Вопрос к нашим

Меня с Россией всегда будет соединять то, из чего я сделана. Мои род, мои предки, культура, советское детство, фильмы-юмор-еда. Это навскидку. Россия часть меня, я часть России и тут мне ни один гордый аноним на форуме не указ. От слова вообще.
Меня увезли в детстве, какого-то осознанного желания уехать небыло. У меня было счастливое детство, но и заграницей очень счастливая юность и теперь уже взрослая жизнь. Не считаю что кого-то предала, откуда-то убежала, вообще глупо это как-то в эпоху глобализации. Мы все жители земного шара, а все эти границы-пережитки феодального строя.
Общаюсь с местными в основном, на форумы времени особо и нет. Захочется общения по-русски - заглядываю сюда.
Обьяснила хоть немного?

Ну вот причем здесь ваш пример? Кто вас обвиняет, сами вы уехали или вас увезли? Нам до этого нет дела, понимаете? Уехали сами - ок, прекрасно, шарик большой, всем место найдется. Вопрос в другом. Зачем ходить на русскоязычный форум и поносить наш образ жизни и прочее. Критиковать с пеной у рта, доказывать...

Зачем ходить - я вам обьяснила, это и мой форум тоже. И Россия моя страна. Не важно где я живу и где умру, но она моя. Зачем уехала - не обьясняю, а поясняю, ибо с какой радости.
Критиковать какие-то отдельные вещи - запросто. Я живой человек и когда мне хамят чиновники, мне это не нравится. Но так то конкретные люди, практики или законы, но Россию в целом - это как помидоры любить, а есть - нет.
На форуме - могу, конечно могу. Когда описывают ситуацию редкой глупости, так и скажу - глупо. Но это не критика России. Вообще, кстати, не встречала здесь страноненавистников, не понятно кто ваш образ жизни поливает. Вот "пиндосам" достается, а России - правда не видела. Все-таки нас всех тут она так или иначе связывает.

Вопрос был не зачем ходят, а зачем обсирают. Разница очевидна.

Я вижу что обсирание, в основном, начинается со стороны форумчанок, живущих в России. Уехавшие россиянки, бывает, критикуют, а в ответ начинается грязь.

Т.е. уехавшие все такие белые и пушистые, а мы все никак от грязи не отмоемся, да?

заметьте, это вы предложили...

Ну вот, вы уже подтверждаете вышенаписанное. Где там про неотмывшихся от грязи упоминается?

Я реально не понимаю, зачем уехавшим приходить на наш русский форум и рассказывать, как устроен вывоз мусора в Канаде или Германии. Для чего? Зачем они нам объясняют, что надо делать так, а не эдак, в чем логика? Если не нравится, как у нас все здесь устроено (нам тоже многое не нравится) приходи и исправляй. Личным примером или чем там еще каждый может. А вякать из-за угла, к чему?
Вот молодец, съездил за границу, все узнал, приехал - и внедряет, это я понимаю. Вяканье - нет.

Не пойму, а где ответ на вопрос. "Где там про неотмывшихся от грязи упоминается?" (с)
Пока все голословно, в том числе и вышенаписанное.
У меня абсолютно другое видение того, что происходит на данном форуме. Люди приходят обмениваться опытом, задают какие-то вопросы, высказывают мнение по той или иной теме. Не важно, россиянки, живущие в России или уехавшие. У каждого свое видение вопроса, и оно имеет право быть. Просто не все могут в интеллигентной форме отвечать и парировать, поэтому очень часто даже мирное обсуждение превращается в не очень красивый диалог. К сожалению, могу констатировать что оскорбления начинаются со стороны тех, кто проживает в России.

Сказка о белом бычке) Зачем нам знать мнение уехавших, тем более в таком ключе, как надо делать то или иное.

Понятно, ответ на свой вопрос я не получу, так как вы за написанные слова не отвечаете.

Да не хотите знать - не читайте! Кто вас заставляет?? Можно подумать вы одна на этом форуме! А мне интересно - пусть рассказывают!

А почему нельзя рассказать как это делается "там", ведь можно и самим внедрить. Например не выбрасывать батарейки в обычный мусор - уже, но маленький плюс в копилку сохранения природы и т.д. Почему вы думаете, что они хотят вас носом ткнуть в вашу грязь? Для расширения кругозора всегда интересно послушать как что-то делается в другом месте (не факт что лучше, но это тоже опыт).

Рассказать можно, если делать это хотя бы в нейтральном тоне. А то помните, в 90-е изо всех утюгов нам рассказывали, какие классные дороги "на западе", какой порядок, как там улицы шампунем моют? При этом на контрасте подавалось, "а вот у нас в России" ... Теперь, когда у нас в России дороги стали лучше, чем у них https://www.youtube.com/watch?v=1aSQxZGFfLw , http://theduran.com/where-are-moscows-potholes/ , а на улицах чище, нас опять с пеной у рта доказываются, что все равно "на западе" лучше, потому что "умеют экономить" и потому мусор вывозят только раз в день (а в "дурацкой россии держат дворника, который метет постоянно за бюджетнгые деньги"), дороги ремонтируют раз в 3 года ("а больше и не нужно, дорога малозначимая, а ямы объехать можно"). Понимаете, что бы ни происходило в России для них это всегда будет со знаком минус. А все что делается "на Западе" - плюс. За то и не любят таких "учительниц" тут.

Это не зависит от места проживания, а от человека. Я думаю с обеих сторон есть и хамские и невоспитанные люди, которые опускаются до уровня "ниже плинтуса" и брать их за основу представителей того или иного общества нельзя. Я, как житель своей страны, не слепая и все недостатки вижу (по мере моих возможностей что-то исправляю - понятно, что это капля в море, но все же). И понимаю почему услышать оскорбление со стороны обидно - это как соль на рану, которую ты и так видишь, но глобально ничего поменять не можешь. Вот и злит это бессилие, да еще и советы со стороны. Ну, либо та категория людей, пусть будет патриотов, которые ничего плохого не видят в своей отчизне -вот они с пеной у рта будут ругаться с "западниками" и злится на то, что кто-то смеет им показывать на грязь. Увы, поговорка в своем глазу бревно не видишь, а в чужом соринку найдешь - это как раз в тему данного топика.
ЗЫ на форуме, где какая-нибудь украинка поливает грязью мою страну, я встану на защиту и будут доказывать обратное (особенно если говорят неправду о моей стране и моих законах), но дома на кухне я буду возмущаться несправедливостью и дырявой системой власти, законов и т.д., о коррупции и прочей гадости, которой достаточно, и только слепой ее не увидит.

А кто это "мы" и кто это "вы"?

Потому и не видите, что для вас ваша точка зрения - не обсирание, а "ятаквижу". Хотя на самом деле - говно из вас на русских и Россию льется рекой, что мы, русские, считаем на русском форуме оскорбительным и неуместным. Вот и все.

Некоторые аспекты российской действительности заслуживают "обсирания", тем более, со стороны россиян. И я не считаю негативные высказывания на форуме оскорбительными и неуместными. А у вас какие-то непонятные обидки и комплексы. Взять хотя бы топ про повышение пенсионного возраста))). Если что, я живу в Москве. И не нравится мне значительно больше, чем то, что нравится)))

Понятия не имею о каком топе речь и тем более о каких, свзяанных с ним обидках и комплексах, Вы говорите. Выражайтесь яснее.

Обидки ваши никак не связаны с тем топом, я об этом не писала). А если вы автор, то имела в виду комплексы неполноценности, присущие именно вам. Некомплексующий человек не станет обращать внимания на такую ерунду, как признание скверного уровня жизни очень большой части российских граждан и наплевательского отношения к этому факту властьпредержащих))

Проекции такие проекции...

Почитайте для начала фразы, которыми вы сами же выражаетесь и потом не задавайте вопросы почему тут каждый раз идет "обсирание". Многие просто не умеют тактично и вежливо разговаривать, ведут себя как быдло, подбирая примитивные словечки, которые автоматически вызывают ответную реакцию. Это первое, что бросается в глаза.
Во вторых, у многих уехавших в России остались родственники. И им небезразлична судьба этих близких. Опять же, недвижимость, а область ЖКХ всегда вызывала много критики. Да много вопросов, которые до сих пор косвенно вязаны с нами.
Могу сказать зеркально, высказывание нами точки зрения, отличной от вашей воспринимается как обсирание. Уважайте других и в ответ получите то же.

Начните с себя. А потом с инструкциями лезьте на свой локальный форум.

Вот-вот, поэтому здесь все так и происходит. С быдлом только на его языке можно разговаривать, другого оно не понимает.

Ну так обсирают не страну. Кто-то с политикой не согласен, вот как я, например, но так сколько на Руси этих политиков было и еще будет? С какой радости действующий аппарат - Россия? Набор чиновников это набор чиновников - не более. Имею право на мнение, равно как на мнение о политике Буркины Фассо или Нигерии.
Кого там еще обсирают? Хоть бы пример привели, а то непонятно совершенно какие корабли и что бороздят.

Согласна с вами. Все время путают Россию и гос. систему.

Только 90% эта госсистема нравится. Маргиналы тут Вы.

Так и пишите; Мне не нравится что люди критикуют свет батюшку Володимира Володимировича. Я нетерпима к противоположному мнению и верю в тоталитаризм.
А вы Россию зачем-то приплели. Свои убогие взгляды идеалами прикрываете.

Да Вы не его оскорбляете, а нас. У кого взгляды убогие - вопрос системы ценностей.

Я его не оскорбляю. Лично не знакома, судить не могу. С политикой несогласна. Представляете, так можно! :)

Я и говорю - нас оскорбляете. Прямо сейчас.

Вас это кого? И чем именно?

Русских. Понимаю, что не видите чем именно и потом здорово удивляетесь когда ловите ответку. Но это тот случай, когда "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Бесполезно.

Я тоже русская. Даже паспорт имеется.
Если вы не можете сформулировать чем вас конкретно обидели, значит вы просто очень хотите обидеться, но не знаете к чему прицепиться.
У вас не ответка, а какая-то параноя. Сорри.
Под "вас" имею ввиду конкретно вас, а не проживающих в России.

они так доказывают себе, что правильно поступили, уехав.

Это аксиома, зачем её доказывать? Было бы НЕ правильно - вернулись бы.

Многим уже некуда возвращаться.

Потому, что не хотят, а не потому, что некуда. Если куда нет, то его всегда можно купить или снять. А вот возвращаться не хочется.

Ну вот моя подруга и снять готова. Но дети - граждане другой страны. БМ не даст их вывезти ни за что и никогда

и будет совершенно прав!

А дети тут при чём? Дети не хотят, пускай едет без детей.

Вам оставить? Папе они не нужны

Вы у папы интересовались? И что это за женщины, которые рожают детей от пап, которым они не нужны? Были бы не нужны - отпустил бы.

Когда рожали, Вашего адреса не знали. В следующий раз соберется рожать, сначала к Вам за советом заглянет

А вы от меня рожали??? Ничё себе, чудо природы. Я про мнение папы ребёнка спросила, а он, оказывается, я:-7. И сколько вас там, от меня родивших дур?

Мы хоть родившие дуры. А у тебя не получается, судя по яду

У меня получилось аж три раза, и все нужные, и маме, и папе. Где вам до этого яд мерещился - тоже не понятно. Вот сейчас точно будет, потому, что напросились. А почему ВЫ злые, судя по яду - тоже вполне понятно. Никому ненужные тётки с никому ненужными детьми, так и не устроившиеся ни на Родине, ни заграницей. Как гумно в проруби.

Опять же, смотря где купить или снять. Купить или снять в хорошем месте не каждый может себе позволить, а возвращаться в свои зажопинские выселки, из которых эмигрировали, действительно не все хотят.

Если было куплено в хорошем месте - то и можно опять купить в хорошем месте, а если возвращаются из Европейского Зажопинска - то Российский ничуть не хуже, а по словам некоторых тут в теме - даже лучше!

Общения не хватает. Особенно русскоязычного. Я на форумы именно и подсела, когда за границей жила.

Вопрос не об общении. Общайтесь где хотите.

Вопрос был: "Зачем они на форуме?". А уж что их мнение не совпадает с вашим - другой вопрос.

Вопрос был не такой. Вопрос был - зачем приходят и гадят.

Не соглашаться с вами - это гадить?

Со мной не надо соглашаться или нет. Тыкать не надо, что на западе все зашибись, а мы тут загниваем в болоте. Не нравится - приезжайте и исправляйте.

Эээ... зачем людям приезжать, если им там больше нравится. Они, правда, считают, что зашибись. Имеют право.

Да пожалуйста, к нам лезть не надо, К местным пускай лезут, их учат уму разуму, рассказывают, как надо и как не надо. Слабо?

Боюсь представить что же вас так за живое-то задело? :) Критика чего?

Ну, создайте закрытую группу с контролем. В противном случае, кто хочет, тот и лезет. К местным лезть технически сложнее. Я помню могла прогулять с ребенком по паркам часа 4 подряд и за это время почти людей не встретить. Естественно, возникает потребность просто с кем-то потрепаться.

То есть мне запрещено теперь заходить на еву, на форум, на котором я с 2003 года, лишь из-за того, что в какой-то момент я сменила страну обитания? Охуительная у тебя логика.

Запрещено нам тут с придыханием рассказывать, что мы "недочеловеки, а вот на светлом и цывилизованном западе"..

Кем запрещено? Вами?

Приличным воспитанием и наличием мозга. А также чувством самосохранения.

Порчу наведете? ;)

Я повторюсь, с логикой у вас в голове проблемы.
Все подряд это делают? Или отдельные, как правило, анонимные, личности?

Да даже как правило не анонимные. Как раз поддерживают россиян анонимно почему-то. Видимо, это стыдно - считать, что в России лучше, чем за бугром. Но те, кому мессидж не адресован (не льющие грязь на Россию) не воспринимают это на свой счет и спокойно проходят мимо.

Как-то все больше вижу вбросы - какое там все дерьмо, и как шоколадно у нас тут, с нашими духовными скрепами. Вот этот ваш вброс, например, где все кинулись усираться, доказывая себе, что на родном языке люд в чужой стране могут хотеть общаться только от... - о чего вы тут напридумывали на столько комментов? Вот вот этого.

обычный синдром неофита.
хочется доказать себе и окружающим что все сделано не зря
ну и постоянно приходится давать сигнал "я свой, буржуинский", что остановиться уже невозможно

живу в Европе временно, по работе, потом вернусь.
могу предположить, что "своими", "европейцами" они так и не стали. все равно это "понаехавшие". так в основном к ним европейцы и относятся. не ко всем, конечно, но к многим. но уровень жизни тут выше. это видно во всем. люди спокойнее, расслабленней. в России пожетсче во всем. вот им и неймется - вроде и живуь в европах, и зарабатывают больше, чем имели в России, но не "свои". а это чувствуется, нет спокойствия. вот они и тщаться доказать, что не зря уехали.

Просто для меня это равносильно тому, что приходить домой вечером и постоянно обсуждать. как там у Ивановых, что сделали Сидоровы, что Петровы.
Причем Ивановы, к примеру, олигархи, Сидоровы бомжи, а Петровы геи:P
Своей жизни нет, сидет и сравнивать - по сравнению с Ивановыми мы чмо, с Сидоровыми мы ого-го, а с Петровыми... даже не знаю что сказать:-)

+1. В Европе не живу, но приходилось общаться.
Один случай хорошо запомнился - семья из Казахстана уехала в Германию. Мы познакомились летом на отдыхе. Мать семейства сказала, что муж и сыновья работают плотниками, а она уборщицей и только младшей дочке что-то светит - она думает на немецком, получит местное образование, будет своей и пр. А дальше прямым текстом - мы там чужие, второй сорт, с в/о работаем практически прислугой и т.д. В Россию бы поехали, да и там чужие - родились в Казахстане.
Еще одна знакомая замужем за богатым немцем, старше ее на 25 лет. Его круг ее не принимает - слишком молода (большая разница в возрасте не комильфо), не так себя ведет (например, она любит меха что в Европе не слишком-то принято, тем более на молодых) и пр. Не работает и пр - думала будет мужу помогать, но он ее не подпускает к семейному бизнесу. А в России она была успешным аналитиком, с хорошим доходом.

То есть нашлись аж двое? я живу в Европе, с подобным не сталкивалась. По первому примеру могу лишь прокомментировать ВО в Совке:-). Оно да, нигде не признаётся, надо переучиваться, на местное. не хватает ума - ну да, плотник, уборщица - самое то.
Мне, почему-то кажется, что у вас в друзьях тоже не найдётся с трудом лопочущих по-русски дворников-таджиков. И к дамам, вышедшим замуж за папиков, и в России скажем отношение неоднозначное...:-).

В Канаде и Австралии наше ВО точно признается. Не пишите о том, чего не знаете. И идите сразу в попу со своим "совком".

Ну да, конечно. Попробуйте устроится, на пример, с учительским или медсестринским или врачебным или юридическим дипломом, ха-ха три раза.
Оторвут с руками таких спецов. Да ещё если английский не знаете.

У меня техническое образование - проблем не возникло. А Вы отучайтесь говорить за всех и всё.

Вам бы не мешало научиться читать к вашему техническому диплому:

"Попробуйте устроится, на пример, с учительским или медсестринским или врачебным или юридическим "

Вечно у гуманитариаев проблемы с логикой. Я отвечала на сообщение:"То есть нашлись аж двое? я живу в Европе, с подобным не сталкивалась. По первому примеру могу лишь прокомментировать ВО в Совке. Оно да, нигде не признаётся, надо переучиваться, на местное. не хватает ума - ну да, плотник, уборщица - самое то.
Мне, почему-то кажется, что у вас в друзьях тоже не найдётся с трудом лопочущих по-русски дворников-таджиков. И к дамам, вышедшим замуж за папиков, и в России скажем отношение неоднозначное.."
Там не было ни слова про медсестер или учителей, зато огульное обощение что советское образование "нигде не признаётся, надо переучиваться", что явлется категорической ложью. Про медсестер всплыло позже. Но это ж даже не ВО.

Так большинство получало именно такое образование, которое НЕ признаётся. И, даже если его признают - нахуа вы будете нужны в том-же Германии, если ни английский, ни немецкий никак не изучите хотя бы на уровне средней школы?
И да, 90% советского образования не признавалось и не признаётся. Особенно, если оно было получено в степях казахстана - там вообще без шансов. Это не ложь, это реальность. А российское - и того хуже.

Большинство как раз получает техническое образование, физики-математики-программисты.

Не смешите меня. Учителя-медики-экономисты-юристы-психологи-рекламщики. Большинство просто не способно учиться на физиков-математиков-программистов.

Так эти учителя и медики и не спешат уезжать, потому что смысла нет. Уезжают именно технари.

Выше привели пример казахстанских немцев. Думаете, они спецом в совке техническое образование получали, знали, что лет через 20 в Германию впустят? какое было, с таким и поехали.
Уезжают и замуж, и жёны с мужьями-технарями, а разным образованием. Речь не про профессиональную эмиграцию, а про эмиграцию вообще.

Их же не гнали в Германию, у них появилась возможность. Можно было бы хорошенько подумать, перед тем как переезжать, а сможешь ли устроиться на работу и готов ли получить местное образование.
Это вроде рассказов про то, как иммигранты в штатах сначала унитазы моют, и что любой труд в почете. Ну да, играют в грин кард, выигрывают и едут, без языка и каких-то представлений о том, как искать работу и какую. Ну глупо же так ехать на авось.

Так я о чём - не страна виновата, что люди переехали, работы по образованию не нашлось а переучиваться или лень, или ума не хваяет. Большинство всёо-же устраиваются хорошо.

Не знаю, как в вашем мире, а в моем у "всех" как раз техническое образование. И английский вполне достаточен для выезда, кстати. Иначе сложно по специальности работать. И российское образование не хуже казахстанского. А страдания креаклов, кои в массе своей являются обладателями гуманитарного образования в массе своей, предсказуемы, но неинтересны.

А у меня нет ни одного знакомого с техническим, все гуманитарии, кроме вышеупомянутой дамы-математика, совершенно не способной освоить ни один язык, кроме русского, и, представьте себе, переучились и пристроились, не хуже вас.
Где кто страдает, женщина? И вы явно не гуманитарий, читаете каким-то иным местом. я написала, что казахстанское (которое имели уехавшие типонемцы из рассказа о жалкой судьбе эмигрантов) априори лучше совкового или российского быть не может. Тем более, оно вполне себе могло быть и гуманитарным. тренируйте навыки понимания прочитанного, в жизни всё может пригодиться.

Мадам, валите в свою европейскую мухосрань указания раздавать. Возможно, цивилизованные европейцы по достоинству оценят ваш благородный порыв.

Ой, мОтематЕк разволновалси.
Само ты в Мухосрани, и ещё, явно, не при деле.
Не сердись, подучишься, и всё наладится.
Может, и удастся выехать, бедняжке.

в Германии признают и медсестринские, и врачебные. Могут потребовать дополнительную практику для признания, но переучиваться не надо...
Вот учителям и юристам учиться заново.

Медсестринское в Германии не считается высшим? У нас с российским медсестринским даже санитарками не могут работать, пока не переучатся. А на медсестру учатся в университетах. Про врачей даже не буду, могу начать с того, что языковые требования к ним такие, что года два-три только на язык уйдёт и сдачу языкового экзамена для медиков.

Нет, в Германии на медсестер учатся в колледжах. В университетах только на врачей.

Тогда понятно, почему у вас его признают. У нас - нет.

Нет, медсестры учатся при школах от больниц. Это может называться коледжем, но не все подобные школы - коледжи, как выше написали. Это скорее среднее специальное профессиональное обучение. И признается в остальной Европе, несмотря на то, что не ВО. Высшее идет как дополнительная опция, за свои деньги, и до недавних пор даже в тарифной сетке для отучившихся на бакалавра не было специальной строки. т.е., учились за свой счет чаще всего и ничего с этого не имели. Сейчас вроде бы тариф поменяли.
Врачей в некоторых регхионах такая нехватка, что в некоторых регионах года два назад им такие послабления языковые сделали, что средний медицинский персонал на баррикады полез, так как не понимал врачей.

У нас медсёстры учатся в университетах, поэтому получают высшее. Не знаю, признают ли у нас немецкое, надо будет глянуть. Вряд ли, без доучивания.

Кстати, сейчас посмотрела - немецкие медсёстры и акушерки могут работать у нас только санитарками, их образование местным требованиям к образованию медсестёр не соответствует. Т.е., в Германии, как и в России - медсестринское образование считается средним специальным, т.е. российская медсетра может работать медсестрой в Германии, но ни немецкая, ни российская не сможет работать медсестрой в моей стране, без переучивания.

Глупости. Мое ВО и ВО мужа в Германии признали.

Наверное, потому, что техническое. Но язык вам всё равно пришлось учить. А есть регулируемые професии, типа медицинских, учителей, юристой, и так далее. Там вообще без шансов, надо переучиваться. Ну был бы у вас диплом воспитателя детсда, вас бы приняли на работу? Или был бы технический, а вы бы ни на каком другом языке, кроме русского - нибельмеса, как это очень часто бывает, хоть, типа, все английский учат. Ну и кому вы нужны? У меня есть знакомая с техническим образованием, никак не может язык вючить, 15 лет уже, на уровне средней школы. Так и сидит без работы по профессии.

Муж практически не говорит на немецком, для работы в Германии ему достаточно английского. Думаю, ваша приятельница фиговый технарь.
Мое образование - экономическое и мне, тут вы правы, необходимо знать язык :)

Простите, но технари как-то странно читают, не понимая прочитанное. ГДЕ я писала, что знания английского НЕ недостаточно? И ГДЕ я писала, что та дама изьясняется на английском?Знала бы английский, изучила бы и местный боилле-менее.

+ мнение, тоже временно в Европе, по контракту. Кто счастлив и довлен своей жизнью заграницей просто не будет тратить время и силы, доказывая как он удачно уехал.

А никто и не доказывает. Просто, когда тебе говорят, что у тебя дома нет отопления, а если и есть, то ты его выключаешь, потому, что тебе денег на оплату не хватает, то очень хочется сказать человеку то, что о нём думаешь. Это не доказательство того, что хорошо, что мы уехали, это доказательство того что у вас или промыт мозг, или что его вообще нет.
Уж не обессудьте.

Я в Европе, и у меня в доме нет отопления :) и вода летом греется от соларов, а зимой теном в бочке. И да, пользование кондиционерами на тепло/холод и подогрев воды это оооочень дорого. Это для примера.

Так РЕАЛЬНО так и есть, полевропы мерзнет зимой. А в России такие есть?

Есть. Пример вам. Дачный поселок (с длительной историей) в 60 км от Москвы. Так вот поставщик электроэнергии, как только заканчивается дачный сезон, резко снижает напряжение с 220 Вольт до 160. При таком напряжении обогреватели уже не тянут, приходится на печки переходить. А у кого нет печи? Нет, тут главный вопрос - какого хрена люди оплачивают электричество по полной ставке, но при этом недополучают его и не могут качественно жить?
И это не единичный пример, несколько знакомых также из МО рассказывали такие же вещи.

есть, и ходить далеко не надо http://eva.ru/topic/117/3460645.htm?messageId=93747476

Где реально? У меня +25, у всех, у кого бывала в домах - тоже минимум +23, в стране вообще рекомендация, чтобы температура никогда ниже +20 НЕ была. Вы пол-Европы проверили, или пиздите, как дышите?

А у вас разве есть возможность экономить?Если бы вы сами распоряжались своими батареями,как это делают в Европе,то вы бы тоже скорее всего предпочли надеть теплую кофту и экономить.А еще удивлю вас тем,что далеко не все довольны качеством отопления.Есть такие,знаю лично,кто очень недоволен качеством предоставляемых услуг:платишь много,а тепло не всегда.И еще,в Европе платят только в холодные месяцы,а вы круглый год.

можно вывезти девушку из россии, но невозможно вывезти россию из девушки ;)

в оригинале вроде вывезти - вывести (невозможно вывести деревню из девушки)

смысла это не меняет :)

А зачем вывозить из девушки Россию, если тут все такие патраоты и уверены что и жизнь и люди в России лкчше, чем на Западе?

А вы уверены, что это "европейки" начинают обсуждение в негативном ключе? Скорее это ответная реакция.

Ответная реакция на что?

На хамство, порой. Вы почитайте выше, ниже.... и третий сорт уехавшие, и жизнь несчастливая, и никому не нужны, раз приходят на русский форум. При этом бурная фантазия на предмет жизни в заграницах, особенно у тех, кто сам не знает ничего об этом.
Не думали, что люди приходят сюда просто балду погонять? Или поржать, посочувствовать, обменяться бытовым опытом и т.п.

Вовсе не хамство, а констатация факта. Причем, и у ньюевропеек это любимый аргумент, но почему-то страшно обижаются, если применить его против них самих.

ни разу не видела про третий сорт уехавших до того, как уехавший назовет вторым сортом оставшихся.
но это ведь по вашему так и есть, на что тут обижаться, и оскорблять уехавшего, называя его третьим сортом?
это все следствие атмосферы ненависти и нетерпимости - констатируешь спокойно и без оскорблений что оставшиеся рабы и быдло, а они в ответ начинают хамить, обзываться, брызгать слюной...

Да вообще, ужас какие невоспитанные и нецивилизованные. То ли дело уехавшие - все как на подбор хорошие люди со светлыми лицами. Такие плохого не скажут. Только правду, как есть.

Посмотрите на комментарии, кто в них выглядит обозленным? Вот в этом топе и можно статистику подвести. По-моему все очевидно.

Они себя позиционируют европейскими дамами, а как мы узнаем? Но флер создают знатный. Или им за этот флер приплачивают? Но, возможно, это самостоятельная акция? Тогда лично мне это странно вдвойне.

Например, есть знакомый. Страну не скажу, уехал ОЧЕНЬ давно.
Постоянно сам постит гадости про Россию. :) в своем Фейсбуке.
Начинает обычно "посмотрел я новости ваши, ну и придурки же все у вас..."
Зачем ему это надо? :) не говорит

Слушайте, ну больных людей везде хватает. Это разве пример?

Да пол-евы таких

Да проще все, мне кажется. У них тут полжизни прошло, понятно, что им интересно, что у нас происходит. Кста, агрессию я в основном наблюдаю как раз со стороны наших анонимов, которые от бессилия что-то доказать, начинают орать, что все уехавшие там жопомойками работают. Не так, что ли?

Именно. Спасибо за честность. По понятным причинам - анонимно.

:))

За какую честность-то?

За обыкновенную, которой у вас нет.

А можно озвучить эти "понятные причины" или это тоже расценивается как "грязь на Россию"?

У вас дамочка талант передергивать. Мы на СВОЕМ форуме может дать отпор ЧУЖИМ, Мне интересно просто будет, если вам в лицо про ваших маму, папу или тетю буду гадости говорить, поносить, вы, лично ВЫ, что будете делать? Так, если честно-честно)))

И что же я передернула-то, дамочка? Из вас уже поперло, хотя вам я не хамила вроде. Дело в том, что вы заранее даете отпор, хотя на вас никто не нападает. Но вы в этом всех подозреваете тем не менее. Скажите, кто-то говорил гадости про ваших маму с папой? Ведь нет. А форум не ваш, вы его не купили. Писать могут все желающие. Если есть что возразить по существу, возражайте. Никто ж не против. А орать дурниной много ума не надо. Честно-честно.

Даже отвечать не буду, ок) Это я так, подразнить, проверить, поугас пыл или нет? Смотрю, Впрягаетесь все так же рьяно %)
Писать могут все желающие говорите? А давайте мы вас делегируем на британский форум и вы их там уму разуму поучите, а? Слабо?:Р
Тотоже, и у нас ср-ть нечего.

А давайте без давайте. И дразнить меня у вас мозгов не хватит. И кто это мы? Почему все вроде вас вещают от имени народа? Вас кто уполномочил-то? Делегировать вас я и сама могу, не беспокойтесь. И не на британский форум:))
Если вам кажется что вас все унижают и обижают, зачем вы им отвечаете? А если вы способны ответить достойно, то ответьте, и они заткнутся. Ваша проблема в том, что вы и промолчать не можете, и аргументов у вас нет. Остается только хамить и орать.

С чего-бы это мы чужие? Вы когда на дачу переедeте жить, то москвичи вас понаехавшей будут считать, если вы нос в город сунете?

С того, что перестали считать себя русскими. Если б продолжали, гадости про Россию и ее народ не писали бы.

живу в россии. считать себя русской - как-то уж больно возвышенно))), не думаю об этом. народ у нас ТАКОЙ разный и, порой, тупой и странный))), что почему бы не написать правду? и это не гадость, а объективная реальность))). а россия большая, чего про нее гадости писать? климат - гамно(((

Сочувствую. Вы из тех, у кого "Кругом говно и помойки!"

а у вас ромашки и розы, на которые смотрите через розовые очки

Ну если они и правда жопомойками работают, что их обида понятна. А чего обижаться, если жизнь удалась? Явно пост не о тебе - иди мимо...

Уж коль, автор, вы затронули такую тему, может тогда и вы ответите, почему вы себя в России считаете исключительными, а все, кто не москвич, то это "шатура", быдло, деревня и т.д.Ваше отношение к своим же россиянам, но не родившимся в Москве, мерзкое, пренебрежительное, раздражительное.Как ваше поведение обяснить?

Ну я автор и могу точно сказать, что такое мнение превалирует только на еве. НА самом деле всем наплевать, коренной ты или пристяжной) никто в реальной жизни пиписьками не меряется. Наоборот, Уважают тех, кто выбился. К примеру, из небольшого городка и сделал карьеру.
Ева - это же не реальная жизнь, правда? а лишь небольшой ее отголосок.

Ну тогда и ваш вопрос можно в том же русле обосновать-;)
А ева, говорите, отголосок? Неееет.Даже через экран монитора чувствуется ваша ненависть, как вы ядом брызжите на "шатуру".А про успехи немосквичей в Москве вообще посмешили.

Ну да, ну да... "НА самом деле всем наплевать, коренной ты или пристяжной) никто в реальной жизни пиписьками не меряется." Меряетесь ещё как, именно москвичи. Сами же и врёте.

Этим страдают всего процентов 10 москвичей. По крайней мерез 15 лет назад. Сейчас, наверное меньше. А вот чего вы обобщаете? Может, тогда ответите, почему вы считаете себя исключительной нацией?

Откуда такая цифра? Это вам так хочется. На самом же деле картина куда печальнее. И гораздо больше москвичей страдают манией величия :(


А кому вы задаете вопрос по поводу: "почему вы считаете себя исключительной нацией?" Это вы у кого спрашиваете?

Это из личного опыта. Сама понаехала в Москву 15 лет назад. Ну Вы же задаете дурацкие вопросы, вот и я к вам обращаюсь.

К исключительной нации я никакого отношения не имею, их корней во мне нет.

У исключительной вообще с корнями туго. Кто понаехал, тот и исключительный.

Присоединюсь к вашему вопросу!!! Всегда это поражает. И эти перекошенные морды москвичей на "понаехавших" . А ты, москвич, вообще представляешь как им живется там откуда они приехали? Люди ищут лучшей жизни. А что делать, если в России это возможно только в одном городе - в столице. Так вот кто знает язык и есть смелость и решимость те едут заграницу, а остальные русские едут в Москву. Так москвичи ненавидят всех - тех и тех. Одних типа за то что уехали и типа предали родину, а других зато что понаехали в МАскву и заняли их теплое местечко на работе. Только и умеют, что ненавидеть. Тоже мне непонятно такое поведение. Хотелось бы услышать, что они сами думают по этому поводу?

Щас автор вам выскажет))). Вы же посмели "обосрать" лица москвичей! А также российские реалии.

Хватит этот бред распространять - " ненавидят всех - тех и тех. Одних типа за то что уехали и типа предали родину". За то что уехали никто никого не ненавидит. Ненавидят за то что уехавшие льют тонны дерьма на оставшихся и на оставленную родину. ХВАТИТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ.

К сожалению, много бардака и быдлячества появилось в Москве именно с огромной волной понаехов. Одно дело, когда приезжает молодежь учиться или взрослые люди работать на нормальные позиции, а совсем другое, когда маргиналы...

А московский снобизм был и в СССР. Не знаю, откуда это повелось, но я уже в сознательном возрасте перестраивала свое отношение к приезжим.

Гм, а у меня отношение к понаехам сформировали сами понаехи. Я был к ним абсолютно равнодушна, пока не столкнулась пару-тройку раз, сделала выводы. Ну а сейчас в Москве москвичей и не осталось почти, разбежались. Никогда из приехавших это не вытравишь, где-то внутри сидит этот комплекс озлобленного покорителя столицы.

15 лет назад (когда инета еще не было, ну лично у меня) - я переехала в Москву. К счастью, не было встречено ни одного москвича (как коренного, так и не совсем), который бы высказал хоть что-то в мой адрес. Я встречала только поддержку, помощь и симпатию. Я просто влюбилась в тот город, в тех людей, много читающих в метро. Увы, город за эти годы сильно изменился. Возможно из-за увеличения приехавших, что порождает неприязнь к друг другу. Город, откровенно, перенаселен. Он строился без учета такого количества людей, и сейчас конечно стараются перестраивать, сносить малоэтажны дома и уходить в высь, но дороги шире не становятся, пробки и толчея только увеличивает раздражительность людей.

МОСКВА пишется через букву О. А желание унизить город, написав через А, некультурно.
Именно этим отличаются понаеха, лузгающие семечки на улицах (москвичи это считают абсолютно недопустимой привычкой), идущие по головам (ведь предательство всегда можно объяснить тем, что у них нет мамы-папы в Москве), выходящие замуж за квартиры (даже примеров приводить не буду, лимита и не скрывает этого желания).

Также некультурно говорить гадости о городе, который дал вам работу и гораздо более высокий уровень жизни.
Культурные люди при этом испытывают признательность городу.
А лимита - лишь гадит словесно и физически.

И ВЕСЬ ВАШ ПОСТ именно такой. Полный ненависти к москвичам и Москве. Вы действительно думаете, что после этого к вам будет хорошее отношение?
Причинно-следственные отношения - это когда человек понимает, что на его гадости будет адекватный ответ. Вы гадите. Мы вас сторонимся. Это нормально.
Спасибо, еще раз убедилась в том, что мы правы, не имея дел с вами и сторонясь вас.

ПЫСЫ: интересно, кто бы из москвичек захотел "такое понаехвашее" в невестки)))) Очень у вас показательный пост. А для вас, наверное, все ваши слова - нормальные :-DDDDDDDD

Москвичка

моя любимая, совершенно очаровательная невестка понаехала. сначала из Белоречки в Турцию, а потом уже в Москву! так что вброс не засчитан!

про унижение города ироничным написанием "через а" это вы залепили! городу пофик)))

Да что Вы говорите?? А писать про остальные города России "Мухосранск", "Зажопинск", "Ебеня" и так далее, это мегакультурно, наверное? И про людей всякие мерзкие словечки типа "замкадыши" и "понаехи"? Молчали бы уж лучше, культурные.

Потому как своими не стали и не станут, только дети их станут, как бы уехавшие дамы не усирались, они для местных не будут "своими", мало того, даже урожденные немцы, испанцы, те самые, кто были волею судеб заброшены еще детьми в СССР, а потом вернулись на историческую родину для местных не совсем свои. Слышала это от ныне живущих адекватных , а "псевдопатриоток" новой родины. Моя близкая подруга москвичка просто напросто не может найти себе там подруг, все, что русские в том районе, где живет, приехавшие из глубинок, найти с ними общий язык не может, вроде русские, а как с разных планет. Ну, а с местными не получается, зато дети свои в доску, ну по крайней мере так кажется.

Да согласна с вами. Поэтому и трутся здесь. Но ладно, что трутся, но еще пытаются нас уму разуму учить. Но выглядит забавно, что уж:party4

Я живу в стране где таких "не своих" очень много. Никаких проблем. Свои/не свои. Прекрасно ассимилируются люди. Но, потому как русские корни здесь интересно потусить. У меня интерес к жизни в России не пропадае,т не из-за того что я не могу себя здесь найти, а из за моих корней. Их как говориться не пропьешь :)
Насчет подруг, да без проблем и не обязательно русских.
Сужу о нескольких поколениях японцев, те кто приехали в Америку более "японистые" чем их дети. Но и дети знают культуру, любят японскую еду и разбираются в ней.
И потом здесь общение в удобном формате, можно обсудить вопросы которые тебя интересуют, да и просто поболтать. Дело не в том что стали своими или нет. Я абсолютно чувствую себя "своей" в стране где я живу.

Вопрос не в том, что потусить возбраняется. Вопрос в том, как и зачем это делать. Одно дело прийти и общаться, другое дело прийти и сраться, и доказывать что-то, никому нам здесь не нужное. НАм реально все равно как живут заграничные Ивановы, Сидоровы в массе своей. Можно ОБМЕНЯТЬСЯ опытом, но таких обменов я не припомню)
Я очень сильно сомневаюсь, что новоявленные европейки в своей новой стране проживания, втирают тамошним аборигенам правила игры - типа, вот у меня дома так, а здесь не правильно и прочее. Небось, в рты подобострастно заглядывают и поддакивают. А будут вякать - их быстро заткнут.
Кстати, это уже не раз обсуждалось и подтверждалось. Как только наши кивают радостно, их принимают. Как только вякать начинают, пусть даже по делу, им сразу их место указывают. Я пишу не голословно.

Хто здесь? Кому ты так кивало и подмахивало?

Рабочая смена началась?:party4

Да похоже новые методички привезли. Аноним, а хохлы, хохлы то как? Мы переживаем .

Ну да, мы в подвешенном состоянии, "свой среди чужих и жужой среди своих". Мне не хочется даже становиться "своей" , и что дальше?

А мы здесь при чем?:ups2

Это вы тут считаете, что мы в загранице так хотим стать своими?

А зачем быть своими? Я - своя для себя, зачем мне быть своей для незнакомых чужих людей:-О? Мне даже как-то лень... Вообще пофиг, что обо мне думают те, о ком я совсем не думаю.

Вот я тоже не хочу в "свои".

Я не хочу ни туда, ни сюда. Я - сама по себе, и общаться предпочитаю не по национальному признаку. Вообще не люблю все эти группировки по своим-чужим. Скучно и вызывает жалость.

Я так же))) Презираю тех, кто лижет кому-то зад, чтобы попасть в "свои".

А что вы имеете в виду говоря что не хотите в "свои"? Наверное разные люди имеют разные понятия о своячестве. Для меня "свои" это говорить свободно на языке своей страны, знать порядки и законы, чувствовать себя комфортно. Я "чужой" себя не ощущаю.

Я чужая из-за политических взглядов. Ненавижу местную пропаганду и шовинизм.

Так таких много:) Я тоже не люблю пропаганду. И всегда есть люди которые разделяют твои политические взгляды.
Со мной работала американка которая говорила что если Трампа выберут она уедет из страны. Я сейчас смеюсь и спрашиваю если она уехала и куда. Она в другом месте и штате сейчас работает. Пиз..ть не мешки таскать:)

Штаты всё-таки не в таком маразме как мы. У меня младшая в Англию уехала, Финляндию терпеть не может(((

Маскино, мы уже во всех топах про ваших подруг наслышаны. И все, как на подбор, не приживаются и страдают от плохого образования.

Я захожу сюда исключительно по той же причине, что и вы.

гыыы, тут как не тема так все про Европу, интересно же узнать от россиян как мы здесь живем :D

И не говорите! Так бы и померли в незнании, спасибо Еве - все новости тут узнаём.

Зачем вам узнавать об этом от россиян?

Интересно. А почему не надо узнавать новости о России? У нас здесь остались родители, родственники, друзья, нам небезразлично, что у них происходит. Слава богу, уезжаем не за железный занавес.

Ну а кто бы мне ещё рассказал, что у меня дома нет отопления и я мёрзну, как две недели назад? Свои молчат, а вот россияне волнуются, глаза раскрывают. Это один из примеров. Вот кто, как не вы? Не термометр же, в самом деле. Он, идиот неграмотный, +23 показывает.

Мы у себя дома, какие хотим темы, те и обсуждаем.

И мы у себя дома, тоже что хотим, то и обсуждаем.

Вы в России?

Нет. Я у себя дома, сижу на своем диване. Обсуждаю что хочу.
Вы вообще отстало мыслите. Очень в духе 17го века и восхода государственности. То что вы территориально находитесь на территории РФ не дает вам ни грамма преимущества. Ева находится в виртуальном пространстве, равно как и весь контент в принципе и у меня точно такие же права тут находится, как и у вас и писать что захочу. Только хостинг и собственник сайта могут захотет чего-то бОльшего, например ограничить доступ или закрыть сайт, но никак не вы. У вас тут точно такие же права как и у Путиноненавистника из Мсипа. Так что не надо свой большой пальчик через черточку тянуть. 21ый век на дворе. Чапаева, блин. :0)

А вы ходите не местный форум и хаете местные порядки? Указываете, как надо делать правильно, кого избирать, какую линию политики держать, или боитесь? Открыто можете выразить свое мнение, к примеру, в кругу друзей? Ведь все эти форумы находятся в виртуальном пространстве, можно прийти на них и обвысказываться. Мы же не в 17 веке, инквизицию давно отменили:Р, не надо бояться!

Знаете, да. Только не на местном форуме, а в местном суде. Я юрист.
В кругу друзей - тем паче.
А на Еве никого не поучаю, я не настолько разбираюсь ни в политике, ни в мусоропроводах, что бы поучать. Да и пофигу мне, откровенно говоря. Просто обидно немного, когда какие-то левые личности на форуме мне пытаются указать что я не "их" и чего сюда хожу. С самоидентификацией я уж как-нибудь сама разберусь и тоже обсуждаю где и что хочу. Раз уж вы в курсе про инквизицию, то начали бы уже закругляться тоже, а то просто неудобно уже.

И мы тоже - что хотим, то и обсуждаем.

Подождите, у вас еще и образование плохое. Вы все пропустили, пока одеяло на себя натягивали :)

Так я только один пример привела, а так - перечислять надо будет до утра. Потому, что в любом случае - и долго, и так страшно станет, что не до сна:-О.

гы) Точно.

Если не ошибаюсь, очень подробно на эту тему писала Север - что как только она в Испании что-то говорит свое про политику или местный образ жизни, ей сразу место указывают - мол, нечего лезть, у себя вякай, а нашу политику-страну не трогай. Так, вежливо, но жестко.

Странно. В Европе нет ни грамма глупого русского снобизма жителей столиц.
Люди просто даже не поймуу почему в России очень многие москвичи с перезрением относятся к жителям более маленьких отлдаленных городов и деоевень.
Вролчем, в Европе таких деревень, какие показывают у Малахова(и домов) нет вообще. Жизнь в столицах и в малых городах-деоевнях совершенно одинаковая.

Это кто вам наврал? Все знакомые дети из евродеревень уезжают в столицы и думать не хотят о родителях.

Да щас, ага, еще какой снобизм, и конкуренция, и зависть, все тоже самое.
И соревнование типа "Питер-Москва" у них "Гамбург-Мюнхен"

" Жизнь в столицах и в малых городах-деоевнях совершенно одинаковая" - спасибо ))) Вы или в столицах не были или в деревнях.

О, а вот расскажите, кстати, кто больше рулит Гамбург или Мюнхен и почему, интересно?

Очень и очень заблуждаетесь :)
И над деревенщиной смеются будь здоров, и жизнь в больших городах от деревенской сильно отличается, и люди отличаются - привычками, жизненными установками...

Понеслось говно по трубам "глупого русского снобизма "... Ну и у кого остались вопросы, за что не любят ньюевропеек?

За то что говорят правду ))))))))))))))))))))





я не из Европы :) но я и не мАсквичка :)

Вот о том и речь. Для вас этот бред - "правда". За то и гонят с наших форумов ссаными тряпками. Нафиг вы нам сдались с такими какашками в голове?

много уже выгнали? не нравится, не читайте нелестные высказывания

Многих. Туда им и дорога.

Лизон, иди в жопу.

Живу в Германии 13лет, замужем за немцем, сука-любовь ...

Только вчера рассказывала своим коллегам о несбыточной мечте детства.
В 5-м классе, в учебнике по истории была маленькая картинка, изображение Сикстинской Мадонны Рафаэля из Дрезденской Галереи. Почему то так врезалась в память мысль - "НИКОГДА я не увижу эту картину"

Ёпт, живу в 130 км от Дрездена, в Дрездене была раз 10, по всяким-разным поводам, но так ни разу и не дошла до Сикстинской Мадонны ...

Ну вы даете! :) Я так думала про Помпеи, специально собрались и поехали туда.
Я как раз не так давно поняла что все места которые я хотела посмотреть, я увидела:( Стало как то грустно. Чего теперь хотеть не знаю. Хорошо что муж хочет на бег с быками поехать.

Может не время еще? Не знаю ...

Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать (с)

По крайней мере есть цель и желание увидеть.

У нас целый список о чем мы мечтаем и специально не идем(едем) туда, чтобы и дальше мечтать. Вайоминг с бизонами, Аляска в этом списке, Япония ,ресторан Маккормик ну и еще кучка мечт. У Маккормика в Сан Франциско даже зарезервировали,пришли, постояли у двери месяц назад, почитали меню у входа и.... не пошли, мечта ведь:-)

Нет, ну желание есть. Я хочу на Аляску (только не на круизе) хотя можно и на круизе и на машине еще раз. Хочу в Елло стоун сьездить, он у нас не так и далеко. В Техас. Но это не такие желания что бы прям с детства мечтала. Я о Помпеи и Пирамидах мечтала. О Помпеи с тех пор как увидела картину Карла Брюлова. Я о ней даже нашему гиду Марии в Помпеи говорила. Она не в курсе была, но сказала что посмотрит:))) Я ей рассказала как с детства хотела увидеть Помпеи. И видела эту картину в музее.
В Японию мы хотим теперь на север поехать. Мы до Хирошимы доехали. У меня была тоже мечта Хирошиму посмотреть.

Тут очень просто. Берете варианты эксклюзивных поездок/круизов от National Geographic и изучаете. Вот где Клондайк ))

Париж, Помпеи и все прочее - ерунда, первый этап в изучении мира. Я это теперь понимаю.

А я в Париж даже не хочу. Мы на юге Франции были, но в Париж меня не заманишь. Хочу больше по своей стране поездить. Мы по столицам особенно не ездим, мы любим по странам ездить, особенно маленькие городки. Вот не решила если в Монголию хочу. Думаю не разочаруюсь ли?

А я тоже несколько раз была во Франции, и ни разу в Париже. То есть почти всю Францию объехали, кроме севера.

Так вот я про тоже. Я бы еще во Францию поехала, но не в Париж.

А вот не понятно, почему туда не хочется. Наверно просто другого хочется от Франции - гор, моря, этих маленьких городков со старинными развалинами, фуагры в маленькой забегаловке, белых коров на горных дорогах.

А я не очень люблю большие города. Можно конечно пару дней провести, поглазеть на народ и на достопримечательности. Но как то не очень тянет.

Рим хорош.
"Мессир, мне больше нравится Рим"(с)

Да очень хорош. Рим посмотрели. А вот Париж нет и не тянет:)

Париж для примеру ))

Маленькие городки - это мило, во Франции особенно хороша Бретань. Но есть совершенно другие измерения для путешествий. Помпеи и маленькие городки - это было самое начало, первая ступень. Так что грустить не нужно.

Монголия - это довольно... тряско. Дорог нет.

Ну я имела в виду то что хотелось с детства увидеть. Пусть картина какая то или место. Я хоть и путешествовать люблю но комфорт для меня большое дело. Поэтому основательно подходим к выбору мест. Но если очень интересно и любопытно как в Китайском X'ian мы туда поперлись что бы Терракота армию посмотреть, я поступилась своими принципами:))) Поэтому вроде и в Монголию хочется, но и колется :))
Грустно из-за того что все увидела о чем в детстве мечтала, конечно я знаю что много более и экзотичных и интересных мест. Но это другое. Мы немного о разных вещах говорим.

Мечты нужно постоянно добавлять в список )) Прежде они у вас были детскими, наивными, но раз есть возможность много путешествовать, то можно гораздо полнее изучить нашу планету, а не ездить лишь по туристическим местам. Ведь, полагаю, в детстве вы строили свои мечты, исходя из самых растиражированных описаний (а откуда было взяться другим?).

Написала вам, так как зацепило. У меня у самой пару-тройку лет назад было ощущение, что все-все увидела, о чем знала. Оказалось, я знаю очень мало, а есть совершенно другой мир, прежде скрытый. Он вообще не связан с людьми и городами, только с природой.

Есть еще третья ступень - путешествия, которые требуют серьезной подготовки, но при этом не являются экстремальными. Это горы, но без альпинизма. Яхтинг. Дайвинг. И прочее.

Ну а дальше уже только ... Федор Конюхов )))

Я поняла вашу мысль:) Но наверное я немного консервативна в этом плане. Мне очень хочется ездить больше по стране. У нас столько замечательных мест, что даже не надо за границу выезжать.
Да что говорить про страну, даже в нашем штате или в соседних.
Вот я и пытаюсь определить если стоит Монголию добавить в список:) Слишком экзотичная страна для нас, мне кажется там как 30 лет назад время остановилась.
А насчет того что знаю мало и мало где побывала это я и не сомневаюсь. Я вон в Канаде в паре мест была, хотя она у нас под боком и там столько можно посмотреть! Да хоть через Канаду на Аляску проехать, было бы здорово!

Честно скажу, я сама сомневаюсь по поводу Монголии, и она у меня на очень далеких местах в списке. Большие расстояния, однотипный пейзаж, бездорожье и отсутствие комфортных условий для остановок в пути. Закаленным ребятам на УАЗиках - самое оно, но не для меня.

Да, наверное. Но окунуться в атмосферу хочется. Кобылье молоко и их чай спецефический попробовать. Их кухню попробовать. Но готовится наверняка придеться, по крайней мере брать уроки верховой езды. Я на tripadvisor смотрела фотки, очень интересно.

Вот, если интересно фотки из похода по Монголии (дочь ездила)
http://fatinbkk.blogspot.fi/search/label/Mongolia

Ух ты! Ваша дочь много где поездила:)

А вы были на зеленом пляже на большом острове? Если были, то расскажите, действительно ли он такой зеленый.
У меня это одно из мест, куда хочется попасть, но никак не доеду.

Ну вы даете! Моя мама так думала про амфитеатр (в 66 году это было фантастическим желанием, факт). Сначала увидела в Турции (сказала нам в тот день что даже самые смелые мечты иногда сбываются), потом в Хорватии, а затем и Колизей.

Значит, это не такая уж мечта :)

А чего это мы чужие? Мы точно такие же граждане РФ как и вы, и вы нам не указ куда идти, что читать, и что писать.

А нам не интересно мнение уехавших о том, как надо нам в РФ жить. Местных тоже учите уму-разуму?

ВАМ лично не интересно? Не читайте. А другим интересно, может быть. Приучайтесь говорить за себя.

Так не читайте. Не нравится дождь - откройте зонт. Чего на тучу то орать?

Ну не интересно, не читайте, какие проблемы то? Если форум только для проживающих на тер. России, то обратитесь в администрацию сайта с просьбой поставить заглушки на IP, и будет всем "емерикашкам" не войти.

+100

Фирум сразу загнётся :-))), угля некому будет подбрасывать.

Смотрю по стороны- первыми уехавшие никогда не начинают рассказывать гадости про Россию. Но регулярно наблюдаю как россиянки обругивают уехавших и быт в Европе. Взять недавний топ про отопление, или более давний про деревни.
Со стороны смешно наблюдать.

Ну да, особенно по второму посту это заметно

А вы, простите, с какой стороны смотрите? С альфа-центавра? Потому как из России очень видно, что только уехавшие первыми и начинают.

Ну вот я, как уехавшая, скажу например, что работа медсестры в Канаде сильно выигрывает по зарплате, социальному статусу, защищенности, пенсии. В сравнении, да. )))
И тут же попрет от некоторых сильно агрессивная реакция, что лью грязь на Родину...

В этом конкретно посте - не льете. Боюсь, остальные не столь тактичны, вот вам и прилетает.

Я считаю, что до посинения спорят только те, кому всё равно на какую тему спорить:-) Их сам процесс вдохновляет, независимо от познаний в той или иной области.

+1

Не согласна. Во всяком случае не все такие. Мне, например, не все равно на какую тему спорить :). И я могу и промолчать, даже, если не согласна и уверенна, что человек ошибается, если у меня такое настроение :)

А что Вас может заставить спорить до посинения?

До посинения, надеюсь, ничего. Все зависит от моего настроение и что в итоге я буду иметь - если это только языком почесать и в будущем ко мне это не имеет и не будет иметь никакого отношения - могу сказать "я с вашим мнением не согласна" и уйти и не спорить, а если в случае моего молчания я могу что то потерять или иметь неприятности - то буду ругаться и доказывать и настаивать и аргументировать свою правоту. А если еще звезды так стали - то всё :)

Так бОльшая часть местных споров - только языком почесать, и задерживаются в них надолго "энтузиасты этого дела":-)

Оно уже и так доспорилось до посерения.

Заипали такие как вы, идите к Волошину (если вы в курсе кто это) и ратуйте за то чтобы убрали Заграничные разделы и из Поможем вместе, "иностранок" исключили. Ну и заодно, не давали регистрироваться тем кто из за границы. И продолжайте обсуждать свои пезды без заграницы.
Пы.Сы. Не забудьте выкинуть свой загранпаспорт и начинайне носить одежду и жрать еду исключительно российского производства

Браво!! =D> =D>

+10000

:))) Резко но справедливо:)

Ева тогда загнётся окончательно)))

Вы типичный образец уехавшей неудовлетворенной бабы. Никому не запрещено здесь общаться. Автор интересуется, зачем вы сюда гадить ходите?:)
Пы.Сы. В России люди ЕДЯТ, а не жрут;)

У нас с вами неудовлетворенности разные.
За тем же за чем и вы сюда приходите гадить.
пё.сё В России люди "кушают", не?

Отлично сказано! )))

В Ольгино рабочий день начался похоже

Постараюсь честно, но анонимно, потому как стыдно писать, сама такая, хожу и доказываю, как хорошо жить в Европе:)
Как понауехавшая могу сказать, что я лично очень тоскую по России. И одновременно злюсь на себя, что тогда не смогла наступить себе и мужу на горло и остаться. Безнадега была, 90е годы, жрать было нечего, а тут предложили работу мужу аж в самой Германии! Он у меня химик, закончил МГУ, научный сотрудник НИИ был, но платили просто копейки, хоть на паперть иди. Вот мы и уехали. Когда уезжали, были уверены, что в эту немытую Россию никогда не захотим вернуться. А вот тянет. Причем в последние годы, когда слышим о том, что Россия стала сильнее, а это видно по тому, как стали на ее нападать, одновременно и гордость за то, что мы русские, и зависть, что мы уже не совсем русские:( И рады бы вернуться, но куда? Здесь дети выросли, они уже здесь свои, а мы чужие. Среди немок подруг у меня нет, потому как я не понимаю этих женщин. Редко среди них встретишь действительно женщин, все какие-то зловредные полутетки-полумужики с абсолютным отсутствием таких понятий, как любовь, привязанность, дружба. Мы не понимаем их, они никогда не поймут нас.
И вот поэтому я, наверное, пытаюсь убедить себя, что все у меня хорошо. Ну действительно вроде бы хорошо. Свой дом, у мужа работа стабильная, сама я тоже без дела не сижу, защищенность, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне. Но вот понимаю, что все какое-то искусственное. Люди не видят дальше собственного носа, верят всему, что им говорят по телевизору. Мы с мужем чувствуем себя порой, как в фильме "Кейт и Лео" - "Я пес, увидевший радугу. Только вот остальные псы мне не верят". Мы, русские немцы, мудрее, дальновиднее, чем наши соседи. А основная масса немцев - это законопослушные, дрессированные пони, которые не имеют собственного мнения, не способны мыслить, рассуждать. Вот и злюсь я, что я живу в этой благополучной стране, потому как я вижу радугу, а остальные нет. Вот поэтому и хожу на еву и рассказываю, как хорошо здесь жить, спорю, язвлю, чтобы хоть так компенсировать мою неудовлетворенность этой благополучной жизнью. Наверное, это и называется ностальгия:(

Это не ностальгия. Вы просто не устроены в жизни. Муж работает,а вы себя так и не нашли. Немцы абсолютно нормальные люди,с хорошим чувством юмора. У нас чудесные соседи,которые помогали нам 2 года,пока мы строились. Родственники так не помогали,как они. И друзья у нас хорошие! Да,они чуть другие,но не хуже,просто другие!

Я нашла себя, в том то и дело:) Я тоже работаю и обожаю свою работу. Я акушер. А про людей я имела в виду лишь одно - в основной массе мы с мужем их не понимаем, чужие они (или мы?) и никогда мы их не поймем, а они нас. С соседями прекрасные отношения, но вот в гости ни они к нам, ни мы к ним, не пойдем (не принято), так - грюс гот, улыбка, дежурные фразы и пошли дальше. А вот со многими русскими друзьями в Москве просто настоящая дружба, о которой немцы даже и знать не знают, потому как у них просто такого не бывает, расскажу, так скажут, что мы странные:)
И еще заметила у себя. Я дико злорадствую, когда в России происходит какая-то неприятность, ну там рубль падает, зарплаты, цены растут, и при этом так же страшно горжусь, когда Россия кому-то утирает нос во внешней политике:) Прям распирает от гордости, что я русская:)

У меня брат такой, страдает, что скандинавы не такие друзья как русские, а мне дружба никакая не нужна, когда есть своя семья, наоборот нравится, что "Ленка" за солью не зайдет и "Зинка" не будет грузить ссорой с мужем.
Про последний абзац абсолютно согласна. Это из той же оперы, когда я своих детей могу поучать, ругать и им советовать, но этого не позволю делать другим :).

Да мы с мужем, в принципе, тоже самодостаточные, не любим все эти пьянки и гулянки с друзьями. Не хватает не этого, а именно тепла дружеского, подружки-подушки, просто людей, которым можно излить душу.

Я от этого не страдаю, может потому, что здесь сестра живет, мама. Подруги лучшей у меня не было лет двадцать, отвыкла, вернее подруги, знакомые, коллеги есть, очень хорошие, с ними и поболтать и посидеть можно, те темы, которые мы обсуждали с лучшей подругой, я бы не стала обсуждать уже, внутрисемейные проблемы обсуждаем с мужем или сестрой, мамой.. Не думаю, что жила бы моя подруга рядом и мы бы изливали душу также как в молодости, так как с появлением своей семьи все меняется, уже нет той потребности в изливаниях души.

А у меня есть подруга в Москве, и я ужасно по ней скучаю. Мы с ней с 8 класса школы дружим, все беды вместе прошли, всем делились. Сейчас она с дочерью у меня гостит:) И еще мама моя ко мне приехала - у меня вообще праздник!:) Мы с ними по полночи не спим, болтаем, смеемся, плачем. Если кто-то из моих коллег на работе узнает, о чем мы болтаем, решат, что я сошла с ума. У них это признак ненормальности, если ты самые интимные вещи обсуждаешь с посторонним человеком, а не с психологом:)
Думаю, вам действительно легче, у вас и мама рядом, и сестра, все-таки есть с кем потрещать и на жизнь пожаловаться. А я одна здесь.

НУ тогда дело в этом, а не в стране. Жили бы вы где-нибудь в Норильске, а мама в Москве, были бы те же мысли.

Нет, если бы я жила в Норильске, меня бы не раздражали примитивные немцы, которые ничего не видят и ничего не понимают, верят всему, что им говорят и вообще не способны мыслить и анализировать. Слово "примитивные" я употребила не с целью унизить, просто не знаю, как еще выразиться.

Я понимаю. А по мне так лучше "примитивные", но предсказуемые скандинавы, чем эмоционально неуравновешанные россияне в очередях, инстанциях, работе, школе и по соседству :).

Просто ваш оппонент не сталкивалась по-серьезному с проблемами, вызванными как раз непредсказуемостью, взяточничеством, возможностью откупиться. Я уже рассказывала тут историю о том, как моего отца чуть не убил сосед по даче. В итоге его же потом и сделали обвиняемым по делу. Вот такое правосудие в России. Не дай Бог оказаться в такой же ситуации, когда невиновного делают виновным. И именно та история стала последней каплей в принятии положительного решения об отъезде.

Согласна. Ей бы пожить в России года два, без полного переезда, окунуться с головой в систему и людей, почему-то кажется, что ей и душевные разговоры и излития души окажутся не так нужны, как она думает.

Я в России жила до 95 года. Куда уж глубже меня окунать то? Я знаю все плюсы и все минусы жизни и там, и там. Да, в Германии чувствуешь большую защищенность, согласна. Потому я регулярно и пишу, что в Германии лучше, чем в России.

Я тоже жила до 97 года, потом уехала в Штаты, и страдала по России каждый день на протяжении 6 лет, потом вернулась, окунулась в новую действительность и поняла, что все, поезд ушел, это не моя действительность, я в корне поменялась, даже березки с подружками оказались не нужны.
Вам бы окунуться в нынешнюю Россию, не наездами, а именно пожить "насовсем", можете открыть для себя много нового.

А то, что в Кельне в новогоднюю ночь произошло, вас не умиляет? Там тоже виноватыми оказались немки, что решили прогуляться мимо мигрантов. Везде все одинаково. Я уже 21 год живу в Германии и вижу, как у нас деградирует правосудие. Это не умаляет других плюсов в этой стране, конечно же, но вот только не надо писать, что только в России сажают невиновных.

Это толерантность. А в Московском метро тогда поубивали людей хачи какие-то, ничего, заткнули рот общественности такой же толерантностью.

"Там тоже виноватыми оказались немки, что решили прогуляться мимо мигрантов."
Полное вранье, об их вине даже речи нет!! ОТКУДА вы это взяли?

Да у нас тоже неадеквата хватает. Недавно в маркете мужик со всей дури долбанул меня тележкой под зад, да еще и выругался в мою сторону, уж не знаю, что его так во мне возмутило, вроде не мешала никому? На работе прям вижу, как начальница меня ненавидит, причем началось это года 2 назад, как начался этот холивар с Россией, постоянно подковырки какие-то, смотрит на меня волком. Я не дура, все вижу и все понимаю. Весной видела, как немец турчанку одну в общественном транспорте сумкой по башке огрел, она сидела, он стоял над ней. Она давай возмущаться, так он с издевкой ей сообщил, что это он нечаянно, и опять шарах! ей по башке, и улыбается. В школе младшего сына учительница просто ненавидит, я понимаю, почему, он русский. И вроде не говорит ничего криминального, но всегда во всех ссорах она выступает против него. Ну дура, думаю, молодая еще, мозгов не хватает держать свои тараканы на привязи. Ругаюсь с ней регулярно и все. Вы бы видели, что она творит. Но все в рамках закона, не подкопаешься:) Тоже дебилов хватает неуравновешенных и на работе, и в школе, и в инстанциях.

Такого в моей Скандинавии нет, чесс слово :). Меня все здесь устраивает кроме громадных налогов и погоды :)

Бывает, вы просто не сталкивались:)

Славатегосподи нет :). 13 лет тут прожила.

Да конечно, психопатов в Скандинавии нет, мы верим, угу.

мэстных нэт! :)
тока понаприехавшие как наша корреспондент :)

Не поверите наверное, но нет, вернее я не встречала за много лет. Сказать вам сколько психопатов встречаю в Москве за одну туда двухнедельную поездку? Не буду, а-то тоже не поверите :)

Вот, опять кто-то угукает. Конечно, вам же виднее, хоть вы там и не живете, а человеку, который там живет вы не верите, ага.

немцы могут да :), не зря же они Россией управляли 150 лет :)

открываешь утром занавески, вокруг уютно, чистенько, благолепно, и все бы хорошо, но понимаешь - в городе немцы...

хахаха :)))

Слушайте, ну это так, мелкие невоспитанные люди. Про таких россиян мы тут даже не упоминаем. А в России вы на дороге кого-нибудь подрежете и не можете быть уверены, что вам из травматики потом не прилетит.
А про начальницу и училку это только ваши домыслы, вы себя накрутили, похоже.

+1
Ребенок тоже учится в школе, мы работаем. Ничего подобного насчет русских нет, наоборот, немцы очень душевно и как-то тепло принимают. Честно - заметно лучше, чем турков-арабов (при том, что турки уже как бы "исторически" тут свои должны быть %) )

Вы сами себе сильно противоречите :)
"примитивные немцы, которые ничего не видят и ничего не понимают, верят всему, что им говорят и вообще не способны мыслить и анализировать"
Если бы это так было, то вышеописанного быть просто не могло, так как во всех СМИ трубят не переставая о толерантности, культурном многообразии, осчастливливании Германии мигрантами и пр.

Либо первое, либо второе ;))

Вы какими то выдуманными иллюзиями живете, не будет у вас и в России подушки - подружки, если сейчас у вас такого нет. Все от человека зависит. Или он со всеми ладит и ему везде нормально, или нет. Как вернетесь в Россию, тоже самое говорить начнете, только сведете все к тому что "а вот 20 лет назад все было по другому, а сейчас , смотри, как все изменилось" Сейчас немцы виноваты у вас, потом русские будут.

А почему с друзьями просто нельзя хорошо посидеть?У нас есть определенный круг общения(тоже Германия),мы собираемся семьями,все с детьми,из спиртного максимум фужер вина,мужчины по 1-2 бутылочки пива и то не каждый раз!Почему же "встретиться с друзьями" ассоциируется с "пьянками -гулянками"?

Надо же какие все разные. Я наоборот, приезжая в Россию убеждаюсь лишний раз, что правильно, что свалила когда-то. По нынешней России ностальгии нет абсолютно, она уже чужая для меня. Тоска иногда по детству, по папе, который умер, по тому времени, которое уже не вернешь. Живя в Европе иногда тянет на Родину, но две недели мне хватает, чтобы спокойно жить без России еще год-два.
Про "дрессированные кони" не согласна, это вы так смотрите и видите немцев, я же вижу скандинавов, которые закон уважают и ему следуют, так жить намного легче, когда действия других людей предсказуемы, будь то на дороге, на работе или с соседями. Иногда читаю такие про какие-то ситуации и думаю прямо "зоопарк" какой-то или "цирк", и люди даже не догадываются, в каком цирке или зоопарке находятся, что это ненормально и без этого жить можно и нужно.
В России я уже "не своя", в загранице я никогда "своей" на 100 процентов не буду, ни по языку, ни по менталитету, но меня это устраивает, живу с комфортом в душе и вообще по жизни.

Я такая же, поддержу каждое слово.
Российское общество очень изменилось, мне не нравится как люди ведут себя по отношению к другим. Есть исключения, но они как бриллианты.
Автор ветки просто давно покинула Россию, в 90-е люди были добрее, сейчас очень озлобленные стали. Да что говорить, даже Ева показывает это. Не факт, что смогла бы она жить в этом новом обществе.

Ева - далеко не показатель. Столько говна, сколько на еве, нет нигде. Если вы судите по России по Еве, я понимаю, откуда ваши умозаключения о том, как плохо жить в России.
В 90-е как раз были не люди, а звери. Сейчас оттаивает народ, слава Богу.

Просто у нас и у вас разные критерии "хорошей жизни".
Вам хорошо жить в России, мне плохо. У нас разные запросы. И изменение ментальности людей это один из очен важных факторов.

В том то и дело, что я человек мира. Я 6 месяцев в году только живу в России. Остальное время Финляндия, Швеция, США - так что мимо))

Не мимо. Вы можете где угодно путешествовать, но ваш менталитет - тот самый, махровый совковый. Мы смотрим на мир разными глазами, и понятие комфорта у нас тоже очень сильно отличается. Я могу сравнивать, потому что я не только жила в России(в Москве) и на западе, но и работала и зарабатывала очень хорошие деньги и там и там, и еще и ребенка растила, успела и там и там испытать. И родственников лечила, и могу сравнить. А вы только наездами. Поэтому если вам жизнь в России среди таких как вы кажется прекрасной, то мне - не очень.
Но почему вас это беспокоит то? Вам то никто не предлагает из России уезжать. А у нас - свой выбор, и мы им пользуемся.

Мда... и эти люди будут меня учить жизни? Да у вас в голове нетолерантная совковая жижа(((
Я полжизни прожила за рубежом, и не просто знаю реалии запада. Мой второй родной язык - немецкий, потому как я в садик и в начальную школу ходила в Темплине под Берлином. Потом Штаты. Потом командировки от нескольких месяцев до 2 лет в разные страны, где я так же работала, как и вы, и жила среди обычных местных аборигенов. И лишь потом я уже стала просто путешествовать. И сложно как-то назвать путешествием проживание в одном месте на протяжении 3-6 месяцев из года в год))) Вы думаете, я не лечилась в Европе? Да я каждое лето "наслаждаюсь" финской медициной, сижу по нескольку часов в очереди, чтобы зашить коленку ребенку, диагностировать ротовирус или получить прививку от столбняка - наелась до изжоги.
Меня ровным счетом ничего не беспокоит. И уезжать из России я уже не планирую. И вы живите, как вам нравится. Вас никто назад не тянет. Но вот только не надо мне рассказывать, как здорово жить там и как херово здесь. Везде свои плюсы и минусы. Сравнивать - неблагодарное дело.

Так я вам и не рассказываю. Это вы зачем-то нам рассказываете, что "жизнь в России не так уж плоха". Все субъективно. Еще раз - вам там нормально, мне вот не очень.

Я вам ничего не рассказываю. Я просто говорю, что везде есть свои плюсы и минусы и сравнивать - глупо.

Я вот плюсов жизни в Москве вообще уже ни одного не вижу. И сравнивать для меня не глупо, потому что у меня всегда была возможность приехать обратно жить в Москве, уже имея второе гражданство. Но я не могу найти плюсов. Ну разве что там еще остались друзья. Но это не аргумент.

Глупо. Именно глупо. Если плюсов не видите вы, это не значит, что их нет. Мне жаль вас. Я вот не буду утверждать, что в Европе жить хреново, потому как кому-то нравится, а кто-то плюется. Доказывать кому-то свое мировосприятие будет только очень недалекий человек.

Не не видать, а именно нет, для меня лично. Поэтому я и не переезжаю.
А почему вам меня то жаль? И причем здесь Европа? Я бы с удовольствием переехала жить в Европу, мне Ирландия очень нравится.

Для вас лично нет. Зачем вы меня пытаетесь в чем-то убедить? Ну глупо же.

Только в том, что мне не нужно рассказывать, что "на самом деле в России не так уж плохо". Я знаю как там, и для меня это плохо. И все.
И на чукотке мне плохо. А чукчам там хорошо.

Извините, но вы очень недалекая. Говорить с вами не о чем, увы.

Я как раз умная :).
Вам со мной и правда не о чем говорить. У нас очень разный бэкграунд.

А зачем вы сидите в очередях? За деньги можно и по-быстренькому. У вас туристическая страховка, наверное, поэтому бюрократия занимает столько времени, до того, как вас отправят к врачу.

Так я за деньги и сижу)))

Я вам не верю, что вы живёте и пишете из Германии! :) Не верю и всё. Уж простите. Вы евский троль и пишете то, что по условиям данной темы как раз и нужно, вписывается.

знакомо-знакомо ))), пока была за советским мужем заграницей, именно так себя и чувствовала как вы описали, как вышла замуж за местного аборигена, так и жизнь заиграла другими красками :), вы законсервировались и ворчите из своей консервной банки :D

" Россия стала сильнее, а это видно по тому, как стали на ее нападать"
Если не троллите, то по таким вот словам видно, что вы то МГУ явно не заканчивали. А тоска у вас из-за неустроенности. Очевидно, что язык вы не знаете или знаете очень плохо, профессионально не состоялись.
У нас есть друзья немцы, у них все прекрасно и с понятиями любви, и с понятиями дружбы.

Врешь, торольчиха, никто твоим сказёнкам не поверит :-D

Хорошо, что вы отписались. Теперь то уж точно понятно, что автор поста правду говорит. "Значит хорошие сапоги, надо брать"