеисты, то, как по мановению волшебной палочки, православные. Кто не мог иначе, те хранили веру и воспитывали в вере детей, несмотря на коммунистов. Не верю я новообращенным с золотыми крестами поверх обнаженного декольте.
Для меня самое дикое - когда человек за рулем начинает креститься, проезжая мимо храма. За это надо штрафовать, как за использование мобильного.
В школе ввели нормальный предмет. Мой ребенок изучал основы религий мира. Считаю, что это полезный предмет, особенно в многоконфессиональном государстве. Только давать его надо не в 4 классе, а примерно в 8-9, когда уже начинают задумываться о сравнении культур. Другая группа ходила на светскую этику, но это ни о чем, полезных знаний не давалось.

Про человека за рулем насмешили. Он же не двумя руками крестится, водители маршруток еще и умудряются сдачу давать и билетик отрывать. И все остальные во время движения могут и бардачком воспользоваться, достать очки солнцезащитные, например. Давайте их тоже штрафовать:-)

Не смешно, когда едешь рядом с таким типа "верующим", или дорогу переходишь перед ним. Мало того, что он рукой перед лицом машет, так еще при этом в сторону церкви смотрит, а не на дорогу.((

Ну вообще то, в цивилизованных страннах водители маршруток и автовусов "дают сдачу и отрывают билетики" ещё во время остановки, во время движения не имеет права. А основная причина - безопасность пассажиров. И да, их могут за разговоры и отрывания билетиков оштрафовать, тем более за разговоры по телефону.

Ну я тоже родилась в СССР, и вокруг меня было много адекватных людей. Среди которых были и молящиеся, и верующие в бога в том числе. Да, это я про Москву, а еще про Владивосток, Ульяновск, Пятигорск, Украину - подойдет выборка? И в церковь ходили люди, и меду собой тоже что-то друг другу цитировали.
По пионерской придури я впадала в ваши, автор истерики. Повзрослела - поняла, что это личное дело каждого, зачем мне вмешиваться в такие частные дела людей?
По заголовку - больше пугает желание подобных вам припечатать кого-то и научить думать правильно.
Есличе - сама не христианка.

Меня радует!))
Москва.44года.
Вы просто не в теме.)
Если захотите глубоко изучить эту тему-читайте!

Ну вот я прочитала и что? Не радует совершенно. Чему вы рады?

Так с вашим годом рождения и не удивительно, что вам радосно. Я на 30 лет вас младше, мне это всё "дико" и тоже пугает, если чесно.

Родился и всю жизнь живу в столице. Тоже удивляюсь небывалой модой на религию. Тем более, что государственная пропаганда одной религии ущемляет в правах другие религии, коих на просторах России не одна и не две. Вон, в Марий Эл официальная религия-язычество. Не понимаю зачем всю Москву застраивают церквями, для кого?

пугает. хотя и не считаю молящихся неадекватными. но отход от мирского-научного мировоззрения к религиозно-мистическому да, пугает.
родилась в столице, выросла не в столице, живу в столице. а какое это имеет значение, кроме того, что в этой самой столице на каждом углу церкви тыкают?
религия - слишком интимная сфера. то, что она приобрела в нашей стране характер государственной политики, не есть хорошо, с моей точки зрения. азиатчина поперла.

Москва. Знаю лично только одну семью, которые стали уж очень верующими, нарожали 8 детей. В общем и целом, странная семейка.

Не пугает, очень радует! Европейская столица, в совке особенно.

развейте свою мысль.
на мой взгляд это какая-то тенденция затуманивания мозгов. я понимаю, что еще есть много тенденций в том же направлении, одни покемоны и психотропные вещества чего стоят. НО в свете современных технологий древние верования в несуществующие вещи совсем уж мне кажутся странными.

Нет, это тенденция очищения. Не мозгов, а души. Но, вами правят бесы, я с такими брезгую общаться.

вам правит дурость) честное слово)
хоть почитайте что-нибудь ради разнообразия, подумайте. нельзя же так. вы же взрослая женщина.
прям средневековье, святая инквизиция "вами правят бесы". жесть. копернику, видимо, тоже самое говорили.

Уж лучше немного Православия (католичества, протестантства, иудаизма, буддизма, и даже нормального ислама - кому что выпало) по воскресеньям и праздникам, чем покемоны. Да и верить можно по-разному. Развитие науки давно уже не отрицает наличие Высшего разума. А в математическом аппарате для физики элементарных частиц даже есть понятие "Наблюдатель". Поразительно, но математические формулы применяются разные в случаях с Наблюдателем и без него. Некоторые поговаривают, что это есть доказательство существования Бога. Так что, чем дальше, тем все более захватывающе выглядит природа микро- и макро- мира. Просто, если есть то, что мы привыкли называть Бог, то это не дедушка с белой бородой на облачке, это нечто невообразимо большее и гораздо сложнее.

про наблюдателя как раз читала.
удивляет, почему образованные благополучные с виду люди становятся в очередь, чтоб негигиенично облизать друг за другом ложку с кагором, например.
ну и да, неприятно огромное количество работающих в этой организации деятелей... совершенно не святых, но на эту роль претендующих. но это не важно.
вот именно соблюдение странных ритуалов здравыми людьми с высшим образованием удивляет, а не желание зайти в тихое место и подумать о жизни и поставить свечку - это как раз в любой религии понятно.

если бы верования были именно древние, все было бы отлично. но тогда и классы бы насильно как на парад первого мая, в церкви бы не стаскивали.

христианство - религия рабов и зомби. и вот то, что народ стал массово терять голову, напрягает.

Знаете я всегда думаю и думаю (просто убеждена в этом) - что неуважение к религии своих предков делает распад личности необратимым.

Вы на своем примере наглядно сие подтверждаете.

плохо, что убеждены. как раз это и дает вам возможность видеть всю картинку. как шоры у лошади.
религия вообще дело не хорошее. другое дело вера и некоторые обряды. и вот веру предков я как раз очень даже уважаю. но к христианству вера предков имеет такое же отношение как ссср к россии.

то, что я подтверждаю, хорошо. никогда не хотела быть бараном из стада, всегда предпочитала думать сама. и вам бы не мешало попробовать, вдруг понравится.

В точку!

что вы знаете о вере ваших предков?)
пусть о религии, если для вас выполнение определенного набора действий в определенном порядке и в определенное время важнее. вы знаете, почему вам нужно выполнять именно эти действия, именно в этом порядке, именно в это время? вы знаете какой смысл они в себе несут? вы знаете когда и как эта религия пришла, от кого и почему? вы знаете, что было до нее?
вы хоть что-нибудь знаете о ваших предках?

я скажу, я автор топа. Моих предков в костромской области крестили огнем и мечом, и крест себе на шею вешали, чтоб выжить в нашествие крещеных войск князя.

НО! до 16 века в костромских поселениях еще были свидетельства языческой культуры, когда было плохо, обращались к идолам и божествам предков.

это не языческая культура, а православие. настоящее. помните? ПРАВИ, СЛАВИ, яви, нави? ПРАВО СЛАВИЕ. и были у нас веды. сравните христианские праздники с ведическими, которым много сотен тысяч лет. порадуетесь.

.

В тяжелые времена людям свойственно обращаться к потустороннему, необъяснимому. :)

вас в вероисповедания снесут сейчас)
Мне не нравится, что на территории церкви все ходят с елейными лицами, просвЯщаются, видать, но это только на территории:)
А вообще многие занимаются самовнушением: сходят в церковь, грехи их отпустят, и их совесть чиста:)
Я хожу в церковь поставить свечку и помянуть, а также сказать спасибо за то, что у меня есть. Хожу редко, к батюшкам отношусь как к обычным людям, но замечаю, что многие их за святых принимают:(

нет, я не о вере же топ завела, а о процентном соотношении и об ощущении общей массы людей - кого больше, как относимся.

Бомжи с религией не связаны, так же как и недоедание или веерное отключение эл энергии во многих регионах России в те времена.
Почему ж не верили в СССР? Это только официально.

Ближайшее Подмосковье. Институт медицинский

я имею ввиду, что новые веяния - всякие, от открытия макдачных, до бомжей и церквей - всегда начинались со столицы.
не связываю их.
но думаю религиозность это какое-то новое веяние, в 90 началось и сейчас прямо шквальное поветрие. столько денег на строительство церквей тратится... а в инете все идет сбор оп копейке на онкобольных детей((((((((((((((

Не, это старое возвращается. Бога не было только в соцлагере. Считаю, что да Церковь тоже должна помогать. Много, видимо, левых людей после запрета пошло.... Но в первую очередь гарант помощи- гос- во. Конкретные люди.

Тоже считаю что церковь очень помогает
я заметила что я в критические моменты всегда к Богу обращаюсь
бегу аж вприпрыжку.
я материалист... но все равно верую.
что ОН есть.
всемогущий и милосердный
и я связываю его ТОЛЬКО с православием.

все правильно. включая православие. только христианство здесь никаким боком. бежите вы по привычке. ну и церкви часто ставили в так называемых местах силы. собственно с тем же эффектом, а, может и большим, вы бы могли бежать к березе на восходе солнца.

В нашей семье верили и в СССР и детей крестили.

икон много было в доме? у меня просто не было. и у друзей моих и одноклассников и друзей друзей... только у бабушек в деревне.

У родителей было несколько. Висели в гостиной над пианино. У бабушки не было. Меня крестили на даче, сосед был священник, брата - дождались перестройки. Яйца на Пасху красили. О других церковных праздниках особо не знали.

Было несколько, прабабушкины. Они все сохранились.

Я тоже из верующей семьи.

у меня прадед священник, и бабушка с дедушкой тайно венчались в 47 ом, и родители в 72ом ездили куда-то за город. А детей крестили на дому) И все праздники праздновали, Пасху особенно.

Автор, какая Вам разница? Вы атеистка? Ну и на здоровье (если это возможно). А верующих не трогайте. Дешевле Вам обойдется.
А вообще все правильно. Было указано три точки, в которые будут бить: Президент, Россия, Православие. Вы-не оригинальны, увы...

я ни с кем здесь ругаться не планирую.
я хочу оценить общее количество тех и других. и понять что с обществом.
а кем, кем вам и как было это указано, кстати?!

Не правильно

есть три кита - вера мама и еще какой то))))
это я от утры туманной усвоила оч. хорошо.
самое главное что третий не припомню но в отношении с мужем тему веры и мамы не затрагиваем в негативе
сугубо в уважении и никак иначе.

Вы сумасшедшая)). Хотя все православнутые такие.

А мусульмане?

Тоже. Даже мои любимые евреи, если они ортодоксы, то шизанутые.

+1000
религия - она и есть опиум для народа. любая, если организованная.
попам/имамам/раввинам нужно чтобы народ нес деньги, да побольше. ни счастье, ни бразованность, ни возможность ясно мыслить и строить свою жизнь для народа в их планы не входят, ибо такие в церковь/мечеть/синагогу не ходят и денежки свои туда не тащат.

Насчет опиума для народа. Вообще-то цитата неполная. Сказано так: религия есть опиум для народа. Она облегчает его страдания.
Согласитесь, смысл меняется, в те времена опиум использовался как обезболивающее.
В советское время цитату специально урезали, чтобы придать негативный смысл. Типа, у народа все хорошо, а его одурманивают. Нет. У народа все было плохо, и помочь невозможно, так хотя бы боль уменьшить.

ни капли не меняется. наркотик, он и есть наркотик. применили как обезболивающее, да и давали для отключения мыслей и чувств. подумайте еще раз - МЫСЛЕЙ и НАСТОЯЩИХ ЧУВСТВ.
не возможно придать более негативный смысл этой фразе. про все хорошо никто не говорил. что хорошо, что не очень, лишать ВОЗМОЖНОСТИ ДУМАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ, то есть возможности ДЕЙСТВОВАТЬ можно только умирающего или ОЧЕНЬ тяжело больного. и тогда это благо. во всех остальных случаях - это злонамеренное действие с целью лишить способности к самостоятельным действиям и сделать послушную, не боящуюся боли машину.

кстати, не смотрели сериал 100тня? если не смотрели, посмотрите. там есть некая Али - очень похоже. и с тем же смыслом, только наглядно. посмотрите.

+1000

В то время, когда была сказана эта фраза, опиум наркотиком не был, его использовали не с целью одурманивания (по крайней мере, в Европе), а именно в лечебных целях. Собственно, Маркс сам подчеркнул эту функцию опиума (и религии) словами "он облегчает его страдания".
Так что не надо ничего придумывать....
Сериалы я не смотрю, никакие. И вообще телевизор.

И в лечебных целях использовали, и в целях одурманивания и успокоения (особенно детей). Во Франции именно "дурманом" подобное средство с маком называлось. Наркотические же свойства мака были известны еще до нашей эры; в раннем Средневековье лекарства если с ним и готовили, то предупреждали о возможном привыкании.

А вообще полная фраза Маркса (эта работа написана в 1843 г.) выглядит так:
==========
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков.
Религия есть опиум народа."

в лечебных целях использовали именно как одурманивающее и обезболивающее вещество. и то, что тогда он не считался наркотиком, не значит, что он им не был. не был и не считался - это разные вещи.
маркс подчеркнул, конечно - облегчающее страдания дурманящее вещество. аналогия - спиртное. спаивай народ и он не будет думать, не будет желать, не будет действовать. будет или спать в блевотине, или орать песни и плясать, или бить друг другу морды. останется взять в руки хлыст покрепче и пороть, чтоб на работу, которую способен выполнять пропитым мозгом, приходит в состоянии, способном ее выполнять.
именно, что не надо придумывать. и это грустно.

не смотрите, говорите) молодец)) страшно круто) а этот возьмите и посмотрите, хотя бы выборочно, чтобы наглядно увидеть о чем я вам говорю. не ленитесь, посмотрите, он не тупой и не мерзкий. в целом, по крайней мере. а местами очень даже философский и интересный.

жесть, женщина.

Вот-вот, о таких примерно я и говорила. Жесть

Мой рабочий стол с которого я вам вещаю (не на работе конечно а дома)

что-то не пойму, кому вы конкретно поклоняетесь - по-моему, всем и без разбору. а значит - никому.

уважаю веру и верующих
это их личное дело
меня тоже воспитали в атеизме, но что Русь и православие неразделимы я принимаю

Массовое увлечение религией, а вовсе не вера, как таковая, было лет 20 назад, а то и больше. Сейчас все на спад идёт. Что касается советского времени, допустим, в нашей семье всех крестили, что в 40х, что в 70х. Поэтому вот прям утверждать, что раньше ничего такого не было и только сейчас народ с ума посходил нельзя. Воскресные школы - что в них плохого? Никто там никого не натаскивает молиться - чисто история+ пение +рисование+славянский.

Согласна) У нас тоже все поколения крещёные и по маминой ветке, и по папиной. Афишировать веру в СССР было не принято, это да. А верующие всегда были)

В СССР были действительно верующие, а сейчас религиозные приглашают ие батюшек новую машину обмыть.

Да что тут уж говорить - вчера свекровь за нехилую взятку ребёнка (внука) покрестила так, как ей хотелось. В одной церкви ей отказали, а в другой "пошли навстречу". (

А крестят разве за взятку? По-моему очередь не стоит, крестилен очень много.

Не в этом дело. Сейчас по правилам, просто так придя с улицы в ту же минуту крестить не будут и это правильно. Но за деньги можно все.

мода. иконы-айфоны-покемоны...

Сейчас наоборот, стало поспокойнее. Ну постоит Путин со свечкой, где-нибудь патриарх мнение выскажет. Молодежь сейчас полна скепсиса и пофигизма, религию не очень-то насадишь в нее. Ходят скорее те, кто хотел бы закрепиться за ритуал, или истинно верующие.
Я им завидую, тоже хотела бы верить, гораздо легче жить.

А насчет бомжей - не знаю, нищие были в Ленинграде всегда ,у церквей, например.

+100 Раньше было хуже.

Мне тоже дико и сильно не нравится. Родилась и выросла в Казани, у нас и сейчас это кмк не приобрело такого размаха, как в Москве, видимо потому что в республике 2 основных религии, и как-то получается так, что ни одну из них особо не выпячивают. Сильно верующих в моем окружении нет - ни русских, ни татар, но по моему впечатлению большинство все-таки соблюдают какие-то отдельные традиции и обряды, присущие их религии (крещение детей, никах, посты и т.п.).

Сейчас наоборот подуспокоились, а глядя на РПЦ и вовсе дураков поубавилось.

Вот ввели бы в РФ церковный налог, как в Финке или Германии, по 700-800 евро с носа на брата, вот тогда бы и посчитали, сколько реально верующих в РФ:)))

В той же Финке - всех при рождении пишут к церкви, потом по достижении скольки-то там лет ты можешь выйти из церкви (по Интернету даже), и молодежь выходит - кому охото отслюнявливать бабло:))))

А в той же Германии... многие, переехав, стали писаться католиками или протестантами, а потом как церковный налог попросили заплатить, прибежали на форум - как записаться в православные (эти дурачки налогов тут не платят - пока, по крайней мере). Вот такие вот верующие, мать их за ногу....

допишу про Финку. Подруга у меня там лучшая. Ходит в Хельсинки в русскую церковь, на службы, хор слушает, прямо лоб расшибет же, молясь, при этом читает каждый день хрень эту - гороскопы, мода на которую также началась в 90-е, и верит ведь в эту пургу! Я ей говорю - ты уж это, либо крестик сними, либо трусы надень:)))

Тут написала мне. что тоже подумывает выйти из церкви - дороговато почти 800 евро в год...

Они может и верующие, но разделяют то во что верят от церкви, церкви то уж в как под копирку, хапают и хапают никак не нажрутся))

и как вера связана с религией и поборами? быть верующим и быть дураком - две большие разницы.
правда, на кой было записываться, не ясно.

6% церковный налог в Германии. Я большими буквами везде где только можно вписала - АТЕИСТ. Обалдели совсем.

Ржу:)))
- Скажите, пожалуйста, можно ли Св. Матроне послать письмо онлайн? смотрю есть сайты, где можно написать. Сама в Москву пока приехать не могу.

- Можно, она отвечает в течение 3 рабочих дней
- Пацталом
- 5 баллов
- Н-да...В каком там году фильм "Брюс всемогущий" сняли? Тогда люди думали, что это комедия...
- Все сбывается
- лучше по скайпу. 21 век же,право!
- Никогда не думала, что эти две "вещи" - Матрона и Онлайн возможно связать в одном предложении. Браво автор!
- да ннет. говорят можно онлайн отправить, а там (на другой стороне) уже сами просят помощи за тебя. вот только сайт какой
- "Другая сторона" - это тот свет, штоли?
- Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад (с) Вы главное денег переведите заранее
- а зачем? чем вас сила мысли -то не устраивает...зачем молится он-лайн?

Письмо Св. Матроне онлайн http://eva.ru/topic/77/3428387.htm

Гыыыыыыыы))))))) можно и самому в телеграм написать при желании, главное чтобы он не ответил, не то следующим этапом в дурку надо :)

Мало ли больных....или просто дураков. Зачем эту дурость нести на взрослый сайт?

Дурость эта местная.

Тролль, ты снова в ужасе?

Тебя опять что-то "пугает"?

У православных храмов часто можно видеть ударенных в религию, особенно женщин среднего-старшего возраста - убогие, в платках\длинных юбках, несчастные и неприкаянные.\
Еще радуют водители, которые, проезжая мимо церкви, руль бросают и начинают истово креститься((.
И к подобной религии хотят с малолетства приобщать, чтобы рядом такие персонажи были??

Выступления (см. выше) насчет веры предков тоже впечатляют своей убогостью и зашоренностью(. И таких граждан тоже полно; хорошо еще, что среди друзей-родных не завелись подобные, есть и нормальные люди.

Как Ева то оживилась за последние 3 дня:) зарплата учителям, секс, прививки, религия, грязнули, невестки:) а то жаловались, что скучно

Разноплановость. Каждый может выбрать, что ему интересно.)

Осень скоро :)

В чем ужас, и что вас так пугает? Просто интересно.
Среди образованных стало много верующих - сейчас много литературы по апологетике, теологии и т.п. Люди изучают и делают свои выводы.

Пугает одичание людей.

Аргументируйте.

Люди по вашим словам изучают книги, изречения, записывают детей в школы - учиться, а вы их одичалыми обзываете :)

они не изучают, а бездумно зазубривают. это разница. в сектах тоже изучают. точно так же. почему секты даже у нас запрещены, не думали? и в чем отличие рпц от секты?

Кто "они"? Ваши знакомые? Или вы про всех поголовно?
Разница в целях.

нет, у меня таких знакомых нет) никто из ума не выжил, слава Богу, и в воскресные школы детей не позапихивал. все хотят чтобы дети учились думать самостоятельно, а не отучались от этого, привыкая бездумно слушать, что скажут, не задавать вопросов и считать себя изначально с какого-то хрена, грешниками.

Вы изучали методику преподавания в воскресных школах?

неужели там учат думать и анализировать?
и как объясняют, что сначала БОГ, сотворил адама с евой, посадил их в аквариум, а потом вышвырнул подыхать только за то, что им захотелось ЗНАНИЙ?
как детишкам объясняют, почему они грешники ИЗНАЧАЛЬНО и почему они должны просить прощение? не за поступки, а просто за то, что они ЕСТЬ? особенно, что учетом того, что их такими СОЗДАЛИ?
как объясняют, что один создан здоровым, богатым и красивым, а другой бедным, уродливым и больным, но они вместе попадут в рай? без всякой реинкарнации. просто на с того, ни с сего, один рожден здоровым, богатым, красивым и прожил жизнь радуясь, путешествуя, наслаждаясь красивыми пейзажами, вкусной едой, здоровым и сильным телом, в окружении любящих родственников (ничего для этого не сделав, просто по факту рождения), а другой - совсем наоборот и тоже просто так. не объясняют это, нет?
а не рассказывают, случаем, почему БОГ позволил убить сотни младенцев? а почему иисуса ВСТРЕЧАЛИ? ну ладно, там типа волхвы и они знали (кстати, а кто такие волхвы и откуда название, а?) и откуда они знали, если ясновидящие и ведьмы (ведуньи) занимались тем же, но пачками сжигались на кострах? т.е. никакого подключения к эфиру, тайных знаний и прочего не существует и все это от лукавого? почему ЭТИ могли знать? от кого они узнали?
а почему стражники и менялы его не прогнали и не настучали ему по голове, когда он стал ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ их столы? кстати, с какого хрена он стал распускать руки в отношении чужой собственности? это тоже самое, что сейчас взять биту, сесть в трактор и начать громить банки и ломбарды. и получить за это молчание или что-то типа "простите", а не обоснованный тюремный срок? не, объясняют, нет?
и кучу всего еще такого же веселого.
а не объясняют почему о православных богах, в отличие от греческих, ни слова нигде не рассказывают? отчего их так боятся уже 1000 лет? и что значит само слово православие, откуда пошло? и почему все христианские праздники как под копирку слизаны с ведических?
и что это за религия, которую нужно было насаждать реками крови и повсеместным уничтожением дохристинских документов? ведь ВСЕ библиотеки сгорели. или утеряны. случайно, правда? чисто случайно) а всё переписанное (зачем, кстати, переписывали? проинтуичили, что библиотеки сгорят?) чудесным образом сохранилось. не объясняют, нет?
и почему ЕВРЕЙСКИЙ бог и его сын стали богами для ВСЕХ наций и народностей? не объясняют, нет? и от чего Иисус НЕ СМОГ спасти ЗАБЛУДШИХ детей ИЗРАИЛЕВЫХ? и на кой ляд мотылял их ЦЕЛОЕ ПОКОЛЕНИЕ по пустыне? какую цель преследовал? неужто заплутал? накормить всех взмахом "волшебной палочки" мог, раздвинуть волны мог, лечить мог, куда прийти знал, а тут вдруг 40 лет не мог найти нужного места. ай-яй-яй, вот незадача у него получилась. и, кстати, где его носило 33 года до появления на сцене? чего конкретно он ждал, если обладал всеми умениями от рождения как сын БОГА? а, если учился, то чему и у кого? почему о нем (или о них) ни ползвука?
и еще на прорву таких же вопросов отвечают? или талдычат "покайтесь" и "должны верить"? а, если я не права и объясняют, то как? можете сказать? ведь вы защищаете, значит, знаете как преподают, верно?

Я была на некоторых открытых уроках, поэтому некоторое представление имею. Но я не настолько подкована в апологетике, а у вас вопросов слишком много - почему вы не зададите их специалисту?

я бы задала, если бы знала специалиста. кого посоветуете?

Я не в Москве, в Солнечногорский район поедете?

если есть специалист, да. что за специалист?

Преподаватель ПСТГУ, директор воскресной школы:
http://pstgu.ru/faculties/theological/chairs/church_history/professors/Poleschook/

воскресной школы? вы серьезно считаете, что он ответит на вопросы что-то помимо "нужно верить, вы еще не достаточно развиты, поэтому истина от вас сокрыта и вы не в силах ее осознать, но когда вы духовно возвыситесь, она предстанет перед вами со всей открытостью и определенностью, и вы удивитесь как были слепы и устыдитесь своих сомнений"? или что-то подобное?
я так понимаю, вы туда водите детей. так?
давайте проведем эксперимент? вы ему зададите парочку вопросов из тех, что написала я, послушаете ответ, а потом максимально близко к тексту его здесь изложите. это полезно даже для чистоты эксперимента, т.к. не будет вероятности искажения из-за субъективного восприятия. вы же относитесь к рпц положительно, раз водите туда детей, а я - прямо противоположно. поэтому, есть вероятность искажения. даже не преднамеренного.
давайте попробуем?

Вы серьезно? :)
Извините, но в испорченный телефон я не играю. Кроме этого, мне как технарю библейские споры не интересны от слова "совсем".
Насчет "нужно верить" я понимаю чисто математически: есть аксиоматика, либо ты ее принимаешь и живешь в соответствии в вытекающими из нее теоремами, либо нет. Жизненный опыт мне подсказывает, что принимать - полезнее для физического и душевного здоровья. Все остальное - словоблудие.

я серьезно. потому что серьезно советовать задавать мои вопросы преподавателю воскресной школы может только очень серьезный человек, технарь до мозга костей)
принимать вранье, даже не пытаясь думать, вы считаете полезнее, а вопросы и другие объяснения словоблудием? да уж, почитаешь вас и сразу видно - умный человек, технарь)))

Я считаю полезнее находить ответы на вопросы не в бестолковых спорах с виртуалами, а в философской литературе и в беседах с людьми, которые способны ответить на них. Для себя я ответы нахожу именно так.
На этом закончу. Спасибо.

как в вас сильно чинопочитание. удивительно для технаря.
получается, что, если бы философы вступили с вами в диалог в инете, вы бы презрительно отвергли их размышления, только потому что вам не сказали, что они - ФИЛОСОФЫ!)
а кто может ответить на заданные мной вопросы?) неужели вы ходите на аудиенции к Богу или имеете портативную машину времени с доп.функциями перемещения в пространстве и на заданную тему?
и что же молчите?)
пожалуйста) надеюсь, в вашем технарском мозге начнут мелькать мысли.

"ужас" и "пугает" - это патентованные маркеры для тролльских тем.

Любая тема тролля должна раскачивать эмоции.

Вот она и подкачивает людей, "подсказывая", какие эмоции они должны отыграть в конкретной теме.

Не знаю.. Людей обычно пугает то, что они не понимают, о чем не имеют информации. Думаю, вместо того, что бы пугаться, лучше изучить тему.

Вера к нынешней церкви при Путине имеет мало отношения. Гундяев чиновник. Это надо же было найти самого мерзкого на место патриарха

Они все - твари.И Гундяев и мать Тереза. Для вас сие новость? Почитайте про Крестовые походы что-нить....

или вот:
http://fishki.net/1840921-10-vewej-za-kotorye-dolzhno-byt-stydno-katolicheskoj-cerkvi.html

или вот:

Скандал вокруг сексуальных домогательств в католической церкви
Материал из Википедии
"В 2010 году общественное мнение Германии было взбудоражено фактами растления несовершеннолетних со стороны священников в баварском католическом монастыре Этталь. Жертвами католиков-педофилов стали 100 воспитанников, в числе которых оказались участники хора мальчиков «Регенсбургер Домшпатцен». Ситуация усугубилась тем фактом, что в 1964—1994 годах капельмейстером и дирижёром хора был Георг Ратцингер — старший брат Папы Римского Бенедикта XVI. Сам Георг Ратцингер отвечая на этот вопрос в эфире баварского ТВ заявил, что даже на уровне слухов ничего не знал об избиениях и других преступлениях, которые совершались в отношении мальчиков-хористов."

"Мать Тереза известна своей помощью бедным во всём мире, но она поступала как раз наоборот всю свою жизнь, кроме конечно популяризированного периода её жизни. Мать Тереза имела дела с правым гаитянским диктатором Жан-Клодом Дювалье и принимала от него деньги, которые были украдены у бедного народа Гаити. Дювалье был знаменит кражей миллионов у бедных Гаити с целью поддержания своего собственного роскошного образа жизни. Он потратил $2 миллиона, принадлежащих жителям Гаити, чтобы организовать свою экстравагантную свадьбу. Дювалье также получал прибыль от незаконного оборота наркотиков и продажи частей тела умерших гаитян.

Мать Тереза спуталась и с другим вором по имени Чарльз Китинг. Если это имя настораживает Вас, правильно: Китинг был банкиром, известным прежде всего обманом американских налогоплательщиков на более чем $3 миллиарда во время кризиса 80-х и 90-х годов прошлого века. Китинг пожертвовал $1.25 миллиона Матери Терезе и предоставил ей свой частный самолёт, чтобы "миссионер" могла с комфортом путешествовать по всему миру. Китинг был позже осуждён федеральным судом по довольно большому перечню преступлений, включая рэкет, мошенничество и заговор. После того, как Китинг был осуждён, Мать Тереза отказалась возвращать украденные деньги и попросила, чтобы один из судов опроверг его заявление. "

Про мать Терезу не знала...

это еще не все про нее)

например
http://inosmi.ru/usa/20130307/206708756.html

Соглашусь. Религия сейчас - средство манипуляции людьми. Хотя неверующие священники - явление пока нечастое и истинно верующих людей, слава Богу, хватает.

А что пугаться-то. Вон свекр одной приятельницы. Машину новую разбил - пошел в церковь сходил. Другой знакомый денег заработал - полмиллиона туда отнес. Чего тут страшного-то?

Впадение в религию после перестройки -это анекдотичный процесс.
то все хором брежнева хвалили, а тут вдруг массово стали верующими.
Этот феномен откатной волны начался как раз во время перестройки.
Имхо для меня 90 процентов сегодняшних россиян любого возраста говорят что поверили в бога точно по такому же стадному принципу, когда говорили , что верили в развитой социализм и загнивающий Запад.
В Европе кто ходит в церковь(имею в виду естественно христиан)- те хоть по крайней мере делают это более искренне.
Но пугаться этого не надо. Сейчас такая ситуация, что любое начинание, которое не поддерживает ислам, а наоборот, против-это явление позитивное.
И в том что люди ходят в церковь и молятся, от этого они никому плохого не делают- я опять же про християн.
А в России может это немного помогает некоторым отвлечся от нерадостной действительности вокруг. И это тоже неплохо.
Пугаться надо увеличению людей , которые записываются в ислам.

Ну конечно, у вас и рассвет рассветнее, и хлорофилл зеленее, и, блин, если верят, то страсть как искренно.... Вы такую чушь про Россию несете, и действительность нерадостная.... Уж радоваться мы умеем, и без церкви, и с ней.

Я имею в виду, что тут люди, кто верующие, они верующие поколениями и никто их в церковь метлой не гнал.
В России же 70 лет существования советской власти отбили всякую веру. Были действующие церкви, да, но мало и туда только очень старые бабушки ходили.
А потом вдруг народ массово стал верующим.
Как только разрешили.
Это странно и нелогично. Так что в России имхо это скорее феномен моды.
И скорее делать то, что в течении 70 лет было запрещено.
Рассвет и хролофил к этой теме не имеет никакого отношения.

Лизон, Вы ничего не знаете ни о СССР, ни о России, но всегда выступаете с видом авторитетного эксперта.
Я ходила в церковь. Там не только бабушки присутствовали. И всегда было много народу.
Многие просто не афишировали, а потом вышли из тени. Поэтому и кажется, что народ по команде вдруг уверовал.

Знаю я про СССР. Прожила там до 20 лет.
Если случайно заходила в какую-нибудь редкую действующую церковь, то видела там только молящихся старущек.
А абсолютно все мое окружение, состояшее из подроствов когда в школе училась или взрослых- все были УБЕЖДЕННЫМИ атеистами и в церковь молиться никто из них не ходил.

не туда

Просто никто не афишировал. Про меня, наверно, тоже думали, что я убеждённая атеистка.
Вы пару раз забежали, запомнили бабок, потому что они сразу в глаза бросаются. Да ещё, небось, ворчали на Вас, да? Да и женщины старше 30 Вам в то время тоже наверняка бабками виделись.

Ну лично я за всю мою жизнь там кроме молящихся бабок в платка(не 30летних, а именно морщинистых старых бабок)- в церквях никого не видела и все мои родственники м знакомые вообще ни разу не читали библию, этим не интересовались и естественно были атеистами.
А сейчас все они вдруг резко поверили.

Да никто сейчас резко не поворачивал. Всплеск моды был в 90, но сейчас уже давно прошел. У большинства просто традиции остались типа блинов на масленицу и куличей на пасху. Так они и при Союзе были, и куличи в булочных продавались, только назывались кекс "Весенний". Библию не читали..... Когда я ее читала, я это не афишировала, читала как художественное произведение, кстати, интересное чтиво получилось.

Бабки помоложе дома молились, а мы взимали...Многих тайком крестили.

Но во всех в школах вступали в комсомол(это было обязательно), если кто делал карьеру-то и в партию.
Не представляю себе тогдашних мужиков и теток, которые ходили по улицам, работали на заводах и НИИ. учились в ВУЗах, стояли в очередях за колбасой, сидели бы на профсоюзных собраниях и обсуждали речи брежнева на сьездах коммунистической партии-- что они были верующие и иконы в доме держали.
Иногда да были случаи, когда в какой-то семье какая-нибудь действительно верующая древняя бабушка тайно крестила ребенка.
А в школах дети сначала были октябрята, потом пионеры и потом комсомол. И антирелигиозная пропагада била ключем постоянно.
Библию вообще нигде не продавали.
Я помню что когда в 83 году уехала во францию, то потом через год вернулась повидаться с мамой , ехала на поезде и когда вошли советские какие-то там таможенники или пограничники, то меня спросили с жутким выражением лица- библию везете?

Я была и пионеркой, и комсомолкой, и на собраниях сидела, и в вузе училась, и за колбасой в очереди стояла - и в то же время крестик носила, и иконы в доме были. Никто меня не расстрелял, из пионеров-комсомольцев не выгнал. В 70-е антирелигиозная пропаганда у же не била никаким ключОм. Так, для галочки проводилась, как, собственно, и все другие собрания. Это в партию уже никто не верил, а в Бога - многие. Только это всё мимо Вас прошло, потому что, видимо, не очень-то Вы и присматривались к таким моментам. Привыкли воспринимать всё буквально - вот и результат.

Иконы были даже особым шиком в некоторых особо продвинутых домах, правда подавались не как предмет культа, а как древнерусская живопись. И цены были немалой, и продавались, покупались, воровались.

Это как раз логично и абсолютно не странно, странно что Вам это странно и нелогично ;-)

Да почти в каждом доме были иконы, их прятали, хранили, крестились "на угол", кто верил, тот верил всегда.

У нас не было. Была пара типа как сувенирных, но никто на них не крестился. У подруг тоже не видела, только у одной... она каким-то извиняющимся тоном сказала что это бабушка у них молится(хотя я вроде вообще ничего не спрашивала и уж во всяком случае ее за наличие икон не упрекала).

Вовсе не в каждом, с чего вы так решили? У меня и бабушки с дедушками все были с высшим техническим или экономическим образованием, не говоря уже о родителях, так что с разумением все в порядке у всех было давно. И выполнение всяческих ритуалов перед картинками, походы в церковь не с туристическими целями и т.п. - вызывало только недоумение, мягко говоря.

Права Лизон, мало кто верил и знал молитвы и обряды. И не то чтобы не верил, просто не интересовался этим вопросом, только если в историческом разрезе. Иконы если и были, мало у кого кстати, то уж не как предмет культа в абсолютном большинстве. Крещены были многие в детстве, это правда. Кого бабки крестили, кого сами родители, но это тоже не по вере, а скорее как оберег какой-то. Библию в глаза не видало большинство, а уж чтоб читать, то и подавно.

Вот-вот.
А какой-нибудь партийный , он и в церковь никогда не заходил-могли бы выгнать из партии, если б кто-то увидел что он в церковь заходит( если она не музей, а действующая) и настучал на него.
Кстати в Ленинграде Казанский собор был музеем АТЕИЗМА!
А если бы я, комсомолка, как все комсомольцы были, только заикнулась бы в школе о чем-нибудь религилзном -то из комсомола бы выгнали.
Потому что Маркс или Энгельс, не помню- сказал, что религия это опиум для народа. А в то время библией как раз и были писания леника-сталина-энгельса. И противоречить им было черевато.

Да что Вы говорите!!! Не скажу за коммунистов, я там не была, а из комсомола никого не выгнали. В Бауманском вообще была традиция после сдачи сопромата ставить свечку Николаю-угоднику в Елоховской церкви. И сдавали, и ставили..., и что интересно, никто от этого не пострадал.

А разве в комсомол принимали людей, котрые были несогласны с лениным и марксом, что религия это опиум для народа?
Я не знаю про какое Баумонское вы говорите.....
А что после приема в комсомол(всегда это был групповой прием, но в комнату где сидела комиссия- партийные люди в галстуках-заходили поодиночке и отвечали на вопросы типа какова основная цель борьбы коммунистов Непала. Или когда секретарь партии Болгарии Живка Живков посетил товарища брежнева и какие конструктивные вопросы они обсуждали.
Потом могли спросить и про загнрвающий капитализм, про гримасы капитализма и в том числе как религия это оапиум для народов.Религия это тоже была-гримаса капитализма.
Значит, вот как только вся группа прошла и всем выдали комсомольские значки, то всей компанией со старшими партийными товарищами шли в ближайшую церковь свечку ставить?
А там поп в рясе начинал запевать-" вместе господу богу помолимсяяяяяя"
и партийные подхватывали?
Знаете не знаю каким чудом в те времена моей маме дали разрешение в ОВИРЕ на приглашение моего будущего мужа из капстраны. Наверное кто там в ОВИЕ сидел в этот день, был пьяный и подписывал все что ему приносили на подпись.Лециист.
Он приехал на 15 дней и мы решили пожениться. и уехал. Прислал мне приглашение.
Я для сбора бумаг прошла и воды и огни и медные трубы. Характеристики с места работы, собрания, Когда я пришла на собеседование в партком, одним из вопросов был верю ли я в бога. Можете себе представить что я могла ответить. Впрочем правду и ответила.
И вот несмотря ни на что меня НЕ выпустили!
Пришлось мужу покупать турпутевки и приезжать по ним 2 раза, один раз для подачи заявления в загс, второй ровно 3 месмяца спустя, со всеми бумагами-на регестрацию брака.
А в школе в 10 классе у нас директор затеяла юмористический вечер атеизма. И школьники разные в актовом зале пели такие частушки, одну я помню.
"На конях илья пророк
По небу катается
Непонятно только мне
Чем они питаются"
И все очень смеялись и хлопали.

Я не знаю, про какую страну Вы рассказываете, может я жила в другой? Потому что такого идиотизма я не встречала. А о реально существующем объекте, кстати далеко не последнем в для России и СССР, вы понятия не имеете. Так где Вы жили?
Вот ликбез (надеюсь, Вы помните, что означает это слово):
Московский Государственный Технический Университет им. Н.Э. Баумана http://www.bmstu.ru/
Бауманский университет закончили такие ученые как академики Андрей Николаевич Туполев, Сергей Павлович Королев и многие другие конструкторы самолетов и ракет; академик Николай Антонович Доллежаль, автор проекта атомного реактора, академик Александр Иванович Целиков – металлургия, академик Сергей Алексеевич Лебедев, автор проекта первой советской ЭВМ.
Надеюсь, что, кто такие Туполев и Королев, Вам объяснять не надо.

Я жила с в стране СССР с рождения до 20 моих лет, то есть до 1983 года.
В Ленинграде.

И Вы все успешно забыли.... Не надо Вам рассуждать о том, что в России сейчас. Вы не россиянка, да уже и перестали быть русской на ментальном уровне.

Не пугает, но огорчает. Считаю это ложью и фальшью - при СССР не было религии, откуда вдруг так много крещеных и "верующих" взялось? Обидно за нацию - тупеет....

З.Ы. Речь о религии, к вере отношусь хорошо.

Почему вы думаете, что при СССР не было верующих? Меня бабушка крестила тайком, церковь у нас была по соседству, а в соседней квартире жила старая монашка, она ходила в соответствующей одежде и служила в церкви (конец 70-х-начало 80-х)

Потому что после 17 года церкви были разрушены, превращены в библиотеки и пр. Где-то в больших и старинных городах они работали, но это не поощрялось и скрывалось. А на большей части страны именно НЕ было. Я выросла в Сибири. В большинстве семей после Революции крещеных не было -негде было крестить. В церковь пошли уже в 90-е и это точно не вера, а дань моде была.

Все зависело тогда от семьи. Церкви работали не только в больших и старинных городах. Мой отец вырос в Крыму, мама в небольшом городе в Центральной России. Да, церкови были не в шаговой доступности, как сейчас, но они были. Детей крестили. Яйца красили. На Крещение в речке купались. Усопших отпевали.
Те, кому это нужно было, все это делали. Да и крестить ведь не обязательно в церкови.

Это доказывает только то, что православие сохранилось несмотря на десятилетия гонений и убийств...

вы знаете значение слова православие? ПРАВО СЛАВИЕ.
яви, прави, нави, слави вам ничего не говорят?
христианство - это НЕ православие. христианство стащило название того, что было издревле, и только.

вы дурочка?
Мой прадед был священником. При СССР.
Точнее, был до переворота. Потом был учителем.
А после войны снова священником.
Даже миссионрствовал в ЗУ.

не стоит так кипятиться). Наверное аноним выше имел ввиду, что в то время религия в нашей стране была , скажем так, не очень распространена) и на официальном уровне и в массах.

Вы забыли что страна огромная. Ваш прадед - капля в океане.

вот видите... как странно.... почему из трех людей только я вас правильно поняла........... Или у некоторых такие плотные шоры на глазах, что они чуть влево - чуть вправо уже ничего не видят? чуть что сразу обзываются......

в каждом городе были действующие церкви
Издавался журнал "Православный вестник"
В Москве также были действующие синагога, костел и мечеть.
В Питере тоже.
В Иркутске костел был.
Семинарии и духовные академии были. И даже монастыри.

конечно. но официальная линия в государстве была другая. И люди в таком количестве в церковь не ходили и людей с крестами, включая детей, в таком количестве не было. Видимо это аноним имел ввиду. Вы ведь не будете это отрицать?

среди депутатов Верховного совета СССР были священники и муллы;-)
Церковь НИКОГДА не была отделена от государства.

да, у нас население страны в советское время составляли одни депутаты Верховного совета СССР., которые являлись священниками.... Короче священников в стране было больше, чем населения, далекого от религии и церкви. И вместо научного атеизма в СССР преподавался закон божий.

Угм. И посещающих церковь с удовольствием принимали в ВУЗы, продвигали вверх по служебной лестнице в СССР. Комсомольцы так прямо и бежали отрядами молиться. И Библии не конфисковывали при въезде у тех редкостных бедолаг, которых выпустили за рубеж, и не вменяли им криминал по полное число. И иконы у молодежи и среднего возраста дома на стенах свободно висели. Так и было, полная свобода, а как же!

Да, а в кабинетах секретарей парткомов на предприятиях и в райкомах на стене висел огромный портрет Ленина, в а углу на стене- иконка с зажженной свечой.
А когда в партию вступали и проходили комиссию то так честно и говорили -Марксу не верю про опиум для народа, верую в иисуса, хожу молиться в церковь.

Весна, чушь порете. Церковь была официально отделена от государства с 1918 по 1990 год.

ЧтО? У меня для вас новость, церковь в России и сейчас отделена от государства.

Вы расскажите про это Весне, которая бьется в эмоциях, пытаясь доказать, что попы в советское время чуть ли не на Мавзолее парады принимали. :-) Формулировку про "отделение от государства" в 1990 году убрали вместе с декретом, в котором запрещалось религиозное образование в школах и запрет церкви выступать в качестве юридического лица. Хотя, естественно, не включили в органы государственной власти, тут вы абсолютно правы. Но церкви вернули юридические права и разрешили факультативы в школах. Да и вообще дали свободу вероисповедания не на бумаге а в реалии. А вот за 70 лет ярого преследования церкви выросло поколение полуязычников, весьма малообразованных в вопросах религии.

я вас удивлю, но в среде очень и весьма образованных людей, включая директоров столичных музеев, включая Пушкинский, достаточное количество атеистов. Их никак нельзя упрекнуть в малообразованности.

Я не про атеистов говорю, и не сомневаюсь в образованности знакомых вам директоров музеев. Речь идет о большой массе так называемых "православных" верующих, которые совершенно не ориентируются в церкви, плохо знакомы с обрядами, не знают ни одной православной молитвы, да и вряд ли читали Новый или Ветхий завет. Кстати, многие верующие из старших поколений читали Библию, имея за плечами полуграмотные 3 класса.
70 лет жизни БЕЗ религиозного просвещения выхолостило из умов саму идею христианства. Помощи, сочувствия, всепрощения, отдачи, борьбы с собственными пороками. В настоящий момент огромный процент людей, называющих себя православными, абсолютно не просвещены ни в истории христианства, ни в обрядах.
Относятся к церкви как к великому Маниту - "батюшке заплатим денежек, он побрызгает водой-пошепчет, ну и будем защищены от злых духов, чтоб ребеночек был здоровый и машину освятим... и кстати, с какого плеча там крестятся, подскажите, мы же православные и мы верующие, на Пасху в церковь ходим..." Вот такая картина, ожидание шаманства.

Очень точно описали большинство современных православных((.
Недавно присутствовала на крещении - это просто караул какой-то.( Как креститься, молодые родители+крестные - не слишком в курсе; молитвы никто не знает; 2\3 молодых мам и крестных - в мини-юбках и декольте; отмечать успешные крестины водочкой и прочим начинали прямо у церкви, разложившись на багажниках.\
Но - истинные православные все поголовно!(

хоть какая-то польза от революции, в самом деле.

Есоли б депутат Верхоыного совета официально не был согласен с Марксом, что релиния это опиум для работы- он бы тут дже выдетел из депутатского кресла. Мулла или священник-это совершенно неважно. Что и в партию коммунистическуб священники приходили вступать прямо в рясе и там на на партсобраниях молились в уголку?
Господи Иисусеееееее...........

то, что ваш прадед был священником, совершенно ничего не отменяет и не изменяет.

Весна, а вам сколько лет, что авш прадед был священником в СССР ДО переворота? Это вы про какой переворот, перстроечный?
Или под перевротом вы подразумеваете октябрьскую революцию? А какое тут кому дело кем был ваш прадед десли это было ДО СССР? Или вы думаете что до октябрьской революции страна тоже была не Россия, а СССР? Вы вообще историю в школе учили?
После какой войны он снова стал священником? После второй мировой? А сколько ему уже было лет если он при царе уже был священиком? И где он "миссионировал"? Что такое ЗУ?
Миссионировал на сьездах компартии?

Если что, множество умнейших людей не чета нам с вами были верующие, среди них даже физики)))

Одно другому не мешает).Т.е. - в одном месте густо, в другом пусто).
Как вариант - физики и прочие все же не поклоны били\в непорочное зачатие верили, а были, скорее, агностиками, признающими пока что непостижимость Вселенной и тайны зарождения и развития жизни в ней.

Такая политика государства. Свернуть образование и впихнуть в него религию вместе с церковью, поскольку есть большое лобби и на это выделяются громадные деньги, включая гос. поддержку и финансирование церкви. Что будет? Три обязательных класса ЦПШ. Это к чему мы идем, такое ощущение. А все остальное - за деньги, если они конечно на это у вас есть)
Особенно это становится очевидно после известных высказываний тов. Медведева.
После слов Голодец о том, что у нас слишком много людей с высшим образованием, а трети оно вовсе не нужно, окончательно становится ясно, куда едет и катит нас с вами государственная машина.

а что он сказал? правду?

образование и в том числе школа в государстве это социальная сфера, а не сфера услуг.

сегодня это сфера услуг.

при желании можно вообще его отменить) Мало ли кому что в голову взбредет.
Да, Медведев показал, что думает в этом государстве руководство по поводу образования. Этому руководству нужна ЦПШа с тремя обязательными классами, после которых народ пойдет на завод, в колхоз и т.д. и в руках у которого будет крест со знамением))) И не случайно вводят обязательные предметы с религиозной подоплекой в школе. Зато как ими, такими людьми, государству с помощью церкви удобно управлять... "Скованные одной цепью, связанные одной целью".
Уже сейчас такие ходят, не встречали? Они этим крестом практически готовы кому-нибудь проломить голову за отказ ходить вместе с ними))) Это было бы весело, если бы не было так грустно. На меня пару раз на улице напали такие две тетки.... маразм крепчал...

именно.

Мф. XXIII, 1-39: 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. 36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. 39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!(с)