Исаакиевский собор - противостояние

Совсем недавно главный поп пытался проглотить детскую музыкальную школу им.Танеева, которая на свое несчастье находится за забором, рядом с его резиденцией в Чистом пер. (Москва). Ну очень хотелось проглотить, сделав вместо детской школы себе гостиницу. (Ну, что-то такое). А детишки обойдутся. Но руководство школы и общественность выстояли и не дали свершиться этому захвату. А теперь, ну конечно, такой кусище ухватить. Мерзость.

Мерзость - это такие, как вы.

и вам того же

Никакого ПРОТИВОСТОЯНИЯ нет и не будет.

Зарубите это на своем жалком грантоедском носу.

Майданщики чертовы.

Прекратите уже записывать всех, кто против передачи, в противники РПЦ, христианства, действующей власти и т.д. Вполне себе православные, вполне себе державники, вполне себе (по мере сил) помогавшие тем, кто останавливал и сейчас останавливает украинских майданщиков.
Представляете: православные - и против передачи знакового музея церкви. И это распространенный вариант.

Лжемитинг в защиту Исаакиевского.

"Защитим Собор от Церкви" - с такой формулировкой тащат на восстание ничего не понимающих людей.

Придуманы простенькие, но действенные лозунги": попы воруют из вашего кармана - в вашем дворе не построят Детский сад - и Мария Ивановна уверенной рукой застегивает пуховик и идёт на защиту недостроенного детского садика.

Минут пятнадцать на митинге покричат про Исаакиевский, а дальше перейдут на свержение кровавого режима. И уже тысячи Василиев Николаевичей услышат, что грабят не только попы, но и власти - а потом разнесут в СМИ и интернете.

Уверена, либералы сейчас плачут от счастья: чистый подарок этот Исаакиевский. Столько свободных ушей можно под него протащить.


Итак, вернёмся к митингу. Формулировка "Защитим Собор от Церкви" - она настолько абсурдна, что, казалось бы уже одно это должно остановить всё это действо.

Но всё немного тоньше. Заголовок звучит в усеченном виде: "Защитим Исаакиевский"... кто же не нажмёт на кнопку под петицией о защите главной святыни города? И вот уже и подписей вполне себе много. Церковь и Смольный растерянно и вяло отбиваются - были не готовы.

И снова про Исаакиевский. По непонятной причине в Соборе не Храм , а Музей. Это изначальный абсурд, но мы ещё помним времена, когда в Храме хранили картошку, поэтому удивляться тут нечему.

Но вот, наконец решили сделать в Соборе Храм, что логично, и разверзлись врата ада.

Итак, по пунктам. Главные аргументы любителей искусства:
1. Исаакиевский
Никогда не принадлежал Церкви. Он находился в ведении государя императора - это первый тезис митингующих.
Ответ: А государь император, что, к церкви не имел отношения? Исаакиевский не принадлежал , как выражаются, церкви, потому что этого и не требовалось в те времена: Церковь была одним из институтов государства, государь был главным защитником церкви.

Император с Монферраном вместе в гробу , наверно, перевернулись, узнав, что главный православный храм страны зарабатывает бабосы на экскурсиях и это главный аргумент у защитников искусства по нецелевому использованию этого шедевра. В своих усадьбах дворяне тоже строили Церкви, но они строили для Церкви, для богослужений, а не для картин соседа, например. Если наши предки хотели построить музей, они строили Третьяковскую галерею.
Государь и Церковь - неделимый организм. Как так ловко записали Государя в ряды противников церкви - не понятно.

В интересах Петербурга - чтобы этот храм был храмом. Это начальный, он же конечный аргумент.
Однако придётся продолжать

2. Главный аргумент "защитников" Исаакиевского: город лишится доходов от него. Я честно не понимаю, какое отношение ко всему имеет доход от музея, находящегося по непонятным мне причинам в храме (я считаю это единственным аргументом, который даже не требует обсуждения), но все же.

Ответ: Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, Исаакиевский Собор как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех НАЛОГОВ.
То что выплачивается Исаакиевским - это начисления в социальные фонды (пенсионный, медицинский) на зарплату (это ж какие там зарплаты?).
При действующем Храме все доходы от организованной туристической деятельности останутся и пойдут так же, как и раньше, на содержание Собора и сохранение культурного наследия. Так существует, например, Собор св.Петра в Риме.

То есть музейные сотрудники (большая часть из которых это Охрана, Уборка - люди немузейных профессий и т.д.) останутся работать.
Церковь точно так же платит налоги с зарплат.
Уверена, что эти деньги вполне можно пустить на строительство САДИКОВ и ШКОЛ.

Давайте о доходах поподробнее. Цитата: "По данным Союза музеев России, в прошлом году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.
Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов опубликовал статистику, из которой следует, что за 2016 год музей посетило 2,38 млн человек. Среди них - лишь 18 400 человек (или 0,78%), посещавших богослужения. Выручка собора за тот же год составила 466 млн 813 тыс. 877 рублей, из которых стоимость билетов - 436 млн 588 тыс. 720 рублей (или 93%). Расходы собора составили 219 млн рублей.
Таким образом, его выручка за 2016 год - 247 млн рублей, или примерно 4 млн долларов."
Получается так:
ПОСЛЕ оплаты ВСЕХ расходов у музея (государственного бюджетного учреждения) осталось 240 миллионов рублей.

В бюджете города их нет. Налоги уже уплачены. В объединённом музее осталось только два собора! Реставрация? Музей не сам осуществляет эту деятельность как самостоятельная организация, а только через городские комитеты.

Тогда кто лишается этих денег??? И как это ударяет по карману горожан? И где эти деньги? Не понимаю.

3. Собиратели митинга требуют, чтоб всё было по закону. Предлагают учить мат.часть. Пришлось подучить: Согласно закону 327-ФЗ от 2010, инициированного правительством РФ, все помещения религиозного назначения должны быть переданы той общине, для которой они были построены. Это касается не только православной церкви, но и всех религий.

4. Ещё один тезис: по стране много разрушенных храмов, почему ими не занимаются, а именно им Исаакиевский понадобился. Да с чего вы взяли, что не занимаются?

Или вы думаете, что так легко по щелчку восстановить все храмы, которые планомерно разрушали 70 лет? работа ведётся по всем фронтам. Или РПЦ должна заниматься ТОЛЬКО разрушенными храмами?

Вот несколько примеров: Феодоровский Государев собор в Царском Селе. Настоятель собора Епископ Царскосельский Маркелл всегда с гордостью показывает пещерную (нижнюю) церковь в честь преподобного Серафима Саровского, которую восстановили очень скрупулезно: если храм был расписан фресками, то воссоздавали их узор в узор, точно восстанавливали обитый басмой иконостас, ткани для обивки стен заказывались на мануфактуре и т.д. А храм был передан в чудовищном состоянии.

Таких примеров много – Александро-Невская Лавра, храм Рождества святого Иоанна Предтечи («Чесменский»), Вознесенский (Софийский) собор в Царском Селе, храм святого пророка Илии на Пороховых, Благовещенская церковь на Приморском проспекте и другие.

5. Службы в Соборе и так проводятся. Ответ: Это не в Соборе проводятся службы, а в музее, если я не ошибаюсь, в левом приделе. Главный алтарь практически не используется.

6. Последний тезис: ишь чо захотели загробастать. Ответ: Собственником собора было и остаётся государство.

Вот, что мне удалось выяснить по проблеме. Но понятно, что выяснением подобного рода заниматься никто не будет: проще нажать на кнопку "подписать петицию" в защиту Исаакия.

Перестаньте жать на кнопку и не ходите на Лжемитинг.


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=862157413925654&set=a.184485278359541.45210.100003942091210&type=3

Хватит уже таскать сюда фейсбучный поток сознания.
Аффтор хочет, чтобы все утерлись и приняли как должное? Не будет этого. И нечего прикрываться благом государства, интересами верующих и прочим.

Оно уже есть. Вам ваши начальники еще не сообщили. Пока.

Какие начальники, глупая?

Тема призывает к разжиганию розни на религиозной почве.

В теме просто высказывают свои мысли сторонники и противники данного решения.
А вот то, что само решение властей, откликнувшихся на просьбу патриарха безвозмездно передать собор РПЦ, вызывает рознь - факт!

У вас пластинку заело?
http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202166

Вам уже ответили:
Отнюдь. Мы ищем рациональное зерно. Но вам, по всей видимости, эти слова ни о чем не говорят. http://eva.ru/topic/77/3471429.htm?messageId=94202406

Это болезное еще и в ПВЖ сбегало :party4:party4
Тема в ВО призывает к разжиганию розни на религиозной почве.
http://eva.ru/topic/129/3471477.htm

какая тема?

хорошо, что выстояли, но удивительно.

Ну, претензии на светское здание, возможно, и не очень обоснованы. Но, вроде, это логично, что СОБОР - это здание церковное.

Вас, наверное, тоже вдохновляет идея, что вы после передачи сможете пройти туда бесплатно?

Это мне без разницы, я ж не в Питере живу.

Круто! Убили

Вот свеженькое из отдаваемого. И совсем не церковь
https://gorky.media/news/zdanie-rossijskoj-natsionalnoj-biblioteki-peredadut-rpts/

И что не так? Ясно написано, что здание раньше принадлежало церкви.

Первая серия: ● Исаакий (15389 просмотров)
Показать все (1550), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3470354.htm

Директор музея Николай Буров заявил, что после передачи церкви музейный комплекс перестанет быть самоокупаемым. В 2015 году Буров оценивал оборот музея в 650 млн рублей в год. Из них около 200 млн рублей администрация тратила на реставрацию, 50–70 млн рублей город получал в виде налогов. По данным «Фонтанки.ру», доход за 2016 год составил 800 млн рублей.

«Передача Исаакиевского собора РПЦ — это «уничтожение музея»»
«Результат этой передачи я вижу в практически уничтожении музея в нынешнем его виде как музейного комплекса, это моя проблема. Проблем для горожан я вижу чуть меньше. Как для музейщика для меня проблема заключается в сохранности здания и продолжении реставрационных работ, которые никогда не закончатся. Такие здания не выходят из реставрации, это бесконечный процесс. И, конечно, проблема человеческая: что делать с теми людьми, которые трудились в музее.

Кроме 393 сотрудников есть еще 142 несовершеннолетних ребенка в семьях моих сотрудников, это меня беспокоит больше всего. Все остальное меня не беспокоит, потому что как высился этот замечательный собор, так он и будет стоять над городом в любом качестве. Он и сейчас будет принадлежать государству. Государство как несло за него ответственность, так и будет нести, только оператор этих отношений поменяется. Я не хочу нагнетать страсти вокруг этого вопроса, я отнюдь не враг церкви, сам я себя причисляю к людям верующим», – заявил Буров.

http://www.online812.ru/2017/01/11/004/

Все слово в слово как я в первом топе писала. Я говорила, что Буров - хороший дядька и его просто чуток несет от обиды, что он опомнится. Не думала что так быстро. Молодец!
Не получится у всепропальщиков такого человека на свою сторону перетянуть. Все по полкам разложил, честно рассказал что для города и посетителей проблемы не видит, что просто это конец Исаакия как музея и ему по-человечески жаль сотрудников своих. И закончил тем, что он нагнетания не хочет, что он сам православный и не враг Церкви.

Был бы врагом - фиг бы в соборе службы каждый день шли по 2 раза, и бесплатно для верующих.
Только этот дядька еще думает не о том, как бы свою мошну втихую набить, не предоставляя отчетов о потраченных из бюджета средствах, а о том, как бы сохранить культурное общенародное! наследие, сохранить доходы в бюджет от собора, при этом не запуская руку в тот же бюджет, а попутно еще и о своих сотрудниках, которым может платить зарплаты от доходов от туристической деятельности.

Да причитайте что хотите, но отвалите теперь от Бурова, не пачкайте его в своей свинячьей грязи. Валандайтесь в ней сами.
Он не на вашей стороне и это отчетливо видно. На ваши причитания он отвечает в интервью:

"Он и сейчас будет принадлежать государству. Государство как несло за него ответственность, так и будет нести, только оператор этих отношений поменяется. Я не хочу нагнетать страсти вокруг этого вопроса, я отнюдь не враг церкви, сам я себя причисляю к людям верующим", – заявил Буров.

Сами еще раз и почитайте. Все расценки он тоже приводил неоднократно.
Так что почет ему и уважение, из-за того, что столько времени отбивал собор от притязаний РПЦ, и, тем самым, берег гос. бюджет.

Я читала и даже улыбалась в некоторых местах, настолько дословно он подтверждает риторику сторонников передачи.
Буров "отбивал" не храм а музей. И этого не скрывает. Так что оставьте его все же в покое, не примажете вы такого умного человека к всепропальщеской кодле.

Думаю, что он, еще и как истинный патриот, хотел бы сохранить доходность данного собора-музея; для того, чтобы, как и раньше, и налоги в бюджет от продажи билетов поступали, и содержание собора+зп сотрудников тоже были полностью из доходов, а не из бюджетных дотаций.
И это гораздо более достойно, чем то, что декларирует РПЦ.

А вы за него не думайте. Он без вас думать умеет и все что хотел - сказал.

А вы не указывайте посторонним людям, что им делать.

и правильно делал. и очень хотелось бы, чтобы именно у него в ведении, а не у рпцшников музей и остался.

кто мог сомневаться, что Буров - хороший дядька? речь шла о том, что рпц не может спать, не захапав в ручонки жирный кусок.

нельзя отдавать ничего рпц. если сейчас деньги идут в бюджет, то при попадании в их лапы все будет оседать совсем не там, где должно.

не стоит путать веру с религией. вера не имеет никакого отношения к разделу бабла, которым и занимается рпц. собственно, если бы рпцшники были бы хотя бы на 10% верующими, я уж не оговорю про религиозных, они бы не делали того, что делают. как минимум их жопы помещались бы в пространстве обычных дверей и не лоснились от жира.

Попы, вот вы только не удивляйтесь, денег брать за вход в собор не планируют. Представьте только себе - приходишь и бесплатно смотришь на все, что хочешь.

З.Ы. ИМХО, церковь должна быть церковью.

Да, равно как и вкладывать не планируют. Все, что будет добыто от продажи церковной символики, пожертвования, продажи услуг и т.п., пойдет исключительно в карман. Зато реставрация памятника культуры теперь полностью забота государства.
Представляете, вы в квартиру сдаете, доход вам, ни копейки государству, ремонт за счет УК. Жить нужно в кааайф.

Сходите в Петропавловский собор. Посмотрите, как там попы за вход денег "не берут".

вот кому нужно дать по рукам, так это жадным музейщикам, которые превратили храмы( куда люди ходят бесплатно) в музей и гребут немереные деньги.

Разве дело только в деньгах? Плата в музеях мизерная. Но они несут важные культурные, образовательные и просветительские функции.

не нужно из храма делать музей. В храм вход должен быть бесплатный. В храме должны вестись богослужения, а не публика развлекаться. Идите в музеи..

Именно поэтому нормальные люди (среди них, кстати, много верующих) и не хотят отдать вам Исаакиевский.

ну я противоположного мнения про нормальность :)

вы нормальность вызывает большие сомнения)

Там музей уже 90 лет. В два раза дольше, чем когда-то был храм.

Он уже больше, чем храм. Это достояние всего народа.

А молиться можно в любом другом храме.

это не аргумент. Не указывайте, куда верующим ходить.

Так верующие и сейчас туда свободно ходят, никто им вход не перекрывает.

проходят только на службу. А я на службу не хочу, тогда только деньги платить? И это называете свободно пройти?

аргумент. если религиозные (вы не верующие, вы религиозные) собираются указывать, что делать с музеем, то единственное, что они могут получить - указание куда им идти.

Идите в другие церкви, не придумывайте.

не нужно никаких храмов. нужен именно музей, сохраняющий наследие и рассказывающий его историю. и перечисляющий, между прочим, налоги в бюджет.

Не берут конечно, вы о чем?!!
Это музей берет, это музейный комплекс, РОВНО как сейчас Исаакий.

Раньше вход был свободный.

Какие к "попам" вопросы в этой связи?

Да теперь уж никаких.

Славно :) Надеюсь это ваше заблуждение позволит вам впредь критичнее относится и к чужим свидетельствам про "жадных попов"

А реставрировать и содержать всю эту махину за чей счет?

Это риторический вопрос.)
За наш с вами, товарищи!!

Как всегда - в основном РПЦ, немножко гос-во, т.к. это ЮНЕСКО.

"Думаю, что именно так (по примеру ряда других соборов, где текущий уход ведется за средства общины — ИФ) будет происходить и в Исаакиевском соборе. Глобальные реставрации, огромные реставрации, — конечно, какую-то часть будет нести община, какую-то — государство. Текущая реставрация и обслуживание ляжет на плечи собора".
(с) глава Патриаршего совета по культуре епископ Тихон (Шевкунов)

еще:
Кроме того, собор откроют для всех посетителей, а не только для тех, кто заплатит 400 рублей за вход. Что касается реставрации, пока ни один из основных храмов церковь не забросила, говорит протоиерей, председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин.
"Есть большое количество крупных храмов, которые сложно поддерживать, тем не менее церковная община их поддерживает...
...Иногда, конечно, помогает государство, но эта помощь не является решающей. Общины обычно выживают сами и достаточно успешно."

не рпцшный же))) не для того урвать хотят)

Есть понятие церковь, а есть историческое достояние. Если передать в ведение РПЦ, допустим, храм Иоанна Предтечи в Толочкове или храм Илии Пророка в Ярославле, то их просто загубят, не потому что РПЦ маньяки какие по уничтожению зданий, а просто потому, что нельзя там для сохранности оных службы проводить, там особые условия использования, особые условия сохранения и тп...

есть доказанные факты, что после передачи имущества РПЦ, многие объекты культурного наследия разрушаются и не обеспечиваются достаточным уходом, но при этом, опять же продолжают требовать и грести. Огромное спасибо работника Третьяковки, отстоявшим в свое время Троицу Рублева, это огромный щелчок по носу церкви и большая работа по сохранности культурного наследия. Жаль, что со Смольным не отстояли(
Государство дает достаточно денег на поддержание имеющегося имущества, логично было бы разобраться с имеющимся, а не хвататься за новое. И повторюсь, как же доброта душевная, помощь, желание быть полезным не молитвой, словами, а действием - почему бы вот не помочь, что мешает, почему стяжательство стоит во главе угла в такие тяжелые для страны времена, почему РПЦ требует рыбку, а не удочку? У них скоро пастве за записки и свечи платить будет нечем, вот уж весело будет

1. Покажите эти доказанные факты
2. Троицу никто не забирал. Ее попросили на три дня на праздник с Лавру. На выставку, если хотите. Самое точное определение. Так давали и дают кучу икон для почитания стопицот раз. Борьба за Троицу была только в головах вспепропальщиков.

Даже ходить далеко не буду, элементарный пример, Калининградская область, выскулили себе все руины храмов и кирх на ее территории. Подробности по ссылке. Лично видела руины, лично читала документы о принадлежности. https://eva.ru/eva-life/read-21356.htm Не достаточно? Можете сами порыть, сколько по России "невыгодных" храмов, которые рушатся.
Троицу просили передать окончательно, если вам ваш исповедник/настоятель этого не говорил, не значит, что этого не было в связи с личной дружбой с одним из руководителей Третьяковки того периода, знаю именно как на деле было и чего РПЦ хотела получить

Что именно? Вы дали ссылку на огромные простыни текста и разношерстные фотки не по теме, дайте пример отдельно, почему нужно копаться в вашем фотоальбоме?

"Троицу просили передать окончательно, если вам ваш исповедник/настоятель этого не говорил, не значит, что этого не было." - Кто просил окончательно передать, когда просил и чем дело кончилось, расскажете? А то у меня нет исповедника и настоятеля, некому меня "дезинформировать".

То есть разжевать и в клювик положить:)? Ну вы это, берега поставьте себе, вы просили информацию, я вам ее предоставила, то, что вы не нашли, это ваши проблемы.
Вот когда просили на праздник на три дня, это первоначально в письмах по всем инстанциям неслось, как отдайте насовсем, нам молиться не на что...

1. Дайте пример в нормальной форме. Вам сложно дать ссылку на храм в каком-то каталоге или хоть во всеми любимой википедии? Почему все читатели топа должны смотреть на фотки совокупляющихся медведей в вашем фотоальбоме? Я может тоже наконец начну причитать что всепропало, почему вы не хотите подтвердить нормально свои слова?
2. Кто просил насовсем, в каких письмах, кто их видел?

Продолжу, опять же, я пишу только о том, что видела своими глазами:), без пользования Гуглом:), у меня вообще к архитектуре неровное дыхание, много чего, не только религиозного накоплено:((
Старицкая Церковь Параскевы Пятницы, главный престол которой был построен, аж в 1750 году, это характерный для XVIII века тип храма "восьмерик на четверике", одноглавый, с востока к нему примыкает полукруглая апсида, уникальный архитектурный ансамбль, да как и весь город, при этом Христенко через Волгу полностью отстроил им монастырь (ой, простите, посодействовал восстановлению). А эта вот стоит... рушится...

внутри кое-где сохранились фрески

Она же на фото Прокудина-Горского

Неувиденные, что странно, вами руины рядом с Зеленоградском

Тоже принадлежат РПЦ, но вот беда, денег нет на восстановление...

Дайте название плз

Зато патриарх часики себе прикупил. А что, ничего человеческое и патриархам не чуждо :)))

Давайте будем объективны, вдруг это подарок кающегося грешника? Или поклонников его архипастырского служения

Кстати, да. И тех, и других в нашей стране хватает.)

И что? мог бы продать, а деньги пустить на богоугодное дело. Ему бы засчиталось на том свете :))))

давайте будет справедливы, что же он верующий и религиозный не отдал этот подарок на нужды церкви и паствы? и почему он такой верующий и религиозный такой, скажем мягко, сильно упитанный? кающиеся грешники жрать как не в себя заставляют, забывая, видимо, о многочисленных постах?

С голода пухнут.)

ой, молчите, не расстраивайте:)) да правы вы, чоуж:)) понимают это все... а толку

конечно понимают. большинство как минимум, надеюсь. разогнать эту кодлу по-хорошему давно пора. да никто заниматься не станет. всем удобно и выгодно. но так противно смотреть на лоснящиеся поповьи хари, просто жуть. самая мерзкая чиновничья ветвь, потому как самая лживая. остальные врут на выборах, эти - постоянно.

Так он все время вещает о любви к ближним - что же не отдал часики на помощь тем ближним? На них, поди, не одну жизнь можно спасти.
И дело доброе, и попиариться тоже можно.

Часики - божья милость, и негоже божьей милостью так разбрасываться!

ну так вещать - оно бесплатно. отчего ж не потрепаться? авось малохольные еще деньжат притаранят.

Погуглила сама.
Да уж... Гениальный пример. Называется - нашли крайнего ))))))
Лютеранская кирха св. Барбары, разрушена в хлам, разбиралась военными на кирпичи.
Сплавлена несколько лет назад муниципалитетом РПЦ. Но это постановление от 2010 года, а Росимущество-то вроде так ее и не передало?

И давайте теперь ее добьем нах... Зачем надо было не хапать, если она в руинах???? Если неоднократно предлагали деньги на ее восстановление лютеране, уже последние два года не прося даже передать ее себе, просто оставить им маленькую комнату при храме!??? Но нет, сам не ам и другим не дам. И по всей Калининградской области, таких руин принадлежащих РПЦ вагон, все рушится, падает, но РПЦ принадлежит...

Вот это не знаю. В глобальном смысле - я за лютеран в этом случае однозначно.
Но для меня это вообще не пример того, что православные плохие. Это политическая возня какая-то. И вы мне скажите. Постановление о передаче вышло в 2010. А Росимущество же так и не передало кирху, да? Может в этом дело?

Давайте так. Я говорю с позиции того, что я лично знаю и чувствую, что накопилось с того момента, как впервые это увидела. Сразу уточню, что я человек православного вероисповедания, регулярно, как и моя семья, посещаю церковь и вообще она занимает не последнее место в нашей жизни. Но это не мешает задавать мне такие вопросы (именно поэтому я отношу себя к людям верующим, но не воцерковленным).
Передали им все. В 2012 или 13 году ВСЕ РУИНЫ зданий религиозного культа передали РПЦ. Так как они громче всех кричали, что туда придут иноверцев, все пропало, регион потеряем, кошмар-кошмар, как страшно будет. Когда два года назад впервые прозвучало вопросы по этим теперь уже грудам кирпичей (ЧМ в 18 году пройдет, вот конфуз будет) РПЦ торжественно сообщило, что денег нет, держаться больше нету сил, восстановить никак. Тогда же иноверцев вышли с письмами о предложении восстановить эти груды кирпичей, но при этом что-то просили передать им, что-то хотя бы по праздникам давать - ненене, вы придёте, завербуете и будет у нас потом какое-нибудь униатство и страх и ужас, как на Западной Украине. Последние пару лет РПЦ клятвенно обещают восстановить все храмы, кирхи, церкви при условии принятия закона о реституции церковного имущества. Пока не приняли. Даже в работу проект не запустили. Остается только смотреть на руины и новостройки и очень расстраиваться. Так и стоит это все. Мне честно вот, очень было радостно и хорошо, когда католиками отдали и они восстановили Костел на Малой Грузинской, количество агитаторов ни в районе ни в образовательных учреждениях от этой религии не увеличилось. А вот священник в школе есть. Не смотря на светское государство.

В 12 или 13 году? Странно, что до сих про тогда числится за Росимуществом.
Если и так, три года - это вообще ни о чем. Восстановят, это не тот объект, где 3 года - срок. Слишком много примеров что восстановили и ни одного вменяемого что бросили. Здесь просто еще не начали. И все же - подозреваю что не начали из-за политики.
Короче это пример не просто спорный, а вообще не пример тупо из-за срока, даже если его принять на веру. А православной церкви, которую забрали и забросили мне так и не привели в двух топах.

А православные, которые устраивают политическую возню, за нее не отвечают? )
У нас в городе под давлением рпц у адвентистов здание отобрали, которое они сами же и строили. Не, поперек горла встало.

сильно. рпцшники отжали чужую собственность? как? адвентисты самоволку что ль возвели?

Не. Формально все чисто было сделано ).
Адвентисты строили со всеми документами, вообще не прикопаться было. Но они сделали политическую ошибку - попытались построить себе здание в самом центре города. Причем такой изящный домик у них стал получаться, и не хочешь, а засмотришься. Дальше я знаю, понятно, только то, что было видно. Когда домик был почти готов, рпц организовала народное возмущение и домик отобрали "по просьбам трудящихся" (точнее, запретили устраивать там церковь).
А вот дальше нашла коса на камень ). Адвентисты, гады, остановили стройку, как только началась мышиная возня. И оказалось, что кусок-то лакомый только потенциально, а прямо сейчас в него еще вкладывать и вкладывать. Так и повисло здание. Со временем город себе прибрал.

Руин по всех стране навалом. Но, во-первых, восстановить их затратнее, чем построить по новой, во-вторых, не восстанавливаются они обычно в тех местах, где еще и населения мало осталось. Для восстановления храма нужна община, которая этим будет заниматься. Ей можно помочь финансово, но люди нужны. А где их взять, если вокруг в основном бабушки, да и тех уже не сильно много?

а зачем хапать было:)?

Чего они захапали? Никому не нужные руины?

Скорее, то, что под ними....

Кладбища? Под ними оно тоже не особо стоит. Если от Москвы отъехать, то пустующих земель полно и никому особо не надо.

земля на Балтийском море. Которую можно очень выгодно использовать. Этого достаточно

Так РПЦ заброшенные церквушки на дешевых землях особо и не стремится брать в собственность. В прошлом топе давали ссылки на разрушенные церкви в Тверской области, которые никто не восстанавливает, а сторонники РПЦ нарыли информацию, что эти церкви РПЦ не принадлежат, и, якобы, именно поэтому не ремонтируются. На вопрос, почему их не забирает РПЦ в собственность, ответили, что руки еще не дошли и это очень сложно. И это по никому не нужным объектам, на которые больше никто не претендует. С учетом, что закон о передаче существует с 2010 года. Между тем вопрос о передаче Исаакия был решен менее, чем за год, хотя было огромное сопротивление. Выводы напрашиваются сами собой.

Эти руины как раз на очень недешевой земле, рядышком с Зеленоградском, до моря всего ничего, Куршская коса под боком. Шикарные места... Золотые... Не Ницца, конечно, для любителей, но тем не менее...

Это понятно. Поэтому их и прибрали к рукам. А до тех, которые стоят в полузаброшенных деревнях депрессивных регионов, руки, естественно, не дошли. И еще нескоро дойдут, если вообще когда-нибудь.

Там населения нет почти, поэтому и не доходят. Церковь ведь это не только здание, но еще и приход.

Похоже вы читали не весь прошлый топ.
Посмотрите один раз в жизни сколько совки закрыли и разрушили церквей. Оцените один раз в жизни эту цифру, чтобы не выглядеть так глупо со своими рассуждениями. КАК это можно все принять разом? Хоть за 6 лет с момента закона, хоть даже за 25 со времени развала Союза. Это то же самое, что говорить приемным родителям, что они плохие, потому что вон сколько еще сирот осталось. Никто не дает на это деньги, но вас же не интересуют обратные ссылки на огромное количество УЖЕ спасенных за эти годы без участия государства храмы, да?
И ведь хватает же наглости требовать и обвинять, не вникая совершенно!
ПРЕЖДЕ чем закон был принят, РПЦ заявляла, что восстановит приходы примерно за 100 лет. Но никто не сказал - нет, тогда мы найдем других людей, которые сделают это быстрее. Потому что нет таких людей. Потому что ТОЛЬКО они готовы тянуть это ярмо.

На что не дает деньги? На то, чтоб РПЦ могло изъявить свое желание взять эти церкви себе? Для этого разве нужны какие-то деньги? Согласно тексту закона, достаточно простого заявления. То, что РПЦ хочет получить, она получает мгновенно. А эти объекты ей просто не интересны по ряду причин.
ЗЫ: если что, я ничего не требую и никого не обвиняю. Я просто констатирую факт.

Ну про факты вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Вы сходили, посмотрели сколько храмов РПЦ уже отреставрировала за свой счет? Везде, в регионах - в том числе? Вы сходили, посмотрели сколько всего разоренных за время советской власти храмов? Вы нашли инфу, сколько на сохранение храмового архитектурного наследия тратит гос-во, а сколько РПЦ?

Мимо
Не принадлежит пока еще РПЦ

Пару лет уже точно, как передавали, даже крест водрузили официально, гуглите лучше
Тверская епархия, Торжокское благочиние (подсказка)

А вы ничего не путаете? Нет этой церкви в Торжокском благочинии. Вы старицкую со Страшевичами не перепутали?

И по вашим фоткам выше - дадите название и локацию?

Слушайте, я вам все исходники уже дала:)) неужели ТАКИЕ проблемы все найти. Сейчас не могу, времени нет, если не забуду, в ближайшие пару дней скину:)

нет, как бы вам ни хотелось, не перепутала:)

Нет такой церкви в указанном благочинии.
Пруф официальный:
http://torzhok.blagochin.ru/xramy/

Хорош туман разводить, давайте свои пруфы по обоим объектам. Пока - одни ваши слова.

Ну хорошо, каюсь, дала старинное название, как она более известна, но тем не менее, все равно есть она:) под другим названием:) http://sobory.ru/epx/tverskaya_kashinskaya/torzhokskoe/
http://sobory.ru/article/?object=00014

Ну в этом случае мне не нужны были уточнения названия )
Не принадлежит она ни РПЦ ни благочинию этому.
В вашем каталоге по ссылке просто все храмы, входящие географически в благочиние. Даже те, которых уже просто нет, которые когда-то были и не существуют сегодня.

Слушайте, они ж не волшебники, чтоб за пару лет привести в порядок то, что приводилось в запустение больше полувека.

такие как вы

"Лавэ нанэ, и жизнь нанэ" (с)
Церковь Петра Митрополита (Переславль)

В 1991 году церковь возвращена Русской православной церкви.[8]
В настоящее время реставрация церкви остановлена. Доступа внутрь нет, двери заперты.
Время от времени проходят церковные службы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C)

Опять мимо пример
Перед тем, как приостановить реставрацию, храм спасали несколько лет.
было:
http://www.klubok-ok.ru/FOTO/Pereslavl_foto/Pereslavl2.jpg
стало:
http://www.otzyv.ru/imageotz/snk/2012/135712/010412085010132.jpg

А почему не доделали?

Наглость таких вопросов меня просто поражает!
Вы дали пожертвование на этот храм чтобы спрашивать? Если дали - узнайте у о. Андрея, уверена - отчитается за каждый рубль. Там ведутся реставрационные работы. Храм вытянули из аварийного состояния снаружи, сейчас ведется реставрация внутри. То, что туристов пока туда не пускают - не значит, что не ведутся. Там чихнуть страшно, там настоящая реставрация, а не новодел в сельском приходе!

http://www.restavratsya-xl.ru/Pomosch_hramu/PH_Pereslavl_Zalesskiy/PH_xramPetra_mitropol%203.jpg

В прошлом топе обсуждали оооочень подробно - лет 100 нужно, чтобы восстановить то, что разорили совки. Скажите спасибо, что этот храм отбили у отморозков, которые хотели сделать там кафе-клуб-видеобар.

А почему руководство РПЦ не закладывает в расходную часть своего бюджета деньги на реставрацию таких храмов?

А почему вы решили что не закладывает?

Судя по результатам.

Гениально ))))

Обычно. Если деньги выделяются - работы ведутся, и результат виден. Если результата нет - значит, нет денег. Или их не выделяют, или они не доходят по назначению.

А отчетности по определению нет (чтобы понять - если выделялись деньги, то куда делись; или что не выделялись еще)

Кем выделяются деньги и перед кем надо отчитываться? :)
Была заявка на программу "Культура России" в 2014 году, пока без результата вроде. За что отчитываться?

Ну, по логике, РПЦ должна выделять деньги на поддержание принадлежащих ей объектов. Или это не принято у вас?

Ну так только она и выделяет. Вроде кроме нее желающих нет. А перед кем должна отчитываться? Сама перед собой? Так отчитывается думаю.
У вас - это у кого? Я не принадлежу ни к руководству РПЦ ни к какой-либо православной общине. Но у меня нет вопросов про деньги к РПЦ и православным жертвователям, которые практически в одиночку спасают тысячи памятников архитектуры. Спасают и хорошо, кроме них вообще нет желающих потратить на это хоть какие-нибудь деньги.

Я про некоммерческую организацию РПЦ, а не про частных жертвователей. Организация эта, судя по всему, не бедствует в финансовом плане. Тогда почему ремонты церквей производятся в основном за счет жертвователей-одиночек (с ваших же слов)?

Еще раз. За чей счет не бедствует и перед кем должна отчитаться?
Я работала в реставрации и видела как происходит отчетность. Кто жертвует - и отчитываются до копеечки, и за ручку водят и все-все показывают, что делали за счет патронов, даже если благотворители отмахиваются. На что дает епархия или благочиние - аналогично. Обычная стандартная отчетность, видела сто раз. Если вдруг федеральные или муниципальные деньги перепали в слёзном количестве - ваще выедают мозг ложкой за них.
А перед вами-то кто и в какой форме должен отчитаться? Я так и не поняла.

перед всеми ваще-то. хотя бы потому что налогов не платят, а должны. но их отчего-то от налогов освободили.
а за муниципальные или федеральные деньги обязаны отчитываться, равно как и перед жертвователями. и это вовсе не заслуга, а единственно возможное поведение.

Я же написала выше - пока никто не дал. Муниципалитет помог подать заявку на программу "Культура России", все, пока глухо с 2014 года.

Так то Христос.)
А эти, примазавшиеся, считают (+наивным верующим транслируют), что чем выше и богаче церковка + упитаннее служители - тем молитва надежнее до неба доедет.

Формальным собственником Исаакиевского собора останется Петербург, так как объект ЮНЕСКО должен по закону находиться в собственности государства. Оплачивать реставрацию будет также городской бюджет. РПЦ же будет пользоваться храмом на безвозмездной основе. В документе КИО говорится о передаче Исаакиевского собора РПЦ на 49 лет.

Как утверждают в РПЦ, для проведения экскурсий будет создано специальное церковное агентство, его работа будет оплачиваться за счет пожертвований, не облагающихся налогом. Вот здесь собака-то и порылась. Сейчас в городскую казну весь комплекс "Исаакиевский собор" приносит 700-800 млн рублей.

Музей Исаакиевского собора переедет на площади на Большой Морской и Думской улицах. Согласно постановлению КИО, на это выделено 2 года, то есть до 2019-го. В частности, будет перевезен маятник Фуко.

Ну вот все и ясно!
"Как утверждают в РПЦ, для проведения экскурсий будет создано специальное церковное агентство, его работа будет оплачиваться за счет пожертвований, не облагающихся налогом."

Чему противостоять собираемся?
Реально кто в Петербург поедет протестовать, отстаивать?
Или предыдущей темы мало, не всю помойку вылили.. ?

А там будут устраивать протесты?) Я скоро еду, может, схожу, если будут. Только это ничего не изменит

Да, конечно. На Марсовом поле 28.01, в 13 ч.

У меня на начало февраля билет)

Эх) Ну тогда можно хотя бы в одиночном пикете постоять у собора. Нехай хоть по ТВ или в инете покажут глас народа!

Не, так очково, хотя по закону вроде можно, не считается несанкционированной акцией, но пишут, что таких полиция все равно забирает)) Я только в толпе способна, тем более, вопрос не такой и принципиальный для меня))

это называется ни себе, ни людям

Нет, это называется "Я не трус, но я боюсь". Реально ведь боюсь - и властей, и просто людей с противоположным мнением. Я субтильная женщина, мне быстро репу начистят) Своя шкура дороже любого Исаакия

на форуме зато вы смелая..

Да, гораздо честнее, чем в реале) Видимо, потому и торчу здесь, есть потребность быть собой)) А в реале все что угодно скажу/умолчу, лишь бы сохранить спокойствие и благоденствие)
Кстати, а в чем моя смелость тут по-Вашему заключается? Я никогда не пишу таких вещей, что де морду набью или на баррикады полезу))

Ведя диалог в оскорбительном тоне уверены , что никто вас не привлечет и за базар отвечать не придется. А от ответа" сама дура", видимо тащитесь..

Не уверена, что не привлекут и не придется)) В реале бывают такие случаи, что точно так же высказываюсь, без оскорблений, но резко, но только когда в угол загонят, крайне редко. Пока за такое агрессии не встречала)))
Второе предложение - не поняла, что Вы в виду имеете, я такого никому не пишу)

да уверены, иначе бы были скромны , как в жизни..
Искать лень, но мне вы в таком духе отвечали.. Не в этом топе.

/ред/ Так в духе или конкретно такими словами?)) Если вдруг последнее, то извините!)

Нет, абсолютно не уверена, что не придется ответить, уверена только в меньшей вероятности.

А к чему Вы это все? К тому, что я на единоличный пикет боюсь идти?)) Единицы такого не боятся, по-моему, вполне нормальное явление. Я честно признаюсь, что на такое неспособна)

П.С. Кстати, я тут открыто свое мнение пишу именно потому, что неодинока в нем. Если только я бы против была, рта бы не открыла)

Ах вы гады. Вам всё равно, на какой теме страну раскачивать, значит, нашли повод?

Чтоб вам всё обломилось, кирпичем в поганые морды.

Тоже смиренная и всех любящая православная написала?)

По моему, у вас какое-то психическое заболевание развилось на почве увлечения политикой. Проверьтесь на всякий случай.

РПЦ уже давно надо дать больно по рукам! А то попы оборзели в конец! гребут всё, что не приколочено.

по рукам хотите дать попам, а крайними оказываются верующие.

В плане Исаакия - верующие (0.78%) как ходили туда бесплатно, так и будут ходить.
А остальные туристы, которым православные службы до лампочки, готовы платить деньги и за вход в собор, и, опосредованно, в бюджет города и страны.

я ,как верующая, могу прийти в любой время , когда собор открыт, бесплатно? Сомневаюсь.
И еще выставки, которые там музейщики затевают, не уместны.

А Вы пробовали? И вообще были там?

Такое впечатление создается, что все, кто рассуждают о невозможности туда зайти бесплатно на службу, вообще ни разу там не были.

а не на службу, просто прийти свечку поставить?
Я не понимаю, если для всех вход бесплатный, разве это плохо?
Вы хотите полюбоваться архитектурой, росписью, вам же никто не помешает.
А то, что там будет меньше иностранных туристов, то лично мне на них наплевать. Почему я должна о них беспокоиться? Это наш храм!

Браво! Вы отличнейший пример :) Завтра вы скажете, что вам незачем беспокоиться об агностиках и атеистах - пусть мимо храма проходят, потому что не будет там светских экскурсий.

и почему же это я должна сказать? Еще раз - храм всегда открыт для всех. Иначе это не будет храм.

В том числе и для пришедших в джинсах и без платков?

вот такое ощущение, что вы в храме ни разу не были..Сходите и убедитесь, что вам еще посоветовать?

У вас ложное ощущение. Я бываю там раз в пару недель. И на церковные праздники. И в Храм я не пойду в неподобающем для этого виде, потому не хочу, чтобы в привычном мирском месте мне организовывали храм с его правилами.

Конечно:)
Казанский собор, например, кто только там не ходит. И в джинсах, и без платков.

Вот как раз про Казанский не надо - как раз в Казанском не я одна с возгордившимися старушенциями сталкивалась.

Я живу здесь, бываю в Казанском соборе. Не часто, конечно, но бываю. Там толпы туристов, в том числе иностранных. Никакими платками они не заморачиваются. Не надо каких-то старушенций здесь приплетать.

Видать, бабки просекают, кто может их наезды на русском языке понять, а кому бесполезно про кары небесные рассказывать, и только к русским гражданкам не в церковной униформе прикапываются.)

Не знаю, ко мне ни разу не пристали. Там столько людей, до того ли бабкам:)

Приставали. Причем самое некрасивое было, когда пристали к туристической группе: экскурсовод старательно игнорировала, но эта карга (еще не старая, кстати) норовила перекричать. Люди потом выходили, перешептываясь, что уж сюда-то больше - ни ногой.

Именно.\

Вот и хорошо, что ни ногой, свободнее будет в соборе:)

Ага, получится этакое гетто для православнутых)

Кто хочет - тот приходит.
Иногда в метро полоумные попадаются, попрошайки приставучие. Ничего, продолжаем ездить.

Ну вы и сравнили - храм и метро).

Так им все равно, где приставать, они разницы не видят. Стоит ли из-за них ущемлять себя...

Я лучше заплачу, сколько надо, чем буду толкаться среди молящихся. Зачем мешать друг другу?

+100 и приду на грамотную экскурсию, которую проводит человек с профильным образованием, разбирающийся в искусстве и истории, знающий каждую завитушку на лепнине.

вам никто не запрещает прийти в храм с экскурсоводом.

В том числе и на атеистическую? :)

а в музей на религиозную тоже можно сходить?

Вообще-то да)) Например, в Русском или Третьяковке не раз подобные экскурсии встречала.

а я ни разу. Там экскурсию монахи ведут или светская экскурсоводша, которая о вере где-то слышала..?

Выпускники семинарии обычно, но видела и на священников разных приходов (м.б., со своими прихожанами приехали).
С экскурсоводами подобными везло, рассказывают все необыкновенно интересно! И в других странах тоже подобное есть, что радует.

а,. ну это нужно где-то искать. Я хочу прийти в музей и иметь возможность выбрать экскурсию, чтобы ее например выпускник семинарии вел. Такого же нет?

?? Почему нет? Выясняете в экс. бюро насчет гидов, вам все и подскажут.
Мы не раз именно так подбирали экскурсоводов, что в России, что за границей.
Плюс можно себе частного гида поискать, в инете их тьма. Там и про учебное учреждение или специфику экскурсий есть информация.

Сильно воцерковленная женщина (если судить по речь, манерам и общему виду), получавшая на экскурсии благословение у своего настоятеля. Я задержалась рядом с группой, послушала. Минин и Пожарский - фигня, Русь спас патриарх Гермоген. И т.д.

Да.

Что это значит? Экскурсия подразумевает историю собора, не?

Экскурсия подразумевает историю собора, культурологический экскурс, информацию о создателях (вы в курсе, что последнюю волю создателя шедевра не выполнили по причине его неправославия?) и т.д.

Да уж... Куска земли пожалели из-за не того ответвления единой религии...\

Вот это и пугает. То, что "это ваш". А вас не так много, на самом деле. Получается, что отнимают у большинства и отдают меньшинству.
И туристы с верующими неминуемо будут друг другу мешать, одно с другим не сочетается. Но если турист, пришедший полюбоваться росписью, в другое место пойти не может, то верующему-то какая разница?
Но больше всего мне не наплевать на то, что к шкурным интересам отношения вроде бы и не имеет.
Просто Исаакий это символ, символ всего народа. И рпц отнюдь не является "выразителем духа народа" (пафосно получилось, но что-то нормальных слов не нашла).

Да уж. В данном случае РПЦ выражает интересы аж 0.78% посетителей собора.\

В Казанский зайдите и посмотрите, сколько там верующих, а сколько просто туристов.
Ваши цифры - вранье жадных музейщиков.

Т.е. верующие уже распугали всех туристов?
Впрочем, что здесь, что в топе про Исаакий про это не раз писали.

Я живу в Питере и лишний раз в собор не пойду, потому что вход платный. Когда была льгота, мы с детьми бывали там во время прогулок. Теперь - нет.
Билеты в музеи вообще довольно дороги. Хорошо, когда для детей бесплатно хотя бы. Раньше Аврора была единственным, наверно, бесплатным музеем. После реставрации сделали плату даже с детей. Сходили, больше на этот лубок смотреть не пойдем, пусть туристов разводят на деньги.

Вот, и я о том же!
О музее пекутся туристы, а жители мучаются. Я сама была в соборе 1 раз. Был бы вход бесплатный. то ходила бы с детьми часто.
На Аврору я так с детьми и не сходила. Теперь и вовсе нам это не доступно..
Люди реально не понимают, что для местных ходить в музеи совсем не бюджетно. Зарплаты у нас в городе не московские..

Недоступно 1 раз в жизни потратить около тысячи рублей на билеты в музей (это я насчет Авроры)?:scared2
А детей у вас сколько? Рожали вы их в таком же материальном положении, или оно только сейчас так сильно ухудшилось?

Мы на Авроре часто бывали, живем мы здесь, гуляем по набережной. На палубе корабля детям всегда было интересно. Один раз в жизни - это вы в качестве туриста приходите.

Вы же только что написали, что так и не сходили туда с детьми.

Прочитайте выше - именно сходили посмотреть на отреставрированную Аврору , больше не пойдет. Там везде лубок. Копии флагов, копии гравюр, картины 2016 года выпуска. Пусть туристы на это смотрят.

Для нас ( 6 человек) это 2000 руб. Конечно дорого!
Материальное положение ухудшилось. Доход сократился, да и не только у моей семьи.

У вас наверняка должны быть льготы как у многодетных-малообеспеченных.

такой информации не нашла.

дело не в малообеспеченности, цены кусаются!

А если бы был бесплатный вход во все музеи, театры, вот было бы хорошо! Каждый день бы ходили.

Но это невозможно. И потратить 2000 рублей на семью раз в год вполне можно. Даже с питерскими зарплатами (не самыми низкими в стране).

А почему 2000? Билет 250 рублей, до 18 лет - 50 рублей.

Или Вам на колоннаду надо каждый день подниматься?

Наверное, 2000 - это на Аврору для той семьи.
Вот туда, наверное, и раз в год можно сходить с детьми, и ради этого денег подкопить. А каждый день и бесплатно - ну все же не детская площадка, а?

Там про Аврору рассуждали, а не про Исаакий. Взрослый билет 400 р., детский - 200. Но все равно даже при крайней малообеспеченности раз в год, мне кажется, эти деньги можно выкроить из бюджета.

я лучше детей в Эрмитаж свожу и мороженного куплю..

Это верно, конечно, к тому же в Эрмитаж дети бесплатно идут.

Ага, если прикинуть на все музеи, театры, то раз в год хотя бы половину посетить, никаких денег не хватит..
Мы про Аврору..
Двое взрослых, 4 детей= 700 руб( без колоннады. Хотя детям как раз интересней сходить именно туда. Лепнина их вряд ли заинтересует. ). В выходные не находишься.. А если еще в какой музей хочется заглянуть?

Тогда банально попробуйте больше зарабатывать. Музеи не должны быть бесплатными, потому что в них в этом случае настанет разруха. Фонды нужно поддерживать. А в нынешней экономической ситуации это и подавно роскошь, т.к. у государства есть другие, более приоритетные области, куда нужно вливать бюджетные деньги. Во всяком случае, должны быть.

банально в городе кризис. Достижения есть, просто денег нет..

Вот в 90-е и пошли больше зарабатывать, кто куда. Хорошо хоть не все пошли, кто-то остался на своем месте.

?? Вы думаете, москвичи из местных музеев не вылезают?)
И все питерцы прямо исстрадались из-за того, что бесплатно в Исаакий можно только 2 раза в день зайти, да?

И, раз в церковь ходить можно бесплатно, то вы там все свободное время проводите, раз уж музеи так дорого??)

Я не сомневаюсь, что многие москвичи ходят в музеи не раз в жизни, как и питерцы:)

ну вы сами посмотрите, кто в музеи ходит.. Одни приезжие..
Да, мне нравится ходить в церковь. Когда по центру гуляем, всегда заходим в Казанский. Был бы музеем, не заходили бы.

Голосуем!: - отдать Аврору РПЦ! Пусть тоже вход будет бесплатный!!)

Точно)))
Да и вообще все музеи им отдать.

Ага!
Заодно остатки бесплатной медицины и прочие соц.проекты отменить, раз весь гос.бюджет уйдет на музеи-соборы-бездонные и безотчетные карманы РПЦ.
Но зато духовность и окультуренность в стране как вырастет!!!

Романовым - Зимний, Путилову - Путиловский, помещикам - усадьбы, фабрикантам - фабрики! Даешь революцию наоборот! :-D

не, лучше налог на атеистов ввести. Пущай содержат

Они и так содержат, оплачивая билеты. И не жалуются на цены.

Ага, только музеи чего вечно денег из бюджета клянчат?

Ну вот Исаакий, например, не клянчит. Обходится своими силами. Но после передачи как раз и сядет на дотации.

так толку в его "самоокупаемости" если туда ходить дорого? Он для нас фактически закрыт.

Если вам дорого, это не значит, что дорого всем. Людей, которые не могут себе позволить заплатить 250 рублей за вход в музей, даже в нашей стране не так уж много.

Ага, тогда верующих в музеи не пускать? Т.е. на входе - или крестик снять, или трусы надеть?))

а вас в церковь не пускают?

Ложь про местных. :)
У меня вся жизнь в Адмиралтейском районе. Вам назвать соборы, в которые верующий может зайти свободно, в любое время?
Что до цен в Исаакий, то они вполне бюджетны на фоне остальных знаковых музеев.

В чем ложь?
Так и в музеи вход не в любое время открыт.

В том, что о музее пекутся туристы. Местным тоже нужен музей, а не еще одна церковь, которых в Адмиралтейском - на любой вкус и цвет.

какой смысл в музее, если в него не зайти? Может вы местная миллионерша.. Но большинство вынуждены проходить мимо.

А если бы все музеи были бесплатными, вы бы ходили в них ежедневно?

Не ежедневно, но в выходные точно посещали бы 1-2 музея.

Когда формируете семейный бюджет, заранее выделяете сумму на эти походы - вот и все. Мы так делаем с выставками и театрами. Театры нынче тоже, знаете ли, дороги, но за месяц можно успеть купить вполне бюджетные варианты. На 13 и 14 продавались билеты на "Щелкунчик" с 50-процентной скидкой. Короче, дело не в музеях, а в грамотном подходе к деньгам.

В театры и так ловим бюджетные билеты. Раньше в музеи ходили каждый выходной. Для многодетных была льгота. Теперь если и сохранилась, то это определенный день( обычно для нас не удобный) раз в месяц. Больше практически не ходим.

Слушайте, вы хотите и на рыбку съесть и сесть соответствующим образом. ;) Я удерживалась от совета, что дали выше, но сейчас подпишусь: либо снижаете хотелки, либо банально зарабатываете больше. Многодетность почти всегда предполагала некое снижение экономического уровня семьи, уж извините, и не в вашем финансовом положении фыркать о неудобном времени. Да, не самое лучшее иногда время - выбирайте: либо лучшее и с хорошими местами, но за 1500-2000-3000-4000 (иногда можно себе позволить), либо бюджетно и на все-все-все новинки, но зато не в самое удачное время и не в самом центре зрительного зала. Или театры тоже надо передать РПЦ, чтобы вход был свободным?:)

Ага можно. Вот в новом году нам задержали зарплату уже как месяц не платят.
Я не фыркаю. Мы ходим к кинотеатр за 100 руб билет. Театр для нас роскошь пока..
Ну или выбираем из того, что по карману.

Не ходите в кинотеатр, скачиваете или смотрите в сети, копите деньги на театр - дел-то!

что-то скачиваем. Детям нравится смотреть на большом экране.
Кризис закончится, тогда не нужно будет экономить. Ну если театр за это время не загнется.. Города денюшку подкинет... Но это же не страшно,.. Это же не на храм..

Это куда на Щелкунчика?
В Мариинку на Лебединое озеро я смотрела, билеты от 3000 до 10000.

угу, сразу всю зарплату месячную отдать.. ((((

В Мариинку в эти дни соваться бессмысленно - только по знакомству. Но в Александринке показали очень приличный вариант https://spb.kassir.ru/kassir/action/view/7623

Александринский вообще на сегодняшний день один из бюджетных театров.

При этом ребенок получает на Старый Новый Год и образцовый театр, и новогодний балет :)
Бюджетен и БДТ, и остальные, если вовремя ловить билеты (за месяц)

Слава Богу, 250 рублей меня не убьют, если не каждый день туда ходить. :)
Пару раз, когда выгуливала знакомых, которым экскурсия не была нужна - они сами, со своими степенями, могут ее прочесть кому угодно - подгадывали во время службы. Но! Мы знали, что пойдем во время службы, а потому прихватили с собой платки и не не позволяли себе что-то там в голос обсуждать. Словом, сейчас можно выбрать любой устраивающий вариант. И я лично очень не хочу, чтобы что-то менялось.

Угу, по ночам почему-то не пускают, как в храмы молицца. Но и тут - во многих музеях сделали один день в неделю удлиненный, чтобы и допоздна работающие могли к культуре приобщиться.

А помимо Исаакия, и так что в данном районе, что в целом по городу - тьма-тьмущая принадлежащих РПЦ храмов, хоть обмолись!
Или кто-то считает, что молитва из Исаакия - более кошерная, точнее до места назначения дойдет??
Но так и для подобных граждан богослужения практически каждый день, аж по 2 раза (и вход им свободный!)

мы говорим про Исаакий. Туда нельзя просто зайти бесплатно, гуляя по центру.
А ходить , гулять по музеям, денег не хватит.
Туристы, которые приезжают, закладывают стоимость в бюджет поездки.

В Исаакий вы можете зайти бесплатно во время служб. Расписание подкинуть? :)
Это, вообще, свойство человеческого общества - какие-то графики, ограничения. Обеденные перерывы - вы же не будете ломиться куда-то в обеденный перерыв только по той причине, что мимо с детьми проходили?
Либо бесплатно, но в определенное время, либо в любое время, но платно.

а если не во время? В Казанский я хожу в любое время. Иногда на службу.

Однако капризулечки...
И москвичи, и люди очень многих городов и нашей страны, и мира - каждый раз, просто гуляя по городу, в музеи не ходят, как и в театры, например.
И даже в Исаакий, как много раз уже упомянули, можно зайти бесплатно, и даже 2 раза в день, просто гуляя по городу и наврав на входе, что "на службу". Только время своих прогулок придется чуть скорректировать, но это - невеликая плата за халяву, да?

а я не хочу врать :) Я не на службу хочу зайти, а свечку поставить. Можно?

Можно :) Рядышком. Еще раз спрашиваю: список храмов (не оскверненных музейщиной, не закрывавшихся даже в блокаду) подкинуть?:)

Можно, но хочется в конкретный. Мы же ходим не только помолиться..

тогда ждете службы. или раз в полгода выделяете деньги на музей, а молиться ходите в соседние.

Исаакий , я очень надеюсь, передадут РПЦ, тогда все что вы советуете, оставите при себе.. Не нужно указывать что кому делать и куда ходить. Вам нравится врать, это на вашей совести.

Я-то не вру, а вы жалуетесь на ровном месте, не имея для того причин, потому что возможные решения вам предложили.

вы же выше писали, что ходили якобы на службу..
На сегодняшний день, я считаю, что мои права, как верующего в Исаакии ущемлены.Я не всегда хожу на службу( когда с детьми. Они так долго не выстаивают). Поэтому мы просто заходим не надолго. И я хочу свободно заходить в Исаакий, потому что это храм, а не музей. В другой не хочу, потому что там нет этой красоты. Верующие не только в храм приходят молиться, но и убранством любоваться и детям показать.
Врать при входе я не хочу. Это унижает мое достоинство.

Я водила знакомых, которым не нужна экскурсия, на службу. И что?

те предлагаете и нам соврать?