РПЦ хочет получить в собственность заповедник в Крыму

В Ставрополе церковь требует выселить семью из дома, который принадлежал РПЦ до революции

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/18/71201-barak-bozhestvennogo-prednaznacheniya

Совсем озверели.

Интересно, что ответят?
«Новая газета» обратилась в Синодальный отдел РПЦ по взаимодействию с обществом и СМИ с просьбой дать оценку происходящему в Ставрополе.

ГЫ)

Правильно.
Это нормально. Про реституцию слышали?

А у нас уже введен закон о реституции? Ща все тогда побежим возвращать свое.

+100

правильно, даешь реституцию! яйца-фаберже! эрмитаж - романовым! третьяковку- третьяковым! и из всех музеев все коллекции раздать потомкам прежних хозяев, а в опустевших помещениях сделать церкви, церкви и церкви! ибо нефиг народу мозги забивать историей и искусством, молицца надо!

Вы, похоже, слышали. Звон...

Правда? Мож, Смольный благородным девицам отдадим? Не? А че РПЦ на Кремлевские соборы не покушается?

Думаю, рпц за них :-D

Руки пока коротковаты. Дойдут и до этого со временем.

Не, на слышала. А что - она есть???
Это классно, у моих предков была парочка домов под Владимиром (и они до сих пор стоят). А семья моего мужа выкупила с пяток деревень в Ленинградской и Псковской областях. Сейчас площадь владений затрудняюсь указать, но там ооочень приично.

Настя, нет закона об общей реституции, а закон о реституции церковного имущества даже согласование не проходит - им все не нравится, при чем тут она???

Это ненормально. И в России нет закона о реституции.

В Ставрополе мутная история, почитайте статью. Благодаря связям с администрацией очередной "великий комбинатор" приватизировал объект культурного наследия ) Это незаконно. Заселил туда всю свою родню, включая ветераншу 90 лет, которую теперь высаживают в пикетах сидеть под всеми ветрами.

Там с обеих сторон участники хороши, что называется.

Сарай на фото - это то самое культурное наследие?
В любом случае, он не сам себе бумажки выписывал. Выписала администрация - пусть теперь выписывает ему другое жилье и проводит внутреннее расследование относительно законности, виноватых и т.д.

СПЕЦИАЛЬНО ВЫНОШУ В ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ ТОПА
Чтобы умные люди плюнули на вранье всепропальщиков и не тратили время зря на топ. Уж извините, что ответом на чье-то сообщение.

1. РПЦ просит ТОЛЬКО Владимирский монастырь вернуть. В котором сейчас музейные туалеты, архивы, реставрационные мастерские, выставки и хранилища находок. Административно-хозяйственный комплекс Херсонеса Таврического, с боку припёка. Монастырский комплекс отобрали у Церкви совки и отдали под музей и музейные нужды, просто посносив купола и колокольни.
2. РПЦ не претендует ни на один памятник самого заповедника, ни на одну античную или византийскую постройку или находку. Только на монастырские постройки 19 века, которые в заповеднике используются утилитарно.
3. Для РПЦ это место - колыбель православия. Место крещения Владимира и место почитания семи корсуньских святых, живших в Херсонесе в византийский период. Именно поэтому там возник монастырь.
4. РПЦ не претендует на срочную передачу монастыря. Они будут ждать пока музейщикам строят современный музейный комплекс с архивами и всем, что надо.
5. На музейный комплекс выделено полмиллиарда рублей, выделено место, все пожелания музейщиков учтены. Строительство должно завершится в 2018 году.

Подтверждение всей этой информации любой, кто не верит мне на слово, может найти всего в двух источниках:
В интервью директора музея русской службе би-би-си:
http://www.bbc.com/russian/features-38720561
И в официальном заявлении главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимира Легойды:
http://sinfo-mp.ru/v-r-legojda-situacii-isaakievskogo-sobora-i-obektov-v-xersonese-sovershenno-raznye.html

Надеюсь всякому имеющему глаза после этого ясно - топ завели безграмотные люди, не обладающие никакой информацией. С какой целью - пусть каждый сам судит.

Вы как всегда подали информацию в том ключе, который выгоден вам, используя иезуитскую логику. И забыли упомянуть о том, что директор музейного комплекса категорически против передачи, т.к. считает, что это сделает невозможным работу музея в принципе. Вот эта информация точно есть в интервью с ней. Также в интервью с ней она подчеркивает, что 24 объекта, о которых идет речь, не сгруппированы компактно, а разбросаны по всей территории заповедника, т.е. это не какая-то отдельная зона, а практически весь его объем. На территории функционируют два храма, где проводятся службы и куда осуществляется свободный доступ верующих (опять же, с ее слов). Но вам все мало - нужно подгрести под себя как можно больше.

Я не буду принимать близко к сердцу морали о моей логике от дураков и подлецов. Моя логика позволила мне за полдня до официального заявления сделать правильные выводы о том, что на самом деле происходит. И мое терпение безгранично, ибо я бесноватым анонимам все это разжевывала вплоть до появления опровержения.
Всепропальщики облажались и идут плакать в сторонку. Важно что топ - вранье собачье. Вот это стартовое сообщение:

"РПЦ хочет получить в собственность заповедник в Крыму
Благочинный Севастопольского округа Сергий Халюта заявил, что епархия направит российским властям документы для передачи церкви заповедника "Херсонес Таврический" в рамках соответствующего закона."

породило полтыщи других, полных грязи и ненависти. И это - наглое вранье. Так что тупицы, которые заламывали руки, что РПЦ покушается на античные шедевры, идут лесом.

Передача РПЦ 24-ех объектов, раскиданных по всей территории заповедника, автоматически превращает ее в территорию монастыря, на которую затесались античные постройки.

Неа, кислый вой )))))
Никто вам больше не поверит, ждите новых поводов.

Это у вас вой. У меня логика. В том, что будут третье и последующие покушения, когда все уляжется и общественное внимание уйдет от этой темы, даже не сомневаюсь.

Кому интересно ваше мнение, анонимная ванга? Вам даже нельзя будет о нем напомнить "когда все уляжется".
Вечно ловишь вас на враках, а в ответ - "ну и что, что это не так! а я уверена - скоро все равно будет так!". Детсад.

Да вы сами врете постоянно, как сивый мерин. По вашим же ссылкам написано одно, а вы делаете совершенно противоположные выводы. Непонятно, чем вообще читаете.

Ну-ну )))
Какой же из этих выводов ложный?
1. РПЦ просит ТОЛЬКО Владимирский монастырь.
2. РПЦ не претендует ни на одну античную или византийскую постройку или находку.
3. Для РПЦ это место - колыбель православия. Место крещения Владимира и место почитания семи корсуньских святых.
4. РПЦ будут ждать пока музейщикам строят современный музейный комплекс с архивами и всем, что надо.
5. На музейный комплекс выделено полмиллиарда рублей, место, все пожелания музейщиков учтены. Строительство должно завершится в 2018 году.

вы занимаетесь подменой понятий и сокращением информации в угоду РПЦ... Хотя это уже не я одна вам написала, повторяться не буду... Но факты вы упорно доказываете цитатами из википедии или каких-то своих "приближенных" источников, которые потом на деле оказываются правы с позиции того, что вам доказывают ваши оппоненты

Ну конечно, именно я и занимаюсь )))
Вы прям вот ВСЕХ читателей топа за идиотов держите? Я - нет. Кто способен думать собственной головой - топ прочтет и поймет правильно. Я для этих людей подробно объясняю, а не для оголтелых всепропальщиков.

Проследите риторику топа. "Церковь отжимает заповедник" - "Не заповедник, а монастырь 19 века в особенном для православия месте. Семь раннехристианских священномучеников, апостол Андрей и крещение Руси" - "Нам это не интересно, интересна только античность! Они театр отнимают и музей выгоняют." - "Претендуют только на свои постройки 19 века. И ждут когда музею построят современный центр" - "Никогда не построят, все болтовня"- "Выделен бюджет, есть место, утвержденный проект и конкретные сроки" - "У вас иезуитская логика! Вы занимаетесь подменой понятий!"

Паноптикум! ))) Надо же так лицемерить!

ссылки на укросайты? Вот откуда гон на РПЦ

Ну если Немецкая волна - DW, Deutsche Welle - теперь укросайт...
Тады Ой!

Крым назван Украиной. Досвидос

Ниже полно ссылок на российские сайты, ну и Гугл в помощь.

А вы от немцев чего-то иного ждали?
Слова - санкции из-за аннексии Крыма - вам ни о чем не говорят?

от немцев ждем невмешательства во внутренние дела РФ. Пусть свои мечети обсуждают

+1 Тухлое дерьмо из информационных помоек.

На нее гнать не надо, она сама на себя гонит :-)))

А что за гон на РПЦ в последнее время на Еве?

рпц само себе роет яму, и православнутые на всю голову на еве, ей активно помогают

Не знаю. Атеисты-коммунисты что ли? Или евреи.

Причем тут комунисты,евреи и атеисты? Церковь это же духовное? Духовное.Вот пусть верующие и молятся в душе,а не церковь объектами недвижимости обрастает.

Потомки красноштанной сволочи, которая вешала священников на колокольнях и ссылала их на Соловки, не дав собрать даже теплой одежды.

Не одни они страдали.
И будь попство.. у нас стремящееся помогать людям, а не работить, может и революции бы не случилось.

все эти дела рпц не на еве делает, все это в реале происходит, так что никакого гона, а всего лишь обсуждение того, что на самом деле творится

Имеет право народ.

Оборзели совсем. Поэтому недовольства не только на еве.

Ну вот такое вот мнение у народа.
Я, собственно, тоже как раз собиралась это здесь запостить.
Это, блин, полный ппц.

А что за фигню творят в РПЦ в последнее время? Словно бы сознательно раскачивают лодку.

почувствовали безнаказанности и вперед

... в направлении колокольни.

... с разбегу...

это они поймут попозже, странно что история никого ничему не научила

Отнимают перед выборами, сколько успеют. Сейчас им вряд ли откажут - голоса на выборах нужны.

Не на еве, а в обществе. И не гон, а справедливая реакция на жадность РПЦ.

Сейчас и сюда сбегутся защитники бедствующей рпц

Предлагаете оставить сатанистов в покое, типа пусть творят чего хотят?(( Вы уже не дети, и за всё придётся нести ответственность, в том числе за разжигание!(((

Какую ответственность? Я ни у кого ничего не отбираю, доходы от музеев не присваиваю, детей не выставляю на улице, книги не требую вывещти на основании того, что 200 лет назад это здание аж 10 лет принадлежало рпц, запаведники не присваиваю. Знаете, я была верующей, и в церковь ходила, и деньги жертвовала, а сейчас противно стало, тк просто хапуги бестыжие, прут как тараны. Нет, вера осталась, но вот от церкви отвернули на 180*
Сатанисты-это эти лживые попы, которые вещают одно, а делают совсем другое.

Вы троллите из топа в топ, понимаю что /бескорыстно/, но не от души...(((

Ошибаетесь, не тролю и почти не пишу вообще. Слишком гадко это все. Сюда зашла, тк думала, что после исаакия и библиотеки они хоть на какое-то время угомонятся, ан нетх

А ВЫ угомонились? После репрессий против Церкви в 20-е годы?
Нет! В 60-е вы новым походом пошли. Снова был ДЕВЯТЫЙ ВАЛ крушения церквей.

Кто мы? Знаете, моя семья тоже очень некисло в революцию пострадала: отца и брата моего прадеда расстреляли, всю семью вывезли зимой в степь и там остаыили-живите как хотите. Какая связь всего этого и захвата РПЦ библиотек, детских центров и заповедников? Какая связь между расстреленными за веру священниками и этими жирными упырями, сбивающими людей своими лексусами на пешеходных переходах и даже не останавливающихся помочь человеку? И если уж вам охота ворошить историю, давайте вспомним как внедрялось православие на руси.

Антиклерикалы, йоптэ:evil

Лучше Вы угомонитесь, и сразу же воздух начнёт самоочищаться!

Вас тут с весной двое, кто воздух портит

Вы вообще одна...

Неа, далеко не одна.

Я бы даже сказал - неудовлетворённая одиночка!((

извЕните что вмешиваюсь. саит - с такими защитниками рпц, как ты, ей никаких врагов не надо. продолжай в том же духе. бгг

Ну дык, попы ваши не рекомендують до брака, а то в ад попаду.

Замкнутый круг :)

ПОШЛО к чертям собачьим!
Краснозадые твари выставили из дома моего прапрадеда в одном исподнем, швырнули на телегу и отправили сначала в крытку, а потом на Соловки.
Тулуп и Библию не разрешили взять. Экспроприировали. Как у мироеда.
А он был худеньким стариком, сам из крестьян. Потом, похоронив жену, ушел в монастырь. Из монастыря был отправлен служить в сельский приход.
Он долго еще прожил в СЛОНе... въя....ывая на гегемона. А потом все же помер - от голода и холода.

ой да хватит уже тут слезливые историйки рассказывать и сопли мотать, сколько людей было загублено церковью, о них поплачь

Сколько?
Давай, расскажи мне слезливые историйки, которые тебе при Совке вдалбливали в школке.
Про Джордано Бруно, дыаааа?

зачем? посмешищем себя выставлять, как ты, с жалостливыми рассказами? и те и другие поубивали достаточно, и любой нормальный человек это понимает, это только ты тут пытаешься на жалость давить.

Мой рассказ тебя РАССМЕШИЛ, тварь?
Никто не забыт. Ничто не забыто.
А ты наверняка не всех своих дедов по фамилиям знаешь. Не говоря уже о дедах своих дедов. Вонючая шваль, чьи воспоминания начинаются от совковой школы и красножопых шкрабов.

© Вам, предводитель, пора лечиться электричеством.
12 стульев Ильф и Петров 1927 г

жополизы работают не покладая языков, поэтому без соита ни один топ не обойдется

Не удивлена, почему во время "бессмысленного и беспощадного" попы с колоколен летали...Никаких выводов не сделали их чиновники из истории.

Православная церковь активно поддерживала крепостное право и боролась против его отмены как могла. Халявный труд монастырских крестьян был слишком привлекателен. Хотя подобное рабство, когда один христианин владеет другим, напрямую противоречило духу христианства. Бунты монастырских крестьян были одними из самых многочисленных в истории. Так что ничего удивительного, что народ все запомнил и не простил.

Да, наглядно иллюстрируют то, откуда появились бытовые сказки про жадных попов, и почему народ с таким воодушевлением погнал священников метлой.

и что? Это народу много счастья принесло?

ну в космос мы бы точно не полетели с попами и их основами православной религией вместо астрономии

+1!

это где основы религии вместо астрономии преподают, расскажите подробности

в школах РФ нет предмета астрономия, вы не знали?

да, много! Покрайне мере вы вот тут пытаетесь умничать, а так бы все еще на быках поле пачали

эк большевиков-то прет. Вы коммунистка?

не суди по себе.

Такое ощущение, что сейчас новый виток будет... По крайней мере, меня уже не удивляет отношение к попам в 17 году

-------------
Новое требование Симферопольской и Крымской епархии РПЦ о передаче ей Херсонеса Таврического спровоцировано историей с передачей Исаакиевского собора в Петербурге, считает известный публицист Александр Невзоров. Как заявил публицист корреспонденту «Росбалта», аппетиты церковников будут только расти.

«Я думаю, что это просто нормальная, стандартная жадность попов, вдохновленная успехом захвата Исаакия. Попы будут все наглее и все жаднее, потому что, понятно, каждая точка, имеющая определенный исторический и культурологический вес, приносит доход гораздо больший, чем просто какие-то их молитвенные дома. Вместе с этими зданиями они получают уже прикормленные, отдрессированные турагентства и потоки туристов, которых возят именно туда, а не куда-нибудь еще. Это все чисто денежный вопрос, и, думаю, попы не собираются останавливаться», — сказал Александр Невзоров.

Напомним, что Русская православная церковь добивается передачи ей 24 объектов музея-заповедника Херсонес Таврический в Севастополе. Об этом заявил благочинный Севастопольского округа протоиерей Сергий Халюта.
-------------------

http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/23/1585368.html
и т.д.

Подпишусь под каждым словом!
"«Я думаю, что это просто нормальная, стандартная жадность попов, вдохновленная успехом захвата Исаакия. Попы будут все наглее и все жаднее, потому что, понятно, каждая точка, имеющая определенный исторический и культурологический вес, приносит доход гораздо больший, чем просто какие-то их молитвенные дома. Вместе с этими зданиями они получают уже прикормленные, отдрессированные турагентства и потоки туристов, которых возят именно туда, а не куда-нибудь еще. Это все чисто денежный вопрос, и, думаю, попы не собираются останавливаться», — сказал Александр Невзоров."

+много!
Вот интересно: если учесть, что при очень многих царских и прочих дворцах и усадьбах есть церковки - РПЦ тоже все это захочет?

Ну а че? Если один раз прокатило, прокатит и второй.

аппетит приходит во время еды

опять этот мертвец ходячий... Вот из кого бесов-то гнать надо!

Русофобская помойка.

Откуда еще питаетесь?

Умнейший мужик! Верно до последнего слова.

Юрий Шутов признал в своей книге, что у Невзорова есть «комплекс неполноценности, рожденный сознанием на уровне «кожаной куртки», помноженной на психические пороки пожизненного санитара городского морга, вдобавок помешанного на разнокалиберном оружии, ежедневно ощупывая которое, Саша... испытывает совершенное удовлетворение, как от некоего милитаристского онанизма, сокрушающего до помрачения его сознание маниакальной нежностью белобилетника к стрелковому вооружению». (с)

Пусть про свои комплексы сначала напишет.

----- Вопрос о передаче 24 объектов государственного историко-археологического музея-заповедника "Херсонес Таврический" Русской православной церкви является дискуссионным, заявил "Интерфаксу" в понедельник первый замминистра культуры РФ Владимир Аристархов.

"По закону мы обязаны отдавать церкви имущество, которое ранее было церковным, но с одним условием: если музей получит адекватную замену этим помещениям. Вопрос о целесообразности отдачи этого объекта - дискуссионный. Требуется обсуждение с церковью и музейным сообществом, с нашим министерством", - сказал Аристархов.

"Если будет пожелание церкви, мы обязаны передать. Но опять же вопрос, насколько возможно передать сейчас, потому что вопрос подобрать музею замену даже не поднимался. Необходимо прорабатывать это все в комплексе", - заявил он.

"Они подали письмо в Росимущество в ноябре месяце и получили отказ в декабре. Мы взаимодействуем с церковью по этому вопросу, с владыкой Тихоном, которому поручено владыкой заниматься этим вопросом. Насколько я понял, одна из причин, почему был получен отказ от крымской епархии, - несогласование со своим высшим руководством", - отметил Аристархов.

"Херсонес Таврический" указом президента РФ Владимира Путина от 7 декабря 2015 года отнесен к особо ценным объектам культурного наследия народов России. В состав учреждения входят средневековые крепости, древнее городище, участки уникальной сельскохозяйственной округи. В 2013 году заповедник был внесен в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.

В Корсуни (Херсонесе), согласно наиболее распространенной версии, в 988 году крестился князь Владимир.

http://www.interfax.ru/russia/546603

ждем когда передадут Кремль

) С языка сняли просто.)
К сожалению\

это пять)))

+10000000

а мы ждем, когда соборы взрывать начнете. И в церковь гнать табун. С икон оклады сдирать, попов расстреливать. На могилах святых станки поставите, а мрамор с надгробий на отделку особняков пустите. Валяйте, чо уж. Заранее оправдания себе уже нашли

Если зарываться будете - то и дождетесь.

подождите еще немного осталось, народ совершенно обнищает и вспомните 17 год...

чтоб наконец-то потом сказать "а, вот, нас угнетают, мы несчастные страдальцы и бла бла бла?" а то пока попы только жируют, никак репутацию страдальцев не оправдывают

А среднего не бывает? Когда попы молятся в уже построенных церквях, а памятники истории и культуры остаются истории и культуре?

Так вы сами нас к этому подбиваете! Все вам мало, дорвались до власти!

=D>=D>=D>=D>=D>

В плане РПЦ - как же хочется, чтобы было, как в СССР!((

В СССР был перекос в другую сторону. Нужна просто мера и с той, и с другой стороны.

На фоне последних событий - я лично за перекос в данном вопросе, в сторону СССР.

согласна, никаких попов и муфтий, все слушают товарища Брежнева и строят коммунизм, молиться можно дома без привлечения общественности

Не, и без Брежнева с товарищами, и без попов с муфтиями.) А молицца, если уж кому надо - втихушку по домам, ну можно в церковку втайне еще сбегать, если совсем неймется.

Даешь Православный Талибан!!

Опомнись, соит!

Юбки - до пола, платки - на головы, музеи - закрыть, театры - запретить, кино - отменить, интернет - отключить!
И всем - молиться!!

и обязательно жертвовать в РПЦ на новые часики и яхты попам

Само собой! Это - святое богоугодное дело!

Зачтется. Потом. Может быть. Но - обещали ж!

Такое впечатление, что в руководстве РПЦ вредитель завелся, подкидывающий братии идеи, одна скандальнее другой. Специально - чтобы расколоть общество.

Точна! Пятая колонна!

это в руководстве СМИ сидят вонючки. Чем пахучее тема, тем активнее развивают.

Они придумали это все? Все эти передачи имущества придумали СМИ, а на самом деле ничего нет?

они придумывают, как эту муйню в ваш неокрепший моск вложить. Вы ж нигде не читаете, сколько церквей РПЦ из руин восстановлено, правда? Нигде ж не пишут. Зато сколько вони о возвращении собора к его исконному предназначению.

Вот и пусть из руин восстанавливают, у них работы непочатый край! А то ишь, заповедник им подавай с Исаакием! Видят же, где кусок пожирнее.

+1000

Чего? А вы хотели втихаря утащить в карман очередной лакомый кусок? Да это счастье, что СМИ есть на свете. Вам надо в социализм вернуться, все шито и крыто , никаких событий...

Не вредитель, а благодетель.
Вредителем был бы, если бы эти скандальные идеи заканчивались ничем. А у них, увы, по большей части все получается.
Недовольство народа в среднесрочной перспективе это фигня, можно наплевать.

конечно наплевать, лет через ндцать сделают России ручкой, паспорта нужные у всех уже имеются, счета в заграничных банках регулярно пополняются, а вы россияне слушайте сказки про райские кущи

Немного правды о разрушителях

демагогия, не имеющая ничего общего с реальностью, такой же информационный выпердыш, как посты весны про несчастненького дедушку и страшных красных комиссаров. Пусть этот толстой вспомнит, за что ненавидели попов, после этого уже говорит.

Ваши братья иудеи всегда кого-нить ненавидят...(((

Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции.
В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов:
1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также, где в Питере для них планируется гетто?
2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга?
3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые как известно были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?(С)

=D>

Именно, сам он вообще из каких будет?

хрень какая-то - Исаакиевский собор никто не разрушал, люди с удовольствием посещали его как государственный МУЗЕЙ http://www.cathedral.ru/

И, Храм Христа Спасителя никто не взрывал?

в точку!=D>

А чего бы атеистам самим новые соборы не построить, ну не всё же им грабить и взрывать-то?

среди тех кто против есть и верующие
грабит пока только рпц, про пересвет уже только ленивый не вспомнил
а взорвали где и что?

пока РПЦ народ грабит

не понимаю в чем проблема. туристы же все равно смогут посещать и херсонес и исакий. вообще-то все эти храмы церковь и построила. атеисты ничего приличного не построили, хотя эту возможность у них никто не отнимает. значит церковь эффективней в производстве культурного наследия)). наверное 95% шедевров скульптуры, архитектуры, живописи создано благодаря религиям. что-что а вкус у попов , мулл, ксенздзов есть))) а у атеистов только "утро в колхозном дворе"))
причем только религии мировые, ортодоксальные религии способны на шедевры. как посмотрю на убожество протестантских. баптистских церквей, ну что они после себя оставят?))) вон библию доре берешь, сразу веровать хочется, и как сравнение всякие иеговистские примитивные брошюрки)) не шото явно свыше дано всем этим католицизму, буддизму, православию, видно по плодам, так сказать)))

космодромы, современные больницы, аэропорты, заводы - это все ваши попики построили?

Все это - с божьего благословения, как вы не понимаете!)

? попики когда-то университеты основали. сорбонну, оксфорд итд. ну и госпитали обязательно были при монастырях, даже орден госпитальеров. ньютон величайщий из ученых был в первую очередь глубоко верующим человеком, он постигал Бога через науку.прогресс просто совпал с тенденциями атеизма)) но абсолютно вся наука и искусства вышли из религий. аэропорты не культурное наследие, никто не будет сохранять аэропорт тысячелетиями и водить туристов. это как стоянка автомобилей, имеет практическое применение, не духовное)))

Да, про туристов как раз верно подметили.)
Туристы еще в церкви ходят, а вот верующих что-то не слишком много наблюдается...
Видать, и они наконец-то в 21-м веке просекли, что древние, сочиненные древними же людьми сказки - не слишком увлекательная тема для свободного времяпровождения, да еще и требующая каких-то материальных вложений и специфических телодвижений.))

расцвет научно-технического прогресса случайно совпал с ослаблением религиозного влияния на умы человечества

+миллион!

конечно, тк все выдающие ученые были верующими людьми)) например энштейн

и Джордано Бруно, которого в итоге церковь признала еретиком за то что мыслил не стандароно

он не был выдающимся ученым, он как раз атеистический герой прославившийся не трудами а исключительно своей смертью))) и сожгли его не из-за научных взглядов, а потому что черной магией занмался. вы углубитесь в этот вопрос. им атеисты оч любят аргументировать, обратите внимание, им тоже нужны мученики за атеизм))) и бруно как раз такой мученик, но очень спорный

Давайте еще Коперника вспомним, Галилей и многих, многих других.
И у нас Федоров тоже вынужден был из страны уехать, от таких же "светочей" в лице РПЦ, и т.д., и т.п.

а что вспоминать коперника, то что он был богословом?))) ему ж образование попы-то и дали)))
про галилея прочтите сами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE
лень пересказывать

потому что образование в те времена получали при монастырях, там были библиотеки

ну вот видите, образование только попикам и было нужно.

вы приводите доводы инквизиции, а не научные факты

расширьте мои горизонты. приведите труды бруно, не то что он поддерживал чьи-то теории, а труды великого ученого, открытия, изобретения, переворот в науке. пока что он великий ученый, только у атеистов, а не в научном мире)))

что за бред, а кто первый правильно понял устройство вселенной, что Солнце вращается вокруг своей оси, какую форму имеет Земля

это вам в школе такую пропаганду вдалбливали?))) нет он не первый до этого додумался, про множество миров - придумали еще греки. а уж форма земли, тут вы бы хоть что-то почитали))) вы все не из мсип набежали на меня?)))

Так об этом и говорят вообще-то - что известные еще с древности факты об устройстве Земли, Солнечной системы, космоса и т.п., частично забытые во время Средневековья и затем заново открытые или подтвержденные учеными во времена Возрождения и позже - тогдашняя христианская церковь яростно отвергала, ученых убивала\сажала в тюрьмы\всячески третировала.
Что, мягко говоря, чести церкви не делает и доверия не добавляет.

вы дорогуша сами бы почитали что-либо кроме поповских агиток, вспомните начало прошлого века - 90% населения России неграмотное и как это вопрос быстро решили коммунисты

это только проблема россии. в европе неграмотных было намного меньше и религия не мешала. в исламе к-стати неграмотных нет совсем, тк каждый правоверный мусульманин обязан прочесть коран

взаимосвязи не видите, как церковь может влиять на уровень образования населения?

А это все отдадут КПРФ и Единой России :)

Если побольше почитаете и о Херсонесе, и о других подобных местах, то, возможно, станете лучше понимать, в чем проблема.

Вкратце: Херсонес - это не только православный храм, который стоит там неподалеку, а большая археологическая зона на месте древнегреческого (основанного в V веке до н.э.) города.

я была в херсонесе, была в риме, в памуккале. там везде туристы, в херсонесе даже поменьше))) и скажу что в риме никак не мешает служба в их храмах туристам. пантеон в прекрасном состоянии, уже 2000 лет))) и католический храм и туристы бродят

То-то в Риме народ бы просто офигел, если Ватикан решил, что, раз поблизости от них католические храмы расположены, то и Колизей, и Форум надо прибрать к рукам...

ну не сильно поблизости, и колизей и форум язычники строили, не ватикан))) хотя пантеон ватикан и сохранил, переоборудовав в костел))), в отличие от варваров разрушивших форум итд)))

Ну так и в Херсонесе РПЦ древнегреческие храмы и другие дома, крепости и прочее - не строила.
О чем тогда речь вообще?? Храма Св.Владимира для РПЦ - за глаза хватит.

да я не против, хватит так хватит. но вот лавру передали церкви, и хорошо. комунисты сильно плохо с ней обращались. рпц хоть туалеты в херсонесе сделает (за что сильно уважаю православную церковь, так за то что при каждом храме есть бесплатный туалет))) у католиков нет))) . а то идещь по херсонесу - куча на куче)))

при обычном православном храме - обычно туалет-скворечник, отдельно стоящий; а как раз в католическом и есть бесплатный туалет (цивилизованный:oops)

нет))

Большего бреда давно не читала. 21 век, вроде поумнеть должны были с древних веков))). А вы не знали, что в дремучие времена), когда люди были малообразованны и интеллектуально неразвиты)), преимущественно все были религиозными, а исторические здания априори пришли к нам из тех веков.

+много!)

и вот эти дремучие люди создали величайшие шедевры))) дураки и неучи имеют вкус и чувство прекрасного, а умные и образованные люди - нет))) настолько гениальны были их достижения, что потомки до сих пор ими пользуются и зарабатывают на туризме)))

))) Я знала, что Вы это напишете)))))! Только нюанс есть, чувство прекрасного, да и вкус тоже, абсолютно не зависят от интеллекта человека. Психи в больницах, знаете, какие шедевры ваяют? А сколько пограничников среди талантливых композиторов, поэтов. Скорее даже тенденция к тому, что гениальность всегда несколько ненормальна. Я заканчивала архитектурный, друзей много оттуда, так хорошие "трезвые" архитекторы-атеисты, а талантливые-верующие), и я это вполне признаю, лабильность психики имеет и свои плюсы.

Ага, прям все верующие-двраки и неучи. По себе не судите. Архитекторы, строившие дворцы тоже были верующими, и строили по заказу верующих царей. Отдадим и все дворцы рпц?

Главное - Кремль отдать!

Белоленточным огрехам?

Они были верующими, потому что тогда иначе нельзя было!
А в 21 веке помешательство людей на вере в бога удивительна.

Именно. Их с рождения к этому приучали. А кто сомневался-молчал и никому о своих сомнениях не говорил. Хотя, подозреваю, сомневающихся среди образованных было много

помешательство на атеизме умнее?)) атеизм такая же религия, со всеми атрибутами: миссионерство, проповеди, идеология, мученики, даже в мощи в мавзолее лежат. ну ничего нового не придумали))
хотя по идее нет ничего проще, не не веришь, чем тебе чужая вера мешает? )))

Я с тобой дурой, спорить не собираюсь. Только время тратить.
Ты с Саидкой-два сапога пара!

Вы даже не представляете, как СТРАШНО вы сейчас оскорбили ОДНОВРЕМЕННО и Цилю, и Саида:sad2

Джоконда в Лувре, как и ее создатель, а также туристы на Эйфелевой башне тоже тихо офигевали бы от подобных "умных" заявлений))

Херсонес Таврический церковь построила? А какая церковь, не подскажете???
Уж кто-то, а рпц к его строительству не имеет никакого отношения вовсе.

Да чего вы к церкви то привязались? Вы посмотрите, что в Москве делается на каждом шагу сейчас- беспредел!

Конкретнее - куда смотреть-то??

Глаза протрите и увидите

Отличный ответ, глубоко интеллектуальный и доброжелательный.)

я рада, что вам понравилось. но это не отменяет вышесказанного

Мне - не понравилось), но это тоже не отменяет вышесказанного мной: вы так и не уточнили, что имели в виду насчет Москвы. А мысли читать, к счастью, пока еще никто не умеет)

насчет Москвы имела то, что города целенаправленно делают НЕудобным для обычных людей, на людей плюют самым циничным образом. но вам, активным за ништяки гражданам, это признавать не хочется, так что вы сейчас будете орать и пищать, что все прикольно и замечательно, и пойдете получать очередной билетик в театр

Что вам стало в Москве неудобно делать?

добираться до работы например. про выбросы постоянные сероводорода все молчат?

Почему вам стало неудобно добираться до работы?

а про сероводород че ж не спрашиваете?

Вы еврейка?)))
Про сероводород не спрашиваю, потому что ни разу его не чуяла, когда писали про выбросы.

мимо, джихад(ка). Ума мало, а тот что есть односторонне развитый гипертрофированный комок, оттого и все время мимо мечешь.

Вы о чем вообще? Я всего лишь спросила, почему человеку (так это были вы?) стало неудобно добираться в Москве на работу.

ЗЫ: теперь понимаю, что ответить на мой вопрос вы не в состоянии, т.к. в Москве не живете. Только вбрасывать можете.

:sick4

Сероводород в голову вдарил?

у вас все перепуталось . но вы обе две дуры:)

Не дурнее вас. Варшавку у нее, видите ли, перерыли))). Пересядьте на метро, МЦК или электричку со своей жоповозки, и не пеняйте на зеркало.

врете, официально заведено уголовное дело по выбросу . поищи и увидешь. так что врешь на каждом шагу. и вон внизу "шедевр" тоже аж перевозбудился. вот вас штырит то всех.

На вопрос ответите? Почему вам стало неудобно добираться на работу? Сероводород не пускает, или что?

на вопрос отвечу - потому что постоянно перекапывается Варшавка. а вы про сероводород упорно не желаете говорить?

А что вы хотите услышать про сероводород? В том месте, где я живу (СЗАО), запахов не было ни разу.

ну да, а по всей Москве были запахи, так что сиди и не питюкай

В вашем гетто, где находится НПЗ, может, и были. А в нашем районе не было.

благочинный, владыка-неприятные слова какие-то..

мне понравилось последее предложение автора статьи в газете "Метро" по этому поводу "скоро церковь потребуется вернуть ей крестьян, которые принадлежали церкви до 1861 г."

Во-во, нуачо?? А если села, принадлежавшие монастырям, с тех пор в города превратились, с промышленностью и прочим - то и это все отдать, конечно, для расширения бизнеса РПЦ.

5 баллов.

Пусть откапывают, воскрешают и пользуют.

Нееее, они потомков тех крестьян потребуют. А их нааамного больше, чем тех крестьян было! :))))

Ха-ха. И на это тоже найдутся вопящие "имеютправоихобделили"

очень многие храмы строились на древних языческих капищах. Предлагаю вернуть землю товарищам язычника. В порядке реституции.

Почему возвращают только церкви? Верните моей семье доходный дом в Москве, два особняка в Питере, земли в Тверской, Ивановской и Владимирской областях и драгоценности и предметы искусств, изъятые большевиками. Бумаги о праве собственности, кстати, сохранились.

я тоже хочу...в различных книгах/справочниках регулярно публикуют информацию о наших домах, на них и таблички есть с нашей фамилией...а у нас- документы.. Вот меня и интересует- реституция объявлена? для всех? или как? может уже и церковные земли вернуть со всеми грешниками, которые на них проживают в церковные владения?

Да, требуют вернуть: " музей в храме это святотатство" - это крымский поп вчера в интервью сообщил на ТВ. Поскольку им дают опять на 49 лет, то содержание опять остаётся на государстве. Понимаете, музей в храме это святотатство, а поп в школе это прелестно:) Я не удивляюсь, нужна поправка к конституции, которая запретит выбирать президентов, исповедующих любую религию. А так чего, можно все раздать. Более 300 ( трёхсот) объектов уже передано. Содержание их лежит на областных бюджетах. РПЦ налоги не платит. Крымский объект мы и в руках как говорится не подержали, а уже давай, отдавайте. Давайте Романовым все вернём заодно, кстати, они хоть сейчас больше проку нам принесут. Да, Новый свет Голицыным надо вернуть... , они вот хоть производство вин наладили. Ну и другим верните уж заодно и земли , и домики, если остались...

Еще ситуация с Исаакием послужила последней каплей для нашей конкретно семьи: если раньше достаточно спокойно к религиозным вопросам относились, несмотря на явное и незаконное вмешательство православия в нашу жизнь, то после этого - отношение к РПЦ просто-таки резко отрицательное. И это при том, что мы с мужем оба крещены.

Так что и детей будем воспитывать твердо настроенными против РПЦ, и бороться с ее вмешательством в нашу жизнь будем тоже жестко и где только возможно.
А попутно - еще более активно изучать с детьми основы всех мировых религий и нерелигиозных убеждений, а также все современные научные воззрения, чтобы дети и сами могли во всех вопросах свободно разобраться, и своим друзьям и одноклассникам популярно могли объяснить, что такое религия и чем она грозит. Тем более, что возможностей у них для этого будет предостаточно, в связи с явным уклоном в православие школьной администрации и учителей.

хватит наезжать на церковь. не ходите , так и не возникайте. это уже переходит все границы. попробовали бы в мусульманских странах вякнуть что нибудь подобное:ups1 просто достали со своими анти церковными топами.

если вам так нравится порядки как в некоторых исламских государствах, так можете туда переселится и лизать зад веродателям сколько угодно. А в России у тех кто , как вы выражаетесь наезжает на церковь, задача НЕДОПУСТИТЬ ситуации как в тех самых исламских государствах. Мы не хотим у себя православный афганистан. Пусть веронаживающиеся сидят у себя в церкви, а не лезут во все щели, начиная с правителства, детсадов, школ, поликлиник и не требуют, то что им непренадлежит и не будет принадлежать.Тогда на них никто не будет наезжать, ругать и может быть к ним потянутся люди, ну покрайне мере кому это будет надо.

никто к вам не лез и не лезет и не будет лезть, так что не возбуждайтесь так. А православной Россия была всегда, так что это вы, если вам не нравится православие, можете катиться туда , где вас устроит вероисповедание, можете для примера пожить в Афганистане, потом посмотрим на ваши речи.

заметно. У вас уже и последний православнулся в конец. Если был..
Вы только что погрозили, практически православным талибанским движением.. ну ну..

вы в своем уме то? или тронулись на почве ненависти к христианству?:ups1 вы понимаете, что вам говорят - вам никто ничего не навязывает - хотите верьте, хотите не верьте. а так, вы выглядите просто поехавшей крышей.

прекрасно понимаю, и вижу изменили предложнеие. Типа мозг включили не надолго. Но все равно исправили криво.

О ненависте к христианству, джихадка православная, никто речь не ведет и не вел, кроме вас, православнутые джихадки.

ты себя почитай - вот где образец ненависти в чистом виде.
про джихадку типун тебе на язык, чего пожелаешь , возьмешь себе.

меня всегда поражало, почему в 17 году масса людей, воспитанных в церковных традициях и ходящих регулярно в церковь с радостью ее громили... но теперь думаю, может дело в самих действиях служителей - подчас бескомпромисных и агрессивных

громили не они, я думаю, а другие люди - служители революции. про них я думаю , вам рассказывать не нужно?:ups1

служители революции тоже в церковных традициях росли, тогда время такое было, все были верующие.

а люди другого вероисповедания тоже были православными? вы в курсе кто сделал революцию в России?:ups1

ваши намеки понятны, но православных было больше чем идеологов и они с радостью к ним примкнули, не вспомнив даже о том, что им с рождения проповедовалось...людей из за черты оседлости было слишком мало для такой кровавой каши...

а вы прям лично православных пересчитали тогда? зато все фамилии вкпб очень говорящие

c логикой совсем проблемы- даже если бы все 100% фамилий были говорящие, их не так было много, что бы в одиночку заварить то, что случилось...без поддержки остальных ничего бы не получилось...И Церковь, кстати, не смогла остановить смуту, т.к. тоже, увы погрязла в тому времени в разных дрязгах, в том и числе и имуществнных

их 100% и было говорящих, если вы не учили историю , то не вам сейчас здесь учить других:ups1 это во-первых, а во-вторых, вспомните, какие гонения начались на церковь именно после революции, и кто виноват?

А вы, типа, учили? Хотите сказать, кучка евреев смогла целую огромную страну на уши поставить, а русский народ только молча наблюдал, как им "устроили революцию"? Гонения на церковь коммунисты устроили, это правда. И что же православный боголюбивый народ ее не защитил, а рушил и грабил с большим удовольствием? Вот она, крепость веры-то.

таки не будем усугублять:chr2

С чего вы взяли, что я еврейка? Логика у вас...Если я вашу муйню не поддерживаю, то непременно еврейка? Чтобы вы знали, революции не происходят просто так, по чьему-то желанию. Очень многие условия должны сложиться. Вы пишете такие детсадовские глупости, что даже странно, что вы в школу ходили.

это у вас детский сад еще играет кое где. всем уже давно понятно, кем и для чего делаются все революции. только совершенно отсталый контингент этого не хочет понять

Оооо, так передовой контингент - это вы? :))))) Спасибо, никогда б не подумала.

А вы подумайте на досуге:ups1

Таки прогуляйтесь до Третьяковки, посмотрите, как попов изображали художники на полотнах

1861 год Перов

И как художника не посадили за оскорбление чувств верующих??!

И как картину до сих пор в запасники не унесли за то же самое:)?

Чую - теперь унесут.\ Придет православный активист, позырит, накатает жалобу в прокуратуру. Еще и музейщиков посодют. За разжигание) (как тут любит выражаться этот тролль SD) и упомянутое оскорбление чувств.

А здание Третьяковки отдадут РПЦ (Третьяков же православный был) или все-таки потомкам Третьякова?

Реституции для граждан пока ж нет, значит - РПЦ. Там и церковка есть рядом, так что можно все объявить зоной православия.

историю я знаю получше, и еще могу делать выводы, в отличии от вас, которой теория "жиды царя убили и православный народ погубили" заслоняет возможности к анализу...и в революции и в гонениях на церковь виноваты прежде всего те, кто все это брожжение допустил, и началось все задолго до 17 года...а Церковь, как пастырь очень сильно поспособстовала такому развитию....

ну да, и поспособствовала последующим гонениям? чушь не надо нести:crazy

Именно так. Плохо, что вы этого не понимаете.

это вы не понимаете, и путаете причины и последствия. вы застряли в прошлом веке

Сказала б я, где вы застряли:))))

так по всей стране жгли и громили, включая глухие деревни и крупные города. Причем тут фамилии???

вау так ленин был еврей?

не без этого..но это дело не меняет

а он об этом знал?

кто,Ленин? конечно...он же не малограмотный, своих предков вполне знал, тем более они не далекие- дед ...

ну ну, вы уж бы остановились, а то мало ли что за говно вместо крови, может прям от сатаны гниль струится?

таблеточку забыли принять?

А о Ленине и его происхождении информированы исключительно по урокам истории в сэсэсэровой школе?
Да в 70-е-80-е гг. прошлого века вообще слово ЕВРЕЙ было под запретом:ups3

столько пришлых не было- громили свои...и не даром моя бабушка говорила- что тогда были святые люди и попы...

как и везде - есть хорошие люди и не очень

Однозначно

В россии конституцией закреплена свобода вероисповедания. Какого рожна вы тут указываете кому во что верить и верить ли и куда ехать. Я, кстати, крещенная и была верующей до бума поповских выпердов. Сейчас от слов рпц просто воротит и от православия это отвернуло, хотя какая-то вера еще осталась, не связанная с попами и церквями.

если у вас осталась хоть какая то вера, то заткнитесь и не несите ересь.

Аы и вам подобные ее уже почти убили

Тикайте в Игил!((

И нах мне одних долбанутых менять на других? Ничего по середине нет?

Вы про "трамповскую" шапочку?

Вам бы она очень пошла. И по виду, и по вашей сути.

Не слежу за его туалетами.

Так то не его, а рьяных поклонниц!)))

Они меня еще меньше интересуют :-)

Вы что ли не лесбиянка?

Не все геи, как вы, смиритесь :-)

У вас одни пе..ды в голове. Примерьте ужо шапочку, вам пойдет.

Анонимно, все Вы - Жанны, Нади да Юли...

Вы не забыли, что у нас вообще-то светское государство? Согласно Конституции.

Так то согласно "Сталинской" конституции, которую впоследствии лишь переписывали с небольшой коррекцией...

А что, уже другая действует?

А, Вы во всём по конституции живёте, или только в плане отделения от Церкви?

Естественно. Я законопослушна. Чего и вам советую.

Какая же Вы "законопослушная" ежели с белоленточниками выступаете?

С чего вы взяли? Я выступаю от себя лично исключительно, а не от имени всего народа, как это делаете вы.

От имени народа говорить очень сложно, ибо разный он... Так что я отстаиваю исключительно свою позицию. Вы же гутарите по методичке и разносите заведомую ересь!((

Методички - это у вас. Я своей головой думаю. Почем опиум для народа, а, Саид? :)))) Уж какую ересь вы несете...:)))

Да уж, только голова у Вас покрыта той самой шапочкой!)))

Не ношу шапочек. А вы, похоже, и спите в каске:))

Наткнулись в темноте и с размаху?))

Поясните вашу глубокую мысль. Это вы, полагаю, шутить изволили? Судя по смайлам-то:)

Зачем тогда лепите на других ярлыки?

Вы тут одна анонимно строчите, усердно... Там даже ярлык прилепить некуда!)))

Вообще-то не одна, хоть вы и не поверите.

Вообще-то, да. А вы нет?

А вам нравится Сталин?

Не нравится. И что?

А фигуру любого руководителя государства можно оценить с позиции нравится или не нравится? Вы Космополитен перечитали???

Согласно ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Конституции. Другой, альтернативной, нет).

ути пути, вы против Конституции РФ выступаете, согласно закону Яровой мы обязаны донести на вас властям

Встретимся в суде! А, там и посмотрим кто больше разжигал!

"вор должен сидеть в тюрьме", это церковь наезжает последнее время, как рекетиры в 90-е, отжать все по максимуму, и народ возмущается подобной наглости.

Да. Типичный рейдерский захват недвижимости.

Смотрю всё только белоленточный народишко возмущается... То с дальнобоями, то ещё с какими путанами...