Исаакий

Читала уже. Охренела и очень расстроилась.

И я (

Да ужас(

Музею жаль терять огромное количество денег. Билет стоил два года назад то ли 400, то ли 600 р. Поток там громадный.

Музей, особенно тот, билет в который стоит 400 рублей, никак не может восприниматься народом как народный.

Мной вполне воспринимался как народный. Да, недешево. Но за эти деньги они там много чего делали.
А сейчас деньги просто будут прожирать святые отцы. А на содержание будут тянуть из налогов.
Да еще и порядки там свои заведут, на 100%

Деньги давались и собирались православными нашими предками на Собор, а не на музей, посему Исакий должен принадлежать РПЦ полностью и однозначно.

Исаакий строился из государственной казны, поступления в которую шли от всех граждан российской империи. А она уже тогда была многоконфессиональной и многонациональной!
Соответственно, отдавать данное государственное учреждение, никогда не принадлежавшее именно РПЦ, безмозмездно в ее пользование - нельзя!

это вы царям предъявляете?

Нынешним царькам, которые в сговоре с РПЦ разбазаривают народное достояние.

А чего не царям? Разве они не сделали то же самое? Построили за счет казны собор, отдали церкви. Хорошо еще большевики вмешались, собор отобрали, попов и царей расстреляли.

Поправочка - РПЦ никто собор не отдавал. Всегда был гос. учреждением.

И внутри был министерский офис, аха.

Вам правильно говорят, никогда не принадлежал собор РПЦ.

и чего? Он и сейчас не принадлежит РПЦ и принадлежать не будет. Останется в собственности города.

А за аренду РПЦ платить городу будет?

а при царях платила?

Какая разница? В стране кризис.

При чем тут цари?
Сейчас все поступления от музея идут в бюджет города. После передачи РПЦ эти деньги пропадут. Смысла в этом действии нет никакого.
Ну, кроме вредительства и желания своровать, т.к как мы все знаем РПЦ не отчитывается о своих финансовых делах и не платит налоги.

+миллион!!!

Деньги собирались нашими предками, а Исаакий должен принадлежать общественной организации, а не народу? С какой стати?

Ваши предки были иного вероисповедания и 100-болтово денег на Исаакий не сдавали!

Да с чего это народный? Народные музеи в Лондоне!!! самые крутые музеи бесплатны, и экспозиции постоянно меняются. У меня сын там часто бывает у девушки, бедные студенты не имею возможности посещать дорогие аттракционы , в музеи часто ходят. И это хорошо, вместо бара в музей. Спасибо английскому правительству.

Вот петиция

https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D1%83-%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BF%D1%86?recruiter=151796305&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive&rp_sharecordion_checklist=checklist_promote

петиция плохо состаВЛЕНА;(

Составьте лучше.

подписано.

Он не является объектом достояния ЮНЕСКО.

Является объектом всемирного наследия ЮНЕСКО В СОСТАВЕ исторического центра СП

гм

Думаю, с помощью евы еще 50т до 150т необходимых голосов наберется легко

Я ,как человек ,не знающий разные современные терки и интриги между ветвями церкви и церковью и государством ,так сказать чистА со стороны ,считаю ,что правильно .Собор он для церкви строился ,верующим - верующими ,так что должен принадлежать официальным представителям веры.
Давно был разговор с мужем,что Исаакий самое место для маятника Фуко ,я сказала ,что пусть атеисты сами собирают деньги и строят второй Исаакий ,если считают ,что маятник должен быть в таком великолепии .

рпц нажраться никак не может и врот и в жопу хапает

Она всегда была богатой .Ну а кто не хапает ,покажите ?
Руководство РПЦ сейчас позорное ,но ,надеюсь ,что это - проходящее.

прошлое руководство было не менее позорным

В Талмуде прочли?

Так почитайте информацию перед тем, как рассуждать, что правильно, а что нет.
Собор строился государством. Тогда, когда никаких патриархов и в помине не было - церковью управлял Синод, подчинявшийся государству. Это сегодня рентабельная государственная собственность, к которой церковь тянет руки именно в силу рентабельности объекта. Молиться там никто не мешал, службы шли, а вот церковники работе музея и научным исследованиям мешать будут.

И платок надо будет надевать, придя на экскурсию. Конечно, ерунда, но лично меня раздражает

Если вы не захотите надевать никто вас не заставит и не выгонит.

В Казанском соборе на меня дважды злые старухи накинулись, я неконфликтный человек, предпочитаю в такой ситуации ретироваться. Так что лично меня ещё как выгонят))

Злые старухи никакого отношения к РПЦ и к религии не имеют, вы смело можете не обращать на них внимание.

Еще как имеют, они и есть лицо этой религии

Вы очень ошибаетесь.

Да, нет. Это так и есть. Именно они и есть лицо. И попы на лексусах тоже лицо.

+100

Да? А что их при каждом храме тьмы просто?

Да неужели? Подлетит отнюдь не благообразная служительница и настроение на весь день отравит. Кстати, было это тоже в Казанском.

Ладно, служительница, а если группа братков из каких-нибудь Сорок сороков, так вообще могут репу начистить))

Ну и что? Ну подлетели, ну что-то вам там сказал обычный человек, как и вы. Почему этим женщинам придается такое значение, зачастую о религии они знают очень мало, да и вообще необразованны, зачем на них обращать внимание? Таких полно и по улице ходит, вы из-за всех расстраиваться будете?

На улице никто из-за отсутствия платка не накидывается. Но РПЦ уже много раз выступала за введение дресс-кода православной женщины. По темпам расползания этой чумы уже можно начинать беспокоиться, что и дресс-код не за горами

Накидываются по другим вопросам), сути дела это не меняет, неуравновешенные люди есть и в церкви тоже, их присутствие там не делает их святыми, поэтому неясно особое отношение именно к этим женщинам.

На меня на улице по другим вопросам не накидываются, всего 3 раза за всю жизнь была на улице конфликтная ситуация) Но по ней-то я каждый день хожу, а в храмы очень редко захожу, по пальцам пересчитать. Ездили на экскурсию по Золотому кольцу лет 10 назад, муж после нескольких стычек в каждом храме из-за платка купил мне его и очень попросил надеть))

3 раза за всю жизнь...неужели в храме больше, ну вот по-честному?))

2 раза в Казанском соборе, раза три за ту экскурсию и еще раз в маленькой церкви. И это при том, что не хожу я по церквям, пожалуй, больше и не заходила в православные храмы, ну может пару раз зимой в шапке. Шапка старух вполне устраивала, видимо.
Т.е. почти в каждый заход огребала

Мне в это мало верится, если честно, ну что так часто, могу предположить, что это было давно. Сейчас этих милых женщин специально просят себя так не вести.
Интересная статья по этой теме.
http://www.pravmir.ru/matushka-bez-platka/

Зря не верите, меня не пускали раз в Храме Христа Спасителя, и в одной деревенской церкви, юбка была чуть выше колен. А так же постоянно меня докучают тетушки, про платок или что я как то прошла не так, стою не здесь... и т д

Что реально в ХХС не пустили, ну это уже за гранью, правда не верю, там столько туристов одетых как им хочется, собственно, там, когда нет службы, все выглядит по музейному, ходят, смотрят.

У меня когда-то ровно такая же история была в ХХС. Была не в мини если что, чуть выше колена. При чем в остальных местах, где такие требования к одежде (мечети Стамбула, Малайзии) прямо на входе всем желающим бесплатно выдают соответствие одежды и покрывала. А у нас - нету.
В том числе за это ханжество и показушность не люблю РПЦ.

Выдают и у нас, но не бумажные одноразовые, как в других странах, а страшного вида тряпки, которые бог знает, кто надевал до тебя.

Мой случай был несколько лет назад, наверное сейчас выдают.
Но абсолютно ни в одной стране я не видела бумажных одноразовых одеяний. Все из ткани.

В Риме точно были бумажные - помню, как пришлось что-то сооружать подруге, которая была в топе и шортах

В Риме сто лет не была. В главной мечети Куала Лумпура выдают такое одеяние

Во многих храмах есть юбки и платки.

Обычно такие жесткие требования все же в монастырях (особенно мужских), да и то не везде. Но надевать на себя непонятно чье барахло - достаточно противно.(( Приходится свое все возить как ишаку, для того, чтобы просто бабки бешеные не цеплялись.

Их нет даже в половине храмов.

а при мне из храма Александро-Невской лавры со скандалом выставили школьницу, вывели с криками, явно класс был на экскурсии.
Мне как-то бабка сказала что у меня губы накрашены. И да, что стою не там и пр.

Потому что мне неприятно, что какая-то тетка считает возможным прицепиться ко мне и отчитывать на весь храм. Мне спасаться от нее бегством, покинув церковь? Или вступать в перепалку???
Почему ЭТИМ в храме дозволяется такое поведение? Почему служители не выведут ее из храма раз и навсегда?

Из храма никого не выводят. И бегством спасаться не нужно. Им никто этого не дозволял. И на них, кстати, можно пожаловаться.

Вы понимаете, что даже умеренно верующие заходят в храм не для того, чтобы ввязываться во взаимодействие с полусумасшедшими женщинами? И да, мне легче заплатить за экскурсию и заодно помолиться, чем участвовать в дури с этими бабками из-за платков, брюк или макияжа.

Зачем ввязываться, просто отойти от нее нельзя? Она, по сути, никто, зачем обращать и придавать такое значение чужому для вас человеку и его мнению?

Так она не отстает! Хуже бесноватой, ей-богу. Говорю же: некоторые из этих служительниц чувствуют себя частью тех храмов, где служат, частью... и хозяйками.

Ну это не так. Вы же это понимаете, они никакие не хозяйки) Могу вам предложить отнестись к этому с юмором, это более достойный выход, чем держать зло на всю РПЦ, мне так кажется.

Не передергивайте. У меня нет зла на православную церковь как таковую. Я с удовольствием и по потребности души захожу в Никольский собор, в Измайловский, во многие другие. Но вот в Казанский сама не пойду - только когда очередных гостей нашего города надо будет выгулять по центру. Отвадили. И я не хочу, чтобы ВОТ ТАКОЕ ЖЕ было с собором, который люблю с детства.
Меня раздражает жадность руководства РПЦ, которая не восстанавливает убитые церквушки в тьмутаракани, а норовит заграбастать лакомый, с экономической точки зрения, кусок.

Когда представители РПЦ хотя бы одну подобную бабку на моих глазах приструнят, тогда и буду относиться и к РПЦ с большим уважением, и к самой ситуации с юмором.
А когда подобная православнутая юродивая с криками за тобой по церкви гоняется, да еще орет на твоих детей - остается только держаться подальше от подобных заведений и их обитателей.(

Соседка моей мамы, над мамой живет, именно одна из этих баб, которая всех доканывает, что не так стоишь, не так молишься, не так свечку ставишь.... Эта баба вышла замуж за мужика бесхребетного (вдовца), дочку его вытурила из дома. Я уже не помню деталей, давно это было, помню, что девочка осталась без жилья, отец-тряпка. Маму эта стервь заливает несколько раз в год, ничего с ней не сделать, денег не взыскать (типа больная вся, несчастная пЭнсыонЭрка, взять с нее нечего). Но в церкви-главная блюстительница благочестия и тыды. Тьфу, как противно. И если бы она единственная из подобных лицемерок была :-(

Ну сейчас-то, когда это музей, а не культовое сооружение, принадлежащее РПЦ, никто не лезет и не портит настроение. Игнорировать бесноватых можно, но все равно осадок остается. Неприятно. И, получив такие негативные подкрепление, человек потом подсознательно будет избегать заходить в это место.

С чего вы взяли, что в церковь бесноватые ходят? Мне кажется наоборот. Читаю посты и волосы шевелятся..
В церкви никто ни к кому не пристает. Туда люди ходят молиться.
Часто бываю в Казанском. Туда и экскурсионные группы приходят( далеко не христиан) Верующим отведен закуток на время службы.
Я наоборот считаю, что правильно Исаакиевский собор РПЦ передать. Если вам не нравится, то не ходите. Игнорируйте :)

Да придется, видимо, игнорировать. Я очень далека от христианства и чувствую себя не в своей тарелке, если попадаю на всякие службы и другие церковные мероприятия, где находится большое количество верующих людей, которые ради этого и пришли. По этой причине во многие места, которые в моем детстве и юности были музеями, а теперь стали действующими храмами и монастырями, я больше не хожу. Хорошо, хоть ребенку успели показать этот собор в прошлом году.

а мне наоборот очень неуютно, когда приходишь в храм, а там музей. И ходят люди, не только далекие от веры. но и испытывающие к ней отвращение. По этой причине разочек сходили и больше не тянет. Теперь можно будет бывать чаще.

?? Если бы испытывали отвращение к вере, как вы тут написали - то бы просто не пошли туда, да еще и за деньги. А вот полюбоваться иконами, росписями, лепниной, моделями - очень даже интересно, это общенародное достояние.

Зато отвадить от церкви очень могут. Пару лет назад была на курсах катехизации у католиков. Часть людей принимали католицизм из-за польских или немецких кровей и наличия бабушек или мам католиков, а большая часть молодежи на вопрос "Почему решили присоединиться к католической церкви?", а часто они были крещенные в православии, они отвечали: "Потому что отвадили вот такие вот прислужники и тетушки в церквях". Они абсолютно не располагают к тому, чтобы прийти еще раз. Любая оплошность или не надетый платок или вид тут же вызывает неконструктивную критику с их стороны и человек теряет желание зайти в этот храм еще раз, пусть даже не зная правил он пришел по велению сердца, но встретил вот такой "Теплый" прием. И ведь даже священнослужители говорят об этом же, что вот такие тетушки, которые часто работают в церковных лавках и продают свечи - ведут себя так, что это не улучшает их имидж. Даже недавно читала интервью одного священнослужителя и он поднимал этот вопрос.
Так что вы не расстроитесь от замечания или злобного взгляда, а кто-то да. Лично я поэтому же хожу в католическую церковь и ребенка туда повела познакомится с верой/религией, без уточнения разноветвистости христианизма. Зато я спокойно все рассказала, показала и обошла с ней, без опаски наткнуться на замечание, что по незнанию я встала не туда или т.п.

Потом,у что они зачастую воинственно агрессивны. Я с уважением отношусь к верующим людям, воспитана в СССР, но встречала этих тетенек, приходилось. Портят они имидж РПЦ, на мой непросвещенный взгляд.

Они не не имеют отношения к РПЦ, как и женщина делающая вам замечание в транспорте, что вы ей не уступили место, к мосгортрансу.

Формально не имеют, так же как и формально в церкви ничем не торгуют. Но по сути - имеют.

Да и по сути тоже не имеют, они не священнослужители.

Ну и что, что не священнослужители? Они ПО СУТИ имеют отношение к храму.

Угу. Если в церквях эти бабки перманентно тусуются, и при этом священнослужители делают вид, что как бы не в курсе нападок этих бесноватых на мирных граждан - значит, это, как обычно - "позиция РПЦ".
И бабки чувствуют свою вседозволенность.
Как и другие "православные активисты" - у театров и выставок, например...

?? Откуда такой наив? Еще как будут заставлять, обругивать всячески, грозить карами, а то и выгонять. И никакой священник ни разу подобных бешеных, больных на всю голову бабок не одернул в их рвении(

Одергивают их только в прессе.

Какие храмы вы посещаете? Со мной ни разу такого не было, на еве только читаю, хотя и без платка, и даже в джинсах заходила много раз.
А попытались бы обругать я просто ответила бы, платка с собой нет и всё.

Что значит - в джинсах??? Еще и это нельзя?! Я только их и ношу, и вот именно за джинсы (если длинные и без дырок на всех местах) никто не разу не прицепился. А за платки (например, не полностью голову прикрывающие), капюшоны зимой, неснятые варежки зимой же в холоднющем храме - бабки очень даже налетали. Ну и неоднократно становилась свидетелем подобного у других.

Суть не в платке и джинсах, это не самое важное в храме. Человек воцерковленный и религиозный понимает это, и не будет делать замечания. Это обычные люди, как вы и я, с каким-то накопившимся раздражением, которое они выплескивают, обращать на это внимание не нужно.

А продающая свечи женщина - она кто? Обычный человек? Что тогда она делает в храме? На собственный карман зарабатывает?
Вот такая как раз мне высказала все свои мысли на тему брюк и отсутствия платка. Отчитывала, как написавшего на любимый ломберный столик щенка. Николай Чудотворец на Песках (около Арбата, Большой Николопесковский переулок)

По сути, никто. Себе в карман она не зарабатывает.

Тогда на каком основании она осуществляет торговлю в храме? Где берет свечи? Кому передает полученные от покупателей денежные средства?

Если вы о юридическом основании, то его нет, это просто человек, который хочет помочь церкви. Он моет полы, продает, готовит еду итд
Деньги передает церкви, собственно их и передавать не нужно.
Да и какое отношение все это имеет к обсуждаемой теме замечаний? Вы тоже можете ей ответить, даже пожаловаться на ее неподобающее поведение.

Я не о документальном подтверждении ее полномочий, естественно.
О статусе скорее.
По статусу это фактически волонтер, помогающий храму. То есть человек, имеющий отношение к оному. И на этом основании полагающий, что имеет право на замечания и оскорбления.
Совершенно прямое отношение к обсуждаемой теме замечаний. Таких "замечающих" не одна и не две, к сожалению.
Я не могу ей ответить. По крайней мере, в ее стиле. Я могу просто развернуться и уйти. И больше не заходить в эти заведения. Что я и сделала, собственно.
Пожаловаться? Кому же? Она же там никто - по вашим словам :) Может быть, в полицию мне обратиться? :)

Кому же еще, как не настоятелю храма, в котором вы находитесь. Он, кстати, скорее всего, даже не подозревает о ее поведении, потому что вы разворачиваетесь и уходите.
Кстати, если вам сделали замечание или что-то грубое сказали в магазине, в транспорте, там тоже таких людей навалом, наверное, даже больше, чем в храмах, вы этим тоже всем не пользуетесь?

Настоятелю??? На постороннюю тетку? Она ж ему никто, он ей не начальник. И это не я сказала, это ваши слова выше. Она - никто.
Мне не делают замечания в магазине, в транспорте. И не говорят грубое. Почему-то покупателям в магазине и пассажирам в транспорте глубоко фиолетово в брюках я или в юбке, в платке или в шапке

Что за всю жизнь нигде-нигде не было конфликтной ситуации, только в храме? Счастливый человек.
Да, именно ему, он же попросит ее не оказывать помощь церкви, этого будет достаточно, чтобы человек понял. Либо он вам объяснит, что человек не в себе, и не стоит обращать на нее внимание.

Беспричинной? Нигде не было, да. Счастливый человек :)
То есть эта женщина - не никто. Она имеет отношение к храму. Именно это я и хотела услышать. Спасибо

Вы не это услышали, вы свое что-то додумали. Вам тоже спасибо, за вашу непоколебимость.) Но иногда все-таки стоит быть мягче, тем более, что вы такой счастливый человек, и вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей. Ну...кроме как в храме;)

Вы настаиваете на том, что женщина, продающая свечи в храме - никто? И не имеет к храму никакого отношения?
Но при этом стоит подойти к настоятелю и пожаловаться на нее? Потому что "он же попросит ее не оказывать помощь церкви, этого будет достаточно, чтобы человек понял".
Она ему никто. Но она оказывает помощь церкви.
Кстати, церкви или храму? :)
А он ее попросит. Но она ему никто.
Мне нравится :)

Ваши фантазии про "и вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей" нравятся еще больше :) Правда, источник их непонятен, но если уж человек путается в своих собственных словах, стоит простить ему путаницу в чужих. Я прощаю :)

Я в вашем прощении не нуждаюсь, но, если вам так хочется, то я разрешаю вам меня простить, правда неясно за что. Про источник, это же ваши слова, что конфликтные ситуации вас миновали, только в церкви они вас настигли, из чего я и сделала выводы, что вы не встречались, как минимум, с грубостью, как максимум, со всем остальным перечисленным.

Женщина, которая делает вам замечания, что-то продающая или просто стоящая на входе или где-то еще, в храме никто, такой же человек, как и вы. Если она прихожанка этого храма, настоятель ее может пристыдить, что может помочь, а может и нет. Но я никак в толк не возьму, почему вас-то это так трогают, ее замечания...

Христианский храм также называют церковью.

:) "вас не тронуло безразличие, грубость, наглость или тупость людей"???
Меня трогают безразличие, грубость, наглость, хамство. Сильно трогают. Вызывают сострадание и сочувствие к пострадавшим, желание их защитить и им помочь. Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

Женщина, ... что-то продающая или просто стоящая на входе или где-то еще, в храме никто... Прекрасно :) Ровно так же никто по отношению к храму писающий на детской площадке алкаш. На него тоже можно пожаловаться настоятелю близлежащего храма? :)
Ниже ваша защитница считает, что женщина, продающая в храме свечи, "имеет отношение к храму, она - добровольная помощница, она не с улицы, а из прихожан ЭТОГО храма. Священнику храма она - прихожанка, его духовное дитя. Еще он скорее всего ее исповедник."
Эвона как :D

Почему меня трогают ее замечания? Наверное потому, что я, будучи человеком взрослым и самостоятельным, не понимаю на каком основании какая-то женщина, возомнившая себя то ли начальником, то ли наместником уж не знаю кого, то ли еще кем-то, облеченным властью, делает мне замечания, и даже не просто замечания, а читает мне мораль в некорректной форме. Почему она делает это в храме божьем? Почему она вообще позволяет себе "выплескивать свое раздражение" (цитирую ваше высказывание выше) в храме на других посетителей?
Хотя если вы подниметесь выше, к началу ветки, увидите, вероятно, что речь не о том, что меня или кого-то еще трогают эти выходки. Речь о том, что это явление существует. И существует оно именно в православных храмах. И это не единичный случай. В консерватории что-то не то происходит, судя по всему. И Исаакий наводнят такие вот "выплескивающие свое раздражение", уверена на 100%

Прямо-таки постарались, столько текста)
Не тронуло, имела ввиду, что вас это не затронуло, кроме как в храме. Только в храме вы видите грубость и хамство, этот вывод я сделала из ваших слов. В других жизненных ситуациях вам повезло с этим беспричинно не встречаться. Порадовалась за вас.) Что надо же, как человеку везет, в этом отношении.
На алкаша, теоретически, вы тоже можете пожаловаться настоятелю, честно говоря.) А если он окажется еще и прихожанином, то есть надежда, что это возымеет действие.
Все то, что вы написали, вы могли бы сказать ей, женщине этой, как сказали бы, я надеюсь, какому-нибудь грубияну, который на улице обидел, предположим, ребенка или еще кого-то. Почему она выплескивает свое раздражение, я понятия не имею, но будь я на вашем месте, обязательно поинтересовалась бы у нее.
Сама я часто хожу в церковь, относительно, конечно. Но никогда я не встречалась с подобными женщинами. Наоборот, расспрашивала их про иконы, они рассказывали, что знали, помогали в общем-то. Сейчас совсем стало демократично, хоть брюки, хоть без платка, на самом деле, всем все равно, по большому счету.

То, что вы с подобным не встречались, не означает, что явление отсутствует. Оно есть, и тому немало подтверждений в этом топе. Собственно, речь только об этом

Немало подтверждений и обратному тоже.)
А речь о том, что в платке вы или нет, значения это не имеет. А то, что вы на кого-то в церкви обиделись, не имеет отношения к религии, к церкви, к настоятелю и к подавляющему большинству верующих, это имеет отношение только к этой конкретной тёте, с кем вам не повезло столкнуться.

Я ни на кого не обижалась :)
Речь о том, что в храмах регулярно встречаются женщины, уверенные в своем праве делать замечания посетителям по поводу их внешнего вида (причем этот внешний вид не является оскорбляющим нормы морали)

Неужели опять с самого начала?)
Хорошо, пусть они есть, пусть только мне повезло их не видеть. У меня как раз наоборот, я чаще встречаю неадекватных на улице или в транспорте, но я не имею претензий к гортрансу, если какая-то тётя требует в приказном порядке уступить ей место.
Давайте уже закончим) точки зрения ясны, и ваша, и моя, смысла толочь, думаю, не имеет. С этим, надеюсь, вы согласитесь?)

Давайте здесь тоже заканчивайте "давить интеллектом домохозяек". Душно исполняете. :) Ваши оппоненты умнее и душевнее.
Женщина, продающая свечи, вам- никто. Вы можете ею стать. Она имеет отношение к храму, она - добровольная помощница, она не с улицы, а из прихожан ЭТОГО храма.
Священнику храма она - прихожанка, его духовное дитя. Еще он скорее всего ее исповедник. Так что да, жалоба возымеет действие.
Церкви и храму. Ссылки на Даля и т.д. сами погуглите.

Может, и вы остановитесь? Я православная - когда иду в храм, надеваю платок и юбку (если не в верхней одежде ниже колен). Когда иду в музей - свободна от этого. И тысячи людей ведут себя так же. Даже атеистов - отдают дань традиции про "в чужой монастырь со своим уставом".
Так вот не надо говорить, что вход в Исаакиевский собор сохранится без платка, если это будет действующий храм.

Конечно, не сохранится, за каждым туристом будет прикреплена специальная бабка, которая им проходу не даст, пока головы не покроют.

Давайте без давайте.
Ваша склонность выступать в духе этих самых "никто", продающих свечи в храме, мне понятна, хоть и не близка. Подтверждать ее на каждом шагу не стоит.
И прежде чем влезть в диалог, стоит прежде разобраться о чем идет речь. Хотя бы ради себя самой, чтобы не выглядеть клоуном и не оказывать медвежью услугу одному из собеседников :)

Тухлый выпад, как и все в этом топе. Надоела я вам, да? Раньше лучше сохраняли лицо.
Ваши-то склонности понятны думаю уже всем завсегдатаям евы))) Последние полгодика выступлений я пропустила, но в целом:
если кто не поленится посмотреть структурно все подряд топы, затрагивающие РПЦ, вы всегда исполняете в них одну и ту же партию. В корневых сообщениях веток постите перевранные куски новостей, склеенные под ваши нужды в духе самых дешевых сми. А потом в паре веток выбираете себе жертву подобрее и подушевнее, и выводите ее на оправдания за свечных бабок или близкую тематику.

Беседы с зеркалом до добра вас не доведут. Бросайте это дело :)

Было, в Казанском. Причем прицепилась она сначала ко мне, а потом к группе экскурсантов (если это важно, то экскурсия была "Петербург - город трех религий", и люди потом говрили, что больше нигде - ни в католическом, ни в кирхе, ни в синагоге, ни даже в соборной мечети к ним ТАК по-хамски с претензиями по поводу внешнего вида не подскакивали)

"Плохие" люди встречаются везде. Вам тоже повстречалась, но это не значит, что везде так, и что это правило и правильно.

Слушайте, не включайте горьковского Луку. Плохие люди есть везде. Это была служительница при соборе. Надеюсь, объяснять, кто это и что это, не надо? Она, фактически, была на работе. Мне повезло со служительницей в церкви нашего Новодевичьего монастыря, мне везло с тем, кто служил в часовне Ксении Блаженной, я не говорю, что везде плохо. Но речь идет о том, что в одном из известнейших сооружений, в туристическом центре (не просто церкви или монастыре, куда со своим уставом соваться невежливо, и есть смысл набросить на голову платок или не заходить) какая-то тетка позволяет себе подобное. И будет позволять - потому что с каждым отвоеванным церковью объектом они становятся все злее и требовательнее

Она не служительница. И, конечно, она не на работе. Или вы были в женском монастыре?

Я вам говорю о Казанском соборе. Это была мирянка из тех, что свечки в лавке продают и убирают в храме.

Они там не работают. Вы точно также можете прийти продавать свечки, и этот факт, ну что вы будете продавать или как-то помогать церкви, не делает из вас какого-то сверхправильного человека в отношении религии.

Мне плевать, как они там юридически оформлены. Эти тетки годами служат при храме и считают себя в праве. И они, в том числе тоже портят репутацию РПЦ.

вы из-за плохой тетки в регистратуре ненавидите всей врачей, включая массажистов?

А я говорила о ненависти к православной церкви?

Вы передергиваете.

Не передергивает. Мне тоже не понятны эти вечные дискуссии вокруг этих женщин.

можете надевать, можете не надевать. Можете в брюках прийти.В церкви сейчас нет дресс-кода. Во всяком случае в центральных храмах.

Это ваши личные тараканы .
Везде при входе в религиозные учреждения надевают подходящие головные уборы ,в том числе и кипу при входе в синагогу на экскурсию или даже в музей памяти жертв Холокоста .Причем необязательно евреи .Это дань уважения месту ,куда пришел.
Исаакий строился ,кстати ,с целью показать величество Бога ,чтобы заходя в него дух захватывало от божественного и платки надевали ,а не как к себе домой.
Я же грю ,пусть атеисты и любители искусства строят свой Исаакий и отдают в нем дань исследованиям и искусству.

Ну, пусть нам гос-во Исаакий построит, а то нечестно, Вам построило, а нам нет)

Согласна на сто процентов .Именно ,пусть строит ,а не отбирает то ,что религиозное государство построило .Я о СССР ,а не о России.

Так ведь не построит же, т.к. оно до сих пор де факто религиозное

Не построят ,потому ,что не сдалась нынешнему государству ни искусство ,ни исследования ,ни аттеизм ,вообще ничего ,только свои личные интересы .
Так что зря вы религию вините ,они в этой ситуации вообще ни при чем -во-первых .Во-вторых ,это не причина забирать то ,что религиозное государство строило для Религиозных Граждан .Нынешнее руководство РПЦ я вообще обсуждать не вижу нужным ,это такое наносное .

Да, это правда) Религия всего-лишь инструмент укрепления слабой власти))
Религиозное гос-во вообще практически все построило в центре, все отдать РПЦ? В большинстве дворцов есть молельни же, не порядок, что они до сих пор государственные))))

Меня не пустили в свое время в миланский Домский собор, т.к. длина рукава была не той длины. Меня это не раздражало, т.к. надо было заранее узнать.

А вообще что там в Исаакии делать музеям и научным исследованиям ,это такой неисследованный объект ,что 80 лет не хватила исследовать ?Cмешно ,честное слово .:-)Просто сидеть в этом великолепии исследователям нра больше ,чем в обычном офисе ,так и скажите
Cпс ,я в курсе ,что государство строило .Только нюансы
то государство было религиозным
у того государства нет приемника ,т .е добровольного ,а не революционно пришедшего
Синода нет
Поэтому ,по логике ,когда нет наследников ,когда государство и его представители уничтожены под корень ,то Церковь и является самым близким наследником .
Не может же быть наследником религиозных наследий религиозного государства тот ,кто религию уничтожал ,тот кто отобрал это силой ,тот кто то государство фактически уничтожил .Понятно ,что это не современная Россия сделала ,а СССР ,но государство Россия - приемник СССР.

повод "вернуть то, что отобрали силой" не годится - пыль глотать замучаются, если все отдавать. Все дворцы, все земли, все предприятия. у нас , слава богу, пока что светское государство, и попы никаких преференций не имеют перед другими пострадавшими в ту пору.

вы в исаакиевском были хоть раз в своей жизни, чтобы рассуждать, что там можно исследовать, а что нет?

Вам не годится ,а государственным деятелям годится .
Да ,время Шариковых прошло ,которые загадили Питер до невозможности ,но при этом считают себя достойными приемниками тех ,кто его построил :-).
И заводы и шикарные особняки уже не общие,правда их не вернули прежним владельцам ,а вручили новым .
Потому ,что у РПЦ силы больше ,чем у потомков владельцев особняков и заводов:-)

Ваша гордыня так и плещет из вашего последнего вопроса .Так что суть Исаакия вы не поняли и не поймете пока он светский ,хоть днюйте и ночуйте в нем. Значит Исаакий не выполняет функций ,возложенный на него ,теми кто его создавал .Когда Исаакий станет вновь таким ,каким задумывался ,то многим он будет служить ту службу ,для которой он собственно и был построен.

вчерашним хуторянкам, конечно, виднее :)

это не гордыня, определение того, кто есть кто в диалоге. :) Справедливое определение, судя по тому, как вас задело.

Смешная вы ,ну как меня может задеть чужое мнение ? Это опять же ваша гордыня.
Тем более ,история с Исаакием - это наглядный пример как точка зрения ваших сторонников проиграла и уползает из Исаакия ,поджав хвост ,а вечное возвращается . При том ,что ваши сторонники не просто владели Исаакием ,а издевались и плевались желчью в его истинное назначение в его же стенах ,но не помогло .А Исаакий в вас не плевал ,просто силой придушил аттеизм в своих стенах.Если что ,то я не о личностях ,а вообще об аттеизме и религии.
:-)
Я не вчерашняя хуторянка ,я сегодняшняя селянка ,так что вы мне польстили .

Слово "атеизм" пишется с одной буквой "т". Это вам на будущее, как человеку, явно считающему себя высокодуховным и образованным в области философии.

Судя по всему это не я так считаю а так оно и есть .В отличие от многих грамотных ,но не развитых интеллектуально .Я не о вас ,если что.

с какого таки ? Из казны строился и вовсе не за церковные достижения.

Так для чего он строился? Как памятник архитектуры?

Из казны РЕЛИГИОЗНОГО государства .

В Российской империи были только христиане?

Царствующие особы ,которые тогда руководили государством были православные ,если вы о том ,что роскошнейшие храмы православные и их большинство. Или к чему вопрос ?Разве не строило государство мечети ?Или их не передали обратно мусульманам ?

Обязательно строились, на 5 тыщ. мусульманского населения полагалась мечеть.
Но таки государи носили официальный титул - защитник РПЦ, праздничные выходные были по православному календарю и т.д.

Вопрос к тому, что казна (а соответственно и деньги на собор) пополнялась не только христианами. Там были деньги и мусульман, и евреев и т.д.

Так и мечети отдают мусульманам, и синагоги - иудеям. И ЮНЕСКО и прочую красотень тоже маленько помогают реставрировать. Почему проблема именно в том, что православные храмы отдают РПЦ? Потому что их много? Ну так исторически сложилось, особенно в европейской части России. Да и на сегодня с Православием себя соотносит не меньше 40% населения. Это те, кто может и не ходят в храм часто, но при рождении являются в нем, и в последний путь из него уходят.

Предлагаете Исаакий мусульманам или евреям отдать ?:-)
Ваши соображения о целесообразности и справедливости расходования госсредств Российской Империи опоздал лет на 100 :-)

предлагаем никому не отдавать. Россия - светское государство.

Только оставшихся иудеев забыли про это спросить!(((

Угу.
Стоунхендж отдать друидам (уверена, что наследники найдутся).
Зимний - наследникам Романовых в собственность.
Все церкви старше никоновской реформы - староверам.

Кстати, если уж на то пошло, Исакий не на церковные деньги строили.

ага все раздать! особенно приятно, что раздавать собираются те, кому это не пренадлежит!

... и тем, кому это тоже никогда не принадлежало.
Без учета мнения граждан (можно было бы и референдум хотя бы городской устроить, например), а чиста за так, за красивые толстые глазки в крестах.

почему это городской? отнмюдь, минимум на госуровне. И таки, государство должно ОХРАНЯТЬ вверенное ему достояние, а не раздавать! Тем более за содержания в порядке всегодостояния платит именно народ.

Тоже так считаю, поэтому и написала, что "хотя бы) городской ...". Но, т.к. собор государственный и за государственные же деньги построен, то подобные дарственные неплохо бы с гражданами обсудить, а не решать это кулуарненько типа избранными народными избранниками. Не для того их типа избирали.((

Исаакий передан Санкт-Петербургу

Значит, стоит спросить у граждан С-Пб, хотят ли они передачи Исаакия РПЦ.
Думаю, ответ будет не самый приятный для властей. Хотя и тут, конечно, могут 146% набрать\

Именно по этой причине жителей Санкт-Петербурга не спрашивают

Это у тех ,которые превратили в "город разбитых фонарей " то ,что было "музеем под открытым небом "? Знаете ,вы даже порядочными наследниками считаться не можете ,говоря простыми житейскими понятиями .Кроме того ,дворцы ,церкви отняты силой у их владельцев,а не переданы - подарены добровольно городу СПб или СССР ,приемником которого является Россия.СССР в свое время сделало все ,чтобы царскую столицу уничтожить и ее культуру ,ввозя туда понаехов и правдами и неправдами выселяя коренных ленинградцев. И СССР с этой задачей успешно справилось ,хорошо ,хоть современные ваши власти пытаются это остановить ,как могут .
Кстати архитектура СПб это мировое наследие ,а не собственность понаехов в СПб .

Ага, референдум...щаз.. Итоги референдума они прекрасно представляют и это никак не вяжется с их целью

а так уверены в итогах? Ваша точка зрения точняк самая массовая?

Точняк.

Уверена

Ну я практически уверена. Не факт, что с подавляющим перевесом, за передачу тоже будет немало народу (особенно если админресурс использовать).

Но и не на деньги атеистов ,не на деньги музейных работников и исследователей Исаакий строили .И давайте будем честными ,атеисты и их религия хорошо попользовались и посмеялись над Исаакием ,установив маятник Фуко и иллюстрируя опровержение церковных основ. И делалось это ни год и ни десять ,а лет восемдесят .А они не то что хоть косвенное отношение имели к нему ,а были врагами всего ,что Исаакий воплощает .Так что если и будет перегруз в другую сторону ,То не страшно ,а наоборот - равновесие вернется.

Лучше бы вам узнать побольше прежде, чем писать\мнение составлять.
Исаакиевский собор строился на государственные деньги (+некоторая часть пожертвований граждан), и собственно РПЦ никогда! не принадлежал.
А теперь эти жадные хапуги хотят себе безвозмездно забрать государственный музей.

Если кто увидит петицию против подобного произвола властей - киньте ссылку тут, пожалуйста. Думаю, будет очень много желающих подписать.

Они себя лишними знаниями не обременяют. А потом вот такие, к городу отношения не имеющие и не особо утруждавшие себя изучением вопроса, и принимают потом решения.

Мадам ,именно ,что я не участвовала в превращении СПб в город разбитых фонарей .А вам ,Шариковым , которые гордо именуют себя - наследниками и хозяевами того ,что отобрали у настоящих хозяев за меня отвечает ваше родное государство - указывает вам ваше место .В этом вопросе правильно делает .:-)

Конечно, вы не участвовали - ваших предков на территорию столицы просто не запустили бы. :)
А мои жили там с начала 19 в. И не за Фонтанкой, если вам это о чем-то говорит. Да, особняки забрали. Да, семья страдала от репрессий. Но выжила. И в блокаду выжила. И в безвременье 90-х. Так что я полное право имею вещать в данной теме, в отличие от вас.
Шариковщина - это то, что вы со своей Украиной сотворили. Но у вас там не только шариковы - у вас там вся булгаковщина на марше.

А вы этого стесняетесь ,как я погляжу .И правильно ,судя по вашему рту и манере вести беседу ,ваши если и жили то в крепостных прислугах ,которых потом на вольные хлеба отпустили и они половыми были ,но вольными людьми :-)
Видимо ,вы еще и сидели ,раз уголовник -Янукович вам так симпатичен .
Да .такие Шариковы как вы больше не будут господское добро своим считать и приводить в упадок .Кончилось ваша Советская власть ,старающаяся сделать людьми потомков :-) поломоек .А у вас ума не хватает и это понять.:-)

Смешная вы. У меня ни по одной линии ни холопов, ни батраков (ни селюков, слава Богу) не было никогда. Но если вы считаете, что эта ваша манера аргументации добавит вам баллов - то вперед.:)

да ладно вам...
выкресты в основном в Москве и Петербурге обосновывались
по определению
не ради же проживания в Конотопе им было предавать веру предков:ups3

Гы ,это оппонент про период после революции утверждает ,что моих бы и близко не пустили .

Слабо, мадам, слабо. :) Оппонент утверждал, что ваших предков не пустили бы в город при царской власти, а вот советская таким, как вы, к сожалению, дала права.

то есть, когда царская власть строила храм и передало его верующим это было по-вашему правильно. Нынешнюю передачу храма верующим вы ужо не одобряете? Или цари ваще его изначально зря строили?

Почему вы не учитываете сколько средств и труда было положено на его реставрацию обычным нерелигиозномыслящим обществом? Отдавайте своё, черт побери.

Исакий строился на народные деньги и был казенным собором до революции. Содержать его РПЦ не собирается. Платить будет бюджет.

т.е. и при царях это тоже было казенное учреждение, содержавшееся на казенный счет, но используемое церковью. Таки вы царям предъявляете или нет? Как-то все время увиливаете.

Не знаю, связано с рпц или нет, но колонаду Казанского закрыли, там не погулять по ней больше, а там действительно здорово. :-(

Но вообще рпц задолбали уже: по церкви в каждом дворе, сносят площадки-ставят церкви, куда ни плюнь-в церковь попадешь.

У нас в поселке (ближнее Подмосковье) на 60 тыс. жителей церковь одна и на окраине. Приезжайте, плюйтесь на здоровье. Тем более, что тут и так все заплевано, чисто только у этой самой церкви.

Хорошо вам. А у нас в микрорайоне обособленном на 45 тысяч 3 церкви, одну сейчас достраивают, причем вроде прошлой весной скандал был, что они на достройку затребовали огромную сумму (не хочу врать, но там что-то коллосальное, не 10 млн, на порядки больше) от бютжета. Это притом, что в микрорайоне есть проблемы с оборудованием поликлиники, детских садов, школ. Нах нужна эта 3я хреновина, которую еще и в зоне отдыха строят (там аллеи были вдоль реки, где с детьми гуляли, сейчас строительным забором огорожено, потом церковным огородят). Да и с эстетической точки зрения все эти новостройные громады (речь не идет о малерькой церквушке)- очень сомнительное мероприятие.

А в нашем спальнике куча церквей и строят, строят... Тоже удивляемся, зачем столько???

Бюджет осваивают.(

Ну, не детские же садики строить! ;-)

Ну да, в нашем дворе школа искусств заморожена уже несколько лет. Началку нашей школы все не могут достроить... А с церквями и стадионами у нас все ок!;)

И у нас то же самое.\ Что во взрослой, что в детской поликлиниках катастрофически не хватает врачей; строительство новой детской поликлиники идет уже много лет (предыдущие две крохотные - разваливающиеся закутки), зато за счет бюджета очень быстро церковки и воскресную школу отгрохали. В которые еще и очень мало кто ходит, в отличие от поликлиник.((

А все 60 000 жителей православные и в церковь регулярно ходят?

нет, не все. Дальше что?

+ деньги собирались на храм, а не на музей
+ еще и доступность (бесплатный вход)

И что? Речь идет о деньгах сегодняшних. При передаче храма РПЦ деньги на него будут тратиться из бюджета и бесконтрольно, а не приносить доход в бюджет.

для вас это что-то меняет? правда?

Вы отслеживаете движение бюджетных средств во всех сферах или только на РПЦ возбуждаетесь?

впереди выборы, РПЦ хочет что-то получить в обмен на поддержку

Сдаётся мне, что ежели б власти приструнили церковников, выставив их из системы школьного образования и заставив их платить налоги, то им это принесло б гораздо больше голосов.

+миллион!!!

где Вы сталкиваетесь с ними в системе школьного образования?

1) ОРКСЭ (4 класс) - "ОПК" без права выбора.
2) 5-й и др. классы - "Истоки", "ОПК" - тоже часто без права выбора (недавно как раз на Ленте была статья, как родители взбунтовались против Истоков).
3) 8-й класс: "Духовное краеведение" - жития святых, устройство храмов (что можно было бы легко запихнуть в курс истории или МХК), церковные праздники.
4) на школьных экскурсиях - посещения молебнов (т.е. церкви не только с культурной целью посещаются, но и с религиозной).
...
И про разработанный курс "ОПК" с 1 по 11-й класс (при большой поддержке Васильевой) тоже все слышали.

у нас можно было выбрать -светскую этику, выбрали
истоков в пятом классе нет
на молебны ни разу не возили и не предлагали
до 8 класса пока не доросли, не знаю...

У нас в школе было (и есть) именно так.

Мой сейчас учится в 8 классе, МО, нет у него "Духовного краеведения".

Повезло ему.) У нас это все еще и на оценку было, в аттестат пойдет.

У наших есть

Приплюсуюсь про посещения молебнов. Я была в свое время буквально поражена, когда экскурсия младшеклассников в Сергиев Посад началась и закончилась стоянием в каких-то безумных очередях, чтобы поцеловать что-то, а потом налить в бутылочку водички из "фонтана". Оплачена "экскурсия" была родителями конечно же. Небольшая часть родителей взбунтовалась, и мы сходили в музей при Лавре. Небольшой, но интересный. После возвращения в автобус учителем было во всеуслышание высказано недовольство поведением "отщепенцев".

Это еще хорошо, что родители были, и родители вменяемые.

Наши родители сами строятся дружными рядами в походы в церкви), или детей постарше целыми классами записывают на подобные экскурсии. Предварительно еще учителю надо написать крестильное имя, т.к. в молебнах требуется.

у ребенка в МО был обязательный предмет Духовное краеведение, весь учебник про православную церковь, библию, иконы и т.п...
Ни слова о татарах, финно-уграх и ком-то еще...

Именно! Чуть выше про это же написала (8-й класс).
Другие религии, не говоря уж о светской этике, в расчет не принимаются и в школе не изучаются.\
И школа - обычная городская, не православная.

я в МО, никакого такого предмета нет

Какие у вас школы недуховные!))
Повезло вам...

это вам не повезло. Одна жалоба в Минобразования исправит ситуацию

С чего это исправит, если большинство очень даже "за"?

вон, тут ниже на голубом глазу утверждают, что все как раз против

Тут речь про школы, а не про Исаакий.)
Большинство против передачи Исаакия РПЦ, это верно; а в школах, тем более хороших во всем остальном, вполне можно и православие поизучать молча.

5 класс, Москва, ОДНКР вместо обществознания и информатики кстати нет ((( Нерадостно...

И денег в казну. :)

Пусть быстрее РПЦ отдают, пока в мечеть не переделали :-(

2 сентября 2015 правительство Петербурга заявляло, что окончательно определилось со статусом Исаакиевского собора и постановило оставить здание собора в оперативном управлении СПБ ГБУК "Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор".

Тогда городские власти объяснили, что в случае передачи собора в пользование Санкт-Петербургской епархии все расходы по его содержанию, реставрации и охране лягут на собственника - город Санкт-Петербург. Это повлечет за собой дополнительных серьезные расходы в городском бюджете и сокращение финансирования других социально значимых проектов и программ, что было недопустимо в сложной экономической ситуации.
http://www.interfax.ru/russia/544795?utm_source=top

Экономическая ситуация изменилась?

Как заявил "Интерфаксу" во вторник глава епархиального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Александр Пелин, верующие в Исаакиевском соборе "чувствуют себя изгоями, их права ограничены".

"Нам нужно быстренько с семи до девяти отслужить, а потом пошли потоком иностранцы, экскурсии. Потом опять быстренько отслужили - все, выметайтесь, и снова экскурсии, экскурсии, экскурсии. Ну так не делается, не так должно быть устроено. Экскурсии не могут быть важнее и значимее службы", - подчеркнул представитель епархии.
http://www.interfax.ru/russia/544739

Экскурсии не могут быть важнее и значимее службы

Почему? Чем права экскурсантов (среди которых, кстати, много православных, но при этом думающих) уступают правам молящихся?

+много!((
В соборе Св.Петра, например, права туристов не ущемляются из-за желающих провести службу. Службы проводятся, и довольно часто (и недолго)), но для этого выделяется какой-либо отдельный зальчик, и верующие туда топают (и их заааметно меньше, чем туристов), а у нас все через ... опять хотели бы сделать. Как будто православные - это какая-то особая верховная каста, а все остальные так, неприкасаемые. И это в государственном! здании.

В ХХС полно туристов и службы нормально проводят, никто никому не мешает.

Вам не кажется странным, что молящийся может зайти в храм только за деньги, что в обсуждаемый храм, что в Спас на Крови? А сейчас можно будет зайти также, как и в ХХС, и помолиться, и на экскурсию.

Нет, не кажется. Вам же не кажется странным, что в церкви продают некоторые предметы культа. Вам же не кажется странным, что в церкви свечи растут в цене с учетом инфляции? Не "каждый дал, сколько смог" и взял свечку, а установлены тарифы. Вот и мне не кажется странной плата за вход в Исаакий, если уж приспичило молиться именно там. Чего-чего, а церквей у нас достаточно, в том числе и вблизи Исаакия.
Но если уж так приспичило молиться именно там, а платить не хочется, то дожидаетесь службы, говорите охраннику "На службу" и проходите. Все просто.

"ОсвЕщали его в 1858 году, уже при императоре Александре II. Примечательно, что Монферран скончался примерно через месяц после завершения самого крупного проекта в своей жизни. Архитектор хотел, чтобы его похоронили в стенах Исаакиевского собора. Желание француза не сбылось. Построенный им храм – православный, а сам Огюст был католиком." http://isaacy.ru/

Честно говоря, не заметила, что свечи растут в цене...
Про службу в Исаакии знают немногие, я, например, не знала, что там проводятся службы, объявлений при входе на этот счет нет. Когда как в ХХС зайти может любой, беспрепятственно, как на экскурсию, так и свечку поставить у любой иконы, а не в определенном углу.

Объявления на соборе есть. Охрана тоже всегда подскажет. На сайте (ссылку я привела) тоже все расписано http://isaacy.ru/bogosluzheniya/ - что еще нужно? Кто хочет - тот отлично все узнает.
Я никогда не воспринимала Исаакий как место, где хорошо бы помолиться (Никольский собор неподалеку, ИМХО, для этого куда больше подходит), но даже я про богослужения знаю бывала на них беспрепятственно. Другое дело, что во время богослужений ты не будешь ходить туда-сюда, что-то там разглядывая и изучая.
Не путайте московский новодел, изначально в наши дни строившийся для богослужений, и подлинный шедевр, чья роль куда шире.
Да, Смольный собор церкви передали - служб там немного, приходит полторы калеки, но, блин, зато у цеееееркви.

А свечи в цене растут. Или в лавках просто перестают продавать варианты за 15-20 рублей

Продают и за 10 рублей. Я не живу в Питере, была там проездом, захотела зайти, просто зайти, мне это не удалось сделать, нужно было купить билет. Охранник, кстати, мне ничего не рассказал, хотя специально подошла с вопросом.
И я ничего не путаю, я прекрасно понимаю разницу, привела в пример ХХС, как один из посещаемых огромным количеством туристов храм.

За 10 рублей где продают? В каком городе?
Я вам говорю о ситуации по петербургским храмам: цена самой дешевой свечки выросла на 5-10 рублей.

Знаете, если я захочу зайти в храм в десять вечера, меня тоже вряд ли пустят - везде свои правила, свои расписания. Здесь тоже. Не лукавьте: охранники там всегда говорят - через них каждый день таких "страждущих" сотни, если не тысячи проходят, так что охранники там вышколены. Билетерши в кассах тоже.

Повторяю: новодельный ХСС не имеет исторической, научной или культурной ценности. Он ценен как место отправления культа. Исаакий такую ценность собой представляет. У них с ХСС разные весовые категории.

10 рублей в Москве.
Я разве говорила, про 10 вечера? Это было днем. И я не лукавлю, зачем мне это нужно. Я подошла и спросила могу ли я пройти в храм не на экскурсию, мне ответили, что нет.
И еще раз, вы почему-то не слышите меня, я не сравниваю храмы по их исторической ценности или по какой-либо другой ценности, а сравниваю по количеству туристов. В ХХС тоже толпы туристов. Но туда может зайти любой, в том числе и верующий, и никто никому не мешает.

Ок, я приму не веру, что где-то в Москве есть такие свечки, вы примите на веру, что за последний год в Питере цены выросли (или практически пропали десятирублевые).
Нет, вы не говорили про 10 вечера - про 10 вечера сказала я , указав, что везде есть свое расписание, свое время для посещений. Храм Исаакий только во время богослужений - в остальное время он работающее государственное учреждение. Надо было посмотреть расписание служб и прийти на службу. Нас, вон, в Тихвине в собор не пустили, потому что его готовили к высокому гостю - что поделаешь, не угадали.
А я вам говорю о том, что уровень работы по обслуживанию храма и по работе с туристами предполагается совершенно разный в силу разной истории храмов.

А мне не нужно было на службу, поймите и вы тоже) В церковь ходят не только на службу. Я просто хотела зайти. Мне не понять, почему нельзя сделать так, чтобы кто хочет зайти просто, зашел, а кто хочет экскурсию, пусть заходит с экскурсией и оплачивает экскурсию, а не вход. В чем проблема?

Я понимаю. Но есть порядок в каждом заведении. Заходите на службу и не принимаете в ней участие, а в индивидуальном порядке, скажем так, молитесь.
И потом, собор надо на что-то содержать. Деньги Бурову, в отличие от Кадырова, Аллах не дает - деньги зарабатываются. Вам так жалко пожертвовать на святыню пару сотен, пройти с экскурсией, а потом тихо молиться в свое удовольствие?:)

Да я собственно так и сделала, просто отметила для себя, что это странно.

В спас на крови за деньги заходят тк там только с экскурсоводом идут, который рассказывает о соборе. Собственно без экскурсовода там делать нечего-голова кругом от такого количества пестрых камушков, а с экскурсией все это преобретает смысл.

Туда можно зайти и без экскурсовода, но тоже за деньги да, грубо говоря, заплатить за вход

Почему бы и нет, раз это музей.

Лично для меня это ненормально.

Почему?? В Эрмитаже и в Русском же за вход платите.
А если музей просто построен изначально в виде церкви, то почему платить за вход считается ненормальным??

А когда это Спас на Крови был задуман, как музей в виде церкви? Формулировка-то какая забавная)

Как царя там убили, так и задумали). Памятник\музей в виде церкви)

Смешно) Прям такие собрались, давайте-ка музей построим, а давайте, а давайте в виде церкви, а давайте. Все-таки такой задумки не было.

Одно хорошо - музей и музей, пусть желающие и могут там молиться. Главное - с остальных чтобы не требовали тряпочки на голову и юбочки надевать.)

А что собственно такого в платках и юбках? То есть когда вас просят, например, на Кипре в Киккосе надеть одеяние в виде халата, мужчин, кстати, просят, это никого не смущает. Выше пишут про мечеть в Куала-Лумпур, тоже просят выглядеть подобающе. В Ватикане просят закрыть плечи и колени. Вот это никого не смущает... А вот у себя на родине подобная просьба прям поперек горла, странно это как-то.

Во многих места просят прикрыть плечи и колени, это да. И технически это сделать гораздо проще, чем то, что у нас.
Но - не тряпки на голову надевать, и не юбки\полотнища длинные цеплять. Когда по жизни вообще всегда с непокрытой головой ходишь, в лучшем случае капюшон зимой; и в брюках\джинсах - напяливать на себя крайне неудобную одежду (ведь еще и сама идея всего этого морально устарела с век назад!) - бесит.

То есть только в России вас бесит напяливание тряпок, в других местах нет?

С этими тряпками технически гораздо чаще сталкиваюсь, чем с паранджами.))
А просто заранее прикрыть плечи и ноги, как в Ватикане или других католических соборах, например, и не меняя при этом капитально свой стиль одежды - абсолютно не проблема.

То есть в Киккский монастырь по этим же причинам вы заходить не будете?

Да просто парео свое пляжное возьму, если уж туда соберусь, прокатит.)
В мечетях отлично тоже подошло, и в прочих южных христианских храмах.
Вот у нас уже бабульки бешеные прикапываются и скандалят - прозрачное, джинсы видны.) Убогость и непримиримость эти православные бесят.((

Но вообще сама идея тряпочек этих - дикая и давным-давно устаревшая, что и раздражает.

Хорошо, себе парео, а мужу что? Или все-таки не пойдете?
Это традиция, просто правила, которые просят соблюдать.
Про бешеных женщин только читаю, в жизни не встречала. Предполагаю, это связано с тем, что на земле мы живем, где больше православных церквей, соответственно, историй таких больше. Жили бы в Казани, пришлось бы тоже что-то надеть, у них тоже, видимо, устарело...

Тогда вряд ли пойдем, и так много интересных мест на земле, и безо всяких заморочек.)

Такие бешеные бабки точно есть)), тут уже несколько человек написали.
И ладно бы вежливо просили дресс-код соблюсти или что-то там сделать - так нет, начинают сразу орать и карами грозить. Тьфу. В том же Ватикане, к примеру: была летом в жару в блузке с коротким рукавом (до локтя), служителю это показалось недостаточно прикрытым. Так вежливо подошел, очень! вежливо попросил, если есть возможность, получше прикрыть руки - все было цивилизованно и достойно для обеих сторон + легко выполнимо, а не как у нас с этими придурошными.

А так да - надевать на голову тряпку, символизирующую покорность мужчине и т.д. - бесит.(( И надевать тряпку, прикрывающую ноги (а иначе это ж такой разврат! пофиг, что на улице 90% женщин в брюках, особенно в холодное время года) - тоже бесит.((
И если после передачи РПЦ музеев! все это будет требоваться - уже один этот нюанс сильно отвратит от посещения данных мест.( Обидно.((

Я давно была, тогда нельзя было, видимо изменилось.

Молящиеся входят бесплатно.
"Верующие, которые приходят на богослужения, естественно, не покупают билеты, так же как и паломники, которые приезжают к нам со всей страны и из-за рубежа". Из интервью директора музейного комплекса «Исаакиевский собор» Николая Бурова.

Ну и зря. Надо было со всех деньги брать, раз это музей.

Да, входят, только во время службы. Просто так зайти, в любой другое время, нельзя, вернее можно, заплатив за вход.

главное, чтоб сайдингом его не отреставрировали, как новодевичий

Вчера сказали , что ремонт будет по - прежнему за счёт государства. Сейчас он приносит хороший доход за счет экскурсий. Но поскольку церковь ограничит экскурсионную часть , то доходы упадут. Исакий должен быть исключением. Я вообще после случая с лопнувшим " пересветом" считаю, что РПЦ пусть пасётся там, где нет никаких материальных интересов. Сами, так сказать.

прелестно, мало того, что права отдают в РПЦ, т.е. это их типа имущества, но вот ремонт по прежнему из казны. Молодцы РПЦ. Ну и кто у нас государством управляет??

Продолжается драка за тёплые места, собственность... Это не управление, это иллюзия функций- вот сесть и порешать, как мы будем круто отдавать Исакий. Передача будет не день и два, к тому же, ОНИ загружены работой по уши )) Все время вспоминаю, как в Англии были прижаты католики, которые дышать не давали власти... Как в завесе дымовой сидим- то князя воздвигнут, то собор подарят... остальное не тянут, имхо. Не худо бы обществу отчёт по деньгам и собственности РПЦ представлять иногда.

к вопросу об отчете

Предположительно, в будущем организация деятельности Исаакиевского собора может стать аналогичной работе Казанского собора. Сейчас вход в Казанский собор свободный, попасть на экскурсию можно по записи. Ежедневно в Казанском работают четыре православных экскурсовода, их работа стоит 150 рублей, оплата проходит не через кассу, а путем пожертвования в кружку (соответственно, не облагается налогами), пишет «Фонтанка.ру». Статистика посещений и экскурсий при этом не публична, однако в самом храме уверяют, что все собранные деньги идут на реставрацию внутреннего убранства собора, на ремонт колоннады и фасадов тратится государство.
https://www.gazeta.ru/social/2017/01/10/10470119.shtml

Эти " православные экскурсоводы" зарплату не получают что ли? А атеисты историки не могут быть экскурсоводами, догадываюсь)) Насчет крупных пожертвований- моё твёрдое убеждение, что поскольку мы находимся на низшей ступени капразвития с присвоенным стартовым капиталом и обдиранием трудящихся масс, то " пожертвования" это щекотливая тема, они по сути содраны со всех. Мелких ни на какие серьёзные работы НЕ хватит. Реставраторов надо обучать годами, это, блин , не плитку класть. Короче, Исакий дарят, и деньги туда будут давать однозначно, а трендеть будут о пожертваниях.

А если мне нужен грамотный экскурсовод, а не экскурсовод-проповедник??? Мы натыкались на таких "православных экскурсоводов", от которых хотелось сбежать, роняя тапки - плевать им на историю и мировую культуру, они гнут православную линию

Я чего то не поняла....этим летом,справа от входа мы заказали экскурсию, простую с чеком,а не в кружку. Там вывеска -заказ экскурсий и сувениры...

Вот именно, все коммерческие организации обязаны балансы публиковать. Чем РПЦ не коммерческая организация?

Во-первых, все коммерческие не обязаны, во-вторых, РПЦ не коммерческая.

Сейчас реставрация проводится засчет денег, полученных собором в оплату экскурсий и прочих коммерческих мероприятий.
А вот с переходом собора в рпц бремя содержания ляжет на город и бюджет, да.

Мне всегда было интересно. Если сделать вход в храм платным, таким образом принудив верующих и желающих приобщиться к вере содержать храм и его служащих, сколько верующих останется?

Причем это было открыто сказано еще в 15 году - что расходы лягут на бюджет http://eva.ru/topic/77/3470354.htm?messageId=94149729

А из без платы не так много. Они недавно передали Смольный собор - пара служб в день, прихожан - кот наплакал.

Да я не только о переданных рпц храмах, я обо всех. О тех, что строятся сейчас массово, о тех, что давно стоят.
Была же церковная десятина. Сейчас есть церковные налоги. Веруешь? Сообщаешь об этом официально, платишь ежемесячно налог, который идет на поддержание функционирования твоей общины и твоего храма. Или оплачиваешь вход в храм, как сейчас миллионы неверующих и верующих платят за вход в тот же Исаакий

Можно подробней про сообщаешь официально и платишь церковный налог?

Какие именно подробности вас интересуют? Исторический опыт или предложения по реализации?

Вы же писали, что сейчас есть церковный налог. Исторический опыт меня не интересует.

В Германии, Скандинавии, ... - если заявил себя исповедающим какую-либо религию, то плати.

А при чем тут Россия?

И? Что конкретно вы хотите о нем узнать? Порядок уплаты? Размер? Страны, собирающие этот налог?
Сформулируйте, пожалуйста, свой вопрос конкретно

Концерты в Смольном соборе больше не проводят?

Нет. Шикарная акустика для концертов потеряна с прошлого года

Блин. Мы только раз попали

Мы одно время довольно часто ходили. Они были неравнозначными, но все равно стоящими. + выставки художников там же. Иногда изумительные работы попадались.

Эх :( Очень жалко. Ненасытная утроба просто угнетает :(

ну, ненасытная страсть раздавать чужое, в раскрытые жадные клювики, угнетает еще больше..

Они друг друга нашли

действительно негодяи. Надо все-таки вернуть в церкви кинотеатры и дискотеки. Ибо нефиг

Что Исаакиевский, что Казанский соборы - это соборы для императорских выходов, не меньше.
Идиоты те, кто передал подобные строения РПЦ. Это вопросы власти и влияния

Интервью директора.
http://www.fontanka.ru/2017/01/11/093/?push
Как же все это грустно и неправильно- передача РПЦ Исаакиевского собора.
В прошлом году я зашла в Казанский собор как турист и мне показалось, что там ни верующим, ни как я, туристам не комфортно как раз от того, что интересующиеся историей, архитектурой, а следовательно, передвигающиеся по собору вызывали раздражение и недовольства у молящихся. А окончательно меня добило, когда 2 парня стояли и обсуждали икону Казанской божьей матери (она находится на улице), а к ним подлетела женщина, причем не старая, и начала кричать, что они нехристи, ни разу перекрестились, а ведь по-русски говорят.
Вот и Исаакиевскому собору грозит такая же судьба. Лично мне придется взвешивать свое решение посетить его: если до нынешнего момента это был для меня шедевр архитектуры и живописи, куда я всегда шла с огромной радостью и выходила оттуда воодушевленная, то с присоединением к РПЦ он становится для меня чужим домом, правила которого я досконально не знаю и , в принципе, соблюдать не хочу (я имею ввиду дресскод, хождение по собору и рассматривание, чтение справочной литературы у иконы, к примеру) и членом этого братства не являюсь. Это мое субъективное мнение, навеянное посещением Казанского собора.

Замечательно написали! Вот все то же самое((
Захочешь с телефона или планшета почитать инфу про архитектуру или живопись собора - тоже могут привлечь, как за покемонов, интересно?(

Еще любопытно: если таки передадут РПЦ все это, несмотря на огромное количество голосов против - на колокольню по-прежнему можно будет лазить? Одно из любимых развлечений детей, когда в Питер приезжаем, и было бы жаль лишиться этого очень((

куда простите лазить?? на КОЛОННАДУ.
Вы разницу улавливаете между колокольней и колоннадой? или лишь бы забраться куда повыше?

Конечно, колоннада.) Просто в башенках там колокола тоже есть, плюс во многих местах именно на колокольню можно подниматься, что и сбило.)
Вот и опасаюсь, что после передачи собора РПЦ этот аттракцион прикроют. Народ тут тоже написал, что в Казанском соборе на колоннаду уже не пускают.

хорошо что мы тоже успели. Вид захватывающий

Какая феерическая хрень. Если что, я не православная ни разу.

Судя по вашему изложению, для вас воспитанность и чувство такта неведомы. Таких как вы, одетых принципиально в шорты, в минимайках, я наблюдала в огромном количестве на экскурсиях в храмах разных конфессий, в том числе и мусульманских странах. Они тоже наверняка думали: "А че такого, они же на отдыхе".
Я еще раз вам именно вам попытаюсь донести мою мысль: есть такое понятие, как уважение, уважение к человеку. Лично мне, скажем так, бродящей по собору с праздным интересом, будет не комфортно среди молящихся. И не смотря на то, что агностик, я уважаю их веру и желание молиться в храме, где все знают правила и уставы, а не мельтешат перед глазами, разговаривают и наступают туда, куда нельзя. Если собор будет признан официально храмом, мое присутствие там, как не православной, будет не совсем уместным. Я говорю именно про свое мировосприятие, а вы со своим, не отягощенным воспитанием и зачатками знаний и культуры, вольны делать, что угодно.

Фьють! Как вы с вашим тонким душевным мировосприятием решились на посещение мечетей, если ваше присутствие даже в православном храме неуместно?
На счет мусульманских стран вообще не верю, посетила десятки мечетей, ни в каких шортах и майках туда никого не пускают.

Ваше пролское междометье очень характерный для меня маркер и лишний раз подтверждает, что понятия "этикет, тактичность, деликатность" вам в принципе чуждо. Вести с вами диалог, извините, мне не доставляет удовольствия.
Хотелось бы только понять "из жизни насекомых": вы всегда на мнение, отличное от вашего или не понятное вам, хамите в реальной жизни реальным людям?

А как вы представляли себе общение в интернет форуме в режиме светского раута? Собственно, в чем мое хамство? ИМХО от вас хамства в разы больше.

Получается по вашей логике, что интернет-это квинтэссенция наглости и беспардонности? И раз это интернет, то с налета, мою точку зрения, вам не навязываемую, вы называя "феерическим бредом", хамством не считаете? В моем же окружении это считается самым настоящим хамством так отвечать незнакомому человеку, где бы общение не происходило.
Моя же грубость вашу сторону, является намеренным отзеркаливанием, ибо надоело "проглатывать". Тем не менее, приношу свои извинения, если я обидела вас.

Да хватит уже разжигать. С моей стороны в вашу сторону никаких выпадов не было. Анонимно хамите тут вы и никак остановиться не можете. Ах какой ужас произошел! Кто-то не посмел поддержать ваше видение ситуации в интернет форуме.
И, обижаться на кого-то на форуме просто смешно. А уж проглатывать? Хм, вы похоже очень чувствительны.

Простите, в чем именно вы увидели "феерическую хрень"?"

Безобразие какое. Хорошо, хоть ребенка успели сводить на экскурсию в прошлом году. А в Казанский уже и заходить как-то не хочется.

не туда

Пусть берет, если будет содержать без помощи бюджета. И налоги пусть уже платит во всей земли, зданий и деятельности. Тогда и посмотрим, чего стоит РПЦ и сколько у нее реально верующих.

Сегодня сюжет был, ничего они не хотят делать, рцп, музейщики до 2019 года будут бороться за Исаакий.

+ налог с верующих на содержание себя вводят)

Да щаззз, согласятся они на подобное!((
А если, как в некоторых странах, у нас тоже с верующих особый церковный налог введут - вообще прихожан останется полторы калеки, самых православнутых.\