Деградация?

И сколько готовы платить?
Меньше 30тыр в месяц?

28-30 тыс. Но до вопроса о зарплате речь не доходит, т.к. на собеседование никто не приходит. Средняя з\п в регионе 15 тыс.( для справки)

вполне логично, что между стулом и станком за одинаковые деньги выбирают стул. не?

к стулу еще доехать нужно( и на дорогу потратится). И это ж отупляющая ничтожная работа. А тут в тепле, рядом с домом, на дорогущем станке делаешь красоту. Не хотят напрягаться. Отупели за годы сидения на стуле.

У нас все охранники-вахтовики из регионов. Они не напрягаются вообще. Заняты своими делами, что то ищут в интернете, копаются в машинах. В общем получают символическую зарплату за символический труд. Зачем за те же деньги им что то создавать?

не находите, что это и есть деградация?

Нахожу что большинство людей выбирают где теплее,безопаснее и стабильнее. Есть исключения,которые вешают на остальных ярлыки.

с добрым утром

"Теплее и безопаснее" - охранником? Не говоря о том, что более-менее думающий человек на такую работу для дегенератов пойдет разве что от отчаяния, и сбежит сразу же, как только появится возможность делать что-то более интересное.

так уровень преступности, значит, низкий. Охранником работать действительно безопасно. Так, если нарвешься... но в целом безопасно.

а работа у итальянского станка с несложной операцией не отупляющая? вы ж не токаря шестого разряда ищете.

А работа на станке однообразная, монотонная, механическая . В общем-то тоже не сильно развивающая) Дороговизна станка тут к чему?)))
Думаю что-то отталкивает потенциальных работников , может график неудобный?

да не, просто действительно, если есть работа, где можно ничего не делать, и даже если получаешь меньше, но прожить хватает, то делать что-то руками никого не заставишь. Это же лапками надо шевелить.
Так что нормально живут в России, так как сами хотят. Есть на что жить, а максимума добиваться ценой труда не хотят.

Так вы зарплату сразу пишите в объявлении. Наверняка люди думают, что надо будет интенсивно работать за 15 тысяч. А спросить не догадываются. Не знают просто, что проходят мимо золотой жилы.

На производстве много людей трудится, иначе давно бы уже всё производство остановилось. Молодёжь не идёт туда, где труд низкооплачиваемый, монотонный и невозможно сделать карьеру. В офисе можно не пачкаясь дорасти до начальника отдела, брать кредиты и в рабочее время играть в танчики. А вы что предлагаете? Руками работать, потеть?

у нас есть 2 градообразующих завода, там очень тяжелый труд и низкая зп., которую еще и задерживают. Работники в основном 60+. Молодежь не хочет руками работать, идут в такси, охранниками, продавцами. Офисными у нас в городе им негде работать, это больше к Москве относится.

Тяжёлый труд только на первых порах, потом привыкаешь. Низкая зарплата компенсируется обедами и дружным коллективом. Для Москвы это крайне низкая зарплата. На такие деньги семью не прокормить. Видел объявление в питерском метро-требуются операторы на сборочную линию Тойоты, зарплата от 45000. Судя по тому, что даже в метро висит, желающих не много.

Вы лично работаете на станке, чтобы так утверждать?
Ваша зарплата так же низка, и вам не нужно больше, потому что у вас "обеди и дружный коллектив" ?

К сожалению да. Нас кормят на работе и обещают светлое будущее уже лет 7. Ещё никто не уходил, хотя перебиваемся с хлеба на воду.

И вы негодуете, что остальные не хотят "перебиваеться с хлеба на воду" ?

С чего вы взяли? Не я топ создала. Просто я прекрасно понимаю почему молодежь делают именно такой выбор.

ЗП-то какую предлагаете?

Думаю не в одной зарплате дело, гарантии нужны.

И график работы не с 7 и до 24, включая выходные.

ооо, я вам много могу рассказать на заданную тему )))
Спецов действительно мало. Но они есть. Но они хотят хорошую зарплату. Они ценят свой труд и знания.
Молодежь обучить можно, но молодежь хочет сразу денег, а производственники платят как правило от выработки, поэтому понятно, что молодежь на первых порах будет зарабатывать копейки.
Если в вашем городке есть техникумы или лицеи какие нибудь, которые готовят чпушников - попробуйте обратиться к ним. Мне помогают, присылают ребят, которые либо еще доучиваются, либо только отучились.
Ну и если к вам приходит просто толковый парень, чувствуете, что сможете под себя обучить - да, на первых порах придется слегка переплачивать, чтоб не сбежал, а потом уже переводить на выработку.
С узбеками работала - полный треш, да, работоспособные, но могут подставить в любой момент и свалить посреди смены. И хитрожопые - пипец.

а чему вы дивляетесь?? Послении лет.. ну 30 точно, рабочая специальность не ценится вообще. Когда на любую работу приписка всегда ВО, и без него человек "не уважаем", то проще им пойти в охраники в супермаркете , чем стоять за станком. Ведь дошло уже давно до смешного, не то что бухгалтер, уборщице требуется ВО. Да и профобразование в полном упадке.

у нас на заводе сварщики получают 90 тыс. не Москва. вопрос, зачем молодежи учится и получать 30 тыс, когда можно получать 90?

А я сварщик в Москве,получаю 38-42. Наверное на вашем предприятии очень ответственные детали делают.

Муж двоюродной сестры работает инженером в Жуковском подмосковном. У него зарплата 75-80 тыс., сварщики у них меньше 90-100 тыс. не получают.

А у меня свекр самолёты... 32 тр с того года, была 25... Мин оборона, бывший свекр тоже где то так(

родственник инженер в подмосковном городе Выпускают, простите. Искандеры План перевыполням! Зарплаты мизерные

да вы что? и что же они делают? ЦАГИ ЛИИ зарплаты по 30-40 тыщ... За такую бы прям конкурентов отстреливали бы)

Хм... Делают они различные кованые вещи в основном и сваренные конструкции для нужд населения, так сказать:) Балконы, беседки, скамейки, заборы-ворота, штучки-дрючки для интерьера и участка и проч. Зашла сейчас к ним на сайт, вакансии ковщиков-сварщиков есть, и в Жуковском, и в Клину. И даже жилье иногородним предоставляется. Т.е. профессионалы эти нужны и ценны. Видимо, сварщик сварщику все же рознь. Возможно, что и не каждого возьмут. Но то, что зарплаты там достойные, не вру. Ссылку на сайт давать не буду, сочтут за рекламу. "Друг огня" поищите. у них производство во многих городах.

космос

про молодёжь. не хотят жить в крошечном провинциальном городке. стремятся уехать на учёбу в город побольше и там закрепиться. либо со временем вынуждены это сделать, будучи без средств к нормальному существованию.
у моей знакомой внук закончил пту, рабочая спец-ть, устроился рабочим, непосредственно он мастерил до текущего времени какие-то запчасти. также как в вашем предложении, работа на станке. ну и, з.плата меньше 10т.рублей. и её не платят. потому что сбыта этой продукции нет. плюс кризис неплатежей. покупателю продукции, оптовому, девать товар некуда и по сути нечем платить производителю, а тому своим работникам. вот ходил этот парнишка так, работал. и надумал ехать в областной город. жить то надо. такие реалии.

Бу-га-га. Мой муж как раз имеет высшее образование, стажировку в Италии и большой опыт в подобной области. Да только хотят платить копейки, да и то, задерживают вечно. Ушел работать по своей другой специальности.
Платите нормально, и будет Вам счастие. А за Вашу подачку как раз или неучи молодые, или алкаши приходить будут.

для маленького города, это не подачка, а очень и очень хорошие деньги(30 тыс.). Я не автор.

А кто в маленьких городах остался без работы? Алкоголики и пенсионеры.

да полно людей там и нормальных в том числе.. Москва всю Россию не вместит.
Но что лень вперед них родилась, даже не пьющих, это 100%.

прикольно. в маленьком городе у людей какие-то другие запросы?

Ага, работы то другой нет. Поэтому все должны ломануться в очередь. А запросы? Ну пусть питаются картошкой. С фига ли они должны что еще хотеть?

Естественно. Фурлу и подобное там покупать мало кто будет. А на еду и одеться не в супер-пупер известные бренды этого хватит с лихвой. О хамоне тоже речь не идет. Речь об обычной еде с мясом и колбасой хоть каждый день. Фруктами, те же яблоки, груши, апельсины, бананы, хурма и виноград не в зиму. На нормальное питание хватит вполне.

Вообще-то человек работоспособного возраста обычно должен зарабатывать не только на свое минимальное пропитание и минимальную одежду, но обычно имеет как минимум одного-двух иждивенцев (дети, жена, если дети совсем маленькие, престарелые родители, нуждающиеся в уходе). Так что 30 для такого человека - это нищета, что в маленьком городе, что в большом. Соответственно, все могущие и желающие работать от этой нищеты сбежали.

они недостойны фурлы и хамона?

А жизнь без фурлы - это нищета?
Достойны-недостойны...просто в маленьких городах так не выпендриваются.
Почему те же американцы покупают сумки из кожзама, или без всяких имен, и при этом считается, что они нормально живут? А у нас сразу нищетой обзовут.

ненене. типичный пример: почему-то граждане, работающие в одной и той же компании на одинаковых должностях, но в разных часовых поясах, получают разную зп за одну и ту же работу. получается, ярославский специалист чернее московского. и, соответственно, хамона недостоин. так штоле?

По факту так. Не по-справедливости, по факту.

таки недостойны? яснопонятно.

Достойны. Но не имеют возможности.

продолжайте мысль. достойны, но не совсем, так решил работодатель.

нет, не так. Но по факту жизнь устроена так - не по-справедливости. Я могу с эти бороться (например, решить, что по-справедливости рабочие должны получать столько же, сколько руководитель, и сколько получаю я сама, как владелец бизнеса) и тогда у меня над головой появится нимб. Но бизнес довольно скоро развалится, рабочие места прекратят свое существование. И кому будет лучше от этого? Или могу действовать так, как заведено - платить столько, сколько платят людям определенной специальности в определенной местности мои конкуренты. Это довольно противно, поскольку я не могу игнорировать факт несправедливости, но компенсируется личными деньгами и устойчивостью бизнеса.

кем заведено? кто определил, что за мкадом "достаточно 30. им же, блеат, вовсе ни к чему фурла, лабутены и айфоны"?

Да фиг знает. обществом.

каким обществом? московскими ротожопами?

да думаю. еще войнами, революциями, репрессиями и прочими катаклизмами. А также общей философией всего общества на постсоветском пространстве, которая традиционно строится на радости от сдохшей коровы соседа

не вижу связи. а вот безмерно жадный бизнес вижу.

Где вы его видите интересно? покажите мне, я пойду туда. Большинство знакомых мне мелких предпринимателей (продажников) могут потратить на себя те же 50-200 тыс. в мес. Производство чувствует себя по-разному, но в целом получше, но все равно богатые люди или хотя бы верхушка среднего класса среди них тоже встречается не часто. Я про обычных предпринимателей говорю, про микробизнес. Возможно у автора ситуация и получше, аз она смогла купить итальянский станок без кредита, но это в любом случае - ее право не переплачивать, а действовать по тем правилам, которые установлены в данном обществе в данный момент времени. хотите назвать это жадностью - пусть будет жадностью. Каждый человек имеет право на жадность, имеет право думать о себе и не обязан думать о справедливости в обществе в целом. Может, но не обязан.

и?) создайте свой, не жадный)

теми, кто может управлять вашей жизнью)

О какой несправедливости вы говорите ?Владелец бизнеса несет риски ,наемные работники-нет
Несправедливость я вижу только в одном виде бизнеса - выкачивание ваших общих природных ресурсов ворами ,которые оказались в нужное время в нужном месте.И работникам,у которых же эти ресурсы скоммуниздили - платить 3 копейки .Ага ,и еще не облагаться повышенными налогами

У работников тоже риски - раззорится контора, они без работы останутся.

Тут мне судить трудно ,т.к. не знаю соц законов в России .Но там ,где я живу ,частные бизнесмены не имеют право на пособие по безработице ,в отличие от наемных работников.
И у нас и ,думаю ,в России хозяин канторы ,если это небольшое предприятие отвечает за долги предприятия всем своим имуществом .
Кроме того,чтобы удержаться на плаву берутся кредиты ,залоги ,разрабатываются схемы продаж и т.д - это все хозяин ,а не рабочий ,у рабочего об этом голова не болит.
И если разорятся ,то рабочий останется без работы ,а хозяин может остаться вообще без всего.

Ну да - владелец бизнеса несет риски, рабочий создает продукт. У каждого свой вклад, и по сути они равны.

нет, конечно. они не равны, не могут быть равны и никогда не будут равны.

По мои ощущениям - они вносят примерно равный вклад в работу бизнеса. Я никому не навязываю свое мнение, но это ощущение у меня сложилось четкое за 6 лет работы.

они не могут вносить одинаковый вклад. ну никак. хотя бы по той простой причине, что бизнес надо замутить, поддерживать и находить рынки сбыта. рабочий выполняет только 1 операцию из пары десятков необходимых - производит одну и ту же деталь. пусть и исключительно, но это всего лишь предмет, который нужно где-то хранить, закупить материалы для производства, сбывать и т.д. и т.п. и все это - задача руководства. поэтому, не может рабочий, да и любой другой работник, выполняющий свою задачу, пусть и феерически, вносить одинаковый вклад с тем, кто дает ему саму возможность выполнять его работу. пусть неподражаемо.

Смеетесь ?Риски - это больший вклад ,чем создание типового незамысловатого продукта.
Я не говорю об инженере или враче ,открывшим ноу-хау - это да ,вклад м.б. повыше владения бизнесом .А простой рабочий ,простой бухгалтер ,простой типовой инженер - это совсем не тот вклад ,как у хозяина.
По-другому ,кто может и хочет брать на себя риски ,огромную ответственность - тот сам пойдет в бизнесмены ,подкопит денег и уйдет из простого наемного труда.
Если что ,я сама наемный работник ,не совсем типичный в своей области от меня требуется сверх ответственность и инициатива ,быть просто статистом не подходит ,поэтому за такое рабочее место мне и остальным на подобных местах платят больше,чем таким же специалистам ,но у которых нет желания инициировать ,быть сверхпреданными работе ,уметь работать в бешеном темпе ,в том числе в выхи и праздники и при этом не быть просто статистами.На рабочих местах в моей специальности ,которые позволяют спокойно работать без физических и нервных перегрузок и платят раза в два меньше.
Но и со своего рабочего места я не пойду в бизнесмены - не мое это,я не потяну.

А что ,все рабочие специалисты в Москве ,работающие на таких же станках покупают Фурлы и едят хамон?
А в частном бизнессе и на управленчиских должностях ,где зарплаты выше 60 тыс ,то думаю да ,уровень жизни один ,хотя зарплаты разные.

просто все деньги крутятся в Москве, соответственно там и уровень жизни выше, могут себе позволить многое, однако вот в соседней теме пишут:
А вот тоже интересно,сколько зарплаты в Самаре? Есть кто оттуда? А то нам родственники плачутся,что по 30000-40000 тысяч получают и больше не заработать,но блин по отпускам мотаются,по кафешкам больше чем мы с нашими зарплатами))
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3453405.htm?messageId=93469542
Получается в Москве больше выпендриваются, раз кто-то позволяет себе такие траты, а таких много, потому что в Москве все-таки денег больше, то и менее денежные тянутся за ними, покупают вещи с "именами", в провинции это не считают суть важным, вот и все.
А вы считаете, раз они фурлу приобрели, значит, они белее. Нет, не белее, просто ориентированы иначе.

получают соответственно уровню з/п по региону. московский специалист и американский той же самой компании, того же самого проф.уровня тоже получают совершенно разную з/п. потому компания не будет платить больше, если можно платить меньше.

Фурла и хамон с достоинством не связаны. Так же как и вообще роскошь.Вы же не считаете себя ущемленной от отсутствия личного самолета и бриллианта Орлов?

читать научитесь, потом щеки надувайте. вы в суть диалога не смогли.

Я отвечала на конкретный ваш пост о связи между отсутствием Ф и Х и словом "недостойны" , а не на диалог в целом .Кстати ваш пост не имеет отношения к диалогу ,ну вам конечно виднее.

Ха ,по цитате Уши вижу ,что вы понять прочитанное не в состоянии или прочитать внимательно пару строк.При этом ,думаю .есть корочка о ВО и Фурлы и хамона вы считаете себя ...достойной. Ржака.

ребята, хотеть можно, что угодно, но реальность такова, что больше среднерыночной платить будут тогда, когда работников не найти (как автор), а больше - когда специалист такой, что прибыли приносит (или спасает от убытков) как никто иной его же специальности.
поэтому, разговоры о достойны они или нет и том, что они могут хотеть, не могут никого занимать, кроме них самих.

И я не автор.Мои знакомые платят 50, когда средняя з/п по городу 20-25,плюс питание , небольшие премии ко дню рождения, новому году и др.праздники, готов в лепешку разбиться.Запомните:работает хорошо тот, кто хорошо получает!

Фикус-то скорей всего в том, что вы не озвучиваете планку зарплатную. Цифры есть в предложении? Или только тут, в конфе)

Так сначала все развалили, потом удивляетесь. Сотрудник вернулся из Пикалево- завод накрылся окончательно, народ занимается натуральным хозяйством, детей послали в Питер и "счастливы".

скоро к плугу и сохе вернемся, модернизация только по ТВ :-(

это ты про хохлов, разве что

+1, все развалили...вся страна торгует, работы интересной нет.

бредите.... вы последние 20 лет спали, что ли?

А почему ищете только молодежь? работа физически тяжелая? У нас работают люди разного возраста, работа ручная, требует физической силы, выносливости. плати 45 тыс. (Москва). Тоже не могу сказать, что очередь стоит из желающих, но всегда находится кто-то и не обязательно молодой.

мы бы рады уже и в возрасте взять, лишь бы не пил.

вообще не удивлена. Никто не придет. Это ж работать надо.

Вы странная. Чисто рабочие специальности - это всегда и есть деграданты по сравнению с теми, кто умственным трудом занят. Вы мелкие коммерсы с одним чахлым станком, а уже себя в производственники записали. По сути вы примерно как владелец трактора в поисках тракториста, а все о судьбах родины норовите рассуждать. Стойте пока сами у своего италианского станка, рано барствовать еще.

а попэстеть как же?

Чо тут пистеть, по одежке надо протягивать ножки. А то станок купили - и всеее, уже возомнили себя фабрикантами-спасителями родины.
А так-то канеш хорошо, что в производственном помещении, как подчеркивает авторица, тепло. Могло бы и холодно быть, да.

еще коллектив хороший и небось. суп в столовке вкусный

Я подозреваю даже, что там елестричество проведено. Возможно, даже чайник установлен...

Вообще первое предложение суждение, точное подтверждение моему посту, о том почему лучше идут в охранники и предпочитают и не создавать производства в нашей стране. Естественно в одной из причин, и очень существенной. Ага ага потому что вот такие умницы коротконосые и считают рабочие специальности и тем более самих рабочих изначально деградантами. Хотя судя по посту, вы сами очень далеки от человека способного принести пользу умственным трудом

Каждому свое. Подчеркнутое уважение к труду дояров и уборщиков у нас со школьной скамьи прививают. В приличном обществе труд дворников-таждиков принято публично восхвалять и всячески выражать респекты поломоям и пяткочистам. Воспитанный человек и на официантов не покрикивает, и с улыбкою кассирам желает доброго дня. Тока социального неравенства никто не отменял.
И авторица со своим станком владычецей морской не станет. Но не потому, что не рвется рабочий люд производство поднимать. В наши времена даже деградантам проще купить станок и объявить набор персонала, чем за ним стоять всю жизню.

"Подчеркнутое уважение к труду дояров и уборщиков у нас со школьной скамьи прививают. " Да ну? И никто у виска не покрутят, если кто воодушевленно скажет, что хочет быть дояром(не говоря уж об уборщике)?
Все покрутят. Так о каком привитии речь? Когда в школах на нерадивых кричали: "дворником хочешь быть?" .

невозможно одновременно стоять у станка и заниматься всем остальным. Зря вы на автора наезжаете.

Мне просто оч любопытно, почему автор ожидала наплыва жаждущих работяг.

станок дюже хороший.яснож

действительно ,странно с чего бы это народу работать хотеть

Ну хотя бы потому, что она предлагает неплохую для региона зарплату. Потому что периодически натыкаешься на информацию (и здесь на Еве тоже) цитирую: "не на что жить простым людям в регионах, все производства позакрывались, работать негде в нерезиновую уехать не можем/не хотим - что делать"? Ну вот же - производство, с зарплатой выше среднего по региону - почему нет желающих? Меня бы тоже удивило.

Очевидно, что 28 тыс это вовсе не "не плохая" з/п для их региона. Иначе бы уже нашли работника. Но автор или их руководство супержадны и скорее позволят простаивать дорогому оборудованию чем прибавят 10 тыс з/п оператору станка. Она будет обсирать молодежь, людей вообще, но платить не будет. И сына( мужа, племянника) своего к станку не поставит. Это вообще проблема по России. Предприниматели купив маленький бизнес считают себя олигархами... Считают что они могут жить " в Испаниях" , а за них будут другие пахать при чем за сумму меньшую чем им на маникюр надо. И такие буратинки наивные... Потом когда оказывается что их производство сдохло и все в долгах а дорогие станки попросту сломаны, потому что на них таджики работали. Начинают громко причитать и все у них виноваты, кроме сих самих естественно.

Ну автор же пишет - для справки средняя зарплата 15000 руб. Что вполне себе может быть. Недавно только топик был про зарплаты в регионах со всякими ссылками на статистику - вот примерно в четверти городах такая средняя зарплата, еще в половине 20-30 тыс. и только в последней четверти выше 35000 руб. Т.е. если бы дело все было в зарплате - вопросов бы не возникало у меня. А вот если средняя зарплата действительно 15 тыс., а автор предлагает 30 тыс. - тогда как? Есть идеи?

Да,есть такие регионы,со средней зарплатой в 15 тысяч. Но там график работы обычно не 40 часов в неделю,у них похвально подсобное хозяйство. Это я так на собеседование ходил. Сказали что зарплата у них 47-50, но сразу добавили что рабочий день с 6 до 13.

Ага. АВТОР, ау, информация для размышления. Может действительно достаточно график поменять.

Нет! нету таких регионов. самая низкая средняя з/п в Дагестане 18800 с чем то. И то я думаю это от того, что там в черную людям платят. Но это средняя з/п. То есть все з/п сложили и поделили на количество работающих. 15 тыс это маленькая з/п за которую можно жопочасы отсиживать ничего не делать , регулярно уходя на больничные и не за что не отвечать . Очевидно же за такую работу как автор предлагает 28 тыс это очень мало и по энергозатратам, угроблению здоровья ответственности это зарплата не окупает вложенных усилий. Легче поехать в Москву охранником и не напрягаясь там заработать те же деньги. Это очевидно. Я вот уверенна если поставят нормальную з/п хотя бы 120 тыс, у них очередь выстроится. Да и у автора мигом надуться знакомые желающие занять эту вакансию.

За 50 выстроятся. А за 40 появятся желающие. А если меньше, то человек все равно что-то другое искать будет.

А если про Москву говорить - какие цифры будут на ваш взгляд актуальны?

Думаю, тысяч на 10 больше. Т.е. за 50 уже реально найти, за 60 - уже можно выбирать. Опять же, тут еще надо на надежность конторы смотреть. Например, мне предлагали 60 за работу по специальности, но я понимаю, что сегодня у них деньги есть, а завтра кто их знает. Поэтому осталась в универе на 25, а еще 40 дорабатываю на стороне.

Ну по факту - по факту - интересующиеся появляются с 40-45, нормальное количество, приезжают по несколько человек в неделю. но это, как тут уже писали, зеленая молодежь, которая хочет перекантоваться и готовая слинять в любой момент, алкаши, азия и т.п. Я пробовала поднимать зарплатную планку, до 50, 60 - парадокс, но идут те же самые. Выше 60 - это уже нерентабельно. вот такая хрень

Так это нормально. Хорошие работники трудоустроены. На новое место берете молодежь, а их текучка зависит от зарплаты уже. При 40 тыс. текучка будет большая, т.к. получив опыт человек перебежит к вашему конкуренту, готовому платить 60 за незеленого сотрудника.

Не, я ж пишу - за 60 - ничего не меняется. Те же самые приходят, та же самая текучка и проблемы. Т.е. зарплата должна быть резко выше, даже боюсь предположить сколько, чтобы люди нормально работали. А я даже проверить это не могу, т.к. з/п выше 60 - и это уже не бизнес, а благотворительность.

Люди те же приходят, просто при 60 тыс. уходить они будут реже, чем при 40. У нас молодой специалист без степени около 15 получает. И тоже приходят. Но, понятное дело, что не сильно надолго по большей части.

да вот - также уходили при 60, как и при 40. поэтому и снизили з/п до 45 - какой смысл платить больше,если нет разницы (как в рекламе)

А уходили куда и на что? Просто мой брат, например, изначально устроился в банк за 25, через год поменял на 40, потом на 60, а сейчас меньше 120 предложения не рассматривает. Но у него теперь квалификация типа, а тогда он учился. У вас тоже появляется что-то типа квалификации и человек может выше зарплату найти?

У нас очень узкая специализация. Они приобретают квалификацию, которая может быть востребована максимум в десятке московских фирм. Ну или могут попробовать создать свой такой же бизнес.
Куда реально ушли? Про большинство не знаю. Один пробовал открыть свой такой же бизнес - не вышло. Второй также пробовал - и получилось. теперь он наш конкурент. еще рабочие некоторые перешли к этому конкуренту. Потом от этого конкурента частично перешли обратно к нам (т.к. он не платил зарплату).

120 000 - это уровень зарплаты топ-менеджера, директора, заместителя даже в Москве, не говоря уже про регионы. Как вы думаете - это нормально, если рабочий на производстве без квалификации будет получать столько же, сколько директор?

даладна. 120 - обычный офисный хомяк в столице, который ничего не производит, кроме маржи.

Слуште, ну я же не голословно
http://www.rabota.ru/vacancy37375703.html?vac_page=view&w=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&gid=2671&vac=100
http://www.rabota.ru/vacancy35245078.html?vac_page=view&w=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&gid=2671&vac=100
http://www.rabota.ru/vacancy38052003.html?vac_page=view&w=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&gid=2671&vac=80
и еще сотня таких же
А вот офисные хомяки
http://www.rabota.ru/vacancy35432588.html?vac_page=view&w=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&gid=1798&vac=80
http://www.rabota.ru/vacancy34839581.html?vac_page=view&w=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&gid=1798&vac=80
http://www.rabota.ru/vacancy30047080.html?vac_page=view&w=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8&gid=1798&vac=80

зачем мне все эти ссылки? уровень зп в своей сфере прекрасно знаю. 120 - это не топ.

Может у вас сфера специфическая. Или вы спец крутой. Я же про производство - простое производство. И про человека БЕЗ специализации, без опыта, без в/о, которому выше предлагают платить 120 тыс. Я же говорю, что 120 - это зарплата топа или руководителя как минимум среднего, с опытом, в/о и специализацией на чем-то. И подтверждаю это ссылками, которые вы не хотите смотреть. какая-то кривая дискуссия выходит.

Ну что вы...какой топ?
Максимум нач. отдела человек в 5..руководитель проекта... и это нижняя граница.

Ну ок, нач. отдела и рабочий этого отдела - не должна быть равная зарплата. иначе никто не захочет работать начальником

У нас топ-менеджеры получают 600-1250000, какие 120?

Я ниже приводила ссылки на конкретные вакансии с соответствующими зарплатами.

есть предположения.
1. те, кто с соображалкой и желанием что-то делать, предпочитают уехать, чтобы УЧИТЬСЯ и зацепиться на работе надолго, и чтобы в месте проживания можно было найти другую, если что-то пойдет не так. работу предпочитают такую, чтобы полученные знания, умения и навыки можно было бы применить в любом другом месте работы (по меньшей мере, в максимально большом), т.к., если эта работа накроется, на ней урежут з/п или выгонят, должна быть возможность БЫСТРО найти другую и не метаться при этом по стране в поисках. а здесь станок. специальный, специфический и, если что-то произойдет с работой или отношением к работнику, деваться ему будет некуда. и время, проведенное на этой работе будет потрачено зря. а работника без опыта желают видеть только лет до 25. и платят ему соответственно.
2. работа вряд ли интересная. скорее всего это нудная, однообразная работа, возможно, еще и грязная, а то и сопряженная с риском лишиться какой-то части тела при неосторожном движении у работающего станка. следовательно, при выборе за одни и те же деньги сидеть в офисе на телефоне, в компе или стоять у станка, 99% выберут офис. и очевидно почему.
3. те, кому уже сложно куда-то ехать, уже работу имеют. либо не имеют денег на обучение. либо спились и перестали представлять из себя человека.
4. большинству приятнее и престижнее работать манагером, чем у станка. сказать девушке или в компании, что работаешь менеджером куда престижнее, чем сказать, что работягой. многие девушки даже не будут рассматривать работягу в качестве кандидатуры в кавалеры.

следовательно, для того, чтобы привлечь, особенно молодежь, нужно дать ГАРАНТИИ или доказать, что обучившись работе по этой специальности, работу можно будет найти ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, т.к., если таких гарантий нет, заманить можно только повысив з/п раза в 1,5-2 выше средней офисной по региону.

Ну да, все логично. Но думаю, что наш с автором вариант - это все же мужчина за 30, семейный, нуждающийся в любой работе, чтобы прокормить семью. Еще вариант - азия, у нас по-крайней мере один из самых удачных работников - таджик (с высшим образованием кстати). Ну и с зарплатой можно поиграть и с графиком. Я вижу два варианта - первый - предложить зарплату даже меньше, тысяч 25000, но сократить смену до 6 часов и сместить ее куда-нибудь на начало или на конец дня, скажем с 8 до 14 или с 16 до 22, предполагается таким образом, что человек работает где-то еще на второй работе или занимается огородом, ну или пьет. (не напрягается в общем). Ну и второй - озвучивать сразу двойную смену 12 часов с соответствующей зарплатой 50 тыс. - тут уже свою роль сыграет цифра, кому деньги нужны, готов будет работать много. как-то так

Не станет человек за 25 работать с 8 утра или до 22 вечера, т.к. это уже упах на износ, а деньги очень небольшие. Я за 30-35 соглашаюсь на 2.5 дня в неделю, не больше. И 50 тыс. не те деньги, что б 12 часов в день работать.

Ну я про 25 тыс.не за 12 часов не писала, а за 6, т.е. как раз для не желающих напрягаться. И я за выбор - за размещение двух вакансий на 25 и на 50, а там уже смотреть результат и корректировать. Ведь дело может быть не в зарплате, а именно в графике

как можно говорить, что очевидно, а что нет, не имея вообще никакой внешенй информации, но имея ее от автора? что за классовая ненависть? и с чего вы взяли, что бизнес мелкий?

буратинкой себя в очередной раз выставляете как раз вы. меленькой, завистливой буратинкой, для которой тот, кто что-то делает, априоре вражина и гад, не желающий платить трудовому люду. что за на нафик в самом деле?

то регионы дохнут от голода, то, оказывается тридцатник - нищенская зарплата для региона, на которую не найти работягу, обученного паре операций на станке. зашибенно у нас, оказывается, живут регионы.

Очень просто! Когда дохнешь от голода не будешь харчами перебирать. Значит не так все плохо в их регионе. И ясно, что бизнес мелкий, не Газпром же у нее. Вот, что считается малым бизнесом

"Микропредприятием теперь признается бизнес с оборотом до 120 млн руб. и количеством сотрудников, не превышающим 15 человек, малым - до 800 млн руб. и до 100 сотрудников, средним - до 2 млрд руб. и до 250 сотрудников."

Ну да! дело во мне, это я не велю к автору соискателям в очередь выстраиваться. Ага дело в классовой ненависти! Поставьте достойную з/п и ненависть испарится ...
Не ну вы серьезно считаете что дело во МНЕ? Чего то они в Москву таскаться не ленятся и не деградируют а на автора упластываться за гроши, которых автору на 2 дня не хватит , не желают. Ну давайте пооскорбляем всех кто с вами не согласны. Обзовем всех ( целый город!) дегенератами.. И будем пыль смахивать со своего итальянского станка. Не Буратинки они. А кто? Дайте им пожалуйста самого лучшего, самого , ответственного молодого сотрудника за 28 тыс...

Наш человек, если он дохнет от голода, скорее всего просто напьется.

На "напьется" тоже денег надо. Так что мимо. В ситуации автора Москва под боком, проще поехать и не напрягаясь заработать там те же деньги.

Проблема самогону наделать и домашней настойки? Это безопаснее, чем пить то, что им доступно по деньгам. И да, чем каждый день ходить на работу и все равно прозябать в нищите, проще вахтой съездить и заработать, а в промежутках квасить. Может автору попробовать женщин поискать? Они пьют чуть меньше, а дети и хозяйство располагает к хождению на работу по режиму.

Из чего самогон то гнать? Из воздуха? Самогон из продуктов гонят, сахар нужен, картошка итд... Плюс аппарат нужен самогонный. Тоже их бесплатно не раздают. Еще одна Буратинка.

Картошку народ выращивает, сахар не так дорог, аппараты на каждой обочине вдоль дороги продают, потом, это предмет длительного пользования.

Сахар дороже водки. Учите матчасть. И глупостей не пишите больше. Картошку я так полагаю, народ в горшках на подоконнике в своих хрущевках выращивает. Речь идет о маленньком городе.. Вы не забыли?

в маленьких городках бОльшая часть застройки - частный сектор с участками... даже и возле квартирных домов нарезаны огороды жителей этих домов... такшта уж на самогонку-то картохи вырастить всяко можно... не говоря уже о том, что по окрестным деревням, где огороды по полгектара, ее можно купить за 3 копейки...

в их регионе может быть все очень плохо, но желающих работать может не найтись, потому что гораздо приятнее квасить и ныть, что никак не идет добрый барин, чем просто встать к станку.
не газпром у нее, это очевидно, из ее же поста, тут вы правы) но с чего вы решили, что у нее крошечный бизнес с парой станков - не ясно. кроме того, даже, если это и так - она большая молодец, что смогла его создать. и именно производство, а не перепродажу.

вам корона голову сжала, видимо)
поставить достойную з/п?) достойную чего?)) хотелок рабочего класса?) чисто чтобы у них испарилась ненависть?)) ну, может, они, раз такие достойные, пойдут и замутят свой бизнес? и тогда сами бут ставить з/п достойные хотелок их соискателей?)
а почему не назвать дегенератами тех, что предпочитают сидеть на жопе и ныть, вместо того чтобы пойти работать? пусть и за небольшую з/п, но работать и получать ее, а не ныть, ничего не получая?
да, дайте им самого лучше за 28, если средняя х/з/п по региону - 15. совершенно очевидный и объективный запрос.

у нас не один станок и производству уже 13 лет. Цех в собственности, не в залоге и станки не кредитные.

Ну это ващее меняет дело, что цех не в залоге. Просто на 180 градусов переворачивает.

и такой уевый бизнес план? нэвэрю

ну да, ну да...

я разрабатываю сайты
сказал крестьянину олег
и с плохо скрытым превосходством
на хлебороба посмотрел

+мульон

Обратите внимание , автор .на этот пост.Думаю некоторые из потенциальных кандидатов на это рабочее место рассуждают так же. Не знаю ,деградация ли это ,но мышление потомственных нищебродов и люмпенов однозначно.
Поэтмоу я всегда грю ,в Москве уборщицами-нянями работают малообразованные украинки и молдованки ,а не россиянки ,не потому ,что в России нет малообразованных и бедных .А потому ,что РАБОТА не в чести среди тех слоев населения в России ,они предпочитают нищенствовать и пить .по-другому ,для них - это кого-то барином сделать .

Что вы там производите-то?

Сидят такие москвички с оттопыренным мизинцем и рассуждают о деградации людей рабочих специальностей.
Тьху.

Не хотят горбатиться за маленькую зарплату, вот и вся деградация. Кстати, это автор применил это слово по отношению к своим землякам. Ей лучше знать.

я же написала, что до вопроса о зарплате даже разговор не доходит, никто не приходит на собеседование

Так по умолчанию понятно.

что понятно? Менеджеры в офисх у нас и 45-50 получают, % от принятых заказов. Больше работаешь- больше получаешь. Кстати в первую очередь подработку предложили своим же сотрудникам. Все отказались, хотят в 17 часов уже дома быть. Вопрос зарплаты не решающий. Они не хотят работать!

На станке работать тяжело. Сами-то в офисе? ;-) Не прикидывайтесь веником.

Так в 17 и надо дома быть. 8 часов вполне достаточно . Не хотите людям платить? Не платите, сами вставайте за свои станки. Или уж умерьте свои личные хотелки и прибавьте з/п рабочим.

у вас и правда, похоже, какая-то классовая ненависть)

При чем тут классовая ненависть? Это просто правда. Я многих знаю таких "бизнесменов". Тоже постоянно жалуются что сотрудники недостаточно упластываются на них работая и норовят пораньше домой уйти итд... Недавно одна жаловалась, что у нее секретарша на свои деньги "файлики" не купила и клиентам договор просто так отдала. Я конечно ничего не сказала, но она секретарше платит копейки, и еще считает что та должна ей в ножки кланяться. У нее текучка страшная. Я раньше с ними работала, теперь боюсь, каждую неделю новый менеджер.

Всегда, когда случаем приходится вас считать возникает у меня четкая ассоциации вас с шариковым.

Не надо меня считать. Простихосподи. Вам бы с буквами управляться научится, куда уж вам до цифр то.

я когда вылетела из института (физтех) , целый месяц работала на хлебозаводе , на станке, родители заставили. Девочки это было ужасно.... руки заняты, а голова нет, монотонные действия в течении всей смены... Восстановилась с потерей года и доучилась. Такой труд не подходит людям, которые умеют думать, это особый тип людей должен быть.

Именно... Она и есть.
Не могу смотреть на тупые рожи этих "охранников"... А руками к нам едут работать... "чернота" и хохлы((((
Почемууууу? Почему не хотят СОЗИДАТЬ что-то русские мужчины?
Впрочем... есть нормальные люди в провинции.
Но... если что-то из себя представляют - и в голове есть, и в душе... и руки не из жопы... и не алконавты - то предпочитают уже какое-то СВОЕ ДЕЛО мутить.

Вот от этого в восторге была этим летом...

Было 5 лет назад



Стало...
Через год там будет эко-отель со всеми удобствами, охотой, рыбалкой, органической едой и прочими ништяками:-7

Да щаспрям, у авторицы созидание - это небось подметки для кед ваять на итальянском станке. Или обертки для соевых батончиков мастерить. А подать хоцца как высокодуховный труд на благо родины.

Хорошо бы подметки или фантики - это уже звенья производственного процесса. Если там ИЧП по штамповке вазочек или бижутерии, то понятно, что не интересуются даже. Сегодня оно есть, а завтра нет.

учитесь видеть хорошее вокруг. Злоба и сарказм не от счастливой жизни у вас.

"С отрадой многим незнакомой
Я вижу полное гумно" (с)
В хорошем смысле.

И что плохого или зазорного в изготовлении той же обуви?
Действительно деградация... В головах...

Угу ,наверное итальянцы ,мастерящие подметки так не считают. И французы ,шьющие одежду - так не считают.И немцы ,производящие обертки для немецких батончиков так не считают.И только необразованные бедные люди в российской провинции считают ударом по самолюбию производство чего-то простенького . Вопрос что интересное и не простенькое они производят или в состоянии произвести ?Ответ всем известен. .А так знаю мнооооого обладателей ВО с постсоветского пространста с русским языком - родным ! так и хочется спросить ,на каком языке они разговаривают! Позор такому ВО.

возможно, по той же причине, по которой не хотите ничего созидать вы сама?

у самцов и самок разные функции в природе и социуме))

Ты и самка хреновая-одного выродила. Не выучилась, не работаешь, дурью маешься. Уж в этой теме тебе точно молчать нужно

дурь уже 20 лет не употребляю;-)
мой самец мной доволен))) уж очень ему детеныш нравится:-7
моя занятость - исключительно наше семейное дело
самка - должна только самцу
а вот самец - еще и социуму
так Бог решил
не смеши меня, бабища:tongue1

А самец что созидает руками?

Ничего. У него другое предназначение - головой созидать)))

Так все могут ответить.

Да тебя и не спрашивают. Неинтересна! Пшла вон...

Можно подумать ты кому-то интересна)))))) хамло трамвайное

а Бог сам лично вам ответил?)) вообще, судя по тому, что все потроены совершенно одинаково, за исключением пары доп.функций, Бог как раз решил, что вкалывать все должны одинаково) особенно, с учетом мужской полигамности, получается, что их задача - оплодотворить как можно большее количество самок, а уж ее - дальше пахать на полученное потомство)

неа, те же самые) посмотрите на природу) нет ни одного примера, по которому бы самка сошлась с самцом, и перестала вообще выходить из норы или вылетать из гнезда по причинам иным, чем прогулка по лесу) нет, все на равных бегают за добычей. и самка сидит в гнезде или норе только тогда, когда высиживает птенцов или выкармливает детенышей. как только детеныши становятся способными есть что-то, помимо молока - самка точно так же бегает за добычей, заодно, между прочим, обучая детенышей как именно ее нужно добывать. а уж когда детеныши бегают по лесу сами, тем более. а птички вместе таскают корм своим птенцам, сидящим в гнезде. нет такого, чтобы самец суетился, а самка тем временем распевала песни, сидя на ветке.
так что вы абсолютно не вписываетесь в законы природы, а полностью им противоречите)

Более того, примеров, где самец участвует хоть как-то в выращивании потомства, довольно мало. В основном и кормлением, и прочим воспитанием и защитой (зачастую от тех же самцов, хе-хе) занимаются одни самки, и ничего, справляются. :)

У меня другой опыт.
Были у меня в мои 22 года крысы - Митя и Настя.
Так вот... крыс Митя и гнездо сам строил... и Насте в зубах детенышей носил для кормления.
Настя только психовала и металась по клетке. А Митя ей даже п...здюлей не давал:ups3

и это тоже перекос) я за гармонию))

красота-то какая!

Настя ,где такая красотища?

Костромская область ближе к Вологодской
30 км от райцентра Чухлома грунтовыми дорогами))

Я уже много лет строю планы путешествия по Росси ,по Золотому Кольцу ,Кижи ,м.б. и это посетим .Классное местечко.

У русских мужиков денег на созидание нет.Вот москвичи и скупают все и везде и созидают подобное! Из всех городов выжимают все соки, чтобы вы, москвичи, в сове удовольствие созидали.Так что давайте не будем о созидании.

А ни у кого денег нет ,кто не работает.

прошлой осенью были там, Эко отель конечно очень хорошо..но как туда доехать?))))

Имхо, да,быть рабочим среди молодежи- непрестижно!((

Работать у молодёжи непрестижно. В этом и деградация.

Почему же сын моей подруги в прошлом году закончил колледж специальность автоэлектрик, платят ему 120 тыс .. работает с удовольствием. Уверена если автор поставит 100 тыс з/п у нее отбоя не будет желающих работать.

вы прям как Медведев. Ему на Дальнем Востоке задавали вопрос, почему не идут в сантехники. Как сделать профессию престижной. Ответил, потому что платят мало. Будут достойно платить - пойдут. Только не ответил, откуда работодателям брать деньги, чтобы платить достойно. Чай, не газпром. Не всегда только богачи организовывают дело.

А если ему будут платить не так много, а как во всей России, он будет рабоать с удовольствием?

Нет. А если вам не будут платить вы будете работать?

Мне и так не платят. Работаю же.

О! Так пишите автору, переезжайте в их поселок она вас с удовольствием забесплатно то возьмет! Будете аж на итальянском станке работать! А?

Пасиб, конечно, но я на станке уже наработалась в своё время. Теперь здоровье не позволяет. Да и ездить как-то далековато... :)

А ничО! Станок то итальянский! Взят без кредита! За такое счастье можно и поездить и по здоровью потерпеть! Автору надо! Так что собирайтесь... А то утром встанете, а обана! Деградировали! Так и будете деградировавашая ходить!

М-да, пойду чумадан паковать. :)

Вы где азы экономики изучали ?
При зарплате на этом производстве в 100 тыс ,конечный продукт подорожает минимум в 4 раза.И кто его купит?
Никто .И закроется рабочее место ,вот и все.

и расчет сможете показать? откуда вы лезете?

Ну в моем случае подорожал бы на 10% И это было бы критично, т.к. превысил бы цену конкурентов.

ну не на четыре же конца??

нет, но какая разница? бизнесу наступит капут..

Себестоимость продукта включает кроме материалов ,идущих на изготовление продукта ,также
зарплату работника непосредственного производителя продукта + выплаты в налоговые органы за начисление ЗП этому работнику.
Подняли зарплату в 3. З раза( дано 30 тыс ,форумчане предлагают заплатить 100 тыс) рабочему-производственнику ,и себестоимость скаканула.
На большую зарплаты работодатель платит большие отчисления государсту - еще накрутка
Причем в себестоимость,а не в допрасходы ,типа содержания бухгалтерии .рекламу,проценты по кредиту.
Ясно объясняю?

какогобля продукта? ветка про автоэлектрика и его зарплату. вы в себе или пишете ради искусства?

Цитата сообщения Уши
Почему же сын моей подруги в прошлом году закончил колледж специальность автоэлектрик, платят ему 120 тыс .. работает с удовольствием. !!!!!Уверена если автор поставит 100 тыс з/п у нее отбоя не будет желающих работать.!!!!!

Вы когда проспитесь прочтите еще раз и сразу поймете о каком рабочем месте написала Уши и почему это повлияет на себестоимость продукта ,производимого автором.
Почему раза в 4 увеличится себестоимость - не поймете ,даже ,если проспитесь.

гражданка, а ступайте обсуждать голанские высоты. если что в вашей стране нет разницы между продуктом и услугами, просто не лезьте.

Да Уши сослалась на свой опыт в услугах и предположила, что автор может удачно использовать его в своем производстве - об этом был ее пост.

вы перелогиниваться забываете?

Ржака ,зато вы не забываете кнопочку анонимности - привычка писать анонимно .вторая натура.
Хотя понять можно,остатки совести ,гы

вас это не должно беспокоить ни в малейшей степени. ибо это не ваша печаль.

Нет, я другой персонаж. Но понимаю, о чем говорит ваш оппонент.

Обойдетесь .

С чего бы. Это прибыль владельцев уменьшится на разницу з/п.
И там еще останется столько что у владельца даже мысль не промелькнет закрыть производство. Лучше съездить на Мальдивы 1 раз в год,вместо 3, чем не ездить совсем и стаять у чужого нибудь итальянского станка, за еду.
Все просто рубль упал а траты свои владельцы предприятий снижать не хотят, вот и начинаются такие ситуации. Давайте найдем какого нибудь шустренького консультанта, он нам оптимизирует производство, ага всем з/п посрезает и народ поувольняет. И будем жить как жили. Пока пока производство не сдохнет и у владельца только долги останутся.
Автор хоть сама свим производством занимается. Может и поймет что надо больше платить. Найдет кого нибудь.

А если ей уже некуда уменьшаться, прибыли владельцев?

Есть куда. Это ведь они других за гроши работать заставляют, а сами меньше чем за 200 тыс свою ж не поднимут. А если им 200 тыс мало, что ж продадут свой станок другим, которым 200 тыс нормально. Свято место пусто не бывает.

С хрена ли не престижно - у нас в регионе например массово сваливают в Ю.Корею на работу - зарплата в среднем 100 тыс. рублей в месяц - да нужно вкалывать по 12 часов на заводах - но люди ГОТОВЫ работать чтобы деньги такие семье отправить ... от безисходности конечно. Жилье и питание как правило бесплатно - но как повезет с вакансией. Многие остаются нелегалами за пределами 2 месячного срок и вкалывают - знаю немало таких

и много очень много молодежи едет.

Знакомый моей дочери - логист, английский на уровне. Универ с красным дипломом. Школа с медалью - сейчас работает на стройке Ю.Корея нелегалом уже. Зарплата 160 тыс - за 12 часов каторжного труда. Два выходных в месяц.
Хочет заработать на квартиру (у нас однушка 3 млн. рублей где то) и говорит через два года пойду на копейки карьеру делать....

вот такие жизненные реалии... спасибо дядюшке путину и его достопочтенному ведру.

А я вижу другое: не идут на имеющиеся рабочие места (ну, зарплата, конечно, не как в Корее, но и не по 12 часов). Лучше на мама-папины денюжки окончить любое мелкое учебное заведение и мечтать о перекладывании бумажек с одного края стола на другой.

Именно. Такие и про Корею и не будут думать.

нефть Путин уронил?
Перепроизводство в мире тоже его вина?
Чушь не несите.
Не было бы Крыма, Украины и прочее - нефть бы все равно упала. А не Путин подсадил страну на нефть.

Но он абсолютно ничего не сделал, чтобы эту зависимость хотя бы уменьшить. Наоборот, все новые газопроводы-трубопроводы... все новые причалы-терминалы для вывоза сырья. Все инвестиции - в сырьевые отрасли. А ведь сколько он уже рулит? 15 лет, 16?..

В смысле не сделал? Вся страна строится, в России уже многие иномарки производятся, бытовая техника , попробуйте в России купить телек не российского производства - еще поискать придется. Это по сравнению с 90 когда НИЧЕГО сами не делали. Только закрывали и разворовывали советское производство.
Нефть упала более чем в 2 раза со 120 до 50, долл вырос в 2 раза, а цены поднялись только на 50% - это если в целом. Потому, что на что то в 2 раза, а на что то на 10%, а на картошку так упали цены. Свинина сколько стоила столько и стоит. Это просто так что ли? Само собой сделалось?

в этом нет ничего удивительного.

у меня вопрос - че станок итальянкый. а не отечественный?

Они по определению точнее, прочнее (если намеренно не ломать, конечно) и дают меньше брака.

Для нашего производства, например, отечественных станков не существует в природе. ВААЩЕ

а сама вы себе ответить не в состоянии?

Я тут, на Еве давала объявление http://eva.ru/topic/36/3327898.htm?messageId=93272424
Позвонил один человек.

Но у Вас, извините, таки идиЁтское объявление в плане зарплаты. Разброс от 30 до 50 тыс., т..е. "вилка" ПОЧТИ ПОЛЗАРПЛАТЫ. Выглядит как, извините, шитая белыми нитками замануха: типА обещаем как бы 50 (что, кстати, для данного набора обязанностей нормальная з/п, не высокая), а по факту постараемся платить 30 (что для данного набора обязанностей мало), или 30 - это з/п на "испытательный срок", который у такого странного работодателя затянется на полгодика. Я понимаю еще, если указывают разброс +/-5, ну МАКСИМУМ 10 тыс. А здесь ПОЧТИ В ДВА РАЗА. Какой ж нормальный человек на такоЭ клюнет? Люди смотрят на низшую границу "вилки", ибо это то, что реально хочет и может платить работодатель. А высшая граница - приманка.

++
И не указан рабочий график, сколько дней в неделю. Полный рабочий день понятие растяжимое.

:) Автор пишет, что в провинциальном городе нет желающих работать за 30 тысяч, а вы хотели, чтобы в Москве был вал желающих на эти деньги?

потому что из вашего объявления понятно, что делать нужно вообще ВСЕ и быть спецом по совершенно любым вопросам. либо, напротив, не надо делать вообще ничего и ничего не соображать. т.е. вообще ничего не понятно.
хотя, уточнить, конечно, ничто никому не мешало. в этом вы правы.

Мало кто живет на Белорусской :)
Был бы ваш центр в спальном районе звонков было бы намного больше.

Так какая зп? А то 30 и 50 две большие разницы!

Может, такое объявление лучше по району расклеивать? Работа для женщины без м\п, которой скучно дома, а ездить далеко неохота. М.б. для молодой пенсионерки или мамы подросших детей. Интересно, кого вы на неё нашли? И на какую з\пл в итоге?

Именно маму подросших детей нашли :-) Первый месяц 30, потом 40, но договорились на график 14-21.

Отличный график, кстати
Это пятидневка? А до 14 второй администратор?

Пятидневка. Нет, до 14 решили включить автоответчик, т.к. до этого единичные вопросы.

5 дней в неделю с 14 до 21 , выходные суб/воскр и 40 тысяч? Простите - на еве такую вакансию с руками оторвали бы, тут много резюме было на 25 тыщ в институт практической психологии (2 через 2 , с 8-21)и не в центре, а на вднх.

Знаю не одного мальчега из провинции, которые бы с радостью побежали на такую работу, но все они не в 50-ти тысячниках, а в 100-тысячниках и больше работают на рабочих специальностях за меньшие деньги (рады, что устроились). Может, это в 50-ти тысячнике такая странная экология.

А я не удивляюсь. Муж работает на заводе.,и с кадрами для рабочих специальностей у них проблема та же. Молодежь после колледжа хочет много денег и сразу, учиться не хотят.Могут тупо не прийти на работу-ачетакова? Старшее поколение бухает. И это при том, что в городе это единственное стабильное предприятие с белой хорошей зарплатой

Напишите какое Вы объявление даёте, может из объявления ясно что ловить нечего.

Автор,а проведите эксперимент - дайте еще несколько объявлений. В одном укажите зарплату 60 тыс. (только текст надо видоизменить). В третьем зарплату оставьте 30, но сократите рабочий день или рабочую неделю. В четвертом зарплата 30в, а вакансия вахтер. Возможно таким образом сможете понять, в чем заинтересовано местное население, где больше будет откликов. Можно будет тогда поиграть с этими параметрами, усилив привлекательность.

вахтер поди и в Москве стока не получает:ups1

Нунинаю... кем-нить еще, где работать не надо

Да просто все. Все абсолютно - вопрос цены. Если за такую зарплату можно весь день на стуле сидеть или такси из-под задницы не вынимать, кто пойдет на станке пахать? И непрестижно, да. Тупая однообразная монотонная работа без всяких перспектив. Весь день на ногах. Понятно, что никто не рвется. Если эти деньги можно заработать легче и проще, какой интерес?

НЕВОЗМОЖНО в регионе найти работу за 30 тыс, чтобы ничего не делать и сидеть в тепле и чистоте за монитором
такую и в Москве нелегко найти;-)

В Москве за тридцатник легко. В регионах, значит, тоже можно эти деньги заработать легче, иначе у автора уже очередь стояла бы из желающих.

а назовите места;-)
то персональный водитель с 20-летним безаварийным стажем не может найти работу за 50000
то за нихуянеделанье 30 дают:ups1
еватакаяева:ups1
в регионе успешный раскрученный экскурсовод с в/о получает 30
работает головой, языком и ногами при этом

зы: речь об уездном городе, а не губернском
но и у Автора райцентр, как я поняла, а не 100-тысячник

Ты меня спросила про Москву, я про Москву. В Москве таксер заработает тридцатку, не напрягаясь ваще. Те, кто зарабатывают больше, но до сотни, пашут по 12 часов. Это для примера.

Зарплаты в регионе я не знаю и не оцениваю. Но раз не идут работать на 30 тыр, значит, имеют возможность их заработать в Москве или у себя. Значит, не заоблачные для них деньги, иначе нашлись бы желающие.

Имхо, таксером работать тяжелее. Это и ответственность, и риски, и за машиной следить. ..

Я часто пользуюсь такси. Большинство водил из регионов, москвичей немного. Работать тяжело, конкуренция большая. Но никого из них к станку не поставишь, это факт.

блаженная ептыть, ты уедь по регионам за 500км от мкада. с населением 25тысчел. и поищи работу за 30т

Мы давно на ты, неблаженная? Значит, людям выгодней в Москве зарабатывать, чем на станке ишачить.

А нынешние муЩЩины не хотят работать. Именно работать. Поверьте, я долгое время работаю на предприятии, где 95%-особи мужского пола. От 17 до 75 лет. Так вот то, что приходит после колледжа, 18-летнее, ничего не знающее и не умеющее, имеет почему-то офигенские запросы и претензии. Делать не хотят ничего! Вот совершенно! Лень даже оторвать ЖО от кресла. Понятное дело, что ни один не родился с принципиальной эл. схемой в голове, но они не хотят знать! Т.е. им разжевывают, а на выходе-0.Они просто не воспринимают информацию. Таких дибилоидов 17 лет назад был 1-2 на 15 человек, сегодня-ровно наоборот. Да, зарплата неграмотного ленивого 18-летнего сопляка с ненапряжным ГРАФИКОМ от 45 тыр. Кстати, совершенно обратная картина с выпускниками Орловского и Курского колледжей-ребята просто загляденье! Но их единицы.
Так что не мучьтесь, берите гастера, только не пастуха, а есть у них всякие трактористы-бульдозеристы, мало их, но есть. Есть даже автомеханики. Вот этот работать будет

*заинтересоваласи* а что за орловский колледж? на кого там учат?

Железнодорожного транспорта )

Значит, неплохо жить в России. Больше причитать любят. А жить есть на что. А то некоторые воют, как плохо жить. Было бы не на что жить и жрать, такую работу бы с руками оторвали.

Так они не на свои - на папкины и мамкины деньги живут. А паки и мамки - люди ещё старого образца, пашут и не мяукают.

так, значит, папки и мамки столько зарабатывают, что хватает не только на себя, но и на великовозрастных детин: одеть, обуть, накормить... Мяукают они или нет, дело десятое. Если хватает на дополнительное содержание взрослых детей, значит, получают нормально

Во-первых, содержать можно по-разному. А во-вторых, скорее уж папы-мамы себя ужмут, чем дитятко.

Раз хватает на дитятко, плюс, даже ужавшись, на себя , значит заработок нормальный.

Ещё раз: понятие уровня жизни у вас и этих родителей может не совпадать. Что вам "хватает", то они, возможно, зарабатывают месяца за три.

Покажите как у вас объявление написано. А то мы тут из пустого в порожнее.

Да они в Москве в охранниках живут свободно. Снимают комнаты вскладчину, едят нехитрую снедь, жена не пилит, после работы выпивают в компании. Привёз денежку раз в месяц и все дела. Дайте объявление на сайте своего города или на профильном пту приклейте.

Автор, я работаю бухгалтером
и в хорошом таком городе пока динамичном - правда провинциальном численностью ну скажем так 800 тыс. человек.

в последнее время работодатели хотят канарейку за копейку.

нет они на объявления - докуя обязанностей за никуя не платим находят рано или поздно желающих - и потом у них весь учет летит в епеня.

Я бы за тридцадку работала бы да - но пару раз в неделю в лучшем случае - и то потому что у меня ребенок первоклассник.

В маленьких городах, а пуще в сёлах-деревнях за тридцатку люди будут работать верой и правдой. А где разбалованы рабочими местами и зарплатами - да, будут ерепениться.

+1

ошибаетесь, я предлагала людям работу с з\п в 3 -4 раза больше, чем у них была. Ни фига, они лучше будут пить гулять, получая 2 коп., чем работать и зарабатывать. Я была в шоке.

пишите еще. вы так завораживающе врете.

Я тоже автору не поверила. Не надо народ в глубинке как стадо нам представлять.

Вы автор? Вы же в объявах, не озвучили зарплату?Наверняка хитрожопствуете, не ставите зарплатные ножницы на вакансии? Типа на собеседовании огласите). Потому что если всё так как вы описываете, не поверю никогда, что специалист готов поехать в новое)бунёво на альтернативное времяпровождение в качестве тупо-охранника. НЕ логично.

Не верю. Вот прям все-все-все лучше будут пить?

Будут. Но это будут или пенсионеры или молодые мамочки с больничными или преданные делу алкаши. Я напоминаю. Крепостное право отменили, садись и поезжай туда где платят. Все молодые работоспособные шустрые уже давным давно из таких полумертвых мест уехали.

И кто же тогда живёт во всей остальной России? Одни старики, алкаши и почему-то молодые мамаши? Славатебехосспадя, пока ещё до такой степени не дошло.

А зачем передергивать? Москва не единственный крупный город в России. Но те кто поумнее и пошустрее уже или на месте неплохо устроился, бизнес свой имеет или в чиновниках сидит или уже переехал. У нас так страна устроена. Крупный город, а кругом города спутники или поселочки. Все ездят туда где больше платят.

Хм, такое ощущение, что вы Россию представляете себе по рассказам москвичей...

У вас неверное ощущение. Я не в Москве живу. И за свою жизнь поездила по России. А вы что полагаете у нас населенные пункты равномерно разбросаны по всей территории России? Посмотрите на карту. Крупный город, рядом города спутники и поселки , деревеньки. При чем деревни в большинстве своем вымершие.

Зачем мне полагать, если я знаю? Далеко не все бегут из сёл.

Карту России показать?
Конечно не все. Остаются пьяницы старики и фермеры. Фермеры не буду на других работать потому что работают на себя. А остальные те еще работнички.

А что такое "фермер"? Если это любой крестьянин, живущий "от земли", то я согласна.
И что вы собираетесь нового показать мне на карте России?

ФЕ́РМЕР
Мужской род
Владелец или арендатор фермы (во 2 знач.).
ФЕ́РМА1
Женский род
1.
Отдельное специализированное животноводческое хозяйство.
"Молочная ф."
2.
Частное хозяйство, сельскохозяйственное предприятие на собственном или арендуемом земельном участке.

Что значит "жить от земли" мне и гуглу не ведомо.
На карте можно увидеть как расположены населенные пункты в России. А именно - они расположены группами, крупный город и вокруг него маленькие городки и поселки. О чем я вам уже писала.

То есть просто крестьян со счетов сбрасываем? :)

Просто крестьянин это кто?

Это крестьянин. Житель деревни, работающий на земле, но не фермер, по вашему определению. Ссылку на словарь давать не буду - неохота.

Помню год висело объявление, искали администратора за 20 тыс. Рядом с моим домом. Я была готова на эти деньги, но с подвижками по времени. Оказалось, что в обязанности администратора включили обязанности кассира, кадровика и работа по 10 часов и не отлучится. И работодатель считает, что, а чего такого, на попе ровно сидеть, больше не стоит. И это Москва!

ого запросы

У нас такие администраторы злые как собаки с такой з.п

Как неделю назад в одной из тем этого раздела написала Золотая Долина - никто в России менее 70 тысяч не зарабатывает, а к 70 тысячам ещё прилагается серая часть, чёрная часть, откаты и бонусы, поэтому - не менее 100.
Не удивительно, что на ваши зарплаты никто не идёт :ups1

Ой,она много чего пишет) складывается ощущение, что она живет в каком то райском оазисе и за его пределы ни разу не выходила.

разве нет в Москве, одного сайта по вакансиям?, типа скинул туда кто требуется и выбирай кандидатов, а то выше было написано что на ЕВА дают объявления что ищут работников, и страдают что нет работников, так их и не будет, по мне лично ЕВА просто сайт для прочтения и развлечения, даже никогда не подумаю что здесь можно работу искать или квартиру, вот например по квартирам есть всего 2сайта и это точно не ЕВА, а все остальное чепуха

Очень много инфантильных сегодня.

Да в отношении трудового найма людской труд такой же товар , как мебель или, скажем, машины. Смотреть надо кого и на какую з/п брать . А не слушать "Ой в провинции 20 тыс огромная з/п.!" И машину за 20 тыс купить можно, только нужна ли вам такая машина? То есть относительно вещей такое понимание есть. Что за 20 тыс ты ничего хорошего не купишь, а в отношении людей.. пожалуйста. Нам пожалуйста молодого ответственного непьющего, не больного , умненького парня и за 28 тыс.. Почему.. а потому что вот мы слыхали в этом месте алкаш, тупой за 15 работает. Ну так бери алкаша за 15! И пусть он тебе угробит твой итальянский станок. Рискуй. Зато владельцу на карман больше останется не 1 а 2 раза в год на Мальдивы съездишь.