Про подвиги ..

Нет, я не готова. Дед на ВОВ погиб.

Какой "этот" подвиг предлагаете повторить?

Все сразу.
Во имя её, автора

Подвиг Зои Космодемьянской, если можно назвать подвигом поджоги домов соседей..
Или подвиг панфиловцев, если компанию себе найдёте. Судя по тому, что эту тему активно начали муссировать российские СМИ, вас стоит эту ситуацию на себя примерить

А вы все про Зою то знаете? Возьмем часть правды и применим в своих черных интересах. И вот уже и белое черным назовем.

Неее, я вообще ни разу не герой. Воевать добровольно(как та же Зоя) ни в жисть бы не пошла.

какой подвиг совершила Космодемьянская?

вы объясните - подвиг-то в чём? а ликбеза мне и в школе хватило.

Сама интересуюсь, в чем ее подвиг... вот, мнения собираю... а то и вчера и сегодня по телеку российские журналисты с проникновенным лицом вещают о бессмертных подвигах сих деятелей. К чему бы это

к грибам

Угу..а грибы к гробам...говорят, перед ВОВ тоже год был очень грибной

а грибы к чернике

Черника к слезам...
Чувствуешь, все таки, да?

слезы к луковой зажарке

Мизери! А тебе зачем, ты бы первая сдала фашистам всех с потрохами,для тебя ж ничего святого, кроме своей толстой жопы нет.

+1 поэтому она и не понимает в чем подвиг Космодемьянской

в стойкости. в том, что не сдала своих.

Информационная война в действии. Идёт промывка мозга, что герои вовсе не герои. Чтобы у нашего народа не было идеалов. чтобы все были разобщены, озлоблены, такой народ легко подавить, притеснить, запугать и т.п. Ну и тупыми легче управлять.

Мимо, голубушка. Никогда не считала Зою героем, нарушителем дисциплины, да. Я, если что, воспитывалась в застойные года СССР. И ужасно она мне не понравилась по книге, написанной ее матерью. Я высказывала свое мнение всегда, а вот толпой, ревущей по приказу , действительно управлять легче.

Это святое,и трогать и переоценивать нельзя. А кто как себя тогда повел,никто не знает. Хотя мне кажется,что трусов и предателей потенциальных сейчас больше...

Вот! Прям, по методичке и как по телевизору :-)
То есть, можно и нужно поджигать дома соседей и мирных жителей, вместе с ними, если на то есть воля и приказ командования РФ или СССР? Цель правдывает средства и бей своих, чтоб чужие боялись, правильно мы вас поняли?

Какая пилять методичка. Откуда вы такие тупые,считающие,что надо быть просто против,и не важно кого или чего. Рассужать о войне и давать оценки могут только те,кто там был. У остальных совещательный голос и нет права марать герое грязью.

+много

Так мы не против- мы очень даже ЗА! Прям, двумя руками! Чтобы в панфиловцы набирали вас, ваших мужей и сыновей, и отправляли на передовую, где нет шанса выжить: впереди враг, сзади заградотряд, а всякие зои космодемьянский совершали свои "подвиги", поджигая ваши дома и квартиры.

Таких как ты первых перемолит. И без всяких загранотрядов

Вы не русская? Что такое "перемолит"?:-)
Если вы имеете ввиду "перемелет", так эта мясорубка перемелется вас, а я наблюдать буду..

А ниче что "соседи " фашистам наших сдавали? Так на минуточку... И как бы в СССР фашистов никто не звал.. Или вы на стороне фашистов? Дедулька полицаем был?

стопроцентов потомок предателя какого-нибудь

+10000

Именно так!

Один великий полководец вообще Москву сжег, чтобы не сдавать...
"Не праздник, не приемный дар, Она готовила пожар нетерпеливому герою". А примерять понятия мирной жизни к законам военного времени - дело неблагодарное. Если бы в моей квартире какая-нить вражина засела, я бы собственноручно подожгла, не дожидаясь партизан. На войне как на войне. А сейчас вот сижу, зефирку вкушаю, хлам свой нажитый непосильным трудом разглядываю - жалкоооо.

Ну, примерно о том я и хотела вопрос задать о Кутузове и о Зое- и Кутузов Зоя жгли дома, с мирными жителями, женщинами и детьми, которым некуда было среди зимы податься, не было у них больше ничего, кроме пепелища.. с ними что было?
А сами Кутузов и Зоя жить на пепелище не планировали, а планировали за чужой счёт только славой разжиться ..
То есть, одно дело, когда вы сами решаете и жертвуете своим имуществом, жизнью, близкими, а другое дело, когда вами жертвуют ради своих, часто, меркантильных и корыстных целей..

и какие корыстные цели были у зои?

Прославиться ,прослыть героиней- гордыня, самый страшный грех

страшный грех быть пустоголовой

+10000000

10 заповедей... к чему это?
точно знаете, что ею владела гордыня? и почему же это худший из грехов?

"А сами Кутузов и Зоя жить на пепелище не планировали, а планировали за чужой счёт только славой разжиться .." - ага, Кутузов - это ваще Дункан Маклауд, а Зоя - она тоже Дункан, тока трансвестит. Они ж неубиваемые были, чё им не пойти воевать за чужой-то счёт...


Господи, сколько ж дур. Когда же ты их производство остановишь??? Иногда такую чушь несут, что лучше бы они ее по дороге уронили....

Они не дуры. Они сволочи.

+1000

Чтоо? МИРНЫЕ ? Они предатели были наших фашистам сдавали. Вам про то что гестапо творило рассказать? Ах с детьми они. И что раз с детьми можно людей фашистам сдавать? Ну добрый милый папка работал полицаем , пытал партизан , А злая Зоя взяла и лишила их с трудом нажитого ( немцы отдавали имущество семей партизан, тем кто их сдал) нешшшастненких имущества.. какая жЫстокость.. ужос.

У либерастов нет своего мнения, им из-за бугра вещают ,а они кивают. Объяснять что-либо им бесполезно.

Сука ты безродная :( Сама ты методичка :(

почему святое? почему нельзя?

Зоя вообще-то с диагнозом была.

Щас прибегут троли и скажут что вы сама с диагнозом:-)

справка имеется?

Тогда всем, кто переболел менингитом такой диагноз ставили и в психушку отправляли. Нормальная она была.

Угу, и лежала каждый год, конечно.

подвиги - дело хорошее, когда их совершает кто-то незнакомый. чтобы кто-то из близких - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

думаю, что никто не знает как поведет себя в условиях войны, были и есть люди которые за идею, за Отечество идут на верную смерть, есть кто в погреб лезет при взрыве хлопушки

Подвиг Панфиловцев- художественный вымысел, даже военная прокуратура расследовала. Указанные 28 человек закончили войну живыми.
Зоя Космодемьянская- девушка с нервным заболеванием, комсомолка-доброволец, диверсант. Сжигала дома с мирными жителями, чтобы немцам было негде жить.
Такой метод борьбы с захватчиками я осуждаю и подвига в этом не вижу.

Вы там были лично?

а вы?

Ещё раз - в Дубосеково бываю регулярно, поэтому имею поняти что там было. По поводу Зои....а почему вы не верите официальным источникам? "С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён немцами стаканом водки (впоследствии приговорён судом за пособничество немцам к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (дома которых, занятые немцами под конюшню и радиоцентр, подожгла Зоя), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями, избивавшие Зою палками (Солина и Смирнова за пособничество немцам впоследствии были приговорены к расстрелу)"

еще немного, и некоторые будут считать этих солиных и смирновый невинными жертвами....ад просто

Я бы на их месте тоже лупила эту Зою только так. Представила себя на месте прабабушки, в то время сорокалетней женщины. Как было у них - в село вошли немцы, выбрали дома почище, заняли их дом, хозяев - женщин, детей и стариков - выгнали жить в неотапливаемый сарай. Перерезали всех кур,опустошили кладовые. Зима на носу. Мало того, что голод тревожит - так еще и представить как какая-то полоумная является поджигать мой дом и мой двор, обрекая детей и стариков на бездомное проживание в зиму. Как будто этих немцев звали в этот двор! Естественно, и Солина, и Смирнова - жертвы. Они не немцев поддерживали, а детей своих и гнездо от разрухи защищали.

совершенно согласна.

Кстати, а как должны были эти женщины вообще догадаться, что Зоя партизанка, которой дали задание сжечь их дом? Я понимаю, если б она на немца, вышедшего из дома напала. Или танк подожгла, или грузовик. Так нет, она поджигает деревенские дома, которые если немцами и заняты, то временно.

Да по фиг, если б я была деревенской бабой с кучей голодных домочадцев на грани выживания - мне было абсолютно по фиг, партизанка ли или немец пытались бы сжечь мой дом. Попыталась бы предотвратить по максимуму.

Даже если и не пофиг. Я чего-то не думаю, что население оккупированных деревень знало о команде сверху сжигать зимой их дома. Соответственно, девушка-поджигательница воспринималась именно как девушка-поджигательница.

она по-любому бы воспринималась именно как поджигательница.

Я там тоже бывала и ничуть не сомневаюсь в том, что бои там были ожесточенные. Но советской пропаганде я не верю ни на грош, тем более фальсификация этого эпизода это очень известный факт.
Девушка сжигала дома мирных граждан, у которых жили немцы. Т.е. обрекала мирные семьи на лишения в условиях войны. Немцам то что-они дальше пойдут. Она делала это из ненависти к захватчикам, которые лично ей ничего не сделали-она жертва пропаганды. Поступили с ней согласно законам военного времени, думаю что мирные жители деревни вполне поддержали такую развязку. Иначе с такими фанатиками поступать нельзя!

А ничего, что Зоя пошла против приказа, когда ее поймали? Был приказ уходить, но ей было мало.

а что, нервное заболевание- это клеймо? она лежала в Соловьевке- это клиника неврозов в Москве. и сейчас работает, там люди лежат не с психиатрией...возможно и вам не мешало бы там подлечиться...а насчет Панфиловцев- не знаю, кто и как закончил войну, но на этом самом месте люди героически сражались и погибали.и это-факт неоспоримый

Александр Кривицкий в 1970-х годах рассказывал о том, как шло расследование прокуратуры в 1947–1948 годах: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел».

Бой у Дубосеково не вымесел. Но факты сильно извратили сами понимаете кто.

Именно так. Бой- не вымысел. 16 ноября там погибло гораздо больше, чем 28 человек. И танковые атаки были отбиты. И не все имена героев известны. Для меня ""28 панфиловцев" собирательный образ давным давно.

А у них был выбор? Добровольно - вряд ли.

У них был выбор - идти защищать своих родных, свой дом или наплевать на всех и спасать свою шкуру. Не все такие дегенераты, как вы, к счастью.

А других аргументов, кроме мой дегенератизм у вас нет? Хоть бы тогда в цветном виде их высказывали. И какой может быть выбор при всеобщей мобилизации? Да, можно прятаться все закона, но так за этим следили и в штрафбатальоны за такие вещи отправляли.

а те, кто штурмом брал сборные пункты и приписывал себе года, лишь бы пойти Родину защищать- их не было, или их тоже оболванили по вашему?

Были. Мой дед в 41 сбежал на фронт в 16 лет, вернули, призвали в 43-м. Но таких было меньшинство.

а кто это подсчитывал вообще, где документы, что большинство воевало под дулом автомата? я в это не верю

ваше право

безусловно, но вот у вас, я думаю, прав очернять огульно воевавших нет, и делать выводы об этой войне исходя из собственных моральных качеств тоже...

А как вы можете судить о ее моральных качествах? И кого она огульно очерняет? Попытайтесь сначала понять то, о чем она пишет, а уж потом будете икру метать. Судя по топу, большинство тут очень мало знает о войне, точнее, почти ничего. И судят о ней в лучшем случае по фильмам, типа новая "Звезда", где красивые мальчики в чистеньких гимнастерочках красиво умирают за Родину.

моя позиция - никто не имеет права очернять историю нашей войны и давать оценки с позиции мирного и сытого времени. А судить о военном времени может только тот, кто был на войне. У всех остальных-совещательный голос

Тех кто реально был на войне по большей части уже давно в живых не осталось, в силу того, что война закончилась более 70 лет назад.

вот поэтому всякие и поднимают голову, знают ,что мертвые не могут заступиться за себя...

А кто очерняет? В чем именно вы видите очернение? В том, чтобы через 70 лет узнать хоть часть правды? Это плохо? Подвиг народа никто не оспаривает, и не оспорит никогда. А вот то, что героями часто назначались совсем не те, а про реальных героев мы до сих пор не знаем ничего, это разве правильно? Разве нельзя сейчас говорить о том, что война - это ужас без конца, что ничего красивого и романтического в ней нет? Что плохого в том, чтобы знать, как было на самом деле? Не судить, а знать.

Дайте ссылку на пост, где я очерняю историю нашей страны. Вы подло лжете сейчас.

да уже несколько раз прозвучало, что солдаты были просто мясом, которое шло в бой под дулом загранотрядов....

И чем это очерняет конкретных солдат? Это может очернить разве что служащих заградотрядов, да и то в меру, т.к. у них скорее всего тоже выбора не было.

Да, штрафбаты (тут вы опять ловко передернули на "солдаты") этим и были. Это часть истории, всеми давно признанная, кроме вас, нежного цветочка. Это все?

Войну выиграли русские солдаты и уж точно не за счет штрафбатов. Штрафбаты небольшая составляющая и все. Война - это не цветочки. Война - это кровь, мясо, трупы. А дезертиров на войне нужно расстреливать.

Выиграли, положив на это большую часть мужского населения. Так же как сейчас, если вдруг война, то Азия выиграет - им населения не жалко, еще нарожают.

А войны по-вашему, без жертв выигрываются? Что вы бред-то несете. Войну эту начали не русские, русские защищались.
ЗЫ: С вами уже все понятно - вы сразу сдадитесь и детей своих отдадите для опытов.

Да, умные люди выигрывают войны без единого выстрела и без единой жертвы со своей стороны. В этом и состоит талант правителя и полководца, выиграть войну с минимальными жертвами со своей стороны, а лучше вообще не допустить начала боевых действий.
Только идиоты считают, что единственный способ победить врага - свести его с ума, забросав трупами своих мужей, отцов и детей.

Вы забыли привести примеры

Войну выиграли советские солдаты, хочу вам напомнить. Воевали все, и русские, и хохлы, и грузины, и узбеки. Штрафбаты - мож, и не такая большая часть, но то время и тот строй очень хорошо характеризующая.

Спасибо за поддержку. В полку адекватов прибыло. Хочу дополнить, что без тыла, войну бы тоже не выиграли. Это я вам как внучка не только 16-летнего подростка (в свое время) сбежавшего на фронт, но и внучка 15-летней девочки, копавшей заградительные рвы под Химками.
Оппоненту - Вам так хочется, чтобы мы ОЧЕРНЯЛИ святых мучеников, чтобы вы почувствовали святое негодование? Не выйдет. Идите, примите таблеточку и тот факт, что история ВОВ - она разная, в том числе и страшная. И правда про нее страшная. А вы можете любоваться на глянец дальше.

Знаете, убеждаюсь лишний раз - больше всех орут про очернительство именно те, кто нифига не знает, не понимает, но, главное, и не хочет знать. Орать легче.

вы видите то, что хотите видеть - только и всего ;-)

Как и вы.

тогда чем мы отличаемся? )))))))

Всем.

Правильно. Тупо орать - это проще, чем напрячь мозг.

вы самокритичны и это оставляет надежду )))

Уровень моей самокритичности достаточно адекватен, и это хорошо. Но исторической правды это не отменяет.

Разжаловать за воинскую провинность - это что-то новое? А в условиях боевых действий кто-то может позволить себе посадить их в камеру, в то время как непровинившиеся воюют? Понятная логика решений. Где в этом всём "тот строй" и, как следствие, его негативная характеристика?

+много.

Войну выиграли советские солдаты, среди которых были не только русские. Тогда в СССР было 15 республик и жило больше 100 национальностей. И на фронте воевали все.

Даже больше и не только советские , а еще много других стран воевали ,и у них тоже есть убитые ,есть герои , и есть память о той войне.

Есть, конечно, о чем речь, поэтому война и называется мировой.... И убитые есть, и памятники им, и кладбища павших содержатся в порядке.

А в чем их очернение? В том, что их призвали, привезли умирать и убили?

это война, она везде одинакова, и законы там другие

И?

Сосни

А какой может быть выбор, если у тебя на глазах всю семью убили? Даже, если не всю, а хоть одного члена семьи? Какой может быть ЕЩЕ выбор? Рассуждать, как вы могут только дегенераты.

Вот вы заладили: убили-убили. Да не оккупированных территорий было больше, чем оккупированных. Да и с оккупированных мобилизация в армию была проведена до их оккупации. Так что шли люди по призыву и выбора идти или нет у них чаще всего не было. Да, были и добровольны, те, кто младше или старше, но основной процент был именно призван, отправлен и убит.

Естественно шли по призыву. Кто-то с этим спорит? И Яобязаны были идти. Защищать свои дома, детей своих, страну свою. Если Б не пошли они, то и оккупированных территорий было бы больше, чем не оккупированных. А вот в бои они шли уже увидев, что творили фашисты.

не свой дом, а страну советов, которую часть населения ненавидели и не хотели защищать.

Какой подвиг у придурковатой Зои? Сказка не более того.

Это не сказка. Она выполняла приказ. Идиотский, да, но приказы не обсуждают. А подвиг и в том, чтобы умереть достойно, и не сдать никого. Сомневаюсь, что вы на это способны.

ППКС..

Она нарушила приказ.

А она могла кого-то сдать? Мое мнение - Зоя никаких подвигов не совершила, просто попалась (по-дурацки) и погибла мученической смертью. Она мученица, но не герой. Вот, скажем, З.Колобанов, уничтоживший 22 танка в одном бою, и оставшийся в живых, со всем экипажем, совершил подвиг. А неудачный поджог какого-то сарая.... никак на подвиг не тянет.

это точно.

кого она могла сдать? она сжигала дома, обрекая своих же сограждан на гибель от холода по крайней мере.
но ее тоже можно понять. она о них вообще не думала в тот момент. а им было совершенно объективно насрать на все приказы в мире, если они направлены против них.

Никто из нас не знает-способен он повторить или нет...

смотря что

Ну после того, как пообщалась с дочерью одного из погибших официально, но выживших фактически "28 панфиловцев" , считаю, что для пропаганды героического подвига народа все сгодится.
Дочь - великолепнейший специалист и умнеший и очень приятный человек. Так что я рада, что ее папа выжил.
А вообще мне бы хотелось, чтобы никому из моих близких не пришлось совершать подобный подвиг. И так из ближней родни моих дедов и бабушек по десятку человек в погибших числится.

Слушайте, у меня ребёнок в армии. Не надо нам никаких подвигов. Храни Господи.

Когда возвращается?
Желаю Вам терпения, всё будет хорошо!!:)

Спасибо))) Ещё 9,5 месяцев.

Вспомнилось из "любовь и голуби"
-Спокойно, Надюха, щас там тихо.(с)
Дай-то Бог, чтоб так и было.

- А где Володька?
- В Карагандееее...
- Там сейчас спокойно, вернется Володька!
("День выборов")

Удачно отслужить вашему ребенку :)
У меня два сына, не в армии пока, маленькие еще. Солидарна с вами - лучше уж спокойно... без подвигов...

Спасибо)))(Шопотом: У меня дочь в армии.)

Если завтра вас убьют, а дом ваш разбомбят, ваш ребенок что делать будет?

Я была очень против того, чтобы она шла в армию. Но у неё свои тараканы в голове(((

Война - это не армия.

В случае войны находясь в армии вернее погибнешь((( Не нужна нормальным людям война. Да и в мирное время в армии опасностей много.

Естественно, что не нужна. Но если на твою страну, семью, дом напали - нужно их защищать.

Это в крови и от нее никогда и никуда не деться...К сожалению.

В теории нет, я не готова к подвигам совершенно. Но практика несколько раз показывала, что в состоянии аффекта я в принципе способна на неожиданно смелые (и может быть глупые :) ) поступки, которые меня здорово выручали. Хотя вот спроси меня, как надо было бы поступать в той ситуации, я четко сказала бы, что не надо было делать резких движений. А подишь ты...
Вот под пытками я вряд ли бы продержалась, а кинуться на амбразуру, грубо говоря, это в моем стиле. То есть я способна на подвиг, если потребуется действовать внезапно, пока я не успела подумать и проанализировать ситуацию.
В обычной же жизни я мега-спокойна и рациональна.

Мне было лет 5, тема войны была ещё довольно животрепещущей. И вот часто я размышляла - почему так долго война длилась? Меня б туда, я б за два дня всех фашистов перебила. И вот, видимо после просмотра очередного фильма к очередной дате, приснился мне сон, что за мной гонится фашист с автоматом, а я удираю от него через госпиталь с ранеными. И падла-фашист меня догоняет, а я влетаю в палату, и прячусь за телом раненого бойца. Проснувшись поняла, что герой я никакущий, ещё несколько лет совесть мучила)
По теме - никто не знает как повёл бы себя в подобной ситуации.

надо же как хорошо у вас критическое мышление работает)))

вы себя оцениваете как в 5 лет?

Наоборот, человек еще в 5 лет понял, что все не так просто: героические фантазии-это одно, а как будешь действовать в реале в случае опасности (пусть и во сне, но подсознание считало это реальностью)-совсем другое

Нет, не готова. В стрессовой ситуации впадаю в ступор - проверено во время землетрясения.

Я думаю что настоящие люди были, с какими-то идеями верой, целями. Когда сейчас слышишь про чей-то подвиг, то как бальзам на душу. Не все еще обмельчали, но все же в большинстве своем мы сейчас заточены на совсем другое(

Цена человеческой жизни повысилась, подвига, соответственно, снизилась. В реалиях мирного времени это вроде как нормально. Я рискнуть жизнью и здоровьем только ради близких готова, или ради конкретных людей, ради навязанной сверху идеи - нет.

Чаще всего подвиги бывают результатом чьей-то глупости. Матросов своим телом накрыл амбразуру, потому что патронов не хватало.

вопрос в том, что он это СДЕЛАЛ. правда, есть вероятность, что в запале, на адреналине сделал просто не задумываясь.

"Проклятый гололёд!" :ups1

раньше за такие шуточки по мордам били

раньше эта плесень трусливо жалась бы по углам...

Матросов закрыл своей грудью амбразуру потому, что Родину защищал.
Но таким как вы этого просто не понять. Вы всегда найдете что то что бы унизить великого человека до своего уровня.

Не поэтому. И таких героев, как он, было много.

Просто в вашу пустую коробку это не умещается.

При чем тут патроны, вы вообще ничего не соображаете что ли? Да будет вам известно, что подвиг Александра Матросова повторили еще несколько человек, в том числе и женщины.

Я на протяжении жизни несколько раз меняла свою позицию по данному вопросу. В молодости - готова была на подвиг. Потом поумнела и решила, что на войне главное что бы выжили твои дети, главное дожить до победы, а на подвиги - это кто то другой. теперь понимаю, что жизнь не настолько ценна. Есть и другие ценности. Все мы когда то умрем. Но лучше умереть стоя - достойно, чем жить на коленях. (не помню откуда цитата) Читала про парня, и фото то его не сохранилось. И хоронили его немцы с почестями. Он один кучу танков перебил, остановил наступление на Москву и других спас. Но вот не вызовись он добровольцем. Догнали бы их те танки и всех бы помесили. Или в плен бы попал и на нем немцы зарин испытывали или с голоду помер в плену. Есть ситуации, когда, если не я, то кто? Хорошо, если жизнь с таким не столкнет. Лучше тихо мирно и без подвигов.

К подвигам не готова, с возрастом понимаю, что ценности в жизни очень даже земные и рубашечные. Рискну своей жизнью только ради сына, но не привели Господи выбирать между родными.

Подвиги разные бывают. Но мечтать стать героем, при этом умерев, к тому же в мучениях эээ считаете нормальным? Вопрос неадекватен. В большинстве случаев подвиги или на адреналине или от безысходности или по четким моральным принципам или от страха или ... Мало ли.. Но ИМХО ерничать и стебаться не самая лучшая тема...

Вы глаголы "готовы и мечтаете" способны различить по смыслу?

От этого смысл не поменялся... Не стал менее мерзким и скользким, знаете ли.. Это была реакция на фразу о том, что Зоя мечтала о славе и потому поступила так, просто промахнулась с ответом..

смысл поменялся кардинально.

Была на малой Родине мамы... Каждый сантиметр полит кровью. По обычаю посетили Зайцеву гору, музей. Страшно все это. 70 000 бойцов вложили свои головы на "Высоте смертников", чтобы мы свободно дышали. Братья там в свое время копали. Домой и черепа приносили, и оружие полусгнившее, и патроны. А уж сколько человек на минах в мирное время подорвалось под Юхновом, Медынью, Барятино!!!! Музей открыли в 1972 году. Просили выступить с речью жителей оккупированных деревень Фомино1 и Фомино2... Никто не пошел. Деревни эти то под немцем были, то наши отбивали... Вешали и расстреливали те и другие. А людям жить хотелось!!! Как могли выживали...
Бабушка рассказывала, как у них фины жили. Рыжие, здоровые, мерзкие. Одного они случайно убили. Он приставать начал, а брат ботинки чинил, ну и молотком ему в голову... Сразу насмерть. Ночью дотащили до реки и бросили. Но из дома все ушли в лес. Знали, что террор будет. Долго бы не продержались, весна ранняя была, холодно и есть нечего. Но тут как раз наши в наступление пошли, Барятино освободили.

Мой муж в Барятино все детство провел. Патроны они там с братьями постоянно выкапывали в промышленных масштабах.

Я вам в личку скинула видео. Надеюсь, что понравится.

Сейчас меня размажут, но 95% известных подвигов - результат работы советской пропаганды. И все было совсем не так, а часто и не с теми.

Чтобы судить - надо знать, изучать, ездить, читать, сидеть в архивах. И все равно судить не имеете право. Откуда ваши 95%? Просто так Вы решили??? Был один большой подвиг-советские солдаты и мирные жители спасали свою Родину от фашизма.
[URL=http://www.radikal.ru][I

Нет. Не я так решила. Есть у меня в друзьях историк. Все, как вы говорите - ездит, изучает, сидит в архивах. Большой подвиг, конечно, был. Но про 28 панфиловцев и прочих - пропаганда.
А судить я имею такое же право, как и вы.

Если бы они знали, что их ПОДВИГ потомки подвигом считать не будут.....
Я не сужу. Права такого нет. Судить тех, кто за Родину жизнь отдал.

Не надо дешевого пафоса и патетики. Я про массовые битвы не говорила. Говорила о "подвигах" конкретных людей.

Смешная вы... Какая патетика ? Вот вам ПОДВИГ каждого человека из этих 70 тысяч! Они погибли, но не ушли с высоты. Не струсили, не отсиделись в тылу. КАЖДЫЙ из них ничем не хуже Космодемьянской. И таких подвигов было на миллионы.

Вы не понимаете о чем я. Я о том, что возведение в разряд святых отдельных личностей было нужно для поддержания морального духа народа. А вы опять про масштабные битвы. Я не отрицаю подвига советского народа, я против искажения конкретных фактов.

да все, кто погиб за Родину - святые! Тут уж искажай-не искажай.

А также забыть настоящих героев, тихонько сгноив их в лагерях... Это тоже правильно?

пожалуйста подкрепите свои слова конкретными примерами

В наше время придерживаться взглядов, отличных от официальных довольно опасно. А выкладывать их - тем более. Я не возьму на себя эту миссию. В архивах есть многое. Если вам это реально интересно, можете заняться. Если просто попиздеть, увольте.

как раз ваши опусы из серии попиздеть

Нет. Я сказала правду, которая многим не нравится. Часто факты были вывернуты и искажены. Речь, повторяю, о конкретных людях, а не о роли Советского народа в победе над фашизмом, которую никто не умаляет. А вам бы так этого хотелось, да? Злость девать некуда?

"А вам бы так этого хотелось, да?" чего мне хотелось? Изъясняйтесь понятней, у вас начисто отсутствует логика. Приведите примеры конкретных людей или не пиздите.

вы уже начинаете приплетать всё подряд сюда. Кто чего забыл-то? *речь про Россию*

Речь про Россию я не начинала, упаси бог. Люди тут слышат и видят то, что хотят видеть и слышать. И с радостью начнут травлю. Я говорила об искажении фактов, не более.

ещё в начале 80-х учитель истории нам всё объяснила. Именно про искажение фактов. Но к подвигу это отношение не имеет

В 80-х я прочитала Симонова "Живые и мертвые". От ТОЙ правды я несколько дней не спала, донимала учителей "ну как же так???". А потом в моей жизни случились многие Музеи в местах боевых действий. И огромное уважение к тем, кто погиб, защищая и нас тоже. Но самым страшным все же оказалось посещение концлагеря.

человек говорит про искажение, когда речь идет о КОНКРЕТНОМ персонаже. о России никто не говорил.

расскажите как было, желательно с документальным подтверждением

Можно подумать, у вас есть документальные подтверждения официальных версий. Друг занимается, у него есть то, что вы просите. И вы, если займетесь, тоже найдете.

Т.е. сама вы ничего не знаете, но вам кто то "насвистел"? И вы этот "свист" дальше передаете?

Почему не знаю, я читала материалы. Выкладывать тут не буду, сейчас пропагандистская машина работает с новой силой, а я друзей не подставляю. Вам тоже насвистели. Вам же нравится.

Мне насвистели???!!! Вы где живете то? В субботу, в погожий денек, сядьте в машину и прокатилась по киевке или минке. Найдите Ильинские рубежи, остановитесь в Наро-Фоминске, через полтора часа на Зайцевой горе будете. Забудьте вы о пропаганде. Просто скажите спасибо тем, кто дал возможность жить вам.

Вы вообще не о том. Разговариваете сами с собой. Я в сотый раз пишу - никто не умаляет подвиг народа. Но с вами разговаривать бесполезно.

Значит, так мысли свои излагаете, что никто не понимает чего вы добиваетесь

Исторической справедливости для конкретных личностей. Не пропагандистского причесывания, а правды. Но я не добиваюсь, силенок и образования маловато. Но искренне хочу.

а смысл? Все ж не только что родились, знаем и понимаем. Знаете, это в одной соседней стране герои вдруг резко перестали быть героями, там сносят памятники и переименовывают улицы. Мы всё это проходили (правда, не в такой степени). И поняли - не нужно переписывать историю, а в ней всякое бывало, но она наша. И подвиги, о которых, вы говорите, были совершены в начале войны, когда НУЖНО было делать героев. Вот нужно и всё, для поднятия боевого духа (называйте пропагандой, пох). Та же Зоя где воевала? Это уже всё происходило на подступах к Москве. Представьте на долю секунды как было всем страшно, как легко было скатиться в панику. Когда отдельные мотобригады немецкие уже въехали в Москву. Зоя стала именем нарицательным, да, именно это и было задумано. И, пожалуйста, прекращайте вбрасывать своё непонимание в эту тему

Я не вбрасываю. Не надо негатива. Вы меня поняли ближе всех. По, крайней мере, вы осознаете. Думаете тут все такие? Я просто высказала свою точку зрения. С умным собеседником, как вы, приятно пообщаться, но с оголтелой толпой, которая не хочет ничего знать и слышать, я тягаться не буду. Силы не равны, да.

Вы буратино.

я твердо убеждена, что не надо вот так касаться, из серии посидеть попи*деть, темы ВОВ

Каждый имеет свое право. Кто-то имеет право на историческую справедливость.

да какая разница - 28 их там было или 140. Сражались, гибли. Я уже несколько лет 9 мая езжу в Дубосеково с цветами. Слёзы всё время наворачиваются - чистое поле, неглубокие окопы. Как представишь...несколько кое как вооружённых человек и танки. Мясорубка по всему направлению. У меня дача под Истрой, тут во всех деревнях захоронения. Новоиерусалимский монастырь, наверное, только в этом году приведут в порядок с 1941 года, когда было всё уничтожено. По поводу Космодемьянской тоже писала неоднократно. Был подвиг - не было, но "за Зою" ушли воевать все мальчики из её класса. А им было в лучшем случае 18 лет. Конечно, пропаганда была, особенно в начале войны, стране нужны были герои.
И я в Дубосеково возлагаю цветы не конкретным 28 киргизам, а всем людям, благодаря которым я эти цветы сейчас выращиваю

А выбор у них был? Людей отправили на бойню и положили под танки без оружия. Их не спрашивали хотят они или нет (а если и спрашивали, и кто-то пошел добровольцем, то явно тоже не жаждал вот так оказаться с палкой против танка). Если завтра меня захватит террорист и убьет, мучеником я от этого стану, но героем вряд ли. Хотя, наверное, люди собравшись на моих похоронах расскажут каким я была хорошим человеком и на могилке мне памятник поставят. Но лучше уж я живой буду, чем хорошей.

При проигрыше войны, вы бы просто не были.
Совсем.
Не было планов у фрицев по выращиванию вас.

Да фиг его знает чего бы было. Опять же, об их планах нам поведали их победившие. Так что они тоже могли слегка приукрасить. Ну, и уничтожать все население на таких больших и не особо плотно заселенных территориях - дело бессмысленное. Так что, возможно б и была. Как бы жила не знаю. Но я и сейчас не скажу, что супер как живу. Год коплю, что б до Европы доехать и детей к культуре приобщить или в море искупать. А до их уровня жизни большей части населения нашей страны-победителя как до Луны.

Гы, поверьте, для оставшихся это была бы совсем нежизнь.
Даром что ли фашисты столько крематориев строили?

Да хрен его знает, могли бы наши регионы жить еще хуже или нет.

)))
хуже всегда есть куда.

Не ваши

Об "их планах", по-моему, весьма красноречиво говорят массовые казни мирного населения и концлагеря со всеми их "прелестями". Если победившие и приукрасили - то совсем немного. Уничтожать все население, конечно, никто бы не стал - раб.сила нужна всегда.
Я не знаю, как вы живете сейчас, вряд ли хуже чем в концлагере или в гетто...
Про "их уровень".... Странно сравнивать наши страны. Наша страна-победитель победила очень дорогой ценой, вы не можете этого не понимать. При этом наша разоренная и истощенная страна-победитель оставалась "коммунистической угрозой" для остальных стран, в то время, как побежденная страна никаких опасений у мирового сообщества больше не вызывала - со всеми вытекающими последствиями.

Уже 25 лет прошло как наша страна перестала быть "коммунистической угрозой", а чего-то все не развивается.

Может, потому что пропаганда отсутствует?

Очень редко пишу, но Вы - это нечто, постоянное нытье, все плохо, завтра все умрут... зачем вы троих дочерей родили?

Ну, когда-нибудь все умрут - это однозначно. Про завтра, я, вроде, нигде не писала. Что плохо... а хорошо что ли? Собственно говоря, понятия плохо-хорошо - весьма относительные. Да, если с развитыми странами сравнивать, то плохо. Вы с этим не согласны?

Вам в развитой стране тоже не понравится )) Я в Германии )))

25 лет назад наша страна перестала быть коммунистической угрозой потому, что её на клочки разорвали. И прежде, чем начать развиваться, ей нужно было сначала восстановиться.

Т.е. вы утверждаете, что развал крестьянских хозяйств в Ярославской, Ульяновской и т.д. областях произошел из-за отсоединения Прибалтики и Украины в 90-ые годы? Из-за этого у нас закрылась вся промышленность, есть области, где нет ни одной фермы, нет работы в регионах, люди продолжают жить в избах с туалетами на улице и к ним не подведен даже газ?

Не из-за, а наряду с....
Все, что происходило в 90-е годы во ВСЕХ союзных республиках бывшего Советского Союза - это разные проявления одного процесса. Последствия расхлебываем и сейчас. И не только в России.

А перед второй мировой все процветало?

Перед второй мировой мало в какой стране процветало. Первая половина 20 века была богата на события... и не только в СССР.

До революции Россия как раз довольно таки богатая и сильная была.

Да, только не до революции, а до 1 мировой, до 1914 года.
Была довольно сильной страной, да, хотя революционные тряски начались уже.

потому что малохольные были, кретины. слишком добренькие, тупенькие и ленивенькие. не рубили гидре сразу все бОшки, а отпускали, щелкнув по носу. дождались пока гидра выросла и сожрала с потрохами.

это да.

Это надо же быть такой необразованной неразвитой дурой, как вы. Я думала, таких уже не осталось.
Вы еще начните рассказывать, концлагеря не существовали и людей там не жгли.

Война вообще дел страшное, мерзкое, грязное... Но у каждого человека есть выбор. И многие и тогда его делали. А судьей им может быть только Бог. И от войны практически невозможно увернуться, все одно придется делать ВЫБОР.

Хорошо. Вот едите вы в автобусе на работу или в кино пришли или в магазин или в отпуск на самолете летите. И захватывает вас террорист. Какой у вас выбор? Да, никакого. Так же и эти несчастные - дали им палки, посадили в окоп, едут на них танки. Куда деться? Да, некуда. Или Зоя. То ли герой, то ли поджигательница. Но ей дали пакетик сухарей, спички, керосин и отправили с заданием, зимой в мороз -20, если не больше, без крыши и без запаса еды. Куда ей деться было кроме как выполнять то, что ей велели? Да пожелай она сбежать - некуда. Мороз, лес, голод.

А если в том самолете ваши дети и террористы над ними издеваются, а потом убивают? Как? Нормально вам?

Не нормально. Но героями они от этого не станут. Они станут жертвами, а не героями.

Каждый, кто пережил ту войну и не сдался - герой. Каждый! Блокаду, концлагерь, хоть один бой, хоть один день на оккупированной территории.

Да? Герой? Тогда почему узников концлагерей реабилитировали относительно недавно? У моей подруги дед в окружение попал, а потом в плен. Выжил. Из того лагеря попал в наш. Всю жизнь жил с этим позором, никогда ничего не рассказывал. И родственники помалкивали. Легко сейчас говорить - герой. А он всю жизнь был изгой. А население, которое было "под немцами" потом свои же шмонали и во врагов народа превращали. Вы этого не знали?

Ему еще повезло. У меня куча примеров, когда людей потом в Сибирь ссылали.

Так и его сослали. Отсидел и вернулся глубоким инвалидом.

У вас-то - понятно, куча)))

Мой дед в концлагере был и тоже никогда ничего не рассказывал. А вы ждали красочных рассказов о войне и плене от тех, кто там был?

Не передергивайте. Они ничего не рассказывали, потому что для советского народа они были не герои, а трусы, сдавшиеся в плен.

Вы за весь советский народ сейчас говорите?)))
В первые послевоенные голы, да, многих подозревали, а многие и сдавались (хохлов много было полицаями). После смерти Сталина все воевавшие априори считались героями.

Один из дедов моего мужа - попал в концлагерь, бежал, поймали, вернули в концлагерь. Бежал снова, попал в лагерь уже в СССР. Реабилитировали в 50-е годы. Тоже мало рассказывал.
Да, то, что творилось тогда - страшно. То же самое относится к репрессиям. Страшно, что такое могло случиться вообще.
Но это тоже часть истории нашей страны. Хорошо, что сейчас об этом говорят; хорошо, что тех, кто пострадал тогда, реабилитируют. Очень жаль, что многие реабилитированы лишь посмертно.

Что касается лагерей и осуждения для тех, кто попал в плен к фашистам... В условиях военного времени сложно было разобраться сразу - человек мог стать шпионом, его могли завербовать... Вот и отправляли пачками в лагеря, во избежание, так сказать.... Это ни в коей мере не оправдывает таких действий, конечно... Но и судить, как мне кажется, мы тоже не имеем права.

Почему мы не имеем права судить действия политиков и генералов?

Я уточняю: мы, обыватели, СЕЙЧАС - не имеем права судить действия политиков и генералов (или обывателей) 70-летней давности в условиях военного времени, т.к. не можем досконально знать действительных мотивов и последствий каждого конкретного поступка.

Ну, положим, мы с вами, действительно можем каких-то фактов не знать, но есть кто изучает эту тему, почему они не могут? Уж политики и генералы точно не святые и даже не мученики. Ну, а однозначно говорить что бы было если, когда речь идет об историческом эпизоде, мы пока не умеем. Возможно, когда-нибудь научатся просчитывать. Но и то не факт. Опять же, когда речь идет об отдаленном историческом событии, достаточно сложно получить однозначно достоверные факты.

Я говорила именно о нас с вами, не об историках, которые изучают конкретные исторические события. И говорила именно о том, что "сложно получить достоверные факты".
Вы же читаете топ... Чего только здесь не понаписали... Причем большинство ведь основывается не на конкретных фактах, а на книгах и фильмах. А в советское время они были об одном - а сейчас совсем о другом. ...
История - спорная наука, особенно если она касается таких сложных и неоднозначных событий, как войны и революции...

Политиков и генералов святыми и мучениками я никогда не считала. Но точно знаю - чем масштабнее личность, тем больше плохого об этой личности можно сказать. А если эта личность действовала еще и в условиях глобальных и переломных моментов в истории - правду о таком человеке, пожалуй, вряд ли возможно узнать.

Так война окончилась, в 45м освободили из концлагерей - и что с ними случилось на Родине? Ни одно государство, участвующее в второй мировой не отправляло своих солдат, попавших в плен, валить лес и хлебать баланду по возвращении. На годы! Никто, кроме СССР.
Это позорная страница истории, и ее тоже нужно знать.

Я так и говорю - есть позорные и страшные страницы в истории нашей страны и мы обязаны их знать. И хорошо, что сейчас есть возможность узнать и о таких страшных фактах.
Но я против того, чтобы бездумно очернять все подряд на основании где-то услышанной или где-то прочитанной, возможно, недостоверной информации.

Да, и в лагеря отправляли далеко не всех, освобожденных из плена и из оккупации. И, в общем, чрезмерная такая жестокость государства к побывавшем в плену вполне понятна. Хотя и не простительна.

Да вы зажигаете - "чрезмерная такая жестокость государства к побывавшем в плену вполне понятна". Вам ВПОЛНЕ ПОНЯТНА?!!!
Это антигуманное преступление против своего же народа. Вам, небось, и жестокость педофилов-убийц "вполне понятна"?
Пленные освобожденные солдаты шли тысячами домой. В Европе, в Британии их встречали как героев. И только в СССР отправляли тысячами гнить в лагеря Сибири. За то что не самоубились, а попали в плен.
Это не где-то услышано-придумано, как вы тут пытаетесь оправдать преступления против людей.
Сама мерзость системы была построена в пренебрежении к человеческой жизни. Сначала бросали безоружными под танки, потом выживших карали за то, что выжили...

Это вы зажигаете. Педофилы тут при чем вообще?
И да, по-человечески, отправлять людей из немецкого плена в советские лагеря - это ужасно. А с точки зрения обеспечения безопасности страны от шпионов и диверсантов - вполне объяснимо.

И откуда у вас данные о том, что всех бывших военнопленных "отправляли гнить в лагеря Сибири"?
У меня вот, например, есть информация, что после войны было арестовано около 15% бывших пленных или 226.127 тыс чел. Учитывая, что около миллиона советских граждан в той или иной мере воевало на стороне немцев в составе РОА, "восточных" батальонов и пр. эта цифра не велика и отнюдь не соответствует мифу "всех укатали в лагеря".

имеем. но вы можете не судить, если считаете иначе.

Потому что мы не были в этом аду, а они были.

Политики в аду? Тогда уж в качестве его создателей.

Люди, как и всегда, воевали за Родину. " За Сталина" - это для кино. Какая же вы скудоумная. И скудодушная тож

Это сейчас. А во время войны все, кто оказался в плену, или просто на оккупированной территории, все считались предателями. И в анкетах еще долго после войны были вопросы "был ли в оккупации". И про родственников тоже. Как понимаете, не для того, чтобы медалью наградить, хе-хе.

а как можно сдаться?

Я не ем в автобусе ;-) Рассуждать об этом теоретически ИМХО бессмысленно... Выбор есть всегда.

Вы тупая дура. У них фашисты детей, родителей убивали, дома бомбили, деревни сжигали. Естественно они шли мстить. Если вашего ребенка убьют, вы еще не то сделаете.

Т.е. героями были те, у кого родственники попали на оккупированные территории и там погибли?

Те, которые пошли воевать за них, а не наложили в штаны, как вы.

Вы бы не рассуждали о том, о чем понятия не имеете...
Пошли воевать? Да, добровольцы были, но в основном это была массовая мобилизация. Желания никто не спрашивал. За уклонение - тюрьма или штрафбат.

Увы, скорее всего пропаганда. Ну как могут воевать 18 летние юнцы, учили их там на скорую руку, в руки оружие, 100 грамм водки в горло и вперед((( если б знали они сейчас как им голову запудрили........

Ну и что, если бы знали....? Вы продолжайте начатое. Где бы ваших предков сожгли, в каком лагере? Если бы эти молодые ребята не стали пушечный мясом?
У меня у самой сын. От мысли о войне мне дурно становится. А если мысль закрадется, что дочери кто то больно делает...уфффф.... Так и шли в бой! За убитых и замученных. За родных и чужих.

Да понятно, что их использовали как пушечное мясо. От этого еще больней((( но они бы все равно повторили свою жизнь. Выхода то не было.

вы мадам с вечера так накидались или утром уже опохмелились неудачно?

Это вы дальше своего носа не видите, увы...

Таких, как вы, хватало во все времена :(

Вы обо мне ничего не знаете, поэтому вам лучше помолчать.

Выход был. Умереть с честью в бою или предать. С позиций мирного времени задача непостижимая.

Второй вариант даже сейчас для меня не вариант. так что придется погибать и утащить за собой как можно больше врагов.

Задолбали вы своим пафосом, а коснись дела - вы же первая и сбежите с лозунгом - уменяжедети!!!!

Вы реально разницы не понимаете? Куда бежать то с такими криками? В мирное время ценность человеческой жизни на первом месте. Но не в военное. Нет цели сохранить жизнь. Есть цель выиграть бой (войну) любыми средствами. "Мы за ценой не постоим...". И все будут задействованы в этом. Фигня только в том, что есть ядерные бомбы теперь...

А ради чего тогда ее выигрывать?

На своих детей вам наплевать? Вы реально невменько.

Не, не наплевать. Но мне важнее всего, чтоб они живыми были. В противном случае, мне совершенно все равно что там дальше будет.

К счастью, таких как вы меньшинство. Которым все равно. У вас это семейное, видимо. Вашему деду-дезертир тоже все равно было.
А солдаты, у которых фашисты убивали детей сражались за чужих детей, чтоб хоть они остались живы. И поэтому и победили.

Чего это мой дед-дезиртир? Мои деды с ВО были, с полезными профессиями, их воевать не забирали совершенно законно. Собственно говоря, потому я и есть - оба моих родителя родились уже после войны.

Вы думаете, что на фронт призывали только дураков безграмотных? Вы сильно ошибаетесь, не все прикрывались ВО с полезными профессиями, на фронте нужны были и врачи и инженеры и еще масса полезных профессий с ВО.

Толковый квалифицированный инженер был нужнее на военном заводе в тылу. Прикрываться не было необходимости.

Ваши дети не выживут. Кроме вас они никому не нужны. Вы про концлагеря что то слышали? Про детские лагеря? Молодая детская кровь ооочень ценилась фашистами! Саласпилс был поставщиком крови в лазареты. Вы реально ничего не понимаете?! Нафига вы детей на море везете? Сами по НАШЕЙ стране покатайтесь, посмотрите.

Ну, они хоть мне нужны. А вот кому нужны ваши?

Вопрос был не личного характера. Как то вы странно отвечаете... На войне дети не нужны. Они слабое звено. Но на органы пойдут. Кровь выкачать пойдут... Опыты поставить. А потом и в топку. Вы вообще ЧТО за свою жизнь читали о лагерях? В каких местах боевой славы были? Что вас так обидело, я ведь только факты написала?
2 года назад я с детьми ездила в пригород Риги. В Саласпилс.
С матерями-узницами в лагере дети находились недолго. Немцы выгоняли всех из бараков и отбирали детей. От горя некоторые матери сходили с ума.
Когда изможденные люди с больными, замученными детьми загонялись за тройную проволочную ограду концентрационного лагеря, для взрослых, но в особенности для беззащитных детей начиналось мучительное существование, насыщенное до предела тяжкими психическими и физическими истязаниями и издевательствами со стороны немцев и их прислужников.Несмотря на зимнюю стужу, привезённых детей голыми и босыми полкилометра гнали в барак, носивший наименование бани, где заставляли их мыться холодной водой. Затем таким же порядком детей, старший из которых не достигал ещё 12-ти-летнего возраста, гнали в другой барак, в котором голыми держали их на холоде по 5-6 суток. Страшный час для детей и матерей в лагере наступает тогда, когда фашисты, выстроив матерей с детьми посреди лагеря, насильно отрывают малюток от несчастных матерей……Дети, начиная с грудного возраста, содержались немцами отдельно и строго изолированно. Дети в отдельном бараке находились в состоянии маленьких животных, лишённых даже примитивного ухода.За грудными младенцами присматривают 5-8 летние девочки. Грязь, вшивость, вспыхнувшие эпидемии кори, дизентерии, дифтерии приводили к массовой гибели детей. Немецкая охрана ежедневно в больших корзинах выносила из детского барака окоченевшие трупики погибших мучительной смертью детей. Они сбрасывались в выгребные ямы, сжигались за оградой лагеря и частично закапывались в лесу вблизи лагеря.Показания очевидцев раскрывают жуткую действительность детского барака и истинные причины массовой гибели несчастных детей. Массовую беспрерывную смертность детей вызывали те эксперименты, для которых в роли лабораторных животных использовались маленькие мученики Саласпилса.Немецкие врачи — детоубийцы с докторскими дипломами больным детям делают инъекции — впрыскивают разнообразные жидкости, вводят в прямую кишку мочу, заставляют принимать во внутрь разные средства…


Сложно описать мои личные чувства... Мы брели по аккуратной дороге, стриженные газоны рядом, солнце, синее небо... А мне было ХОЛОДНО И СТРАШНО!!!! Мурашки бегали и волосы... ну, вы понимаете меня... Я много видела и перенесла в своей жизни...Я шла самой последней в нашей компании и ...СЛЫШАЛА!!! Не сочтите за бред..Я слышала, как лают собаки, как раздается резкая, громкая речь, как хлестко стреляет оружие! И плач... И крик, нет...вой людей, которые видят смерть и ничего не могут сделать!

Ради того чтобы выжить.. Странный вопрос.

Если выигрыш любыми средствами и все погибли (вы же сами повторяете заученную фразу о ЛЮБОЙ цене), то кому выживать?

погибли не все.

Хорошо, большинство. Осталось меньшинство избранных и несколько случайно уцелевших. Правильно ли было ради них класть большинство?

да, за свободу и независимость. и за мирную жизнь "случайно уцелевших".

Хм... Вы вообще в себе? На нашу страну напали, мы защищались, какие еще варианты развития событий вы видите? Сдаться? Так все равно умерло бы большинство.. Какие варианты?

Защищаться тоже можно по разному. Тот же блокадный Ленинград, что было правильнее сдать его, дав возможность спастись населению или заморить большую часть населения голодом? А взятие объектов к датам, но с лишними потерями? А партизанское движение, в результате которого сжигались деревни? Что человеческие ресурсы ни среди солдат, ни среди мирного населения не жалелись - это факт.

Ни в одной войне никто и никогда не считается с мирными жертвами - лес рубят - щепки летят. На войне - свои законы.

Есть люди, а есть Люди, есть поступки, а есть Поступки.

Януш Корчак — выдающийся педагог, писатель, врач и общественный деятель, который отказался спасти свою жизнь трижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решение не эмигрировать в Палестину перед оккупацией Польши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол судьбы накануне страшных событий.
Во второй раз — когда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирот» уже поднялись в вагон поезда, отправлявшегося в лагерь, к Корчаку подошел офицер СС и спросил:
— Это вы написали «Короля Матиуша»? Я читал эту книгу в детстве. Хорошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дети?
— Дети поедут. Но вы можете покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могу. Не все люди — мерзавцы.
А через несколько дней, в концлагере Треблинка, Корчак, вместе со своими детьми, вошел в газовую камеру. По дороге к смерти Корчак держал на руках двух самых маленьких деток и рассказывал сказку ничего не подозревающим малышам.

Я когда только на секунду пытаюсь представить себе его чувства, меня трясет мелкой дрожью...

А ведь мог бы три раза спастись.. Да?

Януш Корчак был святым человеком и настоящим героем. Но ждать и требовать этого от всех невозможно. Ни на войне, ни в мирной жизни.

Конечно, нет.. А требовать и невозможно. Именно требовать. Тут другое..

Присоединяюсь к мнению.

Если бы Ленинград сдали - вряд ли спаслось бы больше населения.
Этот город был стратегической точкой, если можно так выразиться - его заводы, его местоположение, + что немаловажно, моральный аспект. Для СССР важно было не сдать город, для Германии - покорить и разрушить его.

специально для идиотов - немцы не планировали захват Ленинграда, его планировали затопить, кому вы хотели бы сдаться?

С хера ли его топить?? Там порт, там заводы, производственная база офигенная, ... куча культурных ценностей, Эрмитаж и т.п. Все это немцам весьма бы пригодилось.

Не пригодилось бы, особенно культурные ценности. Картины и золотишко бы содрали и вывезли, остальное просто взорвали. Пушкинское имение Михайловское, которое вообще не имеет НИКАКОГО стратегического положения, это сельцо в лесу, было уничтожено полностью, абсолютно все. Даже пушкинский "дуб уединенный" они расстреливали. Могила Пушкина в Святогорском монастыре была заминирована, но что-то не задалось и взрыва не произошло. Думаете среди немцев никто не знал, кто такой Пушкин? Это же не племя Тумба-Юмба, это ведущая европейская нация....

Странно, а я читала, что немцам очень необходимы были производственные мощности Ленинграда. Там же куча заводов была, оборудование, кадры. Они танки делали во время блокады даже, орудия, снаряды и т.п. Почему Киев не взорвали-сожгли, а работать заставили? Тоже пропаганду можно было развести, "мать городов русских" и проч.
Михайловское как раз и уничтожили со зла, там-то нет промышленного потенциала.

Там был потенциал, но совсем другого рода.

Ты просто тупая писда тараторишь без ума
"Население", "ресурсы"... Ты хоть, гадина, знаешь, что они чувствовали, когда защищались и Родину пытались сберечь - не знали, что такие выродки подрастут...дрянь баба

Правильнее сдать??? Может вы не в курсе, но мирное население в оккупационном кольце мерло в 2 раза быстрее! Их никто вообще не кормил! только вешали и отстреливали! В Царском селе к концу оккупации осталось 250!!! человек из 50 тысяч!!!
А напомнить вам, во что "цивилизованные" немцы превратили дворцы и парки?
Ваш каравай давно протух!

Я ничего заученного не повторяю, я говорю то что думаю и главное то, что чувствую. Все не погибнут в любой войне.

Так по большей части не создавалось ситуации чтоб предать. Заградотряды хорошо работали.

Вас переклинило на заградотрядах? Хорошо работало то, что творили фашисты в России. Вот что было самой лучшей мотивацией.

Слушайте, в 41 году не было ни телевидения, ни интернета, радио было, соответственно, что уж по нему рассказывали, тому и оставалось верить. Так что жители Сибири никак не могли наблюдать чего там фашисты творили.

в Сибири было много эвакуированных и люди имели гораздо большее представление о происходящем, чем вам кажется