жены султанов

Просто чёрным всегда нравились белые).Свои да,тупенькие ,но есть и красавицы,но всё равно ...тупенькие. Только русским и хохлухам нужен был не только х..й во все времена ,но и власть).А вы не знали?

там европеек тьма....

Князь Володимир-то тоже черненький был. А султаны еще и рыжие были, и голубоглазые, т.к. мамки у них были нашенские.

А кто такие свои? Про переселение народов читали?
Султаны своих и брали. Гыыы. Ибо мамы султанов были немки, черкезки и т.д.

Черкезки - это черкесы с ирокезами?

Нет, это черкески с Черкизона.

Мусульманка не могла быть наложницей в гареме, на ней положено было жениться, совершить никях, это было против правил

т.е. рожать должны чужестранки....ну да- это хорошо для генетики...

Гы, ну такую хрень написали:) Она могла быть захвачена в плен и тогда ее преспокойно можно было взять в гарем, а еще часто в гарем пристраивали своих дочерей местные же жители, потому что это очень престижно было и жизнь ее становилась полностью обеспеченной и довольно-таки безопасной. Главное, что она теряла свою юридическую свободу, а кто она по вероисповеданию изначально будет совсем не важно. Поэтому там было много девушек-черкешенок - самыми красивыми считались, крымчанок-татарок, абхазки и прочие мусульманки....

Есть нюанс - дарили или продавали захваченную в плен девушку. Подаренная могла стать женой, проданная, как правило, нет.

Вы обе не совсем правы.
Захватывали в плен только жительниц других стран. Если девушка жила на территории Османской империи, то ее не могли пленить (даже если она не была мусульманкой).
Добровольно отдать в гарем родители могли запросто (но это уже в более поздний период) - это сулило ей образование, хорошую работу и возможность через несколько лет служения достойно выйти замуж, получив при этом в подарок дом и деньги.

Сами придумали?))Если Вы судите по ВВ, то вспомните хотя бы сцену, когда Джансу Дере брали в плен, первое, о чем ее пираты спросили - "ты мусульманка", она ответила - "нет"! Ну и на экскурсию в Топ Капы сходите чтоль))

Не стоит изучать историю по подобным сериалам, это во-первых. Во-вторых, мусульманок нельзя было продавать в гаремы, то есть женой могла стать женщина, подаренная в гарем, а не проданная. В-третьих, трон наследовали не обязательно сыновья от жен, в Османской Порте был совсем другой порядок наследования. Следующим султаном мог стать дядя, племянник, кузен или сын предыдущего. В-четвертых, женами были и урожденные мусульманки, их отдавали в жены султанам в качестве закрепления договоров, были и жены-турчанки.

я не по фильму...я прочитала список известных валиде и жен....там одни привычные слуху имена...

Были и турчанки, особенно у первых султанов Османов. В списках же только матери султанов, это не обязательно первые жены.

Никаких турчанок тогда еще не было, были огузо-сельджукские племена, которые тыг-дык тык-дык понемногу завоевывали ближе к Константинополю, смешивались с местным населением. Потом стали наименоваться османами, а никакими не турками. Турки это почти современное название.

Ну реально они просто нравились этим чуркам. Сулейман Великолепный, как известно, любил Роксолану (сериал не смотрел, хотя осознаю, что по этой истории он и снят) и если до Сулеймана Османской империи везло с правителями, то тут, от большой любви он назначил сына от нее наследником, Серим Пьяница особо к управлению державой руку не прилагал (и кликуху получил по делу, говорят), воевал неудачно (особо с Иваном Грозным у него не заладилось), его наследник (сын, а Сулейману - внук, и тоже от европейки) - Мурад вообще в гареме проводил основное время.... в общем, дурная наследственность, видимо, сказывалась.

И тут надо нам порадоваться, будь за Сулейманом Великолепным такой же великий правитель, а за ним еще один - они бы лез за 30-40 всю Европу бы завоевали и была бы Османская империя больше Великой Римской, включала бы в себя и Стокгольм, и Новгород, и Москву. Но пронесло, вовремя им хохлушек подсунули.

Бабцы у славян умные, да.

ыыыы ))) хотите сказать, Оксана-Роксолана- украинка влила свою гнилую кровь так, что сын был пьяницей, а внук бабником?

Я ничего не хочу сказать, это история. Сулейман Великолепный был пятым или шестым очень крутым правителем Порты, при этом реально одним из лучших если не лучшим. И империя шла постоянно вверх, увеличивалась, укреплялась. Мама его, кстати, была крымчанкой дочерью не помню уже какого Гирея (вроде как Менгли). А дальше пошли дети от браков со славянками и европейками. И сын таки да, был пьяницей, и внук таки да, проводил основное время в гареме забив на управление страной. Ну а что такого то? А Османская империя круто сбавила обороты, правители то тогось, оказались пожиже Сулеймана Великолепного....

Хотя, вот сейчас задумался, да, Менгли Герей был дедом и Сулеймана Великолепного, и Девлет Герея - второго Иван Грозный очень чтил, потому как сначала Девлет Ивана гонял по всей стране, потом Иван Девлета как Тузик грелку порвал и на этом Крымское Ханство закончилось из-за полтого истребления крымчаков под Москвой. Все-таки какие разные судьбы у людей. При этом Россия как-то шла вперед и шла, иногда оступалась, но скорее шла и шла...

Сулейман дожил до старости и поэтому боялся молодых сыновей, у него были достойные дети и только ведомого и слабого он оставил в живых.

Единственное адекватное мнение. Не надо делать из Роксолоаны волшебницу. Выбор такого наследника обусловлен маразмом султана. Это ж классика - когда папаша на троне начинает бояться своих сыновей.

Вообще-то в Османской империи султаны не боялись своих сыновей, как правило, им назначалась какая-либо ответственная или почетная должность, не всегда в столице, но они были при деле. Резня наследников начиналась когда султан умирал или готовился умереть - вот тогда количество претендентов резко сокращалось в пользу одного, кто в этот момент был ближе к трону. То есть не папа вырезал детей, а наследник вырезал своих братьев, как единоутробных, так и только по отцу.

В случае с Сулейманом, кмк, выбор слабого наследника обусловлен опасениями Сулеймана. Обычно, да, братьев вырезал новый султан. На сколько я помню, сам Сулейман этой участи тоже не избежал.

К моменту восшествия Сулеймана на престол он был единственным живым сыном. А вот кто постарался я уже помню. Не удивлюсь что папашка евонный )).

Сколько же знатоков тут собралось, вы бы хоть в инете почитали инфу, Сулейман был 10 султаном ОИ, и что значит крутым?))) По поводу его матери нет достоверной информации, у Селима 1 было две жены по имени Айше))

Судя по сохранившимся портретам-никакая не украинка. Где вы таких славянок видели?Типичная еврейка. Да и молва о 8 языках, которые она якобы знала , тоже в пользу еврейства и говорит.

+1 за еврейку!

Во-первых, не Оксана, а Настя.
Во-вторых...эта...молча завидуем ;-)

Настя? Это вы о ком? Роксолана-Александра Гавриловна Лисовская. Ее национальность так что-то и не была определена. Спорят за право назвать "своей" Роксолану поляки, русские и украинцы. Но у украинцев больше шансов)

Мне это гид в Стамбуле рассказывал. Что согласно истории Роксолана подставила под казнь наследника чтобы посадить на престол своего сына. Слабого пьяницу. Есть смысл не верить?

у нее было 5 или 6 детей....своих

она была засланным казачком

Это времена пост-Византийской империи. Вам это что-нибудь говорит?

Как поняла я, султанский гарем на 90 и более процентов формировался из пленниц-рабынь, которые все были иноземками. Традиционно турецкие султаны не женились официально на своих наложницах. На своих же, турчанках-мусульманках по законам ислама они должны были жениться, дабы не было греха прелюбодеяния. Поэтому в гареме таковых не бывало.
При этом, в гаремах было больше черкешенок, грузинок, нежели европеек.

Немного истории http://oldevrasia.ru/library/V--M--Zaporozhets_Seldzhuki/17

у меня тренер турчанка. Я сначала не понимала, почему эта Барбара Брыльска со мной не разговаривает. Я думала, она русская. Оказалось, ни бельмеса в русском). За 3 года стали хорошими приятельницами. Если очень попросите, дам рецепт ее вегетарианской кюфты

А у меня все вокруг турчанки. И свекровь, и золовки, и преподаватель языка, и подруга))) И даже дочка.
Кёфте из булгура или чечевицы? Обожаю и те, и другие.

она дала рецепт смеси

Я прошу))) Дайте, плиз.

Красную чечевицу 1 стакан отварить (не разваривая сильно), откинуть. Булгур полстакана запарить. Его не варят, а просто заливают кипятком. Булгур самого мелкого помола мне показался уместнее. Должен поглотить всю воду. Соединяем чечевицу с булгуром. Они любят острое, поэтому в смесь добавляют по чайной ложке паприки, кумина, пол ложки чили (можно меньше), томатной пасты столовую ложку, сок половины лимона, листья петрушки порубить (пучок). С солью смотрите сами, я на все это почти чайную ложку кладу. Из этой смеси и делают котлетки. Не жарят. Так и едят.

Спасибо)))
В пост отлично пойдет:-7

Это мерджмек кёфте(чечевичные), только туда еще надо зеленый лук. Еще чисто булгурные делают, булгур мелкого помола, так и называется кёфтелик булгур(для котлет значит). Их часто вместо чихкёфте делают и по всей Турции продают. Т.к. в настоящие чихкёфте надо сырой фарш и часа два вымешивать, а сырое мясо, ясно дело запрещено продавать в общепите, поэтому делают только из булгура.
Я больше мерджмек кёфте люблю. Они нежнее. В России несколько раз делала для гостей, всегда идут на "ура".

Ну а что знаменитая "русская царица Екатерина" была немкой - это так ничего? неужто своей не могли найти? Ну и Анна Австрийская - ежли че, королева Франции - как, впрочем. и Мария-Антуанетта.
Ну или американская актриса Грейс Келли - принцесса Монако.
А чем султаны хуже?

А кого "свою"? К тому времени уже все были с немцами перемешаны?

Ну так Мария Александровна тоже немка, последняя убиенная императрица внучкой королеве Виктории приходилась.

Так-то там все жены "русских" царей были немками. Кто там последней русской была, Анна Петровна? Да и то, наполовину...

Алекса́ндра Фёдоровна, урождённая принцесса Виктория Алиса Елена Луиза Беатриса Гессен-Дармштадтская

Ну так о чем и речь :)

Анна это которая Иоановна? у которой папенька Иван, а мама Прасковья:)? Или Елизавета Петровна, у которой отец Петр, а мать Марта спорной национальности:)?

Нет, которая именно Петровна. Ее же потомство потом правило ;)
Вот у нее-то и была одна мать вместе с Елизаветой. Я ж и пишу, что она русская наполовину только :)

а... поняла, я чего-то прочитала, что вы императриц перекрестили, извините:)

А с другой стороны, мож и хорошо, что немцами разбавили. А то вон, тот же брат Петра I, Иоанн который, и сам башкой не вышел, и от жены его наследство все такое... тепленькое...

Вот и доразбавлялись до событий 1917.

А выбора все равно никакого не было.

У султанов был выбор, им не нужно было жениться на особах королевских кровей. А в России царям и в Европе королям нужно было. А где, к примеру, в России царям набраться русских принцесс, ежели единственная венценосная семья - твоя?

Ну так и у султанов те же яйца (пардон за каламбур). Тем более в раннем исламе интересной была роль женщины. С одной стлороны - полное бесправие с другой - "в заднице я имела твою тюбетейку" (хоть анекдот и про украинку, кстати). Ну и султан кого захотел, того и "назначил любимой женой" - а остальных он и так...назначить мог.

Иранскому именно свои нравились - http://www.kulturologia.ru/blogs/050415/23967/ ;-)

Могучего здоровья был человек этот шах...