Памятник князю Владимиру открыли в Москве

Похож

Как живой!)

Потом не надо будет переделывать. Только бороду отколупать.

так может еще отрастит

=D>=D>:D

))))))))

На фоне пожухлой листвы и оголившихся стволов еще терпимо.. Но что будет весной

Памятник братоубийце, распутнику, садисту и насильнику, который принял христианство по политическим соображениям.
Красота! Об этом и правда нужно помнить... :evil

язычники! всё в пределах тогдашней нормы

После своего крещения он делал то же самое.

ничего подобного. тогдашняя норма была совсем иной, но он как раз насадил именно ту, которой жил.
кстати, язычники - это именно православие. не христианство, основанное на жестокости, убийствах и кровосмешениях.

не лгите уж! он и начал крещение "огнём и мечом" лишь потому что на княжеский престол был недостоин по причине братоубийства, с точки зрения тогдашнего язычества. А вот с точки зрения христианства византийского толка - в самый раз...

ешкин кот. тогдашнее язычество - это то, что вы сейчас называете православием.

Да кто там знает его историю? После Грозного уже можно кому угодно памятник ставить,даже Дракуле. И они еще на хохлами стебутся....

Чем вам Грозный не угодил? Боитесь его до сих пор? Правильно, бойтесь:)

+1 Его брат Ярополк мне симпатизирует больше. Он хоть убил брата, находясь под влиянием и потом пожалел. А Владимир тупо шел по головам.

Вот как он мог вам симпатизировать, он же знать вас не знал и вообще тыщу лет назад умер.))

)))))) видимо, астрально ))))))

да уж, других возможностей и не вижу ))

Книги по истории вам в помощь.

А вам - толковый словарь.

детка, учите для начала русский язык )))))

Вы не поняли, почему все придираются. Симпатизирует вам - значит, нравитесь ему. Не он вам, а вы ему.

Ваша лавстори с Ярополком есть в книгах по истории?

Ы-ы ))) Это шутка дня для меня сегодня будет )))

Вам виднее.

Симпатизирует вам? Свят-свят:-0
А вообще, о братоусобицах вы только в древнерусской литературе читали?
Бурбоны, Габсбурги, Виндзоры и Борджиа вам, случайно, не симпатизируют?

Имя удачное зато.:Р

Место подходящее, но памятник некрасивый - поза неестественная и скованная какая-то, да и цвет нехорош.

Так деревца-то и вырубить можно, дабы красоту не заслоняли.

Я вам верю, хотя не поняла, как ваш коммент с моим постом связан.:-)

ещё слава богу, что не размахали в первоначальный размер.

Зато первые варианты не такими убогими были, а тут как сувенирная поделка в огромном масштабе. Ну и сравнивая с киевским - тот однозначно лучше.)

так и пытались киевского переплюнуть - с Воробьёвыми-то горами. Абрамович в своё время с арабским шейхом яхтами мерился, а тут Владимирами. против киевского шансов не было - там имена авторов за себя говорят.

В итоге такая вот скульптурка ниачем получилась. И постамент слишком плоский, несоразмерный.

какая культурка - такая и скульптурка. кремлёвский сувенир.
но всё лучше, чем если бы махину пятой точкой в знаниям воткнули.

Ой, и правда! Я и смотрю, на визуализациях он был огормным, а тут более-менее.

место да, там всегда был непонятный пустырь, теперь как-то получше стало

На шахматного короля похож.

Бесполый какой-то памятник. Вроде, не монах был князь Владимир-то. Принятие христианства не сделало его таким...ммм...успокоенным, что ли. Хотелось бы (мне лично) более орлиного взора и не такой благообразной одёжки. Что-то в движении, чтобы пространство кипело. А то стоит как бедный родственник. Странный выбор образа. "Не орёл"(с).

Угу, князь Киевский.... гы...

Так Киев - это Россия. А выдумали только Крымом отделаетесь?)))

Дык не на один год ставят-то.

=D>

а то!

))))

Ага, гы... ты прикинь, родился в Псковской области, короновался в Новгороде. А так да, Киевский князь, канешно.

Это русский князь, хохлота

Киевский,гопота.

Вата , и тогда уже даже русские князья не хотели у вас жить. Гы-ха. Все как один в Киеве власть захватывали как пооперились чуть-чуть ,ни в Пскове ни в Новгороде не сиделось .Киев лакомый кусочек независимо где родился.
А серьезно - Рюрикович он ,нет ? Варяг он.

Да. Князь был, а Москвы еще и в помине не было.
А теперь там почему-то памятник. Чудны дела твои...

Вот именно .почему-то в Москве памятник тому .кто связан с Киевом и кому в Киеве уже стоит прекрасный памятник , который переплюнуть трудно,но нужно бы ,потому что ,по-другому вообще затея хуже ,чем бессмысленная .В этом испнении это что , жест почтения Киеву ?

Будем считать, что Киеву. А что делать?

Ну и что что стоит, кто его увидит то живьем. Хохлы через одного россиян пускают в Киев , а мужиков детородного возраста так вообще забанили всех. Похоже, бояться что местных брюхатить будут. А здесь у себя под боком, пошел посмотрел

Та не с Киевом, в а Русью. А Русь, она везде

Это для них слишком сложно.

Голову-то включите.

Князь был. Русь была, и есть, и будет.

Столицами нашей большой страны были в разное время: Ладога, Новгород, Киев, Владимир, Суздаль, .... Москва, Петербург, опять Москва....
И это еще не конец :)

Что вас удивляет, что в нынешней столице нашей большой страны поставлен памятник одному из наших древних князей?

Я как-то не вижу связи с князем, а вы видите, он прям ваш?
Вы бы сначала Ленина что ли убрали, а уж потом бы в князи лезли. Совсем уж :crazy народ запутали, Москва и князь Владимир, Ленин и Солженицына с исплаканным лицом. Видимо, деваться старушке некуда. Стыдоба.

вот такая она - НАША история
история великой Империи
ни от однойстраницы которой мы не отказываемся
в отличие от разных там...макак

Чеш Сталина-то вынесли из пантеона? А Володимера не можете? Слабо?

думаю, вернем еще

И Диржинского?

свержение памятника Дзержинскому - тоже наша история)))

Языком метут как метлой машут...(с)

у вас беда с историей, в какое место ни ткни. вы вообще учились хоть где-нибудь?

Да, я смолянка.
Хрюкни еще ченть ;-)

"смолянка", это че, на Украине так проституток уже называть стали?

Сталин вернется на свое место. Не сомневайтесь.

Понемногу всё возвращается на своё место.

Ничего не вернулось. Идёт подтасовка исторических фактов. Проходит у масс на ура из- за незнания и неуважения своей истории.

Это правда!!! Именно массы, а не люди.

а откуда ее можно узнать, если во всех учебниках истории сплошное вранье? только собирать по крупицам, сопоставлять факты, читать работы людей, которые перелапачивают тонны документов, находок, мнений и выдвигают гипотезы.
но на это нужно время и желание. не у всех есть и то, и другое.

Так он уже на своем месте - в могиле. Там пусть и остается.

все там будем. Вы тоже.

Да и вы , собственно.

я же и говорю, все, так что ваше разъяснение ни к чему )))

он уже давно на своем месте.

Давно пора одного Володьку на другого сменить.

Вы ненормальная, признайтесь?

У нас огромная страна, и длинная история. И князи были, и цари, и императоры, и Ленин.

Вы, свинья, не лезли бы к людям, даже ненормальным.

Ну поставьте их всех на Красной площади и водите там хороводы.
Люди работу теряют, а правительство каждую неделю памятники воздвигает сомнительным персонажам. По-моему у нас кризис. Или он закончился, а я не заметила?

Вам к врачу, совсем вы плохи.

Свинья - это тварь, которая лишь любит сытную жратву и теплый хлев, и, когда оголодает, орет про кризис, просит помоев, и все поносит...
Ваш личный кризис не закончится никогда, ибо, свинья - это не профессия, не национальность и даже не призвание, это - жизненное кредо!

Свинья животное всеядное, и в дерьме ей нравиться зарываться, теплее ей там.
Так что не переживайте, свинье при любом кризисе хорошо, она его и не заметит, начнет визжать только когда резать начнут.

зачем убирать ленина? история она история и есть. правда, саму тушу надо бы убрать и закопать уже наконец, а мавзолей оставить и сделать в нем музей ссср.
выбор князя очень и очень сомнителен. зачем было выбирать именно того, кто очень старался уничтожить Русь, не ясно.

из за имени

возможно, кстати.

имя при чем? У нас что ни Володимир, то такой, который для страны очень много делает, чтоб страну спасти. Из-за первого, остальных забыть? Глупости, помнить надо всех.

зачем именно закапывать? Он упокоен по канонам церкви, то есть его местоположение.
Если и перезахоронить, то рядом с матерью, чтобы его волю выполнить.

Вы там у себя еще не всех ленининых повздернули - до наших все добраться желаете?

не перживай, когда-нить и Путину поставят. Третьему Володимиру. И еще Володимиры Будут.

"Русей" была целая куча. Белая, Червонная, Черная, Малая, Великая. И еще княжеств куча.

так и Иоанн Грозный из Рюриковичей, кастрюля:-Р

был. А потом лакомым кусочком стала Тверь с Москвой, потом сама Москва. Только и Киев, и Тверь, и Москва всё города русские.

Русский князь, необразованная ты.

Мелковат как то. Чай не Церители лепил.

Да уж. Петр покрупнее будет.

ну и зачем Москве второй Христопётр?

Может первого все-таки решили отправить к берегам Америки?

Ему визу не выдали в американском посольстве.

На фотке еще Бондарчук, вроде? А он там как?

а у меня вопрос, зачем это Наталье Солженицыной.

Так тусовка собралась, для полного комплекта видимо.

для скреп

Чтобы Дзержинского назад не поставили. Вообще она там удивительно смотрелась. Гм.

Тогда ей надо на Лубянке палатку поставить и дежурить.

Я сегодня смотрела новости как раз придя из кинотеатра, где до показа крутили рекламу нового фильма про Бондарчука деда Мороза. Включив телек и увидев все это шоу открытие сразу подумалось " О, все в сборе и даже Дед Мороз"

если честно, я думала, будет хуже...
вроде с ЮНЕСКО согласовывали
пусть будет...заодно побомбит койкого знатно:cool1

Вот и я того же мнения:) Пущай будет.

и место хорошее!

Мне тоже понравился. И место для установки выбрали хорошее.

Русь бывает только Киевская. А российское государство имеет такое же отношение к Руси, как морская свинка- к морю.

А Новгородская тогда что?))) Ну, та, в которой Олег правил до того, как присоединил к ней киевские земли, и перенес столицу из Новгорода в Киев. Он, Олег, потом еще в Киеве правил, украинец наверно )))

ну и так, для общего развития))

Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[6] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»)[7], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности. В этом случае киевский период обычно заканчивали 1169 годом, что было связано с бытовавшим в дореволюционной историографии представлением о переносе столицы Руси из Киева во Владимир[Комм 6]. В. О. Ключевский использовал этот термин несистематически, иногда сочетая узкогеографические и хронологические рамки и отличая «старую Киевскую Русь» от «Руси новой, верхневолжской», иногда подразумевая под ним все земли Руси в соответствующий период[Комм 7]. У С. Ф. Платонова, А. Е. Преснякова и других авторов начала XX века термин стал использоваться в государственно-политическом смысле как именование государства всех восточных славян в эпоху, когда Киев был общим политическим центром. В украинской националистической историографии того же времени уточняющий термин «Киевская Русь» не был особо популярным, поскольку подразумевал существование других форм или проявлений Руси (будь то в географическом или хронологическом смысле). Основоположник украинской исторической школы М. С. Грушевский им почти не пользовался, предпочитая термины «Киевское государство» или «Руська держава» («Русское государство», противопоставленное в его версии государству Московскому).

Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[8]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее[9]:

«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле „империи Рюриковичей“, соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, — включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц».

В те же годы другой частью советских историков (М. И. Артамонов[10], В. В. Мавродин[11], А. Н. Насонов[12]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[13]. В настоящее время термин «Киевская Русь» постепенно выходит из употребления[14][15] [16].

действительно?) а новгородская, ярославская куда ж? и откуда же взялось государство российское?

Ложь людей без памяти.

Не туда.

Русь всегда была только Русью.

Где-то в 18-19 веке историки решили поименовать отдельные периоды история Руси и присвоили им разные названия, чтобы хоть как-то систематизировать.

Так, Русь периода, когда главным городом был Новгород, они назвали - Новгородской Русью.
Русь периода, когда главным городом был Киев, они назвали - Киевской Русью.
Русь периода, когда главным городом был Владимир, они назвали - Владимирской Русью, а точнее Владимиро-Суздальской Русью.
И так далее.

Страна была одна, страна названия не меняла. Русь была и есть Русь.


Но в конце 20 века манкурты без памяти, зомбированныые украинцы, посчитали, что существовала некая Киевская Русь (которая никогда не существовала),
и стали придумывать выдуманную историю от имени никогда не существовавшей "Киевской Руси".

Вы просто плохо знаете историю. Русей была целая куча, помимо Киевской. Причем некоторые из них существовали одновременно.

Если вы про Белую Русь, Червоную, Серебряную (сербы) - это да. Такие руси были.

Я про то, что "Киевская Русь" и тому подобное - придуманные названия, никогда не существовавшие в действительности.

В любом случае утверждение "Русь всегда была только одна" неверно.

Да ну? Про Русь Белую, Червонную, Великую, Черную и Малую вы не слыхали?

Вдова Солженицына рядом с Путиным стояла... Что навело на мысли о памятнике Феликсу на Лубянке... Учитывая вес памятника, холм, полагаю, для возможных археологических раскопок закрыт навсегда. То есть церковь в каком- то смысле одержала верх над наукой... Киевская Русь из учебников исчезнет... Короче, победы по всем направлениям.

а почему должна исчезнуть из учебников Киевская Русь???
вам же выше правильно написали
с какого х...ра вы себя считаете ее правопреемниками?
бггггг...полякам и янычарам про это расскажите...чьи сапоги вы лизали до Переяславской рады

да, сейчас, что церковь, что наука - лучшие подруги. что одна насквозь лживая, что вторая.

Это да, но была надежда. Остаётся надеяться :),что эпопея с памятниками уже логически закончена.

остается надеяться, что труды тех, кто пытается найти правду и говорит о ней, не пропадут даром и мы, наконец, не смотря на противодействие христианства, будем узнавать действительную историю. пусть и не в виде утверждений, а в виде приведения фактов и вопросов.
и в части веры тоже хотелось бы надеяться на возврат к настоящей вере. хотя, то, что существовал такой человек - Христос, я вполне допускаю. и даже допускаю, что он был русским. по крайней мере, судя по фрескам, он больше всего похож на русского. и чем старше фрески, тем больше похож.

Плач ярославны? Да проживут без тебя и церковь и наука

Киевская Русь не то что не исчезнет из учебников, она когда-нибудь официально станет частью России :))
Если что, я не россиянка.

Киевской Руси никогда не существовало в реальности.

Русь была Русью.

Нда ? А я в советской школе учила именно о Киевской Руси. И книги дома были по истории, издательства РСФСР ,думаете майданщики подсуетились настолько заранее ?
Не , я не сомневаюсь,что та история была подчесана и прилизана , но это была официальная версия ,одобренная многими историками и Москвой и кроме того то времена никак не были связавны с КПСС , так что заподозрить СССР верхушку и ученых в выборе далекой от реальности версии - невозможно.
Зачем сейчас из людей дураков делать ?Поссорились с соседями,но это не значит,что все забыли что было до ссор.

Книги... и что? Историческая Русь была схематично поделена как раз для учебников на эти выдуманные понятия, схематичные эпохи.

Чтобы можно было изучать историю и не слишком путаться. Особенно нерадивым школярам.

Никто же не знал, что позже часть людей начнет танцевать ИМЕННО от придуманных понятий, от одного ЧАСТНОГО понятия, отрицая ЦЕЛОЕ.

а не все равно, что кем одобрено, если ложь? и не причесанное и прилизанное, а ложь от первого до последнего слова с некоторыми вкраплениями правды?
и дело не кпсс. все началось, как я понимаю из прочитанного гораздо раньше.

и с соседями не ссорились, а рассорили, поднадавив, как водится на самого бестолкового и слабого. как ни грустно, но именно Украина оказалась глупа и слаба, раз поддалась всего лишь пению в уши, не смотря на многотысячную историю отношений с Россией.

Тогда зачем вообще рассуждать об истории ,если история- ложь , а древняя история - вообще древняя ложь ? Давайте отбросим такое поняти ,как история.Но не следует отрицать одну историю,как ложную ,петь новую версию той истории ,которая новая ложь ,но уже в угоду сегодняшним интересам .
Кроме Украины с соседями конфликто не было .
Хорошо что вы считаете,что живете среди умных и сильных и ни с кем из соседей кроме такой-сякой Украины не ссорились.

официальная история ложь. а вот что было на самом деле, было бы интересно узнать. пусть и на уровне фактов и гипотез.
но, что нельзя в угоду каким бы то ни было интересам - совершенно согласна.
а я не считаю Украину такой-сякой. не народ в большинстве своем принимал решение. а уж мозги прополоскать с помощью СМИ можно почти кому угодно. не даром СМИ - стратегические объекты.

Какое решение,сместить Януковича ? Большинство . Только Донбасс был против , теперь и они его ненавидят и я не преувеличиваю .

да нет. при чем тут янукович. вся политика отделения от России. ведь началось все потихоньку, исподволь, перетасовывая факта с газом, раздувая бурю из вполне закономерного желания получить по счетам, к тому же давно просроченным.
донбасс попал как кур в ощип. никому он, по сути, не нужен. а точнее нужен всем - как буферная зона и слив напряженности. и показухи, как ни жутко это звучит. конечно, могу ошибаться, это лишь предположение.

Про Донбасс не ошибаетесь , они именно,что самые большие жертвы последних событий.
Так это закономерно ,отделение после распада СССР ,и ранее сжатая пружина просто раскрылась с бОльшей силой ,чем в нормальном состоянии.
И местные власти не упустили шанс ,одно дело быть за кем-то,а другое - единолично править.
Но ,вы знаете,я не верю,что было бы вот такое .как сейчас ,не будь именно чьей-то идеи именно Януковича в президенты протиснуть .Это был катализатор ,который все ускорил.Если говорить обо мне ,я такое восприняла как личное оскорбление и оскорбление всего народа.За него голосовал только Донбасс и отсталая часть населения Харькове ,м.б. Крым ,я не знаю. Мне стыдно было говорить откуда я. Вот поднимись неголосовавшие за него тогда,когда его только ибзрали ,а не потом ,все обошлось бы меньшей кровью.А они решили переждать ,аХа,не для того банальный уголовник пришел во власть ,чтобы его можно было переждать.
Все не в восторге от Порошенко,но это нормально ,на что-то качекственное сейчас претендовать невозможно.Но не уголовщина же ,причем его Кучма вытянул.

правильно ненавидят. Если б он майдан перестрелял, то и на Донбассе бы люди в мире жили, и сын его не утоп бы.
А так его трусость всех наказала.

а че он не пытался что-ли расстрелять? мало крови пролил? во нехорошая редиска, у ввп бы лучше получилось, верю :ups1

Вот в глубину ,что они называют предательством ,я не копала .Ну если подразумевают то ,что вы написали ,то значит жизнь их ничему не учит .Это их проблемы .
А почему не дострелял ,так как грится "съесьт-то он съест ,но кто же ему даст !"
Янукович может безоружный народ расстрелять и расстрелял бы , но ему по рукам дали и показали место.

трус просто, вот и всё.

Вы в уголовнике орла ожидали увидеть ?
Подлости у него хоть отбавляй , значит возможности развернуться не дали .

Жители Киевской Руси понятия не имели, что они живут в "Киевской Руси".

Сейчас точнее именовать ту эпоху - Древняя Русь. И опять же, жители Древней Руси понятия не имели, что они живут в "Древней Руси".

Это была Русь. Но историки все время придумывают ту или иную схематизацию.

Почему Солженицына в первых рядах?

я думаю, она где-то публично прояснит свою гражданскую позицию
но вообще, если вы читали Войновича...все логично)))

«Но это также значит иметь честность и мужество осудить зло, не оправдывать его и память о нем не заметать под ковер», - цитата из речи.

Потому что Солженицын похоронен в Донском монастыре. Подумалось.

и.....

День единства. Символы диссидентства рядом с представителями власти . Мне показалось, что муфтий и раввин были не очень ... э... радостные... потом гундяев с разорившимся банком" Пересвет" ...

А Иван то поинтереснее будет))

А что у него в руке? тв-пульт или старенький мобильник?

Две штуки, кстати, в обеих руках. Тоже заинтересовалась. Но не вожжи, что странно.

Вот что, первое фото до полного монтажа

интересно, какое значение здесь вложено в крест в его руке?

Думаю это связано с завоеванием Казани и Астрахани И присоединением Сибири.

возможно. а м.б. вложен более глубокий смысл. кресту поклонялись задолго до христианства. может быть в этом дело?

Сибирь большей частью язычники до присоединения. В Золотой Орде христианин мог быть только на положении гостя или раба. После присоединения христианство на этих территория перестало подвергаться гонениям. Думаю в этом смысл креста.

язычники - это православные.
золотой орды не существовало.
христианство всегда насаждалось кровью и гонениями. именно насаждалось. при этом настоящая история и вера переписывались и максимально искоренялись.
поклонение кресту существовало задолго да придумки христианства.
крест не в руках владимира, а в руках Грозного - как раз того, кто защищал Русь.
поэтому и вопрос, возможно, крест в его руках несет какой-то более глубокий смысл? хотя, вряд ли, конечно, но хотелось бы.

Так это уже ЦАРЬ - Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.

Читала, он гомосексуальствовал со своими опричниками. Пропаганда гомосексуализма, однако))

Прям очевидцев читали? :crazy

очкопровидцев)

Нет, С. Соловьева и А. Толстого)) + некоторых современных историков))
Надеюсь, вопрос кто во что имеет право верить, Вы не будете поднимать) Я верю, что в средневековье на Руси этим грешили. В тех же Домострое, Стоглаве и многочисленных письмах религиозных деятелей правителям, включая Ивана Грозного упомянут гомосексуализм

ой, счас, чтоб правителей России принизить, чего только не напишут. И про сифилис, и про гомиков...

Роман Шрайк:
"4 ноября в Москве состоялось официальное открытие памятника князю Владимиру."
"Новый памятник — дань уважения нашему выдающемуся предку. Особо почитаемому святому, государственному деятелю и воину, духовному основателю государства Российского. (Владимир Путин, президент России)"
Дело осталось за малым - переименовать какую-нибудь Вологду в Киев - и через пару лет ни одному россиянину не докажешь, что настоящий Киев находится совсем в другом месте."

Што за бред?

Хохлозомби распространяют свои мифы.

Вот что значит территория без истории, а если и есть, то гордится нечем, ну, не беда.будем у соседей историю воровать. Ждемс очередного памятник вяликому царю всея руси египетской Тутанхамону

Вы не соседи, а ОКРАИНА.

а, ну тогда воруйте...

Сначала заслужите.

Похоже, отвечает бот... Ну, трудись, трудяга.

да не окраина они. они - наши. мы - один народ. просто на данный момент у них напрочь затуманены мозги. как были у нас у всех во времена ссср.

это вы о ком?
если о России, то ей воровать историю незачем. ее история такова, что на весь мир хватит. проиграли одну битву, видимо, это да. поэтому, мелкие гады повыползали и постарались подгадить как могли, но проиграть битву не значит проиграть войну.
тутанхамона вообще никогда не было, судя по всему.

Вот что значит хахл))

гы, вы, хохлы, сначала задумайтесь, откула Володимир родом )))) Только не войте, что у вас все князья чужаки ))))

))))))) так можно всем памятники ставить. ромулу и рему, тутанхамону, навуходоносору и города переименовывать будет свой вавилон, иерусалим, рим)) вся история будет древней и великой))

Правопреемником Киевской Руси является Российская империя - во всех ее ипостасях - от Московского царства до СССР)))
Украина - это недогосударство, чья история насчитывает пару лет в начале ХХ века и пару десятков на настоящем этапе;-)

доооооооо )) примерно как румыны приемники римлян, по названию)))

румыны не преемники римлян. это все была единая территория - русская. Тартария. и Римской империи никакой не было, как бы дико для нас это не звучало. как и монголо-татарского ига не было. это выдумки, результат напрочь переписанной истории.

у них как раз не меньше оснований)) и название страны и территория как раз была римской империей. ну македония туда же)))

А Македония при чем?:crazy
Каким боком она к римлянам?
Румыния не может быть правопреемником Римской империи. Потому что Римская империя распалась БЕЗВОЗВРАТНО.
А Русь стояла, стоит и стоять будет:-7

Румыны же наряду с другими романскими народами всего лишь являются наследниками латинской традиции в языке:-Р

так и киевская русь распалась в феодальных междоусобицах безвозвратно. к-стати киевская русь это не государство, а термин историков. было объединение княжеств со столицей в киеве.
преемником киевской руси московское княжество ну никак не было. а государство россия возникло лишь при петре 1. можете назваться хоть русью хоть 3 римом (на это тоже претензии есть, на преемственность риму))) , византии, между прочим))

так Киевская Русь и не была империей;-)
а вот Московское царство было
хоть и называться империей стало только при Петре Первом
поэтому Иоанну Грозному мы и ставим памятники:-7

не поняла в чем противоречие)))
итальянцы приемники римлян? или румыны?
римская империя тоже безвозвратно распалась.
македония преемница македонии алкскандра македонского или греция?)))

московское царство было империей? совсем ку-ку? карты посмотри, в каких границах была та "империя", блин не зря Пушкин сказку написал о рыбаке и рыбке, есть же такие старухи, которым все мало-мало и нужно, чтобы весь мир у их ног.

Что значит безвозратно? Феодальная междоусобица - это такой период во ВСЕХ европейских, и не только, странах. Сперва страна разделилась на относительно самостоятельные княжества-государства с номинальным киевским правителем, потом снова сплотилась, под руководством князей ТОЙ ЖЕ династии, ПРЯМЫХ потомков. И собирать земли начало не Московское князехство, а Владимир-Суздальское. Не будь бывшая столица под поляками - была бы она снова в Киеве, а так без вариантов, новая столица в другом месте.

эх, не знаете истории-то...

римской империи, судя по всему, вообще не было. вернее, была, но совсем не та.

чувствую, пожалею, что спросила, но все же - что же было вместо римской империи? где нам наврали?

судя по данным британской энциклопедии, была Тартария.
почему должны пожалеть?) я не кусаюсь)

Это что за данные такие? Надеюсь, под Римской империей мы одно подразумеваем - государство с центром на Аппенинском полуострове, распавшееся в 4-м веке н.э. на 2 части - Восточную и Западную?

вы в интернете наберите - Тартария. и почитайте. много любопытного. поначалу, когда начитаешь читать, впечатление вранья, сказки или фантастики, т.к. никаким боком не вписывается в то, что мы когда-либо изучали на курсе истории в школе или вузе. но ссылки на Британскую энциклопедию и рассказчики, позволяют сделать вывод, что это правда. за чем следует вопрос - зачем врали. а потом простой вывод - если врали в этом, значит, врали и в другом. в конце концов объяснений зачем христианство по всему миру сжигало библиотеки позволяет дать лишь одно объяснение - чтобы лгать, перевирать факты, меняя их на 180 градусов. иначе достаточно было бы иной трактовки, иных свидетельств. не нужно было бы уничтожать. а ведь постарались. не понятно только почему не уничтожили карты и оставили книги, переписав тексты, но скопировав или не заменив картинки.

Хотелось бы весомых аргументов, а не ссылок на мутные конспирологические гипотезы. Впрочем, даже и ссылок-то нет.

ссылки есть и их огромное количество. в том числе на британскую энциклопедию.
если вы не будете топать ножкой, а возьмете на себя труд просто почитать, аргументы получите. весомые.

кстати, в части весомости аргументов. скажите, ну так, ради любопытства, вы, когда изучали официальную историю, тоже требовали весомых аргументов или принимали чисто на веру?)
а в данном случае аргументы есть и нехилые, с учетом наличия информации, полностью перечеркивающей официальную версию истории и информации не где-то, а БРИТАНСКОЙ энциклопедии.

и что там в Британской энциклопедии еще есть кроме карт? Тартарией называли земли, занятые тюркоизычными народами, добавили букву "р" для красного словца, но вы когда в школе учились в СССР никогда не задавались вопросом, почему хрен знает где на крайнем Севере вдруг Татарский пролив? Или татарская гречка, татарский клен?

Набрала. Вот этой ссылке верить https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F или этой http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Первую ссылку я еще вчера нашла, она первая и выпадает. А вот вторая многое объясняет, да...:-))

обе ссылки друг другу не противоречат.

Шизофрения, как и было сказано :)

Насть, никаким не правопреемником. Киевская Русь, как и Суздальская, Новгородская и т.п. - ЧАСТИ Руси и впоследствии Российской империи. как и Украина - часть Руси. ЕДИНАЯ территория.
это тоже самое, если, скажем, ВАО сейчас отделится и будет орать, что они - древнее государство, а все остальные будут орать, что они Восточная Административная Окраина.

+ мульён.

тогда еще смешнее, с чего бы тогда Московия запретендовала на главную роль в этой древней Руси?

вы неуч из какой-то сельской школы...

иди тролька спать, сказать тебе все равно нечего.

Вся заслуга мелкого государства на окраине Европы(Киевской Руси) то что оно является родоначальницей Великой Российской Империи. Таких Валирий_Валахий_Людомирий в Европе было не счесть. Не их всех родились империи

Вы, дура? Какая империя? Это когда это черт насиловал детей?
Империя - это рабство, Ну хоть Ленина прочтите на досуге.

Вам пардон кто голову изнасиловал? Ленина на досуге сами читайте. Если нравится чтиво великих теоретиков.

ну, эт вы зря. Сейчас, то, что раньше было адски скучно и неинтересно, сейчас на удивление понятно, свежо и актуально. Я пробовала. Была очень удивлена.

зачем заниматься глупостями и ставить памятники тем, кого не было? достаточно вспомнить тех, кто был, тех, память о которых постарались стереть и почти преуспели в этом.
история и есть древняя и великая. и придумывать ее не надо. надо только рассказать. настоящую.

Духовное наследие, которое оставил после себя князь Владимир:

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».

Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.

Отметим, что весь этот компромат никогда не вымарывался, а исправно и гордо кочевал из одного летописного списка в другой. Вероятно, по той причине, что именно эти свойства Владимира были наиболее симпатичны народу-богонос

Интересно а на основании чего установили что девочке Рогнеде было 12 лет. Может там все 16 лет и потом" счастливый" брак как у Алилуевой:) А летописцы много чего напридумывали

Из пальца высосали, про ее возраст нигде ничего не написано. но до изнасилования Владимир к ней сватался и получил от нее отказ, т.е. она была по тем временам совершеннолетней в любом случае, даже если на самом деле была подростком. Нет, брак был несчастливым, она Володю ненавидела и попыталась убить.

Вы знаете, сколько существует памятников Ленину?
Сколько тысяч памятников?
Раньше количество к 15000 приближалось, сейчас меньше, конечно.

Отцепитесь от памятника князю Владимиру.

/// униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.

Стесняюсь спросить :oops
Вы выживший свидетель?:tongue1

а что еще можно ждать от персонажа, кровью насадившему совершенно чуждую религию и приложившего кучу усилий для того, чтобы вытравить тысячелетнюю веру из памяти народа.
ведь, как ни грустно, мы знаем и изучаем древнеримских, древнеегипетских богов, историю любого государства, кроме своего. совершенно ничего не знаем ни о своих богах, ни о себе. НИЧЕГО. это говорит только о том, что все настолько переврано, что стоит сказать лишь только что-то одно, как это потянет за собой лавину вопросов и станет окончательно понятно даже тем, кто старается ничего не читать и не слышать, кроме официальной версии, что "история" о которой пишут в учебниках - ложь от первого до последнего слова.
банальный пример. почему, интересно, никто никогда ни в одном учебнике не написал о Тартарии о которой, на минуточку, сказано даже в британской энциклопедии. почему никогда ни полслова не говорили, что Россия была крупнейшим в МИРЕ поставщиком АНАНАСОВ, о чем тоже сказано в британской энциклопедии. почему никак не объясняется явное применение механизмов и технологий, сравнимых с СОВРЕМЕННЫМИ, а то и превосходящими их при строительстве зданий 15-16-17-18 веков? да и не только зданий. почему не выясняется почему Питер, которому, вроде как, всего 300 лет, погружен под землю на 3-5 метров при том, что никаких официальных данных о маштабнейших наводнениях не было?

не подскажете, каких летописцев почитать?

С Нестора начните. Я не тот аноним выше, но Владимир точно не в списке моих любимых святых или князей, т.к. знаю в целом, что это за чмо. НО! Они все такие были в начале средневековья, во всей Европе, особенно когда за власть с собственными братьями начинали бороться. Исключения были редки и часто такого человека объявляли святым. И введение кем-то христианства в своей стране - прямая дорога к канонизации, поэтому Владимир тоже стал святым.

Кстати... с точки зрения исторической справедливости евреи к Киеву имеют куда бОльшее отношение, нежели украинцы.
100 лет назад в Киеве евреев проживало больше, чем украинцев:ups1
Так что можете предъявить счет потомкам гайдамаков и коллаборационистов.

Да... только киевляне всех евреев согнали в Бабий Яр, предварительно выманив у них деньги за "помощь".

о том и речь...
плюс 220 тыс погибших в петлюровских погромах во время Гражданской войны на Украине
вменяемые евреи, в отличие от манкуртов типа Цили, называют этот период "репетицией Холокоста"(((

Потомственный дружинник Шрайк на связи.

Хохлозомби.

Вброс укротролля, из помоечных укроисточников.

О, как орков-то пучит... уже и в ПВЖ сгоняла )))

Каких еще орков, кастрюля?

Навеяло :)

Гыыы. Повеселили.

)))))))))))) классс))))))))))

Киевский князь в центре Москвы. Киевскую Русь , точнее её значение , будут при этом старательно искажать в учебниках истории, это уже понятно. Киев на слуху последние два года в неположительном контексте. Какая -то противная путаница вперемешку с недоброжелательностью. Как будто этого князя сперли или придумали, чтоб задурить окончательно головы населению. Кстати, что там на нем написано , как они выкрутились , интересно?

Памятник Владимиру в Киеве ставил Николай I, скульптура была отлита (изготовлена) в Санкт-Петербурге.
Так что памятник-то кацапский :-)

Ваш то памятник где?
Тот, что вы ошибочно считаете своим -это наш :-)

Это в центре Киева стоит памятник русскому князю. Но манкурты своей истории не знают.

Русских не было во времена того Владимира. А он сам был варягом ,как и остальные Рюриковичи.

Русских не было? :))) Ну хорошо, были Русы. Или русичи.

Именно так. Надеюсь вы так же согласитесь ,что от них произошол не только русский народ , а и белорусский и украинский-малороссы.

Оксанчик, все так))
но наследует Киевской Руси - все же Московское царство и. ..далее

Привет . Ну я лично и не оспариваю кто наследует-то. То,что Россия официальный наследник СССР и Империи - так вообще дело свежее и всем известно.
Но зачем же некоторые отрицают приемственность- то, хотят выдать ,что Киев в те времена у России чуть ли русского князя не украл ?
Я не видела,что бы кто-то тут написал ,что Владимир - украинец.
Пишут Киевский князь, как оно и было ,общей Древней Руси.

Вы путаете понятия русского и российского, а виноваты остальные? Вы же не отрицаете, что русичи были. Что Рюрик был призван править Русью. Что вы пытаетесь опровергнуть про Владимира - РУССКОГО князя?

Русичи - это не русские тем более в вашей интерпритации,
это предки русских-украинцев-белоруссов. .И Владимир русским не был и русичем не был. Вы истроию-то почитайте.

Так у нас и цари в Российской империи на львиную долю с немецкой кровью. Но это не отменяет того, что они были РУССКИМИ царями.

Но в их времена уже была Россия , и тогда же были украинские гетьманы .
А во времена Владимира не было отдельных не то что стран,а даже отдельных образований в том княжестве,которые бы назывались Россия,Малороссия или Украина.
Он не мог быть князем того,что появилось через много-много лет после него.

Рюрика позвали править РУСЬЮ. Странно, что вы упорно доказываете, что его призвали туда, чего не было.

Я доказываю,что не было Руси ?
Я как раз это и говорю,что была Русь,а не Россия и не Белая и Малая Руси.

Русь, Россия, Российская империя, и т.д. - это все эволюция одного государства. Но т.к. вы ниже рассуждаете о корнях, не понимая ачтотакова в том, что в словах "малороссы" и "украинцы" нет общего корня, то понятно, что вы и этого не поймете.

В списке эволюции Руси у вас отсутствует Малороссия - Украина и Белоруссия .Они так же из того государства. Ну государства-то государствами ,а вот народы чуть иное ,смешно утверждать,что Владимир русский,так же как смешно сказать,что он малоросс или белорусс:-)
У госудраств при распадах хотя бы есть приемники ,но у народов официальных приемников нет.

Они не эволюция государства. Они народности, проживавшие в одном государстве. Поскольку, на Руси, а далее в России, проживало (и проживает) много народностей, но именно русская стала государство-образующей, то я эти народности просто не упоминаю, т.к. они не относятся к контексту беседы.

Так и русские - это не эволюция государства,это народность .И сейчас-это народность в многонациональной России. Да,русский язык межнациональный,вам это путает.
Но мы грим о временах Владимира,тогда и народа руссского не было.Неужели это так трудно понять,что был один народ ,от которого произошли не только русский народ ,а еще и ваши соседи.

никто никого не звал. неужели вы правда верите в то, что огромное государство могло позвать кого-то ПРАВИТЬ? даже мелкие плевки, которых на картах не видно никогда такого не делали, выбирали из СВОИХ и дрались за власть. так с какого же хрена, огромному государству с кучей населения, ЗВАТЬ кого-то ПРАВИТЬ? т.е. передать ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ, за которые веками народ рвет друг другу глотки?

звали чужих, потому что своим не доверяли, т.к. было не только на Руси.

Ага, а чужим то есть, доверяли?))

очень смешно. своим не доверяли, зато к чужим - воз доверия отчего-то нарисовался)
это только в ссср думали, что за кордоном сплошь молочные реки и кисельные берега, что, собственно, означает болото, даже в сказке, если подумать.
например, вы сейчас поверите, что, скажем, китаец будет править лучше и больше будет озабочен судьбой страны и населения страны, которой правит? ЧУЖОЙ ему страны?

именно, звали чужих, когда свои находились в состоянии конфликта и не могли решить местячковую ссору и на временное правление, после погашения конфликта и выправления ситуации, чужак должен был уйти.

это глупость полнейшая. если бы готовы были отдать власть чужим, если бы не могли решить ссору, то не начинали бы ее или решили бы быстро и справедливо.
чужак, может и должен бы был) но мало кто отдавал власть по своей воле и надеяться на это было бы крайне опрометчиво. если бы чужаки отдавали власть, после того, как в них отпадала необходимость, это было бы совершенно другое общество, достигшее высочайшего уровня развития, чего никак нельзя сказать ни о тех временах, ни о нынешних.

причем здесь ваши теории? так было в средние века.

Какая Украина?!!!

А украинский гетман -это кто?
А на ком женились украинские гетманы?
На каких королевишнах?:chr2

да нет. это тоже враки. русские, точнее, русичи, что есть одно и тоже, были всегда. при чем, украинцы, белорусы, болгары, русские и иные славянские народы - ОДИН народ. на генетическом уровне.

ну были же генетические исследования и генетики, в том числе российские, с вами несогласны.

Неуч из украинского села... Не киевский, а русский князь. Русский.

Не подскажите ли ,историк , а все Рюриковичи русские или только Владимир ? И государство ,которым он правил как называлось ,я даже боюсь спросить ?

Если Рюрик был тестем (или зятем, или дядей) Гостомысла (старейшины ильменских словен), и нигде не зафиксировано хоть намеком, что Рюрик и его команда имели переводчиков... то наверно они все говорили на одном языке.

Щитаете,что знание языка определяет национальность ? Cчитаете,что даже родной и единственный язык ее определяет? Гы,в Израилее русскоязычных евреев поэтому русскими называют.:-)
Владимир хорошо владел русским языком хотя бы времен Пушкина,не подскажите?

А кто во времена Владимира хорошо владел языком времен Пушкина? :crazy

Никто.Поэтому даже по языковому признаку,по которому вы пытались записать Рюриковичей в русские , они не русские. И все остальные их современники по языковому признаку - не русские.Вы анализируйте ,что вы пишете.

Понятие "старославянский язык" прошло мимо вас. :mda
И вы тут еще что-то рекомендуете.

все не так)))
старославянский язык - вообще южнославянского происхождения)))
он был создан Константином и Мефодием на основе македонского диалекта древнеболгарского языка
это был ПИСЬМЕННЫЙ книжный язык
а живым разговорным языком был древнерусский
увы...но современный украинский ближе к тому общему языку восточных славян, нежели современный литературный русский
а литературный русский во многом подвергся влиянию того самого КНИЖНОГО старославянского языка (т.е.древнеболгарского))

Настя , а почему "увы " ? Какая разница -то?

ну...это может не понравиться упертым российским патриотам...
они у нас тоже встречаются)))
Оксан, общие у нас корни. Народы мы - "братские"...когда-то бывшие одним целым))
увы...сейчас многие и с вашей, и с нашей стороны это опровергают(((
но это уже факинг политика(((

Абсолютно .
Как ты считаешь зачем этосейчас в Москве? Или принявшие решение не циклятся,что с Киевом его имя связано,а думали о церковных интересах ?

думаю, да
Креститель типа...
скрепы и то-се:-7
поднаср...ть кастрюлям (не путать с украинцами!) - дополнительный бонус;-)

поднаср...ть кастрюлям (не путать с украинцами!) - дополнительный бонус

И не просчитались. :-7 Вон, как бомбануло!

А что,поднасрали ? Разве что совсем дремучим , а мне-приятно. Хотя мои политические убеждения тебе известны,гы.

и этта...ваши ведь "первые начали"...
обзываться угорцами в лаптях;-)
при том, что плетеная из лыка обувь есть в исторических костюмах и полещуков, и гуцулов)))

Ты о тех,которые политику российских властей ассоциирует полностью с русскими и Россией как страной ?Этим может быть.Но скоько была в Киеве,общалась даже с депутатом Рады,никто не обзывался и так не считал.Даже этот депутат со мной на русский перешел , хотя он какой-то правый там у них.Национализм он везде,это больные люди.

ничего подобного. константином (он же кирилл) и мефодием была очень здорового порезана азбука, насчитывавшая до их вмешательства 160 буквиц. после их вмешательства, явно злонамеренного, от азбуки осталось всего 43 или 49 буквиц, точно не помню, а лезть смотреть лень, которые в революцию еще порезали, сократив до 33.
и все языки, кстати говоря, похоже пошли именно от русского, а вовсе не наоборот.

Скорее мимо вас, это же вы утверждаете,что Владимир- русский,так как по-русски говорил.
А то,что он говорил на древнерусском языке я и не отрицаю. И привил он Древней Русью в Киеве.
С какого перепугу он русский ,он можно сказать предок русских царей,хэ,с скандинавскими корнями,а он князь Руси Древней,понимаете, слова Русь и Россия имеют общее происхождение,наравне со словами Белая Русь , Малая Русь , патамучтА все они из той Руси выросли в их основе+ преросли территориями.

Вы спорите сама с собой. Или не понимаете русский язык, как многие цеевропейки.
Утверждение "Владимир - русский князь" совершенно не означает, что он по крови был русским. Даже пример про царей с немецкой кровью вы не поняли.

А что означает Владимир-русский князь ?Объясните ,пожалуйста.

То же самое, что означает Екатерина II - русская императрица. Если это надо объяснять, то объяснять не надо.

Екатерина правила Россией в составе Российской империи,поэтому ее можно так назвать.А Владимир Россией не правил.Поэтому пример странен по меньшей мере,вы уже хоть с Грозным -русским царем его бы сравнили ,они хоть из одной семьи.Типа тот русский царь ,значит и пра-пра-пра русский князь,гы.

Владимир правил Русью.

На колу мочало,начинай сначала.Ага,Русью,поэтому в крайнем случае может зваться князем русичей.

Русской ее только в просторечии называют, но не в научной литературе. У Николая II, кстати, среди множества титулов были и царь польский, и царь грузинский. Поляком или грузином он от этого не становился)))

Екатерина II - российская императрица, иногда всероссийской называют, по крайней мере, в научно-популярной литературе

После Переяславского договора 1654 года русский царь изменил свой титул на «Всея Великія и Малыя Россіи», куда со временем прибавили добавку «Белыя».
Это о Петре Первом - ощибка.Это о царе Алексее Михайловиче

С учетом того, что Петр I родился в 1672

Вы правы ,ошиблась , это о его отце.

А с какого времени разделившихся русичей можно русскими/украинцами/белорусами называть?

позднее Средневековье
точнее не скажу...запамятовала;-)
кстати, это слово общее для всех славян))

Какое слово? Русичи?))) Да ну))

запамятовать)))
и на польском, и на украинском, и на...старорусском это = «забыть»
кстати, русские диалекты ближе к древнерусскому, нежели современный русский
именно диалектология позволяет реконструировать тот самый древнерусский язык, который не отражен в письменных памятниках
потому что письменные русские русская до 18 века были на церковнославянском (старославянском) языке))

Аааа...это слово)))

К 18 веку уж точно всё было на церковнославянском, а церковная литература. И даже в самых старых церковных текстах есть древнерусские слова, так что не только диалектология позволяет.