Старость нужно уважать?

Все правильно. Старость нужно уважать. Надели бы бабушке бахилы и пошли бы дальше, фу-фу-фу..

На "давай-ка надень-ка" я бы тоже не стала помогать.
Старость нужно уважать только в том случае, если она сама уважительно к другим относится. А хабалок, которые всю жизнь соседям в суп плевали на коммунальной кухне, я уважать отказываюсь.

+1
уважать надо человека за его (душевные и прочие) качества, а не за количество лет, что он небо коптил.

ага, я тоже помню думала про свою соседку хамку-алкоголичку, что когда-то она станет бабушкой-одуванчиком, и тоже будет требовать уважительного отношения..

Я бы тоже не стала корячиться ради посторонней бабки, если для этого нужны ощутимые усилия.

Все-таки грязь или колени? Если грязь, надела бы.

И грязь и колени.
Ортезы на двух коленях, на одном колене порван мениск, на втором прогрессирующий артроз, готовлюсь к операции (коплю деньги).
Нет, ради мамы или ребенка я бы через боль присела на корточки, закинув свою боль в кулак, но ради чужой бабки.. задумалась и не стала... хотя по жизни безотказная и многие вольно или невольно считывают мою безотказность...

Наверное, Вы правы. Но я лично всегда стараюсь действовать по принципу "как ты, так и к тебе". Возможно, если бы я покорячилась и надела бабушке бахилы, то кто-нибудь когда-нибудь покорячится ради меня.

Никогда не прошу помощи просто потому, то мне стыдно... стараюсь всегда сама.. мне очень неудобно за себя и за свою беспомощность, если такая имеет место быть.

Мне тоже стыдно, я, даже, после операции поперлась в туалет сама, ползком по стеночке, но очень хорошо знаю, что бывают состояние, когда без посторонней помощи никак, как бы стыдно не было. Бабке помогла бы, собственно, работаю в обувном магазине, очень часто приходится таких бабок разувать и обувать, многие стесняются, мне пока не сложно, но прогрессирующее давление скоро поставит крест на этом, возможно, тоже буду отказывать.

совершенно не факт)

не факт, разумеется, что никак не отменяет золотого правила

только правило это далеко не всегда работает.

Раз это вас зацепило так, что даже тему завели, значит, неправы. И сами это знаете.

Мне интересны мнения. Я такая же больная, только на 20 лет моложе. Ну и мои ортезы под брюками не видны:( И еще, я так воспитана, что мне все время стыдно, за себя всегда, за других, но за себя всегда, даже там, где я вроде бы не виновата:(

Ну так перевоспитывайтесь. Бабушка тут не при чем.

вы имеете полное право отказать.

Вы ошибаетесь. Она ощущает себя неправой, что совершенно не значит, что она не права на самом деле.

Это значит только то, что при ее воспитании переборщили с заложенным имманентным чувством вины.

Абсолютно нет. Человек может прекрасно понимать, что он прав, но ему интересно, сколько людей думает так же, как он. Зачем вы распространяете эти идиотские бабские клише?

Если человек полностью уверен, что он прав, его вообще не интересует, кто и что об этом думает. Только сомневающийся собирает мнения о своих поступках.

А несомневающиеся всегда правы. по их мнению
что совершенно не означает, что они правы на самом деле.

А это вообще не важно.

вам. только вам.

всегда полностью уверены только идиоты.

Речь идет не о "всегда", а об отдельных конкретных случаях.

в отдельных конкретных случаях всегда уверены, что они правы - махровые эгоисты. человек с совестью всегда допускает возможность собственной неправоты.
если вы исходите из того, что в социуме прав только тот, кто не сомневается - вы из тех самых махровых эгоистов.

Человек с совестью - это такой, как автор? Который ищет любые способы очернить того, кому не помог, чтоб только свою совесть успокоить?
Человек с совестью просто помог бы в этом случае без дальнейших терзаний и заламываний рук на форуме. На автопилоте, не задумываясь.

то есть вы даже со сломанными ногами и позвоночником в корсете на колени бухнетесь и наденете? ну как человек с совестью? на автопилоте, не задумываясь.

Со сломанными ногами и в корсете я не бухнусь ни в коем случае. Но при этом буду полностью уверена в том, что этого делать не надо. И не пойду искать подтверждений на форуме. Потому что у меня все в порядке с самооценкой.

А у автора - не в порядке с самооценкой. но это не значит, что она не права.

Не права она в том, что старается обгадить человека, которому не помогла. Можно прекрасно обойтись без этого.

приведите цитату, где она старается кого-то обгадить

"Бабка...раскорячилась...с ног-сапог шмотья грязи свисают..." - изначально негативный посыл. Можно было написать все то же, но с другим, человеческим, оттенком.

Ага, типа такого, мила престарелая женщино, лихо распендюрив свои конечности по всей округе, уселась сухой старческой жеппкой на край кушетки, и задрав левый костыль попросила натянуть на него бахил.
С баббкиной ножищи - костыля свисал жирный шматок родной, российской хрязи, отчего надевание бахил на ее тушку становилось еще роднее и милее...

Не смешно.

и к себе тоже изначально негативный: "так что сгибаться - корячиться могу с трудом"?
автор любитель эмоциональной речи и фразеологизмов - не более того

вы не правы в том, что согнулись и стали оправдываться.

Если требуют в тоне "давай-ка" я бы не помогла и не стала бы оправдываться. Не вините себя.
Помогать надо, если по-другому не можешь.
Будучи студенткой, в конце 90-х, лежала в обычной больнице. Разруха, медсестры не подходили без купюр ни к кому. Я была не очень тяжелая, ухаживала за бабушками в палате. Утки из-под них выносила и делала прочие неприятные вещи. Мне просто было очень их жалко, по-другому не могла. Никто из моих знакомых об этом не знает - у меня имидж обеспеченной женщины, белоручки, дом на прислуге. Но и сейчас я бы поступила так же.
Считаю, что в жизни стократно мне все вернулось, мне часто помогали, даже если я не просила. Хотя никакой принцип возмещения тут не действует. Нужно делать добро и бросать его в воду(с).

Есть люди, которые и уважают и помогают, а есть другие - они оправдывают свое малодушие различными поводами. Это не зависит от того - кому помогать.

малодушие - это помогать не воле сердца, а из страха или за плюшки. делать то, что подсказывает сердце - вовсе не малодушие. и не стоит путать оправдания с объяснениями. оправдываются те, кто виноват. кто не виноват - объясняет, если его об этом просят.

малодушие - не делать ни8хуя, если это не приносит дивидентов. Мало души, нихватает на все подряд

малодушие - это агрессия на пустом месте) и телодвижения не по порывам души, а из страха, в том числе "чтолюдискажут". именно, что мало души. а делать что-то можно без души. не показатель совершенно.

Вы правы. Такие люди всегда что-то просят, в любом возрасте. Им все должны и они всегда ищут жертву А вдруг прокатит.

Дура вы. Доживете до состояния, когда не сможете надеть бахилы самостоятельно - вспомните еще, какой были глупой.

если ПРОСЯТ, значит не считают, что ДОЛЖНЫ
иначе бы требовали
или приказывали

как "носитель" корсетов и ортезов объявила бы это причиной и не парилась
ибо это реально тяжело (в моем случае вообще невозможно)

ну и сказали бы "бабуля, я инвалид, помочь вам не могу, старость уважаю, рассчитываю на ответное понимание"

она сказала. ей надо было сказать еще раз потому, что ее не захотели услышать?

Правы. Она не права. Просто есть люди, которым все должны вне зависимости от возраста. Они так считают.

я бы в такой ситуации просто попросила кого-то из сотрудников помочь. скорее всего бабульке предложили бы пройти без бахилл

Нет. Не нужно.

Девочки, это просто эпидемия. Сегодня в районной поликлинике чувствую, бабуля на стуле пристально так на меня смотрит. Я торопилась и не реагировала. Зато гардеробщица сориентировалась: громко спросила у бабушки, не помочь ли ей надеть бахилы. И помогла! Бабуля скороговоркой оправдывалась, что "хотела девочку попросить" (мне 40, а гардеробщица примерно ровесница бабули).
Так что мне не пришлось встать перед нравственной дилеммой - спасибо гардеробщице.

У вас тоже рваные связки на коленях, как у автора? Или какая другая инвалидность?

Я беременна :) Но меня и не успели ни о чем попросить

беременна - это временно, а старость все равно настигнет

Она не знала, что у вас проблемы с коленями. Поэтому и попросила.

Нужно, но все в меру. Поднимать им нагруженные тележки я не буду, а дверь придержу. Бахилы вопрос такой...эстетический. У всех разный порог брезгливости. Да и не вижу я проблем бахилы натянуть - сапоги же она надела. Не многим сильнее усилие надо приложить. Да и форма просьбы часто имеет значение.

Вы не видите проблем в надевании бахил, потому что вы (ттт) здоровы и молоды. Разница между надеванием сапог и бахил огромная. Но вы этого сейчас не поймете. Да и по форме просьбы могут быть нюансы. Тут же важна еще и интонация, правда? Бабулька автора дочкой назвала, значит, просила, а не требовала. Ну, это я так, рассуждаю просто. Тут каждый о своем.

+1 Сапоги одеть гораздо легче. Что бы надеть бахилы, снимают сапоги, надевают на них бахилы, затем опять обуваются.

Если для вас это вежливо, то вперед к грязной бабкиной обуви. Сама суть просьбы, даже в вежливой форме, хамская. Без бахил бабка умрет?

Без бахил нельзя проходить в кабинет врача. Вы дура.

Да что вы? Попробуйте написать в ДЗ жалобу на то, что старого больного человека не пустили в кабинет из-за отсутствия бахил - и санитарки будут у дверей ждать пациентов с бахилами в зубах и поджав хвост. Дураки, кто этого не понимает.

если молодого и здорового - верю. старого и больного - нет.

Если бы бабка попросила уважительно, то я бы надела. Это несложно, и руки у меня от этого не пачкаются. А так, как она попросила, точнее потребовала - нет.

Мне кажется помогать должен персонал поликлиники, хотя бы тот кто выдал бахилы (гардеробщица обычно). Вы, конечно, не обязаны, можно было просто передать просьбу.

Вы гардеробщиц то в поликлинике вообще видели? Там такие же бабульки работают. Или дедульки.

Пусть не работают. Работает тот, кто может.

Пусть не ходит в поликлинику. В обязанности гардеробщиц не входит надевание бахил.

В обязанности больных тем более.

А мне кажется, что государство должно снабдить поликлиники аппаратами, в которые ставится нога и бахилы надеваются автоматически. И что? Гардеробщики совершенно не обязаны натягивать всем бахилы.

Торгуете аппаратами? Они очень быстро выходят из строя и не при такой нагрузке.

а зачем это государству?

Государство должно позаботиться о чистоте улиц и чтоб грязи на дорогах и тротуарах не было! А не о аппаратах для надевания бахил. Это всё-равно если бы врач при бронхите у вас или вашего ребёнка выписывал бы препарат против кашля, но не лечил бы сам бронхит.
Удивляет, что люди этого не понимают и хотят и предлагают "исправить" последствия, а не первопричину.

Неправы.

А почему неправа? Вы часто бахилы посторонним людям надеваете? Да еще с травмой? Или вы из серии бла-бла-бла((

Если требуют в приказном порядке-то не реагирую никак.Если просят вежливо-простите, нет, не могу.Старость-не повод для хамства.
Не берите в голову, автор.Надо вырабатывать "толстокожесть".
Часто хочется помочь и бабушке с тележкой и маме с коляской, но уже не могу больше 5 кг тягать.

Если вы не оправдывая себя правду написали, что она сказала "давай-ка одень", то не одела бы, а если она нормально попросила, то без проблем одела бы.

нет, мне противно, для родных могу себя пересилить, для чужих делать этого не стану, и сама никогда никого не прошу.

Вот дети и внуки пусть ее уважают и ходят ей бахилы в поликлинику надевать

А как эта бабулька дома ботинки, носки и прочее надевает?
Совершенно абсурдная просьба.

Носки никак. Рейтузы натягивают. Обувь только такая, в которую можно засунуть ногу не наклоняясь.

Если натягивает рейтузы, то нужны носки.
Какая-такая зимняя обувь, чтобы сунуть ногу, не наклоняясь? Тапки?

Угги, дутики без молнии, валенки. Полно такой обуви. Плюс ложечка для надевания обуви с длинной ручкой.

Много ли бабушек-дедушек ходят в уггах, дутиках и даже валенках? Городских? Ложечка дома, ладно.

Полно. Есть и кожаные ботинки либо полусапожки без шнурков и даже молнии. Я сильно в теме, потому что тоже имею сложности с надеванием обуви, хоть и не бабушка. Ложечка именно дома, потому что здесь возник вопрос, что если человек смог надеть обувь, то и бахилы непременно сможет надеть. А это не так.

Конечно! Я дома только рожком и спасаюсь, а вот бахилы...

просьба не абсурдная. а вот реакция на отказ с объяснением причин эгоистичная.

В подобных случаях ставлю бабку на место вопросом про ее детей и внуков, которые ее, бабку, не уважают и забросили. "Наверное, вы очень плохой человек, что даже дети и внуки вам не помогают." Примерно так.
Старость надо уважать. Но хамство надо пресекать.

Пиздец ответ на просьбу помочь.:-О:-О:-О
Вы ипанашка.

Пока хамка только Вы :-)

Хамка - бабка в 1 посте. Против лома нет приема. Все правильно.

стопудов вы такой бабкой и станете и никто вам помогать не захочет - все вокруг вдруг окажутся бессовестными и бессердечными

Не мерьте всех по себе и своим бесстыжим родителям. В чем необходимость помощи, собственно? Не можешь надеть - не надевай. Вместо того, чтобы хамить таким же больным и заставлять их внаклонку надевать бахилы на ваши грязные ноги, обратились бы к тому, кто в этом заинтересован напрямую - к санитаркам. Слабо?

А слабО вам просто пройти мимо просящего молча, без комментария? Обязательно нужно вылить на кого-то свое дерьмо?

Просящего не было. Был хамящий.

Тому, кто всегда и отовсюду ждет агрессии в свой адрес, все люди кажутся хамами.

Нет, просто невоспитанный, как вы, не видит хамства в подобных словах. Остальные - видят.

Вообще я не люблю дурацкое выражение "Будь проще, и к тебе потянутся люди". Но именно вам и вашим аналогам мне очень хочется его сказать.

К тебе потянутся такие же хамы из Кукуево. Ну, и помогайте друг другу на здоровье. У вас грязные ноги брезгливости не вызывают.

Пока что я вижу здесь только одного хама в ТВОЕМ лице.

Так это очевидно же, почему. Собственно, радует. Сапоги хорошие, надо брать.

когда нибудь и Вам так скажут.

Просить надеть бахилы на свою грязную обувь таких же больных людей в поликлинике - мерзко. Никогда не опущусь до такой низости.

Доживи сначала.

не зарекайся:)

Да не напяливать эти дурацкие бахилы и все. Что, вас съедят?

а вот это зря. глупо как минимум.

https://eva.ru/topic/77/3471932.htm?messageId=94226454
ЗЫ Вы такая быдлятина:)

У нее просто фантазия буйная. В жизни молчать будет, ибо разъеренная бабка с клюкой страшнее кошки.

Вы ебанько

дура! так нельзя говорить на просьбу о помощи!! Может дети умерли ( сейчас столько 90л. пережили детей и мужей.

До-до-до. И квартирка государству отойдет. Давайте адреса таких бабок.

+1000

Вы злой человек. Обиженный жизнью и злой.

А если она очень хороший человек и нет у нее ни детей ни внуков. Вы просто неумная!

Вообще формула "старость нужно уважать" какая-то странная. Это что, заслуга какая-то? Достигнуто неимоверными усилиями?
Помогать - да. Ито - если обстоятельства позволяют. Но уважать-то за что?

Если вдруг мне начинаю говорить "я... пожилая... уважать..." Я отрезаю коротко: "Старость - не повод для уважения"
На подобную просьбу о помощи просто сказала бы: "Не могу Вам помочь, извините. Без объяснений."

В подобных случаях помогаю обычно, но не всегда. Иногда не могу или не хочу, но не оправдываюсь . Мне не надо одобрение посторонних людей...

Господа, которые готовы помочь, а как часто вас просят посторонние люди надеть им бахилы, обувь и прочее?

не только. Недавно пьяный мужик завалился на переезде прям на рельсах, здоровый, скользко - еле дотащила его да будки, там с работницей (не знаю название профессии) вызвали ему скорую - ну а куда?? Бабульку вонючую-вонючую до 3-го этажа довела (мужинек ее бросил с коляской у подъезда, а я к знакомым шла - долго они ко мне принюхивались))) Бомжику куру-гриль купила
Подруга моя соцработник. Она не может не прибраться у старушек своих, хотя это не входит в круг обязательств и у всех подопечных родственники есть.

Это какая-то форма извращения? Тянет на вонь и пьянь?

вы мимо проходите, ну и идите себе

Мимо вас точно пройду. :sick4

ну и пи***дуй по холодку

Да уж лучше, чем с бомжатинкой возиться. Вы-то чего у монитора? Идите, вас ждет ваш контингент.

Так автора не просили, а фактически приказали надеть бахилы.

а вы никому и никогда не помогаете? Черстводушонка?

Сколько раз просили не помню, но было такое, помогала.

Терпеть не могу эту фразу. Это глупость. Уважать нужно человека, а старость может вызывать разве что сочувствие. Сволочи, преступники и маньяки тоже стареют. Нужно их уважать только за то, что они дожили до преклонных лет?

+++ У каждого дома свои старики. Вот и уважайте их. Провожайте в поликлинику, одевайте, таскайте сумки. Гадко надеяться на то, что ваши обязанности будут выполнять другие люди, тем более, не более здоровые, чем ваши старики.

И что, вам полегчает от того, как вы расскажете какой-нибудь несчастной старухе про то, каких сволочей она вырастила? Не выношу таких, как вы. Если уж неотзывчивы, так хоть бы рот на замке держали. Гадкая тут вы.

А вы из тех, кто побрезгует со своей матерью в поликлинику сходить, поэтому так волнуетесь, чтобы было принято всем больным метаться к вашей брошенной старухе.
Хамская просьба, унизительный тон позволяют дать ответку. Можете это объяснить своим родителям на будущее.
Бабку обидела автора, рассчитывать на уважительное отношение после этого глупо.

Да вы еще и Ванга, епта.
Хамская просьба, унизительный тон, ответка... Лечите голову! А лучше вообще на улицу не выходите. Вы из тех, кто громче всех будет орать, если вдруг самой что приспичит.
Что своим родителям "объяснить", я как-нибудь сама решу. Своих пауков лечи.

Ну, из тебя-то Ванги вообще не получится. Я вообще никогда не обращаюсь с личной просьбой к посторонним людям. Не в моих правилах напрягать собой чужих людей. Есть наемный персонал, в конце концов.

Конечно, конечно. Про вас в соседнем топе пишут вон, "принеси-подай". Вы из породы высокомерных ханжей, которым все вокруг должны, а при малейшей просьбе к вам (например, убрать ножку стула с чужой ноги) необходимо быть предупредительным и вежливым на сюсюсю.

А до тех пор, пока мимо нее не пройдут, когда вдруг помощь понадобится. И необязательно стариться для этого, если старикам чужим помощь не нужна, то уж молодым тем более. По ее логике))

вот с этого и начинается деградация общества. вы пройдете мимо старушки, которой стало плохо на улице? ну а чего, у нее же свои родственники есть. и причем тут "гадко надеяться"? старики не могут везде родственников таскать с собой. вообще конечно бред, и зачем я на него отвечаю?:ups1

"Гадко надеяться на то, что ваши обязанности будут выполнять другие люди, тем более, не более здоровые, чем ваши старики". А мож у той бабки вообще никого нет? Например, сын в Афгане погиб?

По вашей логике, если вас или вашу дочь или мать будут насиловать или убивать, нужно пройти мимо, пусть ваши родственники вас защищают, а не на диване лежат.

Был, кстати, такой топ когда-то. Большинство отписалось, что и сами не будут помогать, и своим мужчинам запретят, если они полезут. Своя жизнь и здоровье, мол, дороже. Такшта не надейтесь, посещайте курсы самообороны и всех своих пожилых и юных родственников тоже туда отправьте.:chr5

Старость нужно жалеть. Сами такие будете.

Это если можете физически. Я вот последний раз в поликлинику ходила в больной спиной. Мне бы кто помог, а мне еще старушку надо обуть.

Вот и отказали бы мягко, объяснив причину.

Я уже давно убедилась, что есть такая категория людей, у которых любое общение с людьми вызывает батхерт и потоки дерьма.

Почему надо объяснять причину? Я не сиделка, не санитарка, не работник поликлиники. Объяснять причину невыполнения работы должен тот, кто ее обязан был выполнить.
Я тоже убедилась в том, что есть люди, которые вроде бы не орут, не матерятся, говорят вроде бы правильные вещи, но дерьмом от них несет за километр.
Эта бабка:
1. Обратилась с заведомо неприличной просьбой к постороннему человеку.
2. Обратилась к больному человеку.
3. Нахамила.
Если вы этого не видите, то ничем от нее не отличаетесь.

Да ничо не надо, никому ничо от вас не надо. Бабка просто слепа, поди, вашу рожу лица толком не разглядела, очки забыла дома.

Да, у вас и воспитание, если вы эту бабку оправдывате. Все вам должны.

Нет, блин, это вам все должны, желательно в письменном виде.

"Вот и отказали бы мягко, объяснив причину. " Для начала бабуля могла бы мягко попросить. Автор и отказал мягко вообще-то. Она никого не послала и не оскорбила. Бабуля же обратилась к ней как к холопке, еще и вслед что-то там сказала. Хочешь, чтобы люди были с тобой любезны, обращайся к ним соответственно. Я периодически помогаю пожилым спуститься по ступенькам в подземный переход или пройти по льду, часто они даже не просят, просто видно, что им трудно. Но бабулю из этого топика я даже не знаю, стала бы обувать в бахилы или нет. Не люблю хамов.

Что-то я бабулькиного "хамства" в упор не вижу. А автору или кому там (вовсе не уверена, что это автор пишет, тут спина уже фигурирует) не мешало бы корону снять, нашлась королева, на кривой козе не подъедешь. Вешайте на себя табличку "осторожно, злая собака" - и будет вам счастье.

"Давай-ка, надень мне бахилки" без всякого "пожалуйста" совершенно постороннему человеку - это хамство.

"дощка, давай-ка, надеть мне бахилки" - это всего лишь простонародное обращение! Нельзя быть такими дурами! Вы будто с Луны свалились, ни бабок, ни дедков не видели!

"Дощка" - это простонародное обращение. "Давай-ка, надень мне" незнакомому человеку - хамство.
У меня есть и бабки, и дедки, и городские, и деревенские, все они знакомы со словом "пожалуйста" и умеют употреблять его в речи.

"милостивая сударыня не соизволите ли оказать посильную помощь" вам бы подошло?:-7:-7:-7 Че-та, думаю, автор в том же стиле, но все-таки отказала б

Да, вот имено давай-ка, одень-ка.
Да, автор отказала.
автор бывала в разных ситуация ,и после операции, и переломом и много еще чего было. Ни разу, ни одного раза я не попросила никого о помощи, мне всегда стыдно, вы можете такое представить? Я рассчитываю всегда на себя и понимаю, что сама-сама-сама.
Жаль у меня не было времени поглядеть на бабку, как бы она дальше себя вела. Но не палок, ни костылей при ней не было, стало быть ходит - передвигается вполне себе ничего так.

жуткая старость вас ждет, сочуствую

Так учитесь уже просить. А то из-за того, что какая-то бабулька вас попросила недостаточно уважительно и подобострастно, целый поток дерьма развели. Нормальный человек без комплексов помог бы и сразу забыл. Или не помог бы, зная, что не может, и тоже забыл. А вы тут рефлексию развели, теперь месяц спать не будете. А поскольку признать, что это только ваши проблемы, вы не можете, то теперь вам нужно очернить в своих глазах этого бабуленца, чтоб доказать самой себе, что помощи он был недостоин. И для этого вы завели топ.:crazy

Мдя.. а где автор поток дерьма-то развела? Вы о чем тиотенька? Или опять, проекции?:)
Ну и потом, а для чего же нужна старая, добрая Ева, как не для того, чтобы перетереть и перемыть?
ВЫчо?

Да все о том же, дяденька. С самого первого поста начала лить дерьмо: "бабка", "раскорячилась" и т.д. и т.п.
Нормальным людям не нужно перетирать и перемывать такие случаи. Они про них не помнят уже через 5 минут, причем независимо от собственного поведения.

Эмм... Ваша ошибка в том, что вы судите о нормальности по себе, но кто вам сказал, что вы эталон нормальности? Не много ли на себя берете? Может вы вообще Господь бог и вам виднее, кого казнить, а кого помиловать?
Хотите мааасенький совет?
Толерантность ваше все!
И если вас так бесит этот топ, просто пройдите мимо, а лучше вымойте бомжа или переведите пьянь через дорогу или наденьте бабусеньке бахилочки!

Меня вообще мало что бесит, и оно точно не из разряда "попросили помочь надеть бахилы". Бахилы я бы бабусечке надела, если бы она обратилась ко мне, и забыла бы об этом через 5 минут. А если бы не смогла физически, так и сказала бы ей, и тоже забыла через 5 минут. Только люди с большими проблемами могут вынести такие вопросы на форум и спрашивать общественного мнения.

))))) так как раз Автор и судит по нормальности по себе. Кто-то ей внушил что просить - низачто, лучше сдохнуть, вот и бабка просящая ей показалась чем-то диким. так что у кого еще проекции))))))

+1000

+ ну видите, у нее у самой проблема попросить, а виновата бабка)

"Дочка, помоги, пожалуйста, надеть" подошло бы вполне. И можно даже без "дочки".

Если нужно объяснять, то, чесслово, не нужно объяснять...

И вам могу ответить ровно той же фразой.

Не можете, потому что я вас не спрашивала.

А я вас о чем-то спрашивала? :)

Это я у вас ничего не спрашивала, поэтому и ответить вы мне не можете. Андестенд?)

Забизьянка, завязывай! А то не просохнешь до понедельника! Иди рассольчику дерябни!

Отъебись.

Неа, я с бабами не ебусь. Тем более с такими старыми и страшными. Я нормальной ориентации, не надейся даже:)

Какая тебе разница, каковы бабы, если ты с ними не ебешься?

Смешная вы сегодня :) "Нет я, нет я" :))

Господи, вы еще и чю потеряли.
Я не намерена спорить с вами насчет бабкиного "хамства", в вопросах этики переубедить меня невозможно, хамства тут нет и обратное вы мне не докажете. Все.

Забизьянка, ты опять о своем о чем-то?:) Ржу в голос:)

Ты опять не просыхаешь, что ли?

Не проецируй, детка. Не все злоупотребляю спиртным, просто поверь мне на слово!

Мне по хуй, поверь.

Поняла, что в лесби паре ты играешь роль хуя, т.е. мужика. Хотя, поверь, мне совсем это не важно, мне похуй, что тебе похуй, ну это на твоем языке:)

Ты кагбэ не совсем угадала, но это неважно. Предлагаю тебе пройти подрочить на специализированные сайты с порно.

А с хуяли мне дрочить? А меня муж есть для секса и любви, в отличие от некоторых) Не будем показывать пальцами:) Гыыыыы:)

С маленького, или нестоячего, тебе виднее, я хз. Я, конечно, сочувствую, но давай ты свои половые траблы без меня решишь, окай. Всего доброго.

Плохой ты знаток хуев, впрочем, что ждать от одинокой лесби?:)
Если уж рассуждать логически, то хуи обычно делятся на несколько категорий, которые можно условно говоря разбить на несколько пунктов и подпунктов.
Итак, начнем с пункта один.Хотя, нет, не начнем. Нихачу тиби учить, фсе в топку.

Идите в Секс со своими хуями вместе и там их обсуждайте.

Не видите хамства? Печально. Значит для вас норма такое обращение к людям, потому и не понимаете, что не так.

автор написала, что посчитала нужным, чтоб себя оправдать (с чего-то ведь ей стыдно стало)

автор и отказала мягко, объяснив причину. а в ответ ее облили.

Как раз нет, и причину она не озвучила, и облить ее никто не облил. Вы, кстати, тоже прямолинейны, как шпала, простите, вы же логик? Все воспринимаете буквально, но всегда есть контекст, интонации и мимика. И видеть и слышать вы эту бабку не могли. Так откуда вы сделали вывод, что автора облили? Это исключительно субъективное мнение. Прошу обратить на это ваше внимание, вы всегда трактуете ситуации в пользу (грубо говоря) себя (так как вы ставите себя на место автора, разумеется). Мне любопытно, почему вы не можете себя поставить на место просящей бабки? Почему вы решили, что она в чем-то обвинила автора? Вы же понимаете, что это ваше личное восприятие.

" В общем сказала ей, не могу, у меня колени больные, ну да, стала оправдываться."

Вы эту фразу специально не заметили или пристрастность к автору так велика, что не заметили просто так?

"В спину" после объяснения причин, почему не может - это именно "облить"

>>Прошу обратить на это ваше внимание, вы всегда трактуете ситуации в пользу (грубо говоря) себя (так как вы ставите себя на место автора, разумеется)

А вы на чье место себя ставите? И в чью пользу трактуете ситуацию? Всегда против себя?
Или на объективность претендуете?

>>Мне любопытно, почему вы не можете себя поставить на место просящей бабки?

Не на место просящей, а на место получившей вежливый отказ. Почему не могу? Потому, что поставив себя на место нагрубившей автору бабки, я понимаю, что бабка - манипуляторша. И в ответ ей стоило нахамить. А автор этого не сделала. Просто ушла, как побитая собака с чувством вины.

>>Почему вы решили, что она в чем-то обвинила автора? Вы же понимаете, что это ваше личное восприятие.

Потому, что я прочла написанный автором текст. А вы нет.

и касательно бахилл... вы чужим бабулькам в суровой реальности помогали когда-нибудь бахиллы на сапоги надевать? без их просьбы.
так вот получилось, что я - помогала. и неоднократно. без просьб. вот именно эти гребаные синие бахиллы, которые с больными суставами надеть крайне сложно. и на себя, и на других.
поэтому эгоистичных бабулек от вежливых отличаю.

и я этик

неспроста вы по-молодости уже скукожились - жизнь за злобу скрючила. То ли еще будет!

Кто тебе сказал, что я молодая?

оформляйте соцпомощ, чо уж. На большее расчитывать не приходится

Не твое дело, что я оформлю и кто меня будет сопровождать. Грязные ноги подставлять постороннему человеку, да еще больному, не буду точно.

Будешь, помяни мое слово.

А "пожалуйста" старость тоже не должна говорить, если что-то просит и ждёт услуги от чужого человека?

Для вас это так важно? Может, в письменном виде просьбы подавать, челом бить? Речь о стариках ващета, неужели вы к ним такие же требования предъявляете, как к людям зрелым? Вы как эта... Блин, не помню, с зеленым ником, в теме о нездоровающихся детях пишет, что они асоциальные и ненормальные.

Да. Представте себе, для меня это важно. И спасибо, и пожалуйста, и детей своих я учу эти слова говорить. Потому что без простого "пожалуйста" просьба превращается в приказ. А чужие бабки мне приказывать и указывать не имеют права.
Если речь о стариках, то у них есть внуки, дети, знакомые, соседи, или соц.работники, которые им могут помочь без "пожалуйста". Это мая точка зрения. Да для меня это важно!

Это ваши комплексы дают о себе знать.

Ну да. "Как они посмели меня унизить! Ведь я же огого! Королевна!"

Типа того). И еще она все время боится, что ее кто-то безвозмездно "поимеет". А "спасибо" - это некий аналог платы).

Это заниженная самооценка всего лишь) человек в себе не уверен, поэтому ищет подтверждения своей значимости везде и ото всех. Очень сложно с такими общаться, вот намедни одну знакомицу мою бомбануло на пустом месте, у меня аж челюсть отвисла (Настя не даст соврать, но без подробностей))).

Представляю, представляю. С такими, как вы, очень сложно общаться, обхожу таких дамочек стороной, стараюсь, по крайней мере, никогда не знаешь, где и на чем вас бомбанет. И, уж поверьте, я очень вежлива и тактична, да и просьбами никого не донимаю.

Согласна. Возраст не дает право на хамство и на неуважение окружающих.

То есть она пришла одна, заведомо зная, что не может сделать многих вещей. Ну вот интересно стало, как решили бы эту проблему в немецкой поликлинике... вот просто задумалась.... Снять, надеть, залезть, слезть... Слоган у неё ловко подвернулся, видимо уже не в первый раз его использует. Как то я таким не очень верю.

"Как то я таким не очень верю"..ога. вы ей бахилы надевать будете, а она вас по башке клюкой:party2 вы это..поменьше задумывайтесь, это вам не идет)

над чем задумываться? даже у нас аппараты для надевания бахил стоят в некоторых заведениях. как раз для таких немощных.

есть такие, но мало. Даже мне тяжело себе одевать бахилы, нужно присесть.

Так она и сидела в кресле рядом с гардеробом и с емкостью с бахилами. Сидела оченно удобно))

Подозреваю, что в немецких клиниках просто стоят специальные автоматы для надевания бахил.

Не, вы чо? Там работаю мигранты, которым тупые, старые немки тычут ногами в рожу! И мигранты покорно, на корячках надевают им бахилки!
а у нас наглые бабки тычут всем подряд, авось сработает нехитрый план халявы:)

не знаю, как в немецких клиниках, но ни в одной финской клинике нет требований использовать бахилы, даже не представляю себе такого. С бахилами встречаюсь только в некоторых спортивных клубах, и то, как пожелание, типа, снимте, пожалуйста, уличную обувь или используйте бахилы. Но даже, если пройдешь без бахил в обуви, замечаний никто не будет делать.

Нет, там просто их не нужно надевать! :) Вот и всё. Чисто везде.

Там нет бахил :'(

А что ей оставалось делать, если в поликлинику надо, а провожатых нет? Ложиться дома и помирать?

Ну, наверно, в немецкой клинике оказалось бы какое-нибудь устройство для надевания этих бахилл для инвалидов и пожилых людей. Типа вот этого устройства для надевания носков. http://instagrouplab.ru/prisposoblenie-dlya-nadevaniya-noskov-svoimi-rukami/

помогла бы надеть, потом вымыла бы руки в туалете или вытерла салфеткой.

А с коленями что? Или вы про них совсем забыли?

вы понимаете, что про вас когда-нибудь реально совсем забудут. Вы ж не в первый раз такая неотзывчивая? Это же ментальность

ну и что у вас там с коленями?

Там выше же все написано.

где ? Не увидела конкретики. Почему в столь молодом возрасте артроз? Вес зашкаливает?

Епть, на вас не написано что у вас "колени". Или бабка Вангой была? Или вы так оскорбились что она сразу не поняла что у вас "колени" и что в принципе вас о чем-то попросили, что аж топ этот вам понадобился?

Бабка не попросила. Она фактически приказала. И даже если с коленями всё в порядке, человек может не захотеть выполнить приказ постороннего человека.

Вы та бабка или рядом стояли? Может у автора своеобразное восприятие:cool1 Человек может не захотеть что угодно, но автор сюда пришла. Зачем? За поддержкой?)

Именно. Чтоб ей сказали, что она хорошая, а "раскорячившаяся бабка" плохая. Тогда автор перестанет испытывать чувство вины и успокоится.

Нет, я просто умею читать.
А автор сюда пришла поговорить "за жизнь" , как и вы собственно.

у меня с коленями все нормально, поэтому я бы помогла. ПО вашему посту тоже сложилось впечатление, что комья грязи вас напугали больше, чем наклоны.

Не понимаю, что за проблема у старушонки.
Я на прошлой неделе напяливала на сапоги бахилы, держа одной рукой вертящегося и все хватающего одиннацатимесячного младенца весом в 9 кг, а локтем другой придерживала свой рюкзак с барахлом детским.

Вообще, не представляю, как кому-то в голову в принципе придет идея попросить постороннего человека надеть себе на ноги обувь

Есть люди, которые считают, что им все должны!
И пофиг, бабульки, тетки и прочее. Им ВСЕ должны, от рождения до смерти!

И есть люди, для которых помощь ближнему оказать - не подвиг и не проблема(для обсуждения на форуме) а нормальная человеческая реакция. Они и не размышляют: права-не права, да и не запечетлевают такие моменты ... на память

+

вы сначала доживите до этого возраста, а потом про проблемы будете писать. Бывают же такие дуры, которые не понимают, что в старости нагнуться на 10 см порой уже проблема

В таком состоянии в поликлинику уже не ходят

Состояние может быть вполне удовлетворительным. А нагнуться при этом не получается. Так бывает, просто поверьте на слово.

да ну?

Я, например, не могу нормально надеть бахилы из-за большого веса. Если начинаю нагибаться, у меня сводит мышцы в районе ребер, это очень больно. Конечно, я никого не прошу мне помогать, т.к. я относительно молодая женщина, не бабка еще по возрасту, но трудов каждый раз мне это стоит немалых. Ищу какую-нибудь перекладину, за которую можно держаться, и корячусь. В последнее время стала забивать и иду без бахил. Так что все возможно.

Почему вы не худеете? Или упражнения делать что ли надо. Я без наезда.

Не получается пока.

И Вы еще не на операции по зашиванию рта?????

Нет. А почему я должна там быть? Я никого собой не обременяю, свои проблемы решаю сама. Просто ответила на пост, где кто-то не верит, что любой человек может надеть бахилы в любом своем состоянии.

В о. транспорте на одно место умещаетесь никого не притесняя?

Умещаюсь, расслабьтесь. Решайте свои собственные проблемы, обо мне не беспокойтесь.

Вы уже обременяете персонал поликлиники тем, что идете без бахил.
Полы загрязняете.

Я в поликлиники вообще не хожу. В школе на родительские собрания нужны бахилы, но, видимо, не обязательны. Т.к. в последние несколько раз я их не надевала, и охрана меня пропускала, не задавая вопросов. В медицинском центре, куда я вожу сына к гомеопату, сын мне помогает надевать бахилы.

Младенец, надеюсь, Ваш правнук? :)

Вот поэтому я заценила, как же это удобно, когда автомат тебе бахилы не просто выдаёт (бесплатно!) но и даже надевает. Прошло семь лет уже, а автомат не сломался и также делает своё дело безупречно.

Если мы не будем стараться быть лучше, не стоит ждать, что мир вокруг нас изменится к лучшему
:-Оинтересно, это я сама, или где-то уже слышала?:-):-)

услышали)))

.. и долго-долго рыдали)))

и пошли бабке бахилы надевать)))

я вам выше не смогла ответить(че та мудрено) сформулировала по-новой))

У автора у самой проблемы с коленями. Все вы правильно сделали, автор.

Мы поняли, автор, вашу боль,посочуствовали. А бабуля так и осталась в печали. Вам ее не жаль?

Рыдаю цельный день((((

Для автора первой причиной стало нежелание пачкать руки, а потом уже она вспомнила про колени. Но дело даже не в этом, а в болезненной реакции автора, и желании обелить себя и очернить просящую, для чего она даже создала топ.

тоже вполне себе причина. а может быть, если бы ее попросили иначе, она бы наплевала на возможность испачкаться.

Все может быть. Но проще пытаться очернить просящего, чем честно признаться себе, что не захотела помочь (по любой причине) и простить себе это, никого не осуждая.

дело в том, что не все думают так, как вы. все разные. кому-то проще очернить, кто-то оценивает и излагает объективно, а кто-то очерняет себя.

Вы когда - нибудь жили с порванным мениском? Уверяю вас, забыть об этом невозможно, даже в ортезе:( Не дай Бог вам это испытать на своей шкуре, прежде чем диагнозы автору раздавать!
Ну и каждый видит то, что видит.
Вы сами всех очерняете и в других видите тоже.
И главное не то, что у вас руки чистые, главное язык - грязный!

Автор, ну вы же сами об этом написали слово в слово.
Вот: "Я было дернулась, ну на просьбу, потом подумала, с ног - сапог шмотья грязи свисают, значит свои руки все перепачкаю, плюсом у меня ортезы на двух ногах, так что сгибаться - корячиться могу с трудом." Здесь и о первопричине, и о дополнительной причине.
Передо мною вы зачем агрессивно оправдываетесь? Мне все равно, по какой причине вы этого не сделали, поверьте))))

Я не автор и не оправдывалась перед вами. Просто глаз зацепился за болезнь, знаю что да как по себе.
И где вы у меня агрессию нашли-то? Или правда глаза колет?
Мне тоже похер что и про кого вы тут пишите, но не судите, да не судимы будете, вам не лень потратить пол дня на изучение топа, его первопричин и последствий?
Видимо тема так близка вам)))
Или у самой рыльце в пушку, вот и ищите бревно в чужом глазу, про свой забыв!)) И все пытаетесь кого-то уесть и укусить, а сами давно покусанная ходите!)) Гыыыыыы))

Зачем тратить полдня, когда все написано в первом посте открытым текстом?
Вам желаю поскорее выздороветь от вашей хрони, насколько это возможно. Тогда сами будете удивляться, сколько в вас было агрессии на пустом месте в острый период. К сожалению, любая длительная болезнь деформирует психику.

"Любая длительная болезнь деформирует психику", /в раздумьях/ спасибо, наконец-то я поняла, почему вы такая странная.. Сразу бы так и написали...

Это я писала про вас, вообще-то. Думайте еще.

Да нет, это как раз про вас. И вы еще кучей реплик пытаетесь все же доказать, что правы... но деформированность вашей психики налицо, ничем не скроешь:)

Бывает наоборот...деформированная психика цепляет на себя хронические болезни. Кста, про болезни ног есть какая-то теория.

А бывает ваще по разному. Но деформированную психику под ортез не спрячешь, никак. И новые мозги не вставишь в старую коробешку черепную.
Думайте, дама, думайте:)

Достаточно просто не желания. Я вот не уверена что стала бы на бабулю бахилы натягивать. Скорей всего бы отказала. Вряд ли бы мне захотелось это делать.

Это ваше право, в котором вам никто не отказывает. Не хотите - не помогайте.

А себе Автор бахилы надевала?

Желание обелить себя испытывает любой незаслуженно обвиненный человек.

Не соглашусь. Скорее тот кто сам сомневается в своей правоте. Я вот недавно отказала женщине с ребенком, она просила поменяться с ее мужем местом в самолете, мне это было неудобно, у него было среднее место и с полными соседями. Я не оправдывалась, просто отказала.

нет. тот, кто обычно ставит интересы других выше своих, но в какой-то момент оказывается, что он не может помочь или уступить. и именно тогда начинает рефлексовать.
уверенные в себе эгоисты сомневаться не станут. просто откажут и тут же об этом забудут.

И правильно сделают. Лучше сразу забыть, чем фонтанировать потом, как автор.
Уверенность в себе, кстати, не всегда идет рука об руку с махровым эгоизмом. А здоровый, не гипертрофированный эгоизм - вещь правильная и полезная.

Автор не фонтанирует. А вот вы таки да.

Эгоисты не сомневаются

Вы так пишете, как будто эгоизм - это что-то ужасное.

Для эгоистов -нет. Безусловно, только их собственный.

все эгоисты. и это нормально. только в каких-то случаях эгоизм нужно задвинуть на задний план.

Любая попытка пристыдить сняла бы даже малейшие сожаления, поэтому я бы ответила - "старость уважаю, но помочь не могу, извините", и забыла бы этот эпизод.

Автор, вас прямо вот в таком тоне и попросили о помощи? Или вы решили приукрасить в свою пользу?
И таки да, помгать надо вне зависимости от возраста просящего.Но вам не нужно, если вы по-другому думаете.
Меня как-то раз 75-летняя женщина попросила помочь туфли застегнуть, я застегнула, потому что по-другому не могу, если человеку сложно.

А почему бабуля не попросила того кто бахилы выдает в них ее нарядить? Было бы логично. Работники поликлиники хотят сохранить полы чистыми и реже их мыть, они пусть и помогают. Или аппарат поставят, который бахилы на ноги натягивает

Пока живут на свете дураки.. ну далее по тексту))

а кто бахилы выдает? У нас в поликлинике они в кадках специальных находятся, бери и надевай

Забавная и непонятная фраза : "Старость нужно уважать".
За что? Какие-такие заслуги и подвиги. Большинство людей когда-то тоже будут пожилыми и даже старыми, но в чем тут героизм или почести?
Речь не о ветеранах ВОВ, а об обычных людях. Мои родители немолодые уже, лично я и моя семья, родственники - их уважают, безусловно, но остальные?
Уважения заслуживают и молодые люди, и дети, и пожилые. кроме тех случаев, когда человек ведет себя недостойно и теряет всякое уважение.

По факту помощи в одевании бахил: я бы не стала помогать. Вообще не понимаю этой новой моды. Как мы раньше жили без бахил? Можно подумать, бахилы исключают уборку. Бахилы все равно тонкие и рвутся порой даже при одевании, не говоря уже о длительной ходьбе по этажам и кабинетам. Пожилым, беременным и детям надевать их неудобно.
Пожилым могу придержать дверь, что-то подсказать. Но никаких бахил, подержать сумку, поднять, перенести и прочее.
Был у меня негативный опыт, когда бабуся просила помочь с пальто (адски тяжелое, к слову, там, видимо, утеплитель - ватин советский). Ну что, бабуся обвинила меня, что я ей чуть ли не руку сломала...

)))туда же про девочек, которых нельзя бить
надо просто уважать окружающих, независимо от их возраста, пола и т.д.

Точно! У сына в садике была девочка - ну чума просто. И кусалась, и била детей. Все ей сходило с рук.
Допекала в том числе и моего сына. Воспитатели твердили - девочек бить нельзя.
Ну допекла она его - он ее, конечно, не бил, но встряхнул хорошо. Помогло.

Я бы наверное попросила бы бабку ноги поднять, чтобы сильно не наклоняться (хотя с этим нет проблем). В случаях, когда обращаются лично ко мне (а не просто стоят с шапкой для денег) предпочитаю помочь. Ну типа это мне знак свыше.

Что-то ржу. "попросила бы бабку ноги поднять" На шпагат сесть еще можно попросить :-). Бабка для того и обратилась к автору, чтобы самой лишних телодвижений не делать. Представляю реакцию бабки, если бы автор попросила её ногу поднять.

А как иначе? Ногу приподнять по любому придется, на стоящую на полу ногу не наденешь никак )))
Если б она ногу не могла приподнять, она б и до поликлиники не дошла.

Приподнять - конечно. На пять сантиметров от пола. А поднять, чтобы самой не наклоняться - это всё же должен быть приличный батман :-).

странная фраза - старость нужно уважать.. почему не зрелость, не юность?? если человек дожил до седых мудей, а ума не нажил, за что его уважать?имхо - уважать надо людей, а не возраст. очень мало встречаю нормальных пожилых - как правило хабалки

Никогда не видела, чтобы уважение к старости выражалось в надевании обуви. Это не уважение, это жалость, в которой всегда есть доля презрения. А если выражать уважение надеванием обуви, то это садо-мазо какое-то.

Вы ку-ку:crazy

иди отсюда, хамка

Вы там с зеркалом разговариваете?:scared2

презрения? вас в каком лепрозории вырастили?

Если уж говорить серьезно, то в жалости всегда есть доля любви.

Недавно готовилась к операции, сдавала анализы и по врачам ходила, насмотрелась на беспомощных стариков, жалко их ужасно.
Сама предлагала помощь с этими бахилами дурацкими, они их ни снять, ни надеть не могут.

В ситуации автора помогла бы, кстати, для этого совершенно не обязательно на корточки присаживаться, достаточно наклониться, а старушка сидя просто ногу приподнимает.
Рассуждать про то, что должны в этом случае помогать ее родственники или работники поликлиники, я бы не стала.
Сделала доброе дело, руки влажной салфеткой вытерла, они у меня всегда с собой, и пошла.

Уважать надо людей, независимо от их возраста.
А старых, как Манки правильно выше написала,нужно жалеть и помогать. Это нормально для воспитанного отзывчивого человека.
Я сама предлагаю помощь, если вижу, что человеку тяжело. На наличие или отсутствие "пожалуйста" от стариков и детей внимания не обращаю.
Чтобы надеть бахилы старушке совершенно необязательно ползать на коленях и пачкать руки, кстати

Ну тут обе...хороши. бабуля - что хамка...несмотря на годы. А автор, что еще и парится по этому поводу.
кстати, такие бабули обычно таки глаз-алмахз: изо всей толпы на раз выцепляют...безотказных или по крайней мере таких, на которых можно оторваться. Небось выдающих бахилы людей не попросила...или здоровых мордатых дядек или тетек рядом.

Зачем такой глубокий анализ: где ее дети, почему она не подумала, к какой социальной прослойке населения относится, используя "дощку"? Попросил человек надеть, ну надень, да дальше иди. Это так трудно сделать? Уважать нужно любой возраст.
- выходит мама с малышом из магазина, девушка, открывающая дверь с улицы их пропускает и придерживает дверь(да, именно так и положено, но все ли соблюдают?)
-пожилая женщина не может в маршрутку залезть, парень подал руку, затянул, усадил.
-бабулька что-то там в кошельке рылась и уронила 100р, их еще и ветерком понесло, мальчишка лет 10 догнал купюру, вернул.
-да мне самой на 2 этаж сосед с первого периодически коляску с маленьким сыном носил, хотя я могу это сделать сама, у меня отработанная тактика и стратегия, когда мужа нет, я прямо "нет, не надо, вы что??!!" кричала и следом, как коза прыгала..
Все эти ситуации могли привести к ссоре, могли просто оставить у того или иного человека неприятный осадок, но они прошли гладко и под "большое спасибо!". И всем участникам стало чуть-чуть приятнее.
Так зачем рыть? Просто сделай, если можешь кому-то что-то хорошее

Если не трудно - можно сделать. Автору было трудно, из-за коленей и нежелания мыть потом руки. Вопрос исчерпан.

Как видно, не исчерпан если автор тут))

Какому количеству старушек Вы надели бахилы на грязные сапоги за последнюю неделю?Или Вы теоретик?

Будем подсчитывать именно в старушко-сапогах?

а вам это кажется чем-то невероятным?