Педиатры предлагают родителям лечить непривитых детей за свой счет

как же они за,,,бали, а лечение полноценное инвалидности от прививок они до сих пор не оплачивают, и даже не признают...

Т .е. теперь, наконец-то, будут в период эпидемии писать заболевшим диагноз "грипп", а не орви ?:)

Про прививку от гриппа ничего не сказано. Пока что.

Теперь, наоборот, вместо ОРВИ будут всем писать грипп. Чтоб не лечить бесплатно.

Чтобы написать диагноз "грипп" его надо подтвердить лабораторно. Больно дорого выйдет каждые сопли на грипп проверять.

Ну придумают новые способы диагностики "на глаз". Им не впервой переобуваться в прыжке.

Нет такой диагностики. На глазок можно поставить ОРЗ или ОРВИ, а вот грипп - это уже ссылка на конкретный вирус, вызвавший заболевание и ставится только по результатам лабораторного исследования. В этом вопросе вариантов быть не может.

Нет, так будет. Вы первый день, что ли, живете на свете? Проблемы негров шерифа не волнуют. Главное - пополнение казны.

Они не смогут отменить международные стандарты. Сделать диспансеризацию раз в пятилетку, заменить импортные препаратами отечественными аналогами они могут, т.к. это государоственная политика, а переть против международных норм не будут.

Как показывают последние события, они могут все, что захотят.

А что из последенего сделано такого, что противоречит ВОЗ, например? Социализм закончился, денег на него нет. И только. Наши чиновники шагают по пути Европы.

я сегодня по радио как раз слушала очередного доктора, который как раз вещал, что врач имеет право поставить диагноз "грипп" без лабораторного исследования. "Т.к. клиника при ОРВИ, ОРЗ и гриппе разная, и врач это видит".

Так что тоже не разделяю Вашего оптимизма в этом вопросе. Еще как будут ставить "на глаз" и никто не докажет обратного. Я знаю случай, когда привитому от коклюша ребенку не ставили диагноз "коклюш" даже после того, как мама ребенка принесла анализ из независимой лаборатории. Потому как нельзя ставить коклюш привитому от коклюша. Будет "бронхит" и все тут. И никаких анализов не надо, доХтУр все без анализов знает и видит.

То же будет и с гриппом, если так будет "надо".

Так одно дело говорить, другое - делать. Директивы на это никто не даст. Письменно, по крайней мере. А то, что дано в устной форме, в случае чего будет рассматриваться как личная инициатива/безграмотность врача. Если оно врачу надо, то, наверно, нам такого врача не надо.
Так что, меньше слушайте представителей болтай-клуба. Вон, мне рассказали, что кто-то от минздрава сообщил, что они будут стараться ликвидировать вирус гриппа на подступах к России. Интересно как, путём отстрела иностранцев и возвращающихся оттель граждан? :-)

я не доверяю слепо тому, что слышу, у меня свои мозги есть) Но в данном вопросе очень даже представляю, КАК это будет. И тетя-врач только подтвердила, что запросто. Как и многие "чудеса", которые я за свою жизнь имела несчастье видеть и в некоторых даже лично участвовала. И надо иметь много времени и крепкую нервную систему, чтобы доказывать что-то обратное. Лично у меня ни того, ни другого.

Ага, вот моя история http://eva.ru/topic/77/3454031.htm?messageId=93492249
Причем, после разборок со мной страница с краснухой исчезла из карты. Теперь там вклеен результат анализа на краснуху с зашкаливающими титрами и "ОРВИ" :)

международные стандарты никого не колышат. хотите по международным - отчаливайте в международ и междугород.

Пару лет назад вызывала неотложку детям из Мать и Дитя, взяли мазок со слизистой, что-то там наколдовали и на тест-полоску нанесли. Сказали, что это экспресс-тест на грипп. Грипп не диагностировали.
Буквально сегодня педиатр делала на моих глазах тест на стрептококки. Тоже мазок со слизистой, далее пробирка и тест-полоска. Тест положительный.
Так что технологии уже применяются, только мало где доступны.

И коклюш, неужели теперь будут честно признавать, что коклюш таки есть и им болеет множество детей ежегодно?

не верю. напишут ОРВИ и все. хотя вся картина ясна

С коклюшем бронхит пишут обычно. И пичкают по полгода антибиотиками. Уроды.

у нас весь класс болел в 2010 году, за исключением троих чтоль. Никому не написали коклюш, ни привитым, ни другим.((( А заразила всех привитая во все места девочка оголтелой мамаши, притащив коклюш к нам с танцев(((

Да, да! Мои дети тоже заразились от супер привитого ребёнка, которому в крутой платной пол-ке не ставили этот диагноз. А нам на даче старенькая доктор из сельской амбулатории сразу сказала, что коклюш, только ребёнок кашлянул.

У меня такой "коклюш" в течение всей жизни. Как заболею с кашлем, так кашель по 2 месяца, типично коклюшный, приступами, с рвотой. Картинка 1 в 1. Но это, естественно, не коклюш.
Так что не гоните пургу.

При ларингите тоже приступообразный сухой выматывающий кашель.

А я про что? Но куры кудахчут: "Коклюш! Коклюш! У привитых коклюш! И диагноз не ставят, скрывают". Потому и не ставят, что нет коклюша. А когда есть, все ставят.

И у всех был на руках результат мазка? Вот чего глупости писать о том, в чем не разбираетесь совсем? Кашель, похожий на коклюш, еще не коклюш. Коклюш подтверждается анализами. Вот сейчас у знакомых ребенок болеет коклюшем, непривитой, кстати. Мазки сдали, диагноз подтвержден. Никто не заразился от ребенка.
У меня был опыт коклюша в детском коллективе на выезде. Так сказать, и днем, и ночью наблюдали. Привитые полностью, как надо, не заболели никакой формой, ни легкой, ни средней. Заболели непривитые и недопривитые. Ах, да, было пару человек с написанной прививкой, но не сделанной. :-)
Корь была у нас в школе. У привитого ребенка!!!! Он уже в больнице лежал, мать била себя кулаком в грудь, что привит. Потом призналась: прививки не было, но не все об этом признании знают. Так, наверное, куры и кудахчут: была корь у привитого.

Ха! Мы в санатории подцепили:-0 На одной из оздоровительных процедур, видимо.
Болели и привитая старшая и не привитые младшие(

моя дочка была привита, но коклюшем болела, как нам объяснила врач, привитые дети болею легче

Ничего подобного, кому как повезет.

вот это точно. Мой старший привитый так болел, что вспоминать до сих пор страшно( заболели 4 мальчика в классе, один непривитый, вот он позже всех заболел и раньше выздоровел, а мой тяжелее всех болел(

Вранье подлое! У нас в классе тяжелее всех болела всем чем можно привитая девочка

Чем же она болела, "всем чем можно"? :-) Да еще всем этим и в классе болели. :-)
Надо же! В вашем классе были: дифтерия, коклюш, полиомиелит, корь, краснуха, паротит? Какой-то рассадник заразы, а не класс.
Вы бы прежде, чем дурь писать, думали бы немного.

Дочка болела в этом году не привитая - не очень тяжело. Заразила привитая подруга - тоже не очень тяжело болела - одинаково по тяжести.

Откуда вы знаете, что подруга привита, да еще без нарушения схемы вакцинации? Сами лично вакцинировали? Или ОБГ, как всегда?

или коклюш наконец-то???

Именно

Как же они надоели, а? Аллергиков как лечить будем? Тоже за свой счет, если медотвод и отказ, ибо даже рекомендации такие?

Статью для начала прочитайте, там ясно написано про отказ без показаний.

Не поверите, но у многих указиловки, все равно вколоть, даже если ребенок весь в сыпи будет

Таких судить надо.

Не поверю. Мы не могли ребенку сделать прививку из-за немного сниженного гемоглобина. Врач отказывался наотрез. В платной тоже.
Другому врачу я долго доказывала, что сын здоров, что насморк у него хронический. Не хотели делать прививку.

это где ж такое счастье? 37 температура не является отводом...

Даладна:scared2
При такой температуре ребенок вообще не должен выходить из дому.
Любой педиатр вам скажет.
Назовите номер поликлиники, в которой ребенка с температурой, равно или выше 37 отправили на прививку.

ЮАО м. Пражская, 15 лет назад сыну сказали что легкое недомогание не является противопоказанием...

А зачем вы сама ребенка с недомоганием из дому выпустили?

к педиатру пришла..

Надо было на дом вызывать

а мне врач в САО с температурой и ушной болью у ребенка сказал - дайте нурофен и приходите к ЛОРу :) какой там на дом... было пару лет назад

Да везде. Внучка в ЮВАО, сын - в СВАО. Еще плюс и к платным ходили. Очень строго везде. Для маленького перед каждой АКДС еще и анализы требуют, свежие.

ого, вы лучше врача знаете можно ли колоть прививку или нет? :-)))

Да уж не придуривались бы и просто объявили, что бесплатная медицина официально отменяется. А то крутятся, как ужи на сковороде.

Они думают сколько у народа бабла можно еще отдать, чтобы с голоду не подохли.

а привитых с осложнениями после прививок - за счет педиатров!!! таких детей миллионы!

Непонятно, как данная инициатива соотносится с Конституцией РФ, которая вроде бы гарантирует право граждан на бесплатную медицинскую помощь (статья 41). Или я что-то путаю?

Если что, мои дети все привиты согласно календарю, плюс дополнительно от гриппа и клещевого энцефалита. Антипрививочников считаю неразумными людьми, но закон есть закон. Лучше бы перестали лечить курильщиков от легочных заболеваний, а алкашей - от заболеваний печени. Но и этого основной закон страны не позволит.

Кстати, да. Если всех курильщиков начать лечить от легочных заболеваний за деньги (а че - сами виноваты, что курят), бюджет просто лопнет от поступлений.

Угу, а алкоголиков и наркоманов вообще не лечить.

Почему не лечить? Лечить за деньги от сопутствующих зависимости заболеваний. Это ж золотое дно! Скоро додумаются, надеюсь.

А пусть их лечат за свой счет продавцы алкоголя и сигарет?

Ну вроде несовершеннолетним (читай недееспособным) алкоголь и сигареты продавать запрещено. Посему это сознательный выбор потребителей. Значит, им и платить.

с какой стати? они разве заставляли пить и курить?

Живут за счет того, что я плачУ налоги и еще платно своего ребенка лечить? Хрен им в жопу, всему Союзу педиатров России. И вакцины все вколят своим детям и детям родственников чтоб уж наверняка.

Сюда же прививки от краснухи, папилломавируса, гриппа входят?
Нет, не входят, сама уже прочитала.

Родители, которые не прививают своего ребенка и ни разу в его жизни не воспользовавшиеся услугами "бесплатной" медицины, могут получить обратно свои взносы в фонд ОМС?

А они и не платили эти взносы.

Как это? А налог?

Какой? НДФЛ идет на другие нужды.

почему на другие? НДФЛ основная часть доходной части бюджета муниципалов...с него зарплаты врачам платят...

хорошо... пусть вернут предприятиям...или разрешат не страховаться

Физикам от этого ничего не прибавится ;)

да фик с ним, не так обидно будет....мож премию дадут, за счет сэкономленных средств.

Догонят и добавят...

ну почему же...куча бюджетников с лимитами ...неизрасходованные статьи вполне можно пустить на зарплату...

Угу, вот им как раз лимиты и урежут. Авось, не впервой ;)

Софора, в том и смысл, что Вы оплачиваете не свои визиты к врачам:-), а взносы в страховую компанию. Скажите, разве страховая компания возвращает деньги за ОСАГО или КАСКО, если Вы проездили год без аварий? Разве возвращают мне страховку по ДМС, если я не обращалась к врачу? Или, может, если Вы страховали квартиру от ущерба, Вам вернули взносы?

Размер (ставка) страховых взносов в ПФР, ФФОМС РФ и ФСС РФ в 2015, 2016 - 2018 гг
• Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования (ФФОМС РФ) в – в размере 5,1%;
От моей, увы, не очень большой зарплаты этот взнос составляет порядка 5 тыс. руб. / мес или 60 тыс. в год. Моя 7-летняя дочь ни разу не пользовалась услугами "бесплатной" медицины. Где я могу забрать мои 400 тыс.?

только у работодателя с ножом у горла....ибо платил он, от ФОТ...если вы ИП, то может суетиться

Я и у работодателя не против попросить, как только ему вернут. А когда собираются возвращать?

С какого х... Вы-то не заплатили ни копейки, страхует работодатель, он и платит, вы ни при чем абсолютно, расслабьтесь.

Никак и нигде. Это расходы работодателя. Вы не имеете на них никаких прав.

Жизнь длинная и непредсказуемая. Вполне возможно, что на вашу дочь в дальнейшем несколько миллионов уйдет, вы бы не зарекались.

Причем здесь ваша дочь,которой медицина предоставляется вообще бесплатно? От из своей зарплаты вы ни копейки не заплатили,поэтому никаких "ваших" 400 тысяч там и нет.

Я работаю в небольшой конторе, и отношения с работодателем у меня такие, что я могу попросить отдавать эти 5 тыс. мне, как только с него снимут обязанность перечислять их в ФОМС. И он будет отдавать. Так что это мои деньги. Так когда их будут возвращать?

Эммм... Ну так это возможно прям сейчас: нет официально нанятого работника - нет обязанности перечислять страховые взносы с его з/п ;)

Вы не поняли :) Суть в том, что инициатива предполагает отказ от оказания "бесплатной" медицинской помощи (почему она называется бесплатной при вполне себе ощутимых отчислениях, это вопрос отдельный) детям, родители которых отказались от прививок. Логика в этом есть. Но эта же логика должна предусматривать сокращение расходов таких родителей на "бесплатную" медицину, Вы не находите? Если им будет законодательно запрещено пользоваться "бесплатной" медициной, почему они должны за нее платить? :)

Так родители и не платят ни копейки.

ОК. Владелец бизнеса - родитель платит эти деньги?

Да,он платит.А что,уже было предложение владельцев фирм полисов лишать?

Если владелец бизнеса официально откажется от предоставления "бесплатных" медицинских услуг, он сможет не платить взносы в ФОМС?

Да все вообще еще проще.Просто зарплата никому не начисляется и никто никаких взносов не платит.

Это не проще, это сложнее. Официально нанятый работник не может получать ЗП ниже МРОТ. Неофициально нанятый - это уход от налогов, уголовщина и прочие неприятности. Нет, а если все официально, но с официальным отказом от "бесплатных" медицинских услуг. Такое возможно? :)

Это проще и многие так и делают.Не начисляют никаких зарплат и нет фонда оплаты труда. Насчет отказа от бесплатных услуг-это же страховая медицина,не хотите пользоваться своим правом-ваше дело.Но эти услуги нужны пожилым людям,детям,какой нафиг отказ от ОМС работающим?

ОК, Тогда, может, наконец, признаем, что нет в России никакой бесплатной медицины? А если ее нет, тогда от чего предлагается отказаться?

Есть бесплатная медицина,моему мужу год назад сделали сложнейшую операция бесплатно,за которую в Израиле хотели 50 тысяч долларов,а в Германии еще больше.Подруге моей сделали две сложнейших и очень дорогих операции на сердце,бесплатно. Родители мужа вовсю пользуются бесплатно медициной. Так что зачем же отрицать очевидное?

Вы же сами чуть выше написали, что за это заплатили другие люди, я в том числе. Сами при этом бесплатной медициной не пользующиеся. Это не бесплатно, это за чужой счет. Но объясните мне тогда, почему тех, кто платит, нужно заставлять платить 2 раза?

Блин,вы понимаете вообще смысл всех фондов и понятие "страховая медицина"? Это когда все скидываются по чуть-чуть,но если кто-то заболевает,то берут на его лечение много? Придя в поликлинику или больницу вы не платите НИЧЕГО уже. Вы про какие 2 раза платить сейчас говорите?

Объясняю. Мой ребенок не привит. Сознательно и убежденно. Я плачу взносы в ФОМС. Хорошо, не я как наемный работник, мой работодатель, но с моей белой зарплаты. Это один раз. Обсуждаемый законопроект предполагает, что оплаченные мной (опосредованно) медицинские услуги мне не должны предоставляться и вынуждает меня платить за них в платных клиниках. Это второй раз. Так понятнее?

Нет,так тоже ничуть не понятнее.Потому что помимо осложнений от прививок, с вами,вашим ребенком и вашими родителями может приключится еще масса других бед,которые вы просто не в состоянии будете оплатить ,а помощь будете требовать. Только не говорите,что если ваш отец упадет на улице с инфарктом,то вы хотите чтобы он там полежал,пока вы денег не снимете в банке и не привезете на оплату платной скорой ,платной операции и реабилитации? Или если вы (не дай Бог) разобьетесь на машине и вас будут бесплатно собирать по частям,потому что у вас при себе не будет нужной суммы. Вот для этого вы и платите взносы в ОМС,чтобы если что,то вы могли быть вылеченными. То,что вы почему то не пользуетесь ОМС-ваше личное дело.Можете воздухом за деньги дышать,вам никто запретить не имеет права. Поэтому никакой двойной оплаты нет. Оплату предлагают ввести по сути за собственную глупость или страхи. Не захотел бесплатную прививку,потому что считаешь что твой ребенок не заболеет? Ну так и лечи его сам,сам же решил что эта вероятность равна нулю?

Хорошо. Допустим, я принимаю вашу логику. Вопросы с несчастными случаями, в принципе, понятны, допустим, все так и есть. А в случае заболеваний пресловутыми гриппом, коклюшем и т. п.? В классе 20 человек начали чихать и кашлять, все с одинаковыми симптомами. Приходит врач, проводит обследование и говорит: у непривитых детей грипп и коклюш, они идут лечиться за свой счет, а у привитых - ОРВИ, они лечатся бесплатно, но не от гриппа и коклюша, а от ОРВИ, Полагаете, это будет так?

Предполагаю что будет по другому.Ребенок заболел допустим корью. Вы приходите к врачу,он смотрит был ли привит ребенок ,если да,то вам выписывают больничный и назначают лечение.Или кладут бесплатно в больницу. Если же не привит-то вам выписывают счет за прием,за назначение лечения и счет на больничное лечение. Больничный не дают. Все остальные лечения,которые ребенку нужны и вызваны не тем,что вы могли избежать будут производиться бесплатно и в полном объеме.

а конституцию сначала перепишут или как?

Перепишут. Не впервой.

Поправки внесут и все,можно подумать первый раз..

Отлично. То есть, о чем и был вопрос, привитым и непривитым детям будут ставиться разные диагнозы при одинаковых симптомах? Неоднократно здесь говорилось, что определенные диагнозы не ставятся, потому что этого "не может быть". То есть, будет достаточно согласиться на платное лечение, чтобы тебе поставили правильный диагноз, а не ОРВИ? Я обеими руками за такую систему, но давайте тогда вернемся к первоначальному вопросу - без денег тебя будут лечить только от ОРВИ, За деньги - будут лечить правильно. Есть ли смысл называть нашу медицину "бесплатной"? :)

Да как корь или краснуху можно с ОРВИ перепутать? Не будут ставить вымышленные диагнозы,потому что тогда лечение пойдет не так и это выяснится очень быстро. Вот смотрите- началась эпидемия кори допустим.Мой привитой не заболел.Ваш-заболел.Вам сразу и скажут,что это корь и лечить вы ее будете платно. Никто вам ОРЗ не поставит. И все это сказки какие-то про то,что если привитой ребенок заболевает,то ему ставят неправильный диагноз.

Вопрос в другом был - что будут писать и от чего лечить, если и ваш, привитый, заболел и мой, непривитый? Если меня платно от кори, а вас бесплатно от, скажем, дерматита, ибо "привитые корью не болеют", то уж лучше лечиться платно, честное слово. Я готова была денег дать, сколько попросят, лишь бы в карте моего ребенка указали коклюш и дали корректное освобождение от физкультуры. Ан нет, не указали. В итоге справку купила у знакомого педиатра. А в карте так и стоит бронхит.

Да обоим в таком случае одинаковый диагноз и поставят.Только привитого будут лечить бесплатно,потому что он попал в те самые 5 % счастливцев.у которых не выработался иммунитет. А того,кто не захотел прививки делать на деньги родителей. Вот и вся разница.

Следуя логике ника, Вас Мариной зовут? Даже если не так, давайте допустим. Марина, как же Вы счастливы в своей доверчивости :)

Да я на собственном опыте как-то это проверила.Я попала в тот процент счастливцев,который после прививки заболел коклюшем.Так от него меня и лечили и никто и не собирался мне ставить левые диагнозы. И следуя любой логике-Аквамарин это камень цвета морской волны:) А не Марина )))

"Аква", если правильно, пишется не так. И, когда имеют в виду камень, пишут слитно. Если идет разделение, то имеется в виду какая-то отсылка :) Это просто рассуждения, разумеется, они могут быть ошибочными. :)

Да, простите, по поводу базового сообщения. Именно этого я не хочу сделать собственными руками. Есть такой старый телефильм "Приключения принца Флоризеля", и там герой Олега Даля произносит фразу, обращенную к очень преданному слуге и в какой-то мере другу, за то, что этот друг-слуга мог сделать: "Я никогда не прощу этого Вам, и, что еще хуже, я никогда не прощу этого себе". Чаще всего думают об этом. :)

Вот, смотрите. http://eva.ru/topic/77/3454031.htm?messageId=93492370
Слушайте, если этот закон (ок, пока законопроект) приведет к тому, что детям начнут ставить правильные диагнозы, а не врать что "такого не бывает", то я не то, что двумя руками, но и ногами и всеми остальными выступающими частями тела - за него. При этом я не буду прививать своего ребенка. Только, боюсь, именно поэтому его не примут. :)

Понимаете,ни вы,ни я не знаем этого анонима,который это написал и верить ему вроде не с чего. И такого ,чтобы весь класс привитых детей заболел коклюшем быть не может,это вранье.Я кашляю уже почти месяц, в прошлом году кашляла чуть ли не до весны.Но это не значит что у меня коклюш,это действительно бронхит. А коклюшем я сама болела чуть ли не единственная в классе из привитых детей,все остальные от меня даже не заразились .

Бронхитный кашель и коклюшный нельзя спутать. Особенно если ты врач. Это вредительство и преступление, что сейчас делается.

Так может врачи просто не умеют его отличать? насколько я помню из своего детства-то коклюшный кашель это когда рвет ребенка,все остальное просто бронхиты всякие.

А с какой стати их должны возвращать? Это не ваши деньги,вне зависимости от того,в каких вы отношениях с работодателем.И на эти деньги уже полечились ваши неработающие соседи,дети ваших соседей и ваши родители.

А чьи это деньги?

Деньги работодателя.

Когда я стану работодателем, это будут мои деньги? Я тогда смогу их не платить?

Не сможете. Вам начислят за неуплату пени и штрафы.

Да,будете работодателем-будут ваши деньги. И да,можете не платить,на работу официально никого просто не берите и дело в шляпе.

Если сотрудник официально откажется от предоставления "бесплатных" медицинских услуг, на его зарплату можно взносы не платить?

Ага, а еще Вы можете в налоговой написать заявление на отказ от уплаты НДФЛ :)

Сотрудник может просто официально не оформляться и вообще ничего за него никто платить не будет. Хотите,чтобы вашим родителям было не на что лечиться-кто ж вам запретит то.

Сможете, если ФОТ у вас там будет нулевой ;)

работодатель может ей лично их перечислять вместо государства

Платил работодатель. За каждого работника.

Дак это же страховка. Может и не разу в жизни, а может быть каждый день, откуда вы заранее можете знать.

Так не бывает практически...
Ваш ребенок не посещает детсад, школу?
Или это частные учреждения?
Если ваш ребенок попадет в аварию, то приедет государственная "скорая помощь"... надо будет жизнь спасать, а не проверять наличие полисов ДМС и договоров на оказание платных услуг...

Что Вы имеете в виду под "не бывает практически"? Я говорю Вам, что за 7 лет мой ребенок ни разу не воспользовался "бесплатными" медицинскими услугами. Это не "не бывает", это свершившийся факт.

А диспансеризацию ваш ребенок в школе не проходил,кабинет медсестры в саду и школе вам тоже не нужен был? Вы в частный сад и школу ходили? А родителей у вас нет,которые пользуются поликлиникой? А если завтра у ребенка будет аппендицит вы его в частную клинику поедите вырезать?

А при чем тут родители? Они по 40-50 лет отпахали на государство и свое право пользоваться бесплатной поликлиникой заработали сами.

Нет, не так. Ваши родители, работая, оплачивали медицину для своих родителей, себя и вас - детей, как минимум. А теперь вы оплачиваете мед.услуги для них, себя и своих детей, поскольку ваши родители и дети никаких взносов сейчас не делают. Налоги - не депозит, с которого когда-то будет выплачиваться необходимое вам, а расходы на здесь и сейчас.

Я не работаю. Давайте еще и моих родителей, которые отработали свыше 40 лет, лишим за это бесплатной медицинской помощи. Ширнармассы будут довольны, не сомневаюсь.

Ваших родителей сейчас мед.помощью обеспечивают не они сами, а те, кто сегодня платит налоги. Это же простейшая экономика, в 6 классе в школе объясняют.

А надо отменить это, чтоб вам стало легче и радостнее жить.

Что это надо отменить? Почему мне станет легче и радостнее жить? Вы ошиблись адресом?

Так если не работаете и не платите,то да,ваших родителей скоро лишат бесплатной медицины,потому что в фонде будет голый ноль! Откуда деньги там возьмутся,если никто не хочет их туда сдавать?

Правильно,они платили тогда из своего кармана тем,кто нуждался в лечении.Сейчас вы платите за них. За вас будут платить ваши дети взносы.

Да хер с ними - с родителями вашими. Про ребенка отвечайте. В частный сад ходил? И в частную школу пойдет?

Это с твоими родителями хер, овца драная. Пошла в жопу, следовательница занюханная.

Так вы же сами этот хер и хотите положить на своих родителей,когда хотите взносы в ОМС не делать.

Все медицинские проблемы моего ребенка (а они, разумеется, были) решались в платных клиниках и только за мой счет. И, да, если у меня будет хоть какое-то время на принятие решения, и аппендицит, и все другие проблемы будут решаться в платных клиниках. Вы не поняли, я не имею ничего против этого закона. Он для меня ничего не изменит :).

А если ваш ребенок попадет в аварию?
При этом вас с ним не будет?
Или УЖЕ не будет?:scared2:sad2
Вы в частную школу собираетесь ребенка отдавать. А то ведь в государственных медицинский кабинет существует... И в приличных школах даже педиатр ежедневно работает.

Вы забыли начало дискуссии :) Если ребенок попадет в аварию и выяснится, что он непривитый, ему не будут оказывать помощь?

Не-а. К сожалению, даже в очень приличных гос. школах теперь одна медсестра на все объединение :-(( Столкнулись. Теперь в школе первой помощи хрен дождешься. Москва, гимназия топ 30.

Какой "ваш счет", если вы не работаете?

Ну почему ж не бывает... До 11 лет старший ребенок не пользовался соц. инфраструктурой :-) Ходил в частный сад и в началку в частной школе. Есть страховка в частной клинике, включавшая скорую помощь и госпитализацию. Младшему 2 года, тоже страховка в частной клинике, ходит в ГКП в частном саду. Прививки делаю, да, я за них руками и ногами. Но принцип "максимально обобрать по любому поводу" вообще не нравится. И я во взрослом возрасте болела коклюшем, будучи привитой в детстве :-)

По ДМС тоже скорая приезжает и лечат так же по ДМС.

Уплата страховых взносов не дает вам право на получение какого-либо возмещения, если вы сами сделали все, чтобы страховой случай наступил. Это касается любых видов страхования.

У нас (в России) есть виды страхования, от которых невозможно отказаться?

Есть, конечно. КАСКО, страхование жизни, страхование жилища и другого имущества. Если в ходе страхового разбирательства всплывет, что в страховом случае виноваты были вы - вам откажут в страховом возмещении.

А ОМС обязательно не только в России, а в большинстве стран мира. Вне зависимости, будете вы пользоваться услугами "бесплатной" медицины или предпочтете частные клиники.

Вы невнимательно прочитали вопрос. Есть ли виды страхования, от которых НЕвозможно отказаться. От КАСКО, страхования жилища и т. п. отказаться легко и просто. От ОСАГО нельзя, но это если у тебя есть автомобиль. не машины, нет ОСАГО, А от ОМС, действительно, отказаться нельзя. Но и отказать в предоставлении "бесплатных" медицинских услуг невозможно, вернее, можно, конечно, но любой суд клиника, отказавшая в предоставлении этих услуг, проиграет, просто люди судятся редко :) А вот как предполагаемый закон будет взаимодействовать с другими законами, предусматривающими обязательное предоставление оплаченных услуг, это интересно :) Коллизия, однако. :)

Я внимательно читаю, вы невнимательно формулируете.
Вы правильно сравнили ситуацию с ОСАГО. Государству неинтересно, сможете вы оплатить ущерб пострадавшему в случае ДТП или нет. Но пока есть то, что может послужить причиной ущерба - оно должно быть застраховано.

Та же ситуация с вашим здоровьем. Пока вы живы - вне зависимости от вашего финансового благополучия вы должны быть в системе ОМС. Даже если вы долларовый миллионер и у вас дома штат врачей живет.

Шенгенскую визу когда-нибудь получали? Покажите, что у вас на счете хоть миллион долларов - но пока не оформите страхование жизни и здоровья на себя и всех членов семьи - визу не получите.

Карта класса World предоставляет автоматическую страховку для получения Шенгена :) Но, смотрите, наличие страховки предполагает, что услуга должна быть оказана. Невозможно заставить заплатить за страховку и там же, в условиях договора прописать, что услуга не будет предоставлена, поскольку человек не выполнил тех или иных условий. Еще раз - не "не выполнИТ", а "не выполнИЛ". Если какие-то условия не выполнены на данный момент, то договор не будет составляться. Если договор составлен, то он обязан выполняться всеми сторонами договора. В случае ОМС составляется как бы безакцептный договор, но там нет никаких условий о том, что он не действует в случае отсутствия прививки. Если эти условия появятся, то должно появиться право отказа от подписания такого договора. Примерно так, если в договоре есть пункт об обязательстве сломать ногу, иначе мне не будут предоставлены услуги по лечению перелома, то я скажу - спасибо, не надо мне лечить ногу, а если вдруг будет перелом, то я буду лечить ее за свой счет. Но никто не может иметь права заставлять меня ее сознательно ломать. :)

Поправочка. По КАСКО страховое возмещение будет, даже если авария произошла по вине страхователя.

Немного не так. Возмещение будет, если страхователь не совершал УМЫШЛЕННЫХ действий, направленных на достижение страхового случая.

Собственно именно поэтому я не верю, что при отказе от вакцинации государство согласится на отказ от лечения заболевшего. Потому что целью такого отказа является не заболеть, а не получить осложнений от прививок.
А если учесть, что вакцинация в основном направлена на детей, а дети вообще не виноваты в возможном раздолбайстве своих родителей - то было бы полным скотством лишить их права на бесплатное лечение.

Да и себе дороже не лечить. Не вылечишь - он же еще сотню-другую налогоплательщиков заразит.

Не будет этого, у нас спад рождаемости , нелеченый ребёнок это угроза демографии.

Чурки помогают демографии.

Логично.
Если у ребенка отвод от прививки по болезни - родители его получат.
Если непрививитый ребенок результат родительских зайопов - другое дело.

+1

что значит зайоп? У моей младшей была гемангиома, все сосудистые хирурги говорили не провоцировать ее прививками, но отвода не давали...т.к. доказательная база мала, больше личный опыт...
да и общее падение иммунитета детей очень многие связывают с прививками...
Мне пофик, я справку найду где купить...просто зачем меня провоцировать на преступление...

Пф, какая чушь про гемангиому. У моей дочки с рождения, причем росла бешенными темпами, с 2 месяцев уже начали лечить лазером и лечили до 1.5 лет. Никто из хирургов лазерной клиники про прививки и не заикнулся, причем мы даже не в России живем, куда западнее.

ну что вам сказать, наша ушла сама...и врачи считали, что не надо провоцировать ее рост....если вам так не сказали это же не значит, что нет других наблюдений...Прививка АКДС может служить провокатором чего угодно. Есть знакомые(соседи бывшие) у них после прививки ребенок полный инвалид.

Про акдс слушала вживую диспут, таки да, провоцирует не только аутизм. Но...свыше сказали "план", значит план

так это мне 15 лет назад иммунолог говорил. Она активная и задействует нервные клетки и мозг.

А полио не провоцирует что ли? Полно аутят, которые таковыми стали после полио. У нас откат в развитии пошел, ребенок перестал разговаривать. И не говорил еще 2 года после прививки. Неврологи сами подтверждали, что эта прививка дает такую побочку, но ессно неофициально.

инактивированная?

Я пишу о том, что лично слушала, присутствовала.

Ну и я пишу о своем опыте и о мнении врачей.

после полио ноги не ходят, аутизм после АКДС

мамам аутистов самим нужен доктор. И их умозаключения всерьез воспринимать не стоит.

И что Вы на моем месте будете думать и умозаключать, когда во ВСЕХ серьезных больницах Вы первым делом слышите "Зачем же Вы дали согласие на вакцинацию в роддоме?! Почему не подождали?!" А неонатолог в роддоме перед вакцинацией заключил, что противопоказаний нет. А через 5 дней выписали с диагнозами на 2 страницы А4. И уже 10-й год лечение "по ОМС" нам обходится в 500 тыс.руб. в год + постоянная борьба с другими родителями в школе, которые не хотят, что б с их избранными учился мой аутист, для которого БЫЛА спецшкола, но ее расформировали.

Вот именно суждения типа

Прививка АКДС может служить провокатором чего угодно(с)

сподвигли педиатров на обсуждаемое предложение:ups3

да АКДС пусковой механизм, для скрытых проблем.
Тот же ребенок инвалид в описанном мною случаи имел скрытую проблему, которая с возрастом бы устранилась (тип перерастет), а при введении вакцины спровоцировал отмирание некоторых нерввных окончаний и проблему с передачей импульсов. Именно наличие проблемы(выявлено после прививки) и послужило поводом не признать осложнения от АКДС.

"имел скрытую проблему, которая с возрастом бы устранилась"

??? Простите, конечно, но вы сами-то поняли, что написали абсолютно бездоказательную чушь? Если проблема была скрытой (!), кто и почему узнал, что она БЫЛА, а не появилась в определённом возрасте? Если проблема УЖЕ БЫЛА, то как и почему её проявление связано с "отмиранием нервных окончаний"? Откуда известно, что с возрастом она "устранилась" бы? Какие конкретно "некоторые нервные окончания" якобы "отмерли" из-за прививки? Передачей импульсов откуда и куда? Есть ли исследования, описывающие похожие случаи? Если толковых ответов на эти вопросы нет, то вся эта бесконечная история про "пусковой механизм" - сказка про белого бычка, обычная путаница в обывательском сознании, которое ищет причинно-следственные связи там, где их нет.

передумала отвечать...все равно вам не объяснить...

И не пытайтесь. Объяснить Вашу чушь невозможно

вы это мамам детей инвалидов расскажите и их врачам. Другого вы написать и не могли.

Я - другая Аноним. Мамы что только не обвиняют... ага, прививки виноваты. Им так просто жить легче.

+ 100. Виноват не ты.

там реально провокация АКДС, это одна из "тяжелых" вакцин. Мне это рассказывали иммунолог и невролог. В младенчестве многие нервные окончания и связи не до конца сформированы, к 3-м годам все это скомпенсируется, ибо в младенчестве очень много чего имеет диагноз "перерастет"...Но составляющие АКДС и полио могут оказать на это влияние...Но анониму выше виднее кто несет чушь...даже обсуждать это не хочется, ибо мне не попадался еще ни один врач. который 100% гарантировал бы что прививка не спровоцирует ничего...

Вопрос: а почему тогда у большинства детей всё нормально проходит?

спорный вопрос про большинство, таких глобальных последствий..да немного, но еще есть отсроченные реакции...и много чего интересного.

Ну да, конечно. Что-то я за почти 20 лет практики никаких отсроченных реакций не наблюдаю. Но у нас, в России, каждый пациент сам себе доктор медицинских наук: сам теорию выведет, сам доказательную базу надумает, потом всю жизнь защищается. :crazy

хорошо-хорошо...спорить с вами не буду...каждый доктор считает, что он доктористее других докторов...и кстати, ответственность за последствия на привившего доктора никаких обязанностей не накладывает, и только родитель будет погребен под этим.

Если что-то ПРОВОЦИРУЕТСЯ, значит, что-то уже было. Надо было обследовать. Родительская вина + халатность врачей. А не прививка

Хорошо, я Вам на конкретном примере расскажу (дай Вам Бог никогда подобного и не узнать):
ребенок развивается в пределах нормы, все положенные диспансеризации и осмотры проходит, везде "здоров", "без патологий" и "без особенностей".
В 8 месяцев, после третьей АКДС через 4 часа резко поднимается температура до 39гр, место укола краснеет. Скорая, а затем и вызванный на дом педиатр "не видят" связи с вакцинацией и болезнью, доказывают, что ребенок заразился от взрослых. Взрослые при этом не болеют, и в окружении взрослых тоже не наблюдается заболевших.
На третий день Т не спадает, назначают антибиотик.
А через неделю становится понятным что ребенок утратил ВСЕ полученные к тому возрасту навыки - не держит голову, не переворачивается, не встает на четвереньки, не лепечет (уже было вполне четкое ба-ба), не агукает и не вокализирует вообще, не удерживает в ручках предметы, никак не реагирует на родителей и прочих хорошо знакомых людей. Такой восьмимесячный овощ, сучащий ручками и ножками, совсем как новорожденный.
Что именно надо было обследовать ДО, если по результатам всех обследований ребенок был здоров?
Я там ниже приглашаю всех желающих на ближайшую МСЭК этого ребенка. Хотите воочию понаблюдать за этим цирком?

Пфф.. Я знаю. Я такой была. В 11 месяцев не сидела сама. Но. Моя маман не потрудилась непосредственно перед привикой пройти элементарные необходимые обследования. Анализ крови, анализ мочи, невролог и педиатр.

ужас какой.. сил вам!

АКДС может. Лотерея в силу нестабильности качества сей вакцины.

Я думаю, что официального заключения вашего хирурга с личной печатью было бы достаточно для отвода.
То, что "многие связывают" - это и есть зайоп. Если речь идет о ОБС.
А если многие МЕДИКИ связывают - пусть пишут обоснование для отвода для конкретного болявого ребенка.

не даст он медотвод, ибо эта не болезнь, и не входит в перечень....

Если не входит - значит, нет показаний.
Психологические проблемы родителей, связанные с прививками детей - должны быть оплачены:sad3
... если примут такой закон...

так лечить потом дороже...

Это не проблемы родителей, это проблемы системы, подогнать всех под одну гребенку.

А неработающий пусть платят налоги за лень :-)

+2

Настя, Настя..... Аутистов вот особо никто не прививает, а вы полезли в иммунитет ребенка с нарушением ментальной сферы? Неумно.... Это про зайопы родителей.

Ни к одному ребенку с нарушениями ментальной сферы я не лезла. Я вообще умственно неполноценных избегаю - брезгую ими.

Что-то сомневаюсь я, что это предлагают реальные педиатры-практики. Наверняка, какие-нибудь попильщики бабла от медицины изощряются.

Ебанаты.....

непривитых? Ебанатка...

Хорошо. Я согласна, чтоб ни меня (см. предыдущий топик), ни моего ребенка не лечили бесплатно. В этом случае его так называемый долг перед отечеством будет послан на йух с совершенно чистой совестью.

Так заодно откажитесь от бесплатного детсада, школы, вуза, декретных пособий, больничных и пенсий. Вот тогда сможете вздохнуть с облегчением.

У нас не было бесплатного детсада, декретных пособий и больничных. Школа только бесплатная, если это можно так назвать.

Сады и школы платные, все занятия платные, нет бесплатных. Даже по омс к примеру есть услуги, которые только платны, например некоторые виды узи

Кстати сказать легко. Сад мне, например не нужен, школа бесплатная не нужна, ВУЗ однозначно поедут заграницу, пенсия мне так и так не светит.

Лично Вы можете не платить налоги.

Я к Вам, нас уже двое. Никаких пособий не получала, сад платный, школа платная, Вузы буду смотреть или заграницу или в замуж девочку и большой спорт мальчика(всё платно, кстати, тоже, и выступать не факт, что за Россию будет), пенсия тоже не светит.

Ну так это ВАШ личный выбор - упорно игнорировать соцподдержку ;)
Если пособий не получали, значит и не работали = налогов не платили.

У меня муж налогов на 100 чел платит, если что, но тоже соцподдержкой не пользуется, пусть возвращают).

Платит как работодатель? Если он не будет платить налоги, он снизит стоимость предоставляемых услуг или цену на конечный продукт? Расходы же у него уменьшатся ;)
Или он эти деньги будет отдавать своим ста сотрудникам налом?

вам повезло, таких как вы единицы

По улицам Вы не ходите и с людьми не пересекаетесь:-) Считайте, что оплачиваете отсутствие эпидемий вокруг Вас, хотите, чтобы было как в средние века?

В средние века были автомобили с климат-контролем?

Я Вас вроде внятно спросила - Вы по улицам вообще не ходите и с людьми вообще не общаетесь?
В средние века не было автомобилей с климат-контролем, но автомобиль с климат-контролем Вас не спасет - от эпидемий умирали независимо от положения и денег. Вы не в вакууме живете...

Вы спросили: "Считайте, что оплачиваете отсутствие эпидемий вокруг Вас, хотите, чтобы было как в средние века?"
Если бы в средние века были автомобили с климат-контролем, то люди, в них передвигающиеся, не заразились бы чумой, холерой и проч.

Чтобы возник долг, надо хоть какой-то договор подписать.

Самая лучшая форма государственного строя это анархия.

Ну здравое зерно здесь есть,потому что если родители сначала не хотят делать ребенку прививки от туберкулеза,кори,дифтерии и полиомиелита потому что считают что их ребенок никогда этим не заболеет,то видимо они уверенны в том,что их такая участь не постигнет,лечение им не понадобится? А если вдруг ребенок заболевает ,то вместо бесплатной прививки начинают хотеть с чего то вдруг дорогостоящего лечения того,что им предлагали предотвратить?
Тех,кому прививки делать нельзя это все равно не касается.

А если этим же самым заболеет привитый ребенок? С кого тогда драть деньги будем?

а мы не поставим ему такой диагноз...ну не бывает коклюша у привитых, и кори не бывает

Валяюсь с Вашего сарказма :)

Да так оно и есть, не может бытьььь, говорят врачи..и не пишут диагноз.

Ну так и я про это :)

Ага. Сначала написали, что краснуха, сдали анализы, все чин-чинарем, на основании анализа прям 100% краснуха.

Потом нашлась старая карта, которую потеряли в недрах поликлиники год назад. А там все положенные прививки. И я же еще оказалась виновата, что не сообщила врачам, что ребенок привит от краснухи, а те поставили ЛОЖНЫЙ диагноз :ups3

Вот-вот. При классической картине коклюша поначалу ставили ОРЗ, потом бронхит, а потом вообще сказали, может, это паракоклюш. МОЖЕТ!!!
Замечательный диагноз.

Тогда его естественно будут лечить бесплатно и давать больничные.

Зачем тогда прививку делали? Это двойной вынос денег из государства. Сначала потратили из бюджета деньги на прививку, а потом на лечение. Не, за такое нужно штрафовать как минимум. А лучше сразу сажать.

Как зачем? Если среди привитых детей даже во время эпидемии кори заболевают единицы и болеют ей в легкой форме,а не привитые болеют все и многие со смертельным исходом.

Да че вы говорите? Не знаю, как от кори, но видела лично троих взрослых, которые, извините, чуть не подохли после прививок от дифтерии и гриппа. В прямом смысле слова. Именно от этих заболеваний.

Ну за последние 20 лет полиомеилитом заболевали ТОЛЬКО привитые детки. Это во первых :)
Во вторых во время эпидемии процент заболевших одинаковый. Это Вам неофициально любой специалист скажет, другое дело, что привитому сделают все, чтобы не поставить нужный диагноз :)

Неправда,именно среди заболевших детей все и были НЕ привитые.

Посмотрите статистику :) Заодно узнаете что такое ВАПП.
Еще лучше - посмотрите статистику заболеваемости полио в Индии на фоне 12- и более-кратного прививания

И чего ее смотреть,когда она во всем мире примерно одинакова.
У 100 привитых детей иммунитет не вырабатывается примерно у 5 %. У не привитых-в 100% случаев его нет. И в случае эпидемии привитых заболеет 5 человек из 100,а непривитых 95,5 % -это те,кого по счастливой случайности пронесло. Это я про корь например. Про Индию сейчас почитала и не понятно что вообще у них произошло,потому что во всем мире прививочные вирусы работают,а в Индии они мутировали и их там бог знает сколько видов стало.Но в России и Европе вакцинация это заболевание победила.

И снова, в сотый раз - грязь в Индии потому что. Грязь, антисанитария, купаются и пьют из реки, в нее же мусор скидывают и канализацию сливают. Там всегда будет полиомиелит и не только, всегда, потому что для него созданы все условия - знай себе мутируй и размножайся.

Ее смотреть для того, чтобы не писать, что болеют непривитые

Тем вирусом,от которого прививали не болеют же? .Болеют они там какими то мутировавшими вирусами получается,которых в вакцине и не было.И еще раз-мы не в Индии,у нас прививки работают.

Тем вирусом, которым прививают.
Еще раз. Я об РФ. И статистику именно РФ предлагаю посмотреть

Убив час времени я посмотрела все данные о статистике в РФ. И как ни странно,но "Российская Федерация в 2008-2009 гг. перешла на смешанный вариант полиовакцинации - при котором первая прививка осуществляется инактивированной вакциной (ИПВ), а последующие - оральной живой вакциной (ОПВ). Это призвано исключить случаи вакцинно-ассоциированного полиомиелитного паралича. И действительно, статистика показывает, что официально регистрируемые случаи ВАПП в России в настоящее время отсутствуют.

не совсем так. родители сравнивают вероятности заболевания и осложнений от прививки у личнособственного ребёнка... и выбирают из двух зол.

Да,но те ,которые считают,что риск от прививки,которую всем делают уже не одно десятилетие превышает риск от самого заболевания, видимо расчитывают никогда этим не заболеть? Или всерьез думают,что прививка от полиемиелита вреднее самого полиемиелита?

Те, которые делают прививки, тоже рассчитывают этим не заболеть. Но болеют, как миленькие.

вы знаете что в благополучной Москве ежегодный коклюш и корь, и у привитых и не у привитых...только это не фиксируют, хотя нормальные врачи сразу это понимают, а некоторые родители даже анализы приносят, но им говорят что это осталось от прививочного иммунитета.

Нет,не знаю.Потому что никто из моих привитых одноклассников не заболел корью,когда была эпидемия в 86 года.Зато двое не привитых чуть не умерли. И в классе моего ребенка краснухой заболели только не привитые.

Ага, с коклющем вообще сказка. Я привезла анализы моей непривитой дочки, а ей все равно коклюш не поставили. Ибо это же надо эпидемию и карантин объявлять, а у нее полшколы точно также полгода кашляло (привитые и не привитые) - вся статистика бы ушла псу под хвост, а это ни-ни.

Все же, как ни крути: мама рассказывала мне, что в школе где она училась, была настоящая эпидемия кори, а одна девочка даже умерла. Я сама болела корью(привита не была), но кроме себя не слышала ни об одном таком случае среди моих сверстников. То же с поколением уже моей дочери. Как бы что ни скрывали врачи - разговоры среди родителей все равно будут ходить, и если ничего не слышно о случаях детских инфекционных болезней, то это, кмк, позволяет делать выводы о том, что прививки далеко не бесполезны.

А у меня корь вообще случилась после прививки. Не могу сказать, что вследствие - доказательств нет, но и месяца не прошло, как накрыло

Ну если учесть, что в последние годы весь полиомиелит - вакциноассоциированный, а дикого нет и в помине - то да, прививка вреднее.

А вы не учитываете,что с введением вакцинации заболеваемость полиомиелитом снизилась в 200!! раз именно благодаря тому,что стали всех прививать? И после заболевания им самым 40 %становились инвалидами,а 10 % это смертельный исход?

Ну, опять же если учесть, что полиомиелит - болезнь во многом социальная, ибо пути передачи у него всецело зависят от гигиены, то... только ли вакцинация является причиной снижения заболеваемости? От тифа и холеры никого не прививали, однако, их тоже сейчас нет.
ПС. Плюс, надо уметь останавливаться, вы не находите? Болезнь искоренили, дикого полио нет. Ну и хватит уже вакцинировать, ага? Оспу же прекратили прививать, и тут пора бы остановиться.

Знаете,не считаю что надо останавливаться,потому что это единственный способ не дать вернуться опять этим болезням.В конце 90 годов была вспышка полиемиелита в Чечне у непривитых детей и в 2010 кажется в Таджикистане опять вспыхнул.И нас пронесло именно благодаря тому.что привитые практически все.

У нас пронесло, потому что пока еще инфраструктура соответствует гигиеническим нормам. Только поэтому. В Индии можно обпрививать всех с ног до головы, но полио никуда не денется. А в благополучных "чистых" странах давно уже нет вакцинации против полио, и там никто не болеет.

Ну как это нет в благополучных странах прививок? Вы чего? В Европе всем детям делают так называемую "шестерку" ,включает коклюш, дифтерию, столбняк, менингит, полиомиелит и гепатит Б. Потом делают корь,паротит и краснуху. И именно благодаря этим прививкам и нет вспышек заболеваний особых.

Если большинство начнут так рассуждать и прекратят прививать детей - в один непрекрасный момент ситуация станет такова, что вероятность заболеть увеличится в разы.

я начала прививать ребёнка всем, чем положено, по графику... после ревакцинации АКДС она выдала такую неврологическую реакцию, что на мир во всём мире мне как-то сразу стало начхать. кстати, прекратить прививки мне также посоветовали педиатр и невролог в поликлинике. но без записи в карту и без официальных медотводов :(

А я сразу попросила заменить АКДС на АДС-М (т.к. читала когда-то. что именно коклюшный компонент является провокатором всяких осложнений), не знаю как сейчас, но в 90-х на это согласились без всяких проблем. И все всегда было нормально, равно как и с прочими прививками.
Я, конечно, не говорю, что после того, как у ребенка была острая реакция надо тупо продолжать прививать его. Но родителей, отказывающихся заранее по принципу "как бы чего не вышло" - не очень понимаю... точнее в общем-то при нынешнем раскладе понять их можно, но, кмк, ситуация неизбежно изменится рано или поздно при таком подходе.

Я такой родитель, не прививала ребенка до 6 лет именно во избежание последствий. Еще до того, как эти последствия наступят. Причем изначально противником прививок я не была, да и сейчас не противник.
Врачи в реанимации новорожденных очень, очень советовали не прививать ребенка хотя бы до 3 лет. Все нормально было, а в 3 года началась астма. К 6 годам стало полегче, потихоньку сделали несколько прививок. И то, каждый раз очень осторожно, после прививок по часу-полтора у кабинета сидели.
А формальных противопоказаний, чтобы записать в карту, их нет. Потому что их список сейчас сократили до очень короткого, там только тяжелые последствия предыдущей такой же прививки, аутоимунные и онкология 3-4 стадии.

Во всяком случае исходя из упоминания про реанимацию можно сделать вывод, что у Вас были какие-то причины больше опасаться за здоровье Вашего ребенка.

О да... Эти причины описаны в нескольких листах выписки, где только диагнозов на 2 страницы а4. И опасаться не за здоровье, а за жизнь.

Начался привычный холивар – прививочники Vs. антипрививочники. :) А тема изначально, вроде, другая была, законопроект об отказе в предоставлении «бесплатных» медицинских услуг. Я из антипрививочного лагеря, но, как ни смешно, я – ЗА этот закон. Когда его примут, мне не нужно будет никому ничего объяснять. «Это мой выбор, и я за него плачу, вот чек с суммой. А теперь – отвалите!» :)

больничный лист вам не нужен?

А его и сейчас фиг получишь. У меня ребенок-инвалид, я и работать-то толком не могу (пенсия со всеми льготами на 18 тыс. в месяц). И какой-мне толк от этого права на больничный, если меня ни один работодатель не держит дольше года?

В общем-то нет.

а что вы сейчас объясняете?

Почему я не делаю прививки своему ребенку. Ответ "не хочу" никого не устраивает :)

Почему не устраивает? Я уже с двумя пользуюсь этим объяснением, ничего, всех все устраивает.

Вам повезло :)

Правильно, надо отвечать с бумажками в руках - имею право отказаться, вот закон, вот подчеркнуто. Считаю, что нанесу ребенку непоправимый вред - вот вам статистика поствакцинальных осложнений.
А так они вас за капризную мамашку принимают.

Стравили анти и тех кто за прививки. А если выше смотреть, то получается дети могут остаться без медицинского обслуживания. Вот трагедия. Плевать им на детей, инвалидов, пенсионеров и пр. Причем тут родители. Мы живем в государстве, коррумпированности которого могут позавидовать страны третьего мира. При этом у нас самая богатая страна по ископаемым и прочим. Но мы почему то не можем этим пользоваться и получать с этого доход. Только горстка миллиардеров это может. А вы дальше живете по принципу у меня плохо, но у соседа еще хуже, так что жить можно. Только как бы тем соседом не стали Вы сами. Всем здоровья.

А по-Вашему какую цель преследует данная инициатива? По мне так это просто попытка образумить родителей, среди которых все больше и больше необоснованно отказываются прививать детей.

родителей бы образумило то, если бы постпрививочные последствия признавались и лечились в полном объеме, включая лечение за рубежом. А то этих несчастных родителей бросают на произвол судьбы...

+1. Я как мать такого ребенка все равно ЗА прививки. Я даже уже смирилась с мыслью, что мой ребенок попал в тот мизерный процент осложнений, т.е. пострадал ради здоровья всех остальных людей.
Но почему я оказываюсь не просто один на один с этой бедой, но еще и против всего общества, которое, видите ли, не хочет видеть моего ребенка в социуме? Почему для меня это "бесплатное" лечение выливается в копеечку?

"Я как мать такого ребенка все равно ЗА прививки" - вот что страшно, вы зомбированы до крайней степени.

Мне плевать на Ваше частное мнение.

Смешались в кучу кони, люди...(с)
С чего вы отвечаете за всё общество?
Вот я общество. И мне пофигу абсолютно на вашего ребенка. Пусть живет.

То, что бросают это конечно очень плохо... но вот что образумило бы - это, имхо, вряд ли. Заранее ведь боятся самого факта что ребенок ВОЗМОЖНО получит осложнения, а не того, что не на что будет их лечить.

Ну так глядя на таких детей, словивших осложнения, не очень-то и хочется рисковать СВОИМ ребенком.

А Вы какой вариант предлагаете? Оставить вопрос прививать или нет решать родителям (без всяких обоснований, справок о мед.отводах и т.п.)? Вы уверены, что в конце концов это не приведет к возврату эпидемий? К тому же, насколько знаю, многими детскими болезнями могут болеть и взрослые - если не болели в детстве. По-Вашему власти вообще ничего не должны делать для того, чтобы такую возможность предотвратить?

Делают-то не для того, чтоб предотвратить возможность эпидемий. А для того, чтоб под благовидным предлогом скачать денег и еще одной неокученной группы людей.

Продублирую вопрос: "А объясните, плиз, если Вы в теме - какие-такие огромные средства идут на лечение той же кори? Мне было 10 лет когда я ей болела и, насколько помню, кроме разового введения чего-то типа иммуноглобулина меня вообще ничем особо не лечили."

Не могу сказать, огромные или нет. Тут действует принцип "с миру по нитке".

Родители на больничных сидят, вот вам и огромные средства.

По моему мнению власти должны честно брать на себя ответственность за все случаи ПВО.

С этим соглашусь. Но еще какие-то меры чтобы убедить родителей делать прививки наверное тоже должны быть? Ниже написали, что инактивированные вакцины только платно... возможно следовало бы их тоже делать по ОМС... но ведь и тогда, вероятно, найдутся такие кто где-то что-то прочитал и теперь шарахается от любых прививок как черт от ладана.

Да достаточно просто уверенности в том, что ребенка БЕСПЛАТНО будут лечить и реабилитировать, что предоставят спецсад или спецшколу (а не эту дурную псевдоинклюзию), что семье с больным ребенком будут доступны все радости жизни наравне с другими семьями.

Да. Если родители считают, что прививки нанесут вред детям - то имеют право отказаться.

Так они имеют это право, насильно никто никого не колет. Но и власти, думаю, должны иметь право как-то стимулировать людей, отказывающихся из простого предубеждения к пересмотру своих взглядов.

И где вы таких детей видели?
С чего взяли, что у них "осложнения на прививки"?
ОБС?
или вы доктор? доктор медицинских наук?

Как всегда - выкачать в кризис как можно больше денег из населения, прикрываясь при этом благими намерениями.

Разве прививки сейчас уже не бесплатны?
Или Вы про лечение непривитых заболевших? Тут, возможно, в какой-то мере да... хотя вряд ли все эти болезни требуют таких уж больших средств.

Инактивированные платно, вы не знали?

Честно - понятия не имею, когда мой ребенок был маленьким - интернета не было и я не вдавалась в этот вопрос, только попросила заменить АКДС на АДС-М, в остальном кололи все по графику в поликлиннике, бесплатно.

Я про лечение непривитых. Об этом же исходный пост топика.

А объясните, плиз, если Вы в теме - какие-такие огромные средства идут на лечение той же кори? Мне было 10 лет когда я ей болела и, насколько помню, кроме разового введения чего-то типа иммуноглобулина меня вообще ничем особо не лечили.

Ну что вы! Это очередная попытка уменьшить расходные социальные статьи бюджета, подложив под инициативу "разумное" объяснение

Антипрививочники судя по всему считают что шанс заболеть у непривитых минимален, куда ниже шанса получить осложнения от прививки. Тогда из-за чего такой кипеж? Если они правы - им никакие лишние траты и так не грозят.

Так и есть, не знаю, из-за чего спор :-) Просто из любви к искусству, очевидно. Если бы я хоть на миг допускала возможность для моих детей заболеть дифтерией, столбняком или полио, я бы без сомнения делала бы прививки. Но в текущих реалиях шанс получить осложнение - выше, потому и не делаю. И мне в общем-то пофиг на данную инициативу.

Хм... я вот столбняка как раз даже для себя опасаюсь. Поначиталась что можно и от занозы его получить, и теперь очкую))) Все думаю, что надо бы опять сходить на прививку (я ее делала уже будучи взрослой, но прошло больше 15 лет), да как-то руки не доходят.

Не опасайтесь так сильно столбняка, это редчайшие случаи и не от занозы возникающие.
Мне прививки делать было нельзя в детстве, нельзя и сейчас. Несколько лет назад случилась травма, я приехала в травмпункт, руку зашивали. Хирург спросил, когда мне последний раз делали прививку от столбняка, узнал, что никогда и диагноз и прямо отказался делать противостолбнячную сыворотку, хотя с такой раной обычно ее делают. Сказал, что риск столбняка мизерный, а осложнений - высокий.