Почему такой закон?

ммм... а как надо?

Ну как бы это всегда так было в России. Поэтому люди с деньгами едут за этой услугой в США.

"говорят" ©, в ряде штатов сие действо уже запрещено.

Это только "говорят", и только в России!

странно, что не можете удержаться от плевка в сторону России при наличии информации, которая легко гуглится.

Ни в одном штате, где разрешено сур. материнство, оно запрещено не было, поэтому ваше "кое где запрещают" не правда!

да неужели?
https://en.wikipedia.org/wiki/Surrogacy#/media/File:Maternidad_subrogada_situaci%C3%B3n_legal.PNG

В США точно так же.

У Вас личная история на эту тему?

по мне эта торговля детьми сама по себе некрасиво выглядит.... но по сути закон верен- мать та, которая родила, без нее эмбрионы в детей не превратились бы...

Абсолютно идиотский закон. СМ за деньги нанимается выносить и родить чужого ребёнка. Какая бездна для манипуляций, шантажа, воровства детей

по мне сама идея идиотская

Идея нормальная, дающая шанс женщинам получить ребёнка. И СМ поправить материальное положение.

есть области жизни, где товарно-денежные отношения не приживаются...

и что это за области? Во многих странах суррогатное материнство запрещено по этическим причинам. Но это не значит, что идея плохая изначально.

это из области этики и морали...

Однако, если за бесплатно - пожалуйста можно)) Значит, деньги в этом вопросе играют такую роль - аморальную)))

а как за бесплатно?? Это всё равно что "подарите породистого котёнка, вам жалко что ли?" А на деле за случку заплати, ещё из помёта самого лучшего отдай, беременную кошку спец кормом корми, ветеринару плати, витамины покупай, потом родятся и всем прививки, спец корм и т.д., а после этого подари, жалко что ли?

За бесплатно - это благотворительность называется. Подруга для подруги, сестра для сестры, бывает даже мать для дочери)))

Крайне редкие ситуации, практически единичные. Я бю не стала ни для кого. За деньги тоже.

А другие бы стали.. Был фильм хороший на эту тему "Во имя любви".

угу, вы из тех, кто смотрит порнушку с надеждой что в конце они поженятся?

Что за дурной троллинг? Да, если бы я могла таким способом помочь дорогому мне человеку, я бы с радостью это сделала))) Я бы и почку свою отдала...

Блаблабла :) Так у вас дети есть, почему вы не отвечаете?

А почему это вас так интересует?

Потому что рассуждать подобным образом может только та, что не беременела, не вынашивала и не рожала.

Ха-ха-ха. У меня 2 детей, можете спать спокойно.

Сомневаюсь.

так вперед помогать несчастным родителям ! Или, таки, это не так дёшево как вы тут рисуете в своём воображении?

так вперед! Или вы из тех пустоцветов, которые ищут инкубатор?

Единицы. И я их не понимаю.

Йес бэби! В кино много чего можно увидеть.

+1 если так рассуждать, то инопланетяне и зомби с вампирами существуют.

Кто? Вы? А у вас дети есть? Вы вынашивали, рожали?

А вы думаете, что вы одна героиня здесь с детём?

А почему героиня? Обычна мать. Как многие другие. А вот ваши выпады выдают в вас ту, у которой никаких детей нет. Это конечно горе, сочувствую. Но бесплатно вам никто не выносит. И не мечтайте.

ну и что вы пестите на форуме, а не бежите помогать несчастным бездетным предоставив свою писю в их распоряжение абсолютно безвозмездно?

У нас в Канаде так. Бесплатно! Только мед процедуры платно (ЭКО то есть). И знаете, достаточно тех, кто это делает из альтруистических побуждений. Даже статья была, как к нам из Европы едут за суррогатным материнством.

У нас тоже бесплатно (Финляндия)

И скольким вы уже выносили? Или вам носили?

Ну так вот поэтому и желающих недостаточно (они есть, но их не хватает на всех). Так же как и донорство органов, можно только бесплатно.

Не врите! В законодательстве Финляндии сурматеринство вообще никак не прописано! Ни платно, ни бесплатно.

Пиздеж! В Финке ребенок не может быть предметом договора, а женское тело использовано как инкубатор! Закона о сурматеринстве нет, негласно оно ЗАПРЕЩЕНО!

А чего не на китайском?

И что там написано? Если верить гугл переводчику, в Финляндии нет никаких законов, легализующих СМ. Они только начинают разрабатываться.

http://surrogacy-rus.com/surrogatnoye-materinstvo-v-mire.html врите да не завирайтесь.
Автор- вы троллиха! Бессовестная и наглая.

Сама ты троллиха ещё и тупая.

Да? А что ж Кошлка то американскими пользовалась тогда. Не разбираетесь в вопросе зачем пишите?

Почему не разбираюсь? Это официально бесплатно. Что не значит, что тут очередь стоит из потенциальных СМ. Подозреваю, что очень сложно найти. Откуда же я знаю, почему Кашёлка делала в Америке (кстати разве она это говорила?) Может не нашла тут СМ. Может тут какие правила для ЭКО более суровые (воозраст и пр.)

Вот именно, никто к нам никуда не едет. А канадские пациентки толпами ломятся в США и Индию, потому что в Канаде по сути СМ запрещено. И доноры все американские, либо знакомые и родственники.
http://www.theglobeandmail.com/opinion/new-surrogacy-laws-we-still-havent-got-it-right/article32398044/

Ещё как едут, если могут найти желающих тут СМ
http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/surrogate-baby-foreign-parents-1.3734179

И много их таких приехало?

Вы спрашиваете меня??

Вас, Вас, Вы так громко заявляете что в Канаду из Европы толпами ломятся за помощью СМ.

Вот именно так я и писала, что ТОЛПАМИ ЕДУТ?? Написала, что таки да, едут. В очередях стоят, по записи. Если бы было неограниченное количество СМ, то ещё больше бы ехало.

Ну так его и нет предложения от слова совсем, идиотов за беплатно чужих детей в утробе таскать, не много даже в Канаде. Знаете сколько Кошелка ждала свою донорскую ЯК? Потом плюнула и взяла донора и СМ из США.

Есть, но мало.
А вы откуда так хорошо анонимно осведомлены про Кошёлку???

Вы в этой теме ноль но усираетесь:) Кошелка сама про себя все писала и как в очереди за ЯК стояла, и как даже у дочки хотела ЯК взять, и как к ней в очередь американские СМ выстраивались.

В какой этой? Про Кошелку да, мало знаю. Вы, вижу, за ней тщательно следили, где она в очереди стояла и кто ей кого рожал.
А про СМ пишу лишь то, что читаю в прессе. Если пишут, что есть альтруисты-СМ, рожающие не просто забесплатно, а даже иностранцам, то значит они и есть. И никто не говорит, что их много. Но так же нельзя говорить, что их нет.

Да упаси боже за Кожелью следить, она сама по всей Еве о себе трепет. Запомнила ее посты потому как сама в ЭКОшках сидела в то время, вот и все. А про, СМИ, так в СМИ много чего пишут, журналисты недалеко от Вас в знаниях этого вопроса ушли:)

А как законодательно регулируется обсуждаемая тут тема? Все бесплатно - ок. Сурмама решит забрать ребенка себе. А дальше? Есть механизмы, которые позволят биородителям отобрать ребенка у родившей его женщины?

Нет ни фига, у СМ еще и 7 денй передумать есть:(
http://www.theglobeandmail.com/opinion/new-surrogacy-laws-we-still-havent-got-it-right/article32398044/

Но ведь до этого закона было
Almost all surrogacy is gestational, and the contracts are legally enforceable.

И было и есть СМ только бесплатно, поэтому никто в СМ и не идет, а вместо этого используют амриканских или индийских СМ в зависимости от бюджета семьи. Доноры ЯК в Канаде тоже все американские, если нет знакомых или родственников согласных отдать свои ЯК.

Ну, кто-то таки идёт за идею. вряд ли многие.

Да помочь например сестре?

Там в статье просто помогают чужим потому, что могут

Никак! http://surrogacyinfo.net/ru/zakonodatelstvo/kanada.html

Что и требовалось доказать. Потому что СМ - неэтично само по себе. Нельзя по закону отобрать ребенка у матери. А мать - та, что родила.

глупый закон, идиотское воплощение. мать вовсе не та, что родила. это глупость изначально.

Хоть убейся, а это так. И ваше мнение последнее в очереди.

как и ваше) закон - это всего лишь бумага порченная. сегодня испортили так, завтра - по другому.

Ну-ну.

Помню тему, когда Германия запретила ввозить близнецов из Индии, т. есть в Индии сурмамой рожденных.

Не знаю, если честно.

Гугл знает :) Не регулируется законодательно, иски по этому вопросу не рассматриваются. Как и в Финляндии.

Не гуглила :) Но уже прочитала ссылки выше.

херасе благотворительность за чужой счёт!!! Вы думаете в писю ей бесплатно всё залетело и ничего не нужно на время беременности?? Вы вообще рожали хоть раз?

Не всё деньгами меряется в этой жизни)))

ну так идите и бесплатно выносите и родите, а мы посмотрим чем там у вас меряется. У вас дети-то есть или теоретик?

А вы только сурмаму осуждать можете?

В данном случае только СМ.

Так пойдите, осчастливьте пару-тройку семей, из альтруистичных побуждений, бесплатно. Хули пиздеть впустую?

А вы идите в сад, если не умеете нормально обсуждать тему.

А обломитесь

если не деньгами, тогда д.б. бесплатно.

Как всегда очень глубокомысленно.

учитесь. хотя, вряд ли сможете, судя по тому, что не пукнуть не сдюжили)

Деньгами покупают свои хотелки- свои хромосомы и некий контроль за ситуацией. А могут в ДД пойти и усыновить оттуда ребеночка. Бесплатно.

Ну не все готовы усыновлять, и большинство хочет своего ребёнка.

не дано детей и не надо! Нечего против природы переть.

Если есть шанс, почему бы его не использовать?

этот шанс против природы.

ну так все как при естественных ситуациях- не каждая беременность заканчивается получением ребенка...почему тогда так возмущаются обратившиеся к см? их беременность тоже сорвалась

Их беременность как раз не сорвалась. У них родилась двойня, которую потом у них украли.

по факту- сорвалась....
зы. неужели вы думаете, что с точки зрения биологии, эмбрион, который 9 месяцев живет в живом организме ничего из него не берет и не имеет?

Их беременности и не было никогда. Был набор фиг знает чего, от ребенка очень далекого.

Это для вас "фиг знает что", а для них - это их дети, и для любого здравомыслящего человека - дети их.

Кроме вас, уже заикающейся от возмущения, и Кобры- здравомыслящих больше нет.

То то и оно.

У них никого не родилось.

тогда и лечиться не надо.

Ну вот свою неготовность самим родить и усыновить надо платить. Я вот никак Мерседесы не могу научиться сама собирать. Иду и покупаю в автосалоне.

усыновить чужого, с неясно какой наследственностью, развлечение не для всех.

Так я и говорю- платить надо за то, что хочешь.

народ и платит. а потом инкубатор ПОД ЗАЩИТОЙ ГОС-ВА предъявляет права на то, что изначально его не является. это, на мой взгляд, полнейший идиотизм.

Вот именно. а в случае рождения дауна или другого неполноценного- молча забирать и растить. Что заказали, как говорится.

А то своя наследственность всегда известна. И откуда столько инвалидов?

и что не этичного и аморального?

Я наоборот считаю, что это очень хорошо))) Но вот государство другого мнения. В моей стране можно только без денег, если найдётся человек готовый помочь)))

идиотизм в чистом виде.

Так идите уже, помогайте!

например, дающая шанс пожилой Пугачевой и нетрадиционно ориентированному Галкину получить ребенка. за деньги.

идея хорошая, а вот исполнение через жопу.

ППКС

Вот именно поэтому, абсолютно все, кто хочет воспользоваться услугами сур. матери при первой же возможности едут за границу, там законы защищают интересы настоящих родителей, а не сур. матери, которая сама, добровольно, за не маленькие деньги является просто инкубатором и таким образом зарабатывает себе на жизнь!

Хм, а как же быть с имплантированными донорскими эмбрионами? Тогда та, что родила такого ребенка, тоже - не настоящая мать? А "настоящие родители" - доноры, что ли?

Я думаю что закон должен обеспечивать соблюдение условий договора, который двое или больше дееспособных людей заключили будучи в здравом уме. Вдруг передумать и отбирать биологически своего ребенка у выносившей его для себя женщины ничем не лучше, чем присваивать себе биологически чужого, если изначально предполагалось выносить его для био-родителей.
А чьи яйцеклетки и сперматозоиды - вопрос второстепенный.

вот именно, что исполнять. обязалась выносить для других - ОБЯЗАНА отдать.

Донорство - это из другой оперы. Там есть био. Они не родители. Они просто доноры.

Ну так технически (генетически) и "заказчики" - тоже всего лишь доноры.

Цели разные у них.

Это всего лишь слова. Донорство биоматериалов уже давно существует, и по-моему, доноры спермы или яйцеклеток никаких прав на детей, зачатых и рожденных другими женщинами , не имеют.

Конечно не имеют, цель донора - сделать добро другому человеку.

Причем тут донорство и сур.материнство?! Сравнили х*ен с пальцем!

При том, что многие используют ДЯ для сурмамы. Не знали?

И что? Вы о том кого считать матерью? ту, которая "заказала" этого ребёнка (в случае ДЯ и СМ)

Я вообще против института сурматеринства.
Но вот в ситуации, когда та, что "заказала" попытается доказать свое материнство, ее будет ждать сюрприз. ДНК-тест- мимо. Законодательство сырое. И что?

При том, что процедура одна и та же, а результат типа диаметрально противоположный. :)

конечно, не настоящая. она согласилась выносить чужого ребенка для других людей.

это как с законом по самообороне, защищаться нельзя, ранишь насильника или убийцу - будешь сидеть. Все через жопу.

Ну тут вор у вора шапку украл. Нельзя однозначно сказать кто больше мать,на мой взгляд та,что выносила.А кто-то считает что та,чей зародыш был.

так инкубатор носит чужого ребенка, какая она мать? так можно матерью кувез записать, если в нем выхаживали раннородившегося ребенка.

Так без ее вынашивания это вообще нежизнеспособный набор клеток. Пока в кювезе никого не родили.

Так она ребёнка (эмбрион) не от святого духа получила.

и что? Она-то может родить, а набор клеток сам не может на свет появиться.

Может с помощью другой - честной СМ.

ну и что? как касательно прав холодильника на продукты? хранителя на поклажу? камеры хранения на сданные вещи?

Вещи какими положили- такими и забрали. Ни больше, ни меньше. А тут из пары клеток вырастили целого человека.
У вас дети есть?

нет, не такими. сохраненными.
а растит не тетка, растит ее организм совершенно независимо от нее. она на это не влияет ни коим образом.

Да вы дремучая. Почитайте про конфликт резусов, про иммунитет, про влияние питания на развитие плода. И поймете все о "независимости" :)

Так за все заплатили же!

это вы дремучая. при чем абсолютно. ТЕТКА не влияет ни на конфликт, ни на его отсутствие. она просто емкость.

Ну-ну. Есть же дуры :(

вы одну из них видите в зеркале регулярно.

В чём логика считать СМ "настоящей матерью"?

В том,что ребенок 9 месяцев жил в организме матери,слышал ее сердцебиение ,звук ее голоса. Ребенку все равно чья там была яйцеклетка и сперматозоид,он с этой мамой все свои 9 месяцев жизни пробыл.

Вы дремучая совсем!

Да конечно,никто же детей то кроме вас не рожал,не представляет что это такое.

"ребенок 9 месяцев жил в организме матери,слышал ее сердцебиение ,звук ее голоса" - ну, голосила-то она не задарма, а за деньги био-родителей.

Ну деньги должна вернуть,но ребенку то вообще фиолетово кто там какие деньги получал.

Откуда вы знаете? Вам ребенок сам сказал?))) Нет. И не надо ничего додумывать за грудничка))))

зато ребенку не фиолетово у кого расти - у родителей, которые мечтали о его рождении и инкубаторе, который от нищеты подался вынашивать чужих детей, а потом окончательно потерял крохи мозгов.
и мнение родителей, которые мечтали о ребенке и хотели его рождения так сильно, что даже наняли тетку специально для этих целей, далеко не последнее.
последнее здесь - мнение инкубатора.

Мнение доноров еще меньше значит. Деньги им отдать и пусть свои клетки в холодильнике или мультиварка культивируют в детей, а не в живых людях,.

как раз именно их мнение - единственно важное. она заключили контракт, они доверили инкубатору важнейший элемент их жизни - ребенка, а теперь по вине вороватого инкубатора и дебильного закона, они не могут знать как растет ИХ ребенок. чем живет, как живет, обижают ли его, все ли у него есть, любят ли его.
нет ничего более омерзительного, чем обман, направленный на вопросы, связанные с ребенком. и самое кошмарное, что это поддерживается законом. из этого становится ясно, что закон направлен на что угодно, только не на защиту и не на справедливость и закон не более, чем бумага порченная и впустую погубленные деревья.

Этот инкубатор ещё и денег у государства срубит и над детьми издеваться будет.

А зачем ей это? Какие деньги от государства , вы о чем?

О пособии на рождение 2 го и т.д. Или уже отменили?

Так ребенок то родился, а государство не отказывалось платить пособие и маткапитал

Так вот чего доноры то хотели- с государства денег поиметь! А мать их обломала. Понятненько!

СМ и поимела - воровка, офиристка и полная тварь.

Вы еще 20 раз ее обругайте, и главное с пеной у рта, а то еще не до всех дошла ваша мысль.

До некоторых тяжело доходит.

Да нет, они просто с вами не согласны, но вы этого не воспринимаете совершенно. А зря.

А вот соглашусь. Тоже в глубине души считаю, что бОльшая мать - это та, что выносила, а вовсе не донор яйцеклетки. Поэтому в целом саму идею суррогатного материнства нахожу аморальной. Не понимаю ни тех, кто может спокойно носить 9 месяцев ребенка, а потом отдать/продать, ни тех, кто пытается получить ребенка именно таким способом.

Я тоже не понимаю ни тех,ни других. Поэтому и написала,что вор у вора шапку украл.

Мать - не та что родила (с)

Но и не та, чья яйцеклетка. В поговорке намекают, что мать - та, кто воспитала, так что в данном случае поговорка не совсем к месту.

та, которая ХОТЕЛА его рождения, а не та, которой моча в башку неожиданно шибанула.

Неожиданно? Ее вообще-то искали, выбирали и уговаривали.

вот именно. ЕЕ искали. как холодильник и другую бытовую технику. как плиту, в конце концов.

Че это, неожиданно? Она девять месяцев его вынашивала, у нее произошла полная гормональная перестройка, включился материнский инстинкт, пришло молоко. Вся ее физиология настроилась на этого ребенка. Ее чувства и эмоции более, чем понятны. Лично мне они понятны гораздо больше, чем чувства и эмоции женщины-донора. Вот механизмы включения ее материнского инстинкта мне неясны, биологически это включение ничем не обусловлено.

она вынашивала. она НЕ хотела рождения этого ребенка. почхать какие у нее там чувства и эмоции. может плита тоже не хочет отдавать приготовленное блюдо, но ее никто не спрашивает, потому что ее функция - готовить. а функция тетки - выносить и отдать то, что ей не принадлежит и никогда не принадлежало.

Это функция той, кто хочет называться матерью. Не смогла в матке собственной зачать и выносить, изволь с той, что за тебя это сделала, разговаривать с уважением, за ребенка быть благодарной, ноги мыть и воду пить короче, а не выфуфыриваться. Не грузчиков нанимала.

мать - не инкубатор. мать та, что хотела рождения ребенка. согласилась работать инкубатором - изволь отдать то, что тебе не принадлежит и никогда не принадлежало.
грузчик гораздо более уважаемый субъект. он РАБОТАЕТ. САМ. от тетки вообще ничего не зависит. плита или мультиварка в чистом виде.
приготовила вам мультиварка или плита блюдо - изволь разговаривать с ней уважительно и шепотом! не грузчик тяжести таскал!

Значит ваша бесплодная подзащитная гораздо меньшеая ценность, чем плита или холодильник. С ней вообще разговаривать- в себя плевать.

с инкубатором разговаривать - в себя плевать. начистить охреневшему инкубатору рыло чтоб в следующий раз училось пользоваться хоть чем-то помимо функции детовынашивания.

ОТлично, так и передайте вашей инвалидке- функцию не выполняешь, можно и на кладбище ползти.

я не знаю кому мне передать про функцию деторождения, но вот вам передам - функции мыслительных процессов не освоили, мозгом пользоваться не умеете - ползите на кладбище.

А с бесплодными и разговаривать не стоит, и руки о них пачкать, так что ли? Эти по сравнению с инкубатором вообще хлам бесполезный. Это ВЫ так считаете, не я.

срочно примите таблетку. вы забыли. быстрее, а то сиделка расстроится.

Вы дура? Хотя это и так понятно, по всем вашим постам на форуме.

Хотения мало. Я вот много чего хочу, например, быть певицей. Но, увы, от рождения у меня нет музыкального слуха и голоса. Не судьба. Также и женщине, которой не дано самостоятельно забеременеть и выносить ребенка - не судьба. Ничего требовать от других она в данной ситуации не может. Один тот факт, что врачи достали из нее яйцеклетку, не делает ее матерью.

Это не вам решать. Судьба или не судьба.

По вашей логике, бесплодные женщины- вообще биологический мусор. От нее тем более ничего не зависит.

Во как! Инкубатор может выфуфыриваться, может украсть ребёнка, потом будет делать с ним что хочет..

Это никому не принадлежало, потому что этого не было. Совсем. А она это сделала, вырастила и произвела на свет. Следовательно, это - ее :-) А дальше, это уж как повезет биородителям - может, отдаст, а может и не отдаст. Как можно принудить человека отдать рожденного ею ребенка? Это торговля детьми, получается. А торговля людьми у нас вроде как незаконна, нет?

принадлежало. это изначально принадлежало отцу и матери.
человека принуждают отдать НЕ ЕГО ребенка.
блин. если вы в коммуналке поставите что-то в духовку, любой может забрать, правда? ведь суп или жаркое изначально никому не принадлежали, это были просто разрозненные продукты в совершенно ином виде, как в весовом, так и вкусовом и визуальном отображении.
т.е. у вас прав на готовое блюдо нет ваааще. любой может достать и сожрать.

Если духовка сама сообщит мне, что не желает расстаться с приготовленным ей блюдом, потому что оно для нее - родное и милое, я безусловно, не буду настаивать :-)

если умираете от голода? врете) прежде всего самой себе.
если у вас еще дофига блюд и еды и ЭТО вам не принципиально, не станете. если это последнее блюдо, что у вас есть и еды больше нет и вряд ли предвидится, а тем более, если вы очень старались добыть продукты для этого блюда - хрен вы его отдадите без борьбы.

Да ладно, ради говорящей разумной духовки готова и поголодать!

неа)) если вы будете умирать от голода, вам будет не до говорящих духовок, летающих чайников и зеленых человечков, танцующих ламбаду)

Ну так пусть получат в руки свою пробирку с эмбрионом и радуются, и попробуют превратить это в человека. Если не умеют быть благодарными за помощь им, то так тому и быть. Оплатили помощь? Это не дает им права неуважительно отзываться о женщине, без которой они так и остались бы двумя пустышками с пробиркой в руках.

Есть честные СМ, им попалась такая вот вроде вас(((

А я не СМ, боже упаси. И по жизни я честная.
Если закон на стороне СМ, значит она более уязвима.

она сперла их ребенка. какое, на фиг уважение?

Не было у них никакого ребенка. А у нее был.

этот ребенок именно ИХ. она ему - никто. кювез, инкубатор. не более.

Уймись ты уже, болезная.

Вот если бы они в духовке своего ребенка как колобка испекли и вопросов бы не было . А тут 9 месяцев была связь матери и ребенка и она его выносила и родила. Чего ж они свой биоматериал в духовку то не засунули? А зачем то в другую женщину вставили и ребенком тогда это и не пахло вовсе.

Как это не принадлежало? От святого духа забеременела?

Так вернуть им в подарок свою яйцеклетку и литр спермы знакомого и пусть хоть в кювезе, хоть в мультиварке себе кого угодно растят. А не забирают ребенка у женщины, которая его родила.

Весь вопрос лишь в том - как вернуть? Всего -то... Наверное, если бы эти люди могли назад отмотать - было бы так здорово... нашли бы себе хорошую СМ, а не шантажистку и воровку.

Я не вижу никакого воровства, вижу только людей, которые решили что раз у них есть деньги , то они Бога за яйца возьмут . И женщину, которая не смогла отдать рожленного ей ребенка, потому что материнский инстинкт сильнее денег. И когда после родов держишь ребенка на руках новорожденного, то чья там была яйцеклетка -это последнее, что вообще маме и малышу интересно . Они -семья.

Может её в сурмамы под пистолетом гнали? Вопрос в человеческой порядочности а не в материнском инстинкте.

Нет, дело не в порядочности. На берегу, в теории все просто. Выносил, родил, принял душ и пошел отдыхать.
На практике, в процессе беременности, сур мама привязывается к ребенку так же, как и био. Она делит с ним свое тело, свою кровь, чувствует первые шевеления, изо дня в день, у нее выделяются те же гормоны, во время родов она получает финальную гормональную встряску, которая биохимически заставляет ее влюбиться в новорожденного. Они уже нераделимы, мама и ребенок, на уровне более глубоком чем совесть, интеллект и правовые отношения.

В сур мамки не идут такие как вы описываете. Туда идут люди, которые твёрдо знают на что подписались. Именно поэтому их и выбирают, чтобы свои дети были , чтобы без соплей. А ваши рассуждения про " встряску, которая биохимически заставляет ее влюбиться в новорожденного" - абсолютная чушь. Если бы было так, не оставляли бы в роддомах, не выкидывали бы на помойки и т.д.

Вам 100 раз написали, что человек- не машина. Сегодня без соплей и твердо уверена, чсто все будет ОК, а завтра- все наоборот. КАк и у био, которые переругались и отказались забирать у СМ ребенка. И 10 раз написали, что на одну кукушку 100 любящих матерей.

Вот для таких случаев и нужен нормальный закон. А по вашей теории "кукушек" быть не должно. Если родила - уже не можешь никуда отдать. Так природа захотела, ага.

Исключения, которые подтверждают правила.
Это не чушь, а сочетание окцитоцина, адреналина и простогландина. Почитайте, много нового узнаете. :)

это все лирика и не имеет никакого значения в свете подлейшего обмана доверившихся людей и воровства их ребенка.

А человек не комбайн, а этом вся и разница. И не все за деньги продается и покупается . И тем, кто решил что за свои гроши он природу переплюнет хороший урок. И вы либо не знаете что такое материнский инстинкт, либо нарочно ради срача прикидываетесь. Вы бы отдали рожденного вами ребенка? Я бы нет.

Если бы была сурмамой - конечно отдала бы. Я честный человек. А то что не всё продаётся и покупается - это правда.

Вы хотите выглядеть честной, но это заблуждение, честные люди даже не допустят мысль быть сурмамой. Если вы это допускаете(продать себя за деньги),то вы латентная проститутка или мошенница.

"Договор дороже денег" Не слышали никогда? А ваши умозаключения о моей персоне мне не интересны.

Даже в законе есть статья об изменении обстоятельств.
Впрочем посмотрела эту передачу и кардинально поменяла мнение. То что я писала про "сроднилась, полюбила, поспринимает как своего" к этому недоразумению не имеет никакого отношения. Циничная торгашка, тварь и бессовестный она человек. В данном случае правы био родители. Бедные люди. :(

что за херь?

в данном конкретном случае - именно комбайн. более того, по собственной воле, за презираемые вами деньги.
своего - нет. но тетка носит не своего, блин, ребенка. более того, она изначально на это подписалась. какое, на хрен, значение может иметь, что у нее там проснулось??? лучше б у нее проснулись мозги хоть раз в жизни. по сути, она - животное. жила инстинктами и продолжает ими жить. хотя... что это я. у животных влияние инстинктов гораздо меньше, чем у таких "людей".

им на хрен не нужна дефектная яйцеклетка вороватой дебилки и тем более сперма ее знакомого, а, значит, такого же убогого как она она сама. им нужен ребенок, выращенный оборзевшим инкубатором. не теткой, а ее телом, которое ей досталось без всяких ее усилий и на которое она никоим образом не может воздействовать.

Тётка сказала, что ей мало заплатили. И лучше за такие деньги она детей оставит себе. Это называется материнский инстинкт? Там вся студия ей морду набить хотела (кроме адвоката)

Я про конкретный случай не знаю вообще ничего, тема топа была про закон - его считаю справедливым :-) И рассуждаю гипотетически.

Так и в этом случае - ВСЁ ПО ЗАКОНУ.

Я по этому поводу уже написала: сомнительный с точки зрения этики способ получения ребенка - сомнительный результат. Все логично и закономерно.

Вот именно, та что воспитала! Родителям не отдали ребёнка и они лишились возможности его воспитать. И не надо тогда орать - что мать та , которая родила и выносила..ах, да ещё 3 кг веса своего отдала ребёнку...

Она - бОльшая мать, потому что как минимум девять месяцев она этого ребенка уже растила. А что делали родители? Дали две клетки?

она НЕ мать ни под каким соусом. она - сосуд для вынашивания. ТОЛЬКО сосуд и ничто иное.

Ребенка у них не было никогда, ничего они не лишились.

Это их ребёнок вырос в животе у СМ. Вырос из их клеток. Они наняли эту женщину, её живот. Эта женщина сдала свой живот в аренду на 9 месяцев. За это ей заплатили.

Нельзя сдать в аренду часть своего тела, это незаконно. Ребенок не может являться объектом коммерческой сделки. Закон - на стороне СМ.

Ну и где логика? Прикрываетесь тупозаконом и всё.

Логика в том, что мать и дитя -это неразрывное целое 9 месяцев и не важно чьи там клетки были, они часть друг друга. И связь ребенка с мамой,ее запах,тепло, темб голоса, который ребенок слушал в животе-все это ему родное. И не важны тут ни деньги, ни договора. Нельзя купить душу и чувства. Не должны такие субстанции вообще быть предметом коммерческих отношений. Это живые люди, с чувствами и привязанностями.

Откуда только берутся все эти детдома только? Вас послушать, так все кто родил детей - святые? Фигня это всё.

Не фигня, но есть женщины без материнского инстинкта, исключение из правил.

Нельзя оправдывать собственное жлобство материнским инстинктом.

Это как вы назовете, так для вас и будет.

Он еще и на 99,99% состоит из биоматериала этой женщины, из нее сделан. Из 3-х кг биомассы 3 кг- её.

Мы на 100% состоим из продуктов разложения растений и животных, и что с того? Человек как уникальный субъект не водится к сумме своих внутренностей.

А к чему он сводится? От доноров в этом ребенке лишь некий перемешанный и перетасованный набор хромосом, несильно, кстати, отличающийся от хромосомного набора любого другого homo sapiens.

Пока этот набор хромосом - решающий фактор. И являлся решающим на протяжении истории человечества, кровное родство, законные наследники и все такое. Ну и договор, подписанный сторонами в трезвом уме и твердой памяти, надо исполнять, на этом общество строится, так что скажем "cпасибо" нашим типа законодателям за это фигню, когда одна сторона в одностороннем порядке может забить на договоренности.

А вот кстати про одностороннее забивание на договоренности. СМ как защищена от того, что ребенка, которого она родила заберут те, что сперму и ЯК подогнали?

В смысле? Она ради этого и подписалась стать СМ, чтобы потом ребенка отдать.

Вы не поняли- бывают случаи, когда родители отказываются забирать. Особенно когда от их генов получаются инвалиды.

Тогда ниже ответила
http://eva.ru/topic/77/3456427.htm?messageId=93581961

Совершенно верно. В этом случае см никак не защищена. И поэтому было бы правильно, что см отдаёт ребёнка сразу биородителям и биородители обязаны взять ребёнка.

Так займитесь проработкой закона о защите СМ в случае отказа био, а когда их права уравняются, тогда и будете придумывать эпитеты ей.

А никак. Сколько было историй, когда рождался даун, и биородители от него отказывались. И тогда родившей что делать- или в детдом его сдавать, или самой растить.

Передать по договору биородителям, пусть сами решают.

А есть такое в договоре, что биородители ни под какой петрушкой не могут отказаться от ребенка, которого в принципе они произвели таким, какой есть?

Да ничего нет в договоре, не проработана эта тема. Об этом и тема, пардон за тавтологию.)

Баш-на-баш, обе стороны никак не защищены, действуют, надеясь на авось. Авось выгорит, авось заплалят, авось ребнка отдадут. Что в принципе и логично при всех неизвестных при таком раскладе.

Ну да. С т.зрения закона все эти отношения полное фуфло, поэтому сочувствую обеим сторонам, но биородителям больше, у них просто выхода нет другого кровного ребенка заиметь.

Она ему не мать. Она - тётка алчущая денег, которая решила заработать таким способом.

отдаст деньги и оставит ребенка себе-будет не алчущая.

Ну почему? Она мать, который доноры подсадили свои яйцеклетки . Взамен она им может потом свою яйцеклетку отдать. Это - ничего не стоит.

она НЕ мать. ни с какой точки зрения. она - всего навсего инкубатор. и не более того.

Услышав половину этой фразы, СМ имеет право плюнуть вам в рожу и порвать контракт. И закон на ее стороне.

Согласна. Плюнуть, вернуть деньги и сделать аборт. Оно ей надо? И пусть ищут другую, которой можно подобное говорить. В итоге никаких детей они так и не получат.

Она мать ребенка, а доноры они и есть доноры. Правильно написали -отдать им свою яйцеклетку и пусть высаживают. Все будут в расчете.

И пробирку спермы вернуть тоже, вдовесок :)

Можно даже трехлитровую банку, лишь бы не вопили что сперматозоид один потеряли, горе то какое :(

она НЕ мать. она всего лишь выносила ЧУЖОГО ребенка.
и на самом деле, за уклонение от передачи ребенка родителям должен быть уголовный срок такой же, как за похищение несовершеннолетнего.

ну и что? он пробыл, но ЭТО не его мать.

ни в коем случае та, что выносила не мать. она - инкубатор.
когда вы ставите продукты в холодильник - они чьи - ваши или холодильника?

А что, холодильник пару клеток превращает в 3 кила живого веса? :)

кувез превращает 500 граммов недоношенных клеток к 3 килограмма клеток, давайте его матерью запишем

Выше уже предложили выращивать эмбрионов в питательной жидкости, раз этого достаточно.

ну вот, выращивают же недоношенных, и без всяких жидкостей, так кто мать? та, что дала свои гены или кувез?

плита превращает пару кг теста в прекрасный пирог! права плиты - первичны! не сметь забирать ничего, в плиту поставленное!

Вы когда татуировку делаете она чья-Ваша или салона? А зубы, которые вам стоматолог вставил его или Ваши?

заплатили - значит ваши, а не стоматолога, так и ребенок, вы за него заплатили - значит он ваш, а не инкубатора

А если деньги у вас стоматолог не взял, то зубы у вас во рту его?????:scared2

ОМС)))

ну вот и я удивляюсь, как так, не взяла деньги и значит считает чужого ребенка своим

Когда вы из холодильника, положив в него сырое мясо, картошку, капусту, морковь, будете извлекать готовый суп овощной, тогда поговорим. И то не с вами, а с холодильником.

+ мильон.

Я знаю! Мать- это мультиварка! :)

супер. тогда все права - у плиты и мультиварки, фритюрницы, комбайна и прочих кухонных причиндалов)
не со мной?))))) попейте витаминок) вам явно надо)
тетка влияет на процессы своего организма в той же степени, что плита влияет на процессы, происходящие в кастрюльке или духовке.

Бесплодной своей скажите, что она на уровне веника, он вообще в углу стоит и сам нифига не делает.

Она сама похоже бесплодная.

Данная Кобра- безмозглая, не более того.

я тоже этого не понимаю. какие права могут быть у инкубатора на чужого ребенка, совершенно не ясно.

Это подсаживают чужой эмбрион, а ребенка рожают уже своего.
В естесственной беременности эмбрион только наполовину свой генетически, а тут в целом и разницы организму по сути никакой. Психика вообще не различает, своя та половинка или нет. Процесс беременности точно такой же, мать с ребенком одно целое, во время родом такой силы гормональный коктейль выделяется, что как правило женщина влюбляется бешеной любовью в оворожденного и на всю жизнь. И вот родила, взяла на руки, вся природная задумка с гормонами, инстинктами, привязкой уже случилась и тут у нее вырывают новорожденного из рук и отдают генетическим родителям. Это жестоко.
С генетической парой тоже непросто все, но и иситуация очень искусственная. Вот что получается, когда пытаешься перехитрить природу.

Херня и куча розовых соплей, В сурмамы идут для того, чтобы выносить ребёнка другой паре. За это им платят деньги. Никто никого не гонит в сурмамы. Сами выбирают для себя - хотят побыть инкубатором и заработать, Не хочешь - не иди. А если пошёл - то не будь жлобом и не отказывайся от своих обязательств. Оправдываете человеческую непорядочность материнским инстинктом, вот и всё. Красивые слова - больше ничего.

Ваши стоны станут услышаны, когда СМ и био будут иметь равную защиту.

Они заранее не могут себе представить что с ними гормоны сделают. Это не розовые сопли, это природа так устроила.

Нерожавшим не понять. Автор вряд ли рожала.

Если бы это было так, не оставляли бы в детдомах и не сбрасывали в туалет. А таких случаев полно. Родила - задушила, закопала, в лесу оставила..

Одна задушила, 100 растят и любят. Даже больных и даже в трудном финансовом положении.

Для других мы создаем правила, для себя - исключения (с)

Одна на сколько тысячь? Есть люди незрячие, неслышащие, без какой-то конечности, итд, на все есть причина и их наличие не делает это нормой для человека, равно как и матери, у которых не произошли привязки во время родов.

с какой стати это воровство детей?
максимум - это мошенничество в части тех средств, что были заплачены суррогатной матери

Сегодня посмотрела передачу на Первом "Мужское Женское". Очень жаль био родителей. Надеюсь, что в Питере эта сучка спокойно жить с украденными детьми спокойно теперь не сможет, Ославили ее.

И я посмотрела эту передачу. Какая же сволочь эта баба(((

А деньги, полученные от биородителей на оплату издержек, СМ обязана вернуть, если ребенка оставит?

Даже если и вернёт, это не имеет значения. Каково этим несчастным родителям?