РПЦ и имущество (и снова)

*устало* да уже умные люди давно всё поняли, забейте:)) Вот, понаслаждайтесь
http://varlamov.ru/2244347.html
http://varlamov.ru/2250935.html

там даже не так, а вот как: "Здание института является уникальным, так как оно было построено на месте остатков разрушенного храма."
http://www.vedomosti.ru/realty/news/2017/02/28/679378-rpts

Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? ©

«Институт будет разрушен»: РПЦ потребовала здание НИИ из-за нескольких кирпичей
Восстановить на его месте церковь пообещала глава юридической службы РПЦ Ксения Чернега

В конце 2016-начале 2017 годов РПЦ выиграла у Росимущества (ВНИРО находится в федеральной собственности) два иска с требованием передать ей построенное в советские годы здание, внешне никак не напоминающее церковь. При этом иски были основаны на экспертизе, описывавшей отдельные фрагменты стен, но не подкрепленной фотографиями.

Первые попытки Церкви получить здание относятся еще к 2004 году (тогда при отсутствии закона о церковной реституции они не увенчались успехом). Позднее патриархия восстановила Алексеевский монастырь, дав ему ставропигиальный статус, означающий прямое подчинение главе РПЦ. При этом монастырь возглавила руководительница юридической службы РПЦ Ксения Чернега. Она заявила, что «здание научного института будет разрушено. На его месте будет вновь построена церковь». Напомним, что Чернега является одним из идеологов возвращения РПЦ ее имущества и играет важную роль в скандале вокруг Исаакия.

http://www.mk.ru/social/2017/02/28/institut-budet-razrushen-rpc-potrebovala-zdanie-nii-izza-neskolkikh-kirpichey.html

и тут же:
РПЦ отрицает намерение снести здание исследовательского института в Москве

"Информации о якобы сделанном мною на суде заявлении о предстоящем сносе здания ВНИИРО является недостоверной. Такого заявления я не делала и подтверждением тому является протокол и стенограмма судебного заседания", — добавила она.

По словам игумении, подворье просит передать здание института в безвозмездное пользование церкви при сохранении его в федеральной собственности.

https://ria.ru/religion/20170228/1488979774.html

Есессно, обременение собственника оно РПЦ не выгодно:) то ли дело пользователь... безвозмездный, то есть даром:))

из фильма Гараж" "Вы еще горько пожалеете обо мне. Я добьюсь, что магистраль перенесут, и она пройдет по вашему участку. А частные гаражи мы снесем как уродующие лицо города. И по этому месту будут мчаться автобусы и троллейбусы… Тьфу."

Не совсем кирпичи, правда?
"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов"

ну и зачем он им без игумений? сами хотят крабов выращивать и жрать в пост?

Полагаю, оскверненные останки вернут на место.

вывезенные несколько лет назад в мешках? нуну, и даже если найдут, то ради десятка костей отжать целое здание? отлично. Почему не захоронить в любой уже имеющейся церкви? Выглядит как предлог, чтоб здание отжать.

Вот интересно мне - в Москве сравняли с землей кучу кладбищ. Те люди, которые были там захоронены, чем-то хуже игумений? Пруд для крабов, канеш, доставил:) Это прям как-то...с особым цинизмом:)

так НИИ океанографии, потому и крабы, и уверена, не только их выращивали

Ну ваще смешно:)

Про пруд - можно написать, а можно написать :) Просто вопрос формулировок :) Cui prodest?

вот-вот, я про то же:)

Знаешь, что бы ни было, без наезда на любую из сторон, я бы не была так уверена в том, что говорит госпожа игуменья... Есть пара вопросов из серии, как выносили, когда, кто, почему никто не знал, действительно ли никто не знал, согласования. Было бы дело в 80-90-е может быть, но после 2010 года.... Меня терзают смутные сомнения, что все именно так вот и было: в мешках, под покровом ночи в неизвестном направлении...

Вот именно. После 2010 - как-то слабо верится.

Да вы что! Подумаешь, останки каких-то там людишек.
А тут ИГУМЕНЬИ! [-X

Это как-то сильно напоминает такое же "законное" обоснование Крестовых походов -"за гроб Господень".

А мне нападки на РПЦ напоминают бессовестные крестовые походы. Травля под ханжескими лозунгами про справедливость, культуру и т.п. Но методы - непрекращающееся вранье, открытые оскорбления, кощунственные высказывания. Вот прям крестовый поход и есть. Фальшивый насквозь!

Всего-навсего ответная реакция и не на болтовню, а на конкретные наглые действия. Но мне нравится, что крестовые походы вы назвали "бессовестными".)

:)

ржу в голос, это пять!
=D>=D>=D>=D>=D>=D>=D>

А есть кто-то, кто не считает их таковыми? :scared2 По-моему даже сами католики давным давно это признают.

За это я их и уважаю. В отличие от...

Ваше право. Я вот их за это не уважаю. Покаяние не стерло эту дрянь из истории.

То есть у РПЦ и в целом истории православия все в розовых тонах, радуге и розах?:)

В сравнении с католичеством? Да!

У католических монастырей тоже в рабстве целые деревни были вплоть до второй половины 19-го века?

Разумеется. И не только деревни, где люди все же жили своей жизнью на земле предков. Как раз позже всего отменяли самое настоящее и самое жестокое рабство в католической Латинской Америке. И это было не как у нас, когда Церкви давали земли вместе с крестьянами. Это был настоящий геноцид, работорговля. Из активной работорговли Церковь ушла только после отмены рабства в самых махрово-католических странах ЛА. А отменили его позже всего: в Венесуэле (1854), Перу (1855), Аргентине (1864), на Кубе (1886), в Бразилии (1888).
И в отличие от РПЦ, которой кроме этого можно разве что Раскол вменить, у Ватикана рабовладение и работорговля - это верхушка айсберга.

Точно. В общем, все не ромашки.

у нас в 1861, по документам, а в реальности никакой свободы не получилось, тк земля оставалась во владении у помещиков и церкви, и крестьяне должны были платить за ее пользование в течение 49 лет, без права отказаться. При этом церковь активно сопротивлялась вообще давать свободу. Так что те же яйца, только в профиль, никакой разницы.

Смысл покаяния не в том, чтобы стирать. А, чтобы признав ошибки, меняться к лучшему. Наша церковь за собой ничего такого не признала, и топчется на том же месте, на каком осталась 100 лет назад. Место было не очень, судя по тому, как храмы крушили. Народ хоть и терпелив, но все помнит, и десятину церковную, которую все поголовно платили, и поддержку крепостного права, и жестоко подавленные бунты монастырских крестьян, и в печальное участие России в Первой мировой церковь огромную лепту внесла, призывая "cпасать" сербское православие.

:cool2 :)))))))

На пустом месте нападки?

Современная православная церковь за копейку с дерьмом смешает, а потом съест и не подавится. Один импорт сигарет чего стоит. Служители ездят на лимузинах ценой в 10 халуп из вашей соседней темы. Они сами себя позорят лучше любых врагов.

ОООО! да! Батюшка из храма возле моего дома размещал список необходимого для функционирования этого самого храма. В числе прочего была... ряса 58 размера, судя по комплекции страждующего аккурат для него. На крузак бабло у бедняги нашлось, а на рясу - нет, побирался по потенциальным прихожанам :D

ряса 58 размера =D>
Это он так похудел на посту!!

ща прибегут защитницы, начнут заливать про их тяжелую работу и нерегулярное питание, поэтому они и толстые. А на заводах у всех мужиков работа легкая и питание регулярное, поэтому они там худые и стройные все :D

А в нашей церкви все батюшки подтянутые, спортивного вида 50/50 молодые и очень пожилые, до 40 года рождения. И ооочень такой.... Кругленький епископ 1984 года

Ага, те церкви крестовый поход устраивать нормально, а в обратную сторону-караул, наших бьют?

Церковь не устраивает крестовых походов. Она забирает имущество, которое положено ей по закону. Вам нравится, когда соблюдаются ваши законные права, или вы любите, когда их нарушают? Каждый храм, в котором поселились крабы, музейщики или еще кто-то, не имеющий отношения к Церкви, нарушает законные права РПЦ.

А откуда изначально это имущество у нее появилось?

Изначально - по-разному. Конкретно этот храм и этот монастырь были построены взамен старой обители по воле императора. Потому что на месте прежнего монастыря был задуман Храм Христа Спасителя.

А до этого? До того, как христианство было насильственно введено на Руси, если уж на то пошло. Всегда есть история дальше.
И что-то вы на последнее не ответили?

И что же было до христианства? Расскажите мне про великую страну до христианства и ее памятники, которые были на месте этого монастыря до 10 века!)))))

А причем тут памятники? Мы говорим о куске земли и его собственнике.
Так и что там с вашей квартирой и зубной щеткой?

И кто же был до 14 века собственником земли Алексеевского монастыря?)))))
За свою зубную щетку я не беспокоюсь. За дом тоже.

практически все православные храмы построены на местах языческих, языческие равняли с землей и строили новые, православные, или не ровняли а встраивали в стены новых построек. Учитывая, что и сейчас есть люди, поддерживающие ту, языческую религию, может начать все храмы им отдавать? По праву первенства? :D

Т.е. вы не хотите потрудиться и найти, на месте чего построили родные сестры святителя Алексия древнюю обитель?
Ну я отвечу - на пустыре, на покосе. Место носило название Остожье, потому что там только трава росла и стога сена стояли.
Так кому надо вернуть-то? Забрать у крабов и отдать коровам?)))))
Хорош цирк устраивать. По этому закону возвращают храмы, которые отобрали совки. Всем, кстати, возвращают. Не только РПЦ. Всем официально признанным религиозным НКО, являющимся правопреемниками дореволюционных конфессий на территории России.

вот именно "По этому закону возвращают храмы", а нии - это не храм, иначе храмом можно и госдуму назвать, и метро, и любое здание, если там есть хоть 1 церковный кирпич. И на основании этого отнять.

Крестовоздвиженский храм Ново-Алексеевского монастыря. По решению суда.

суд и Васильеву освободил, и вернул ей ею наворованное, суды как проститутки, зачастую принимают решения в зависимости от политической ситуации. Ну какой вменяемый человек назовет здание нии - религиозным сооружением? С какой стороны это нии - храм? Храмы возвращают, чтоб в них шли службы. Какие службы могут идти в кабинетах или бассейне нии?

Вы никогда не видели домовых храмов? :scared2
Прекрасно там будут служить, не волнуйтесь.

Только я подумала, что всё, топ затихает - ан нет...

Если я перестаю отвечать - эти топы, к сожалению, не затихают. Они только меняют формат на бесконечный поток вранья и грязных ругательств.
Хотите чтобы топы не поднимались? Попробуйте обсудить это с администрацией. :party4

А такое бывает, что вы прекращаете???

Нет, такого не бывают у нее))) Это она нас разыгрывает.

это уже просто маразм, вперед тогда служить в метро, и его отсудить :crazy я все понимаю, храмы, службы, бла бла бла, но границы разумного должны же быть?

А граница разумного - она где? Она там, где монахини были выведены и расстреляны на Бутовском полигоне, а их храм отдан приказом Совнаркома рыбхозу? Или она там, где расковыривают и выкидывают в мешках захоронения, чтобы поселить вместо них крабиков и стерлядей к столу сильных мира сего?

Гундяев сейчас как раз крабиков, стрелядей и омаров кушает, пост как никак
границы разумного - это называть вещи своими именами, здание нии не храм.
А про расстрелянных монахинь и захоронения в мешках - лирика, точно так же поступали при введении православия, уничтожали бывшую до него религию, стирая с лица земли постройки и убивая служителей. Так что, что делали, то в обратку и прилетело через века. .

Не, это крабики - лирика.
Им совершенно не обязательно жить на территории монастыря. :Р

А про обратку интересно... Русских людей насильно обратили в православие. Теперь им, русским людям, прилетела обратка за то, что их насильно обратили в православие? Или вы считаете, что расстрелянные монахини - не потомки обращенного народа, а потомки византийских святителей? :ups3

опять пустое словоблудие, и попытка увести беседу в сторону
здание нии не храм, хоть монахини, хоть крабики, хоть они все вместе в одном бассейне, это не делает здание института храмом. А тк по закону возвращаются только религиозные постройки, то здание нии пытаются вернуть незаконно.

ну а если хочется про обратку, то монахини - служители нового культа. Обратка прилетела от старого культа. А кто откуда родом и какой национальности дело десятое.

Обратка какая-то там от старого культа - вот это словоблудие.
Здание НИИ признано изуродованной Крестовоздвиженской церковью судом - вот это реальность.

назвать здание нии храмом может только наркоман, коррумпированный судья за большую взятку или вы. Нормальный человек никогда не назовет нии, гд или метро храмом.

на территории монастыря не крабики, на территории монастыря нии, ашан, ттк, стоянки и жилые дома. Крабики у вас в голове скорее :D

я требую ответа про здание ГД! почему она все время про него отмалчивается?!

там не крабики, там КРАБИЩИ :animal2:animal2

что насчет здания ГД?

они отбирают только у слабых, у пенсионеров, инвалидов, или вот ученых, которые за себя постоять не могут. На ГД у них кишка тонка замахнуться.

А что с ним? :scared2
Его отдают РПЦ? Поживем - увидим. Это уж как Гуцериев решит, когда парламентский центр забацает)))
А он по-разному может решить. Он твердо намерен сносить здание, насколько я знаю. А строит он всякое разное. И православные храмы, и дацаны, и мечети и синагоги. Он забавный тип и всех еще потролит с этими домиками :)

Я щитаю, что здание МАРХИ тоже надо попам отдать, там тоже есть чудесный дворовый храм. МАРХИ снести, чтобы службе не мешал.

Дворовый храм в МАрхИ? :scared2 Бугага)))
Интернетов по верхам начитались и с Рождественским монастырем попутали?))))

домовый

Домовый там был только временный, когда там был госпиталь во время Первой мировой. Госпитальный, не студенческий. В кузнецовском корпусе, насколько я понимаю - в галерее его организовывали. Это место аборигены знают как Аквариум.

Где вы взяли-то его, да еще и чудесный? Покажите, а то я хорошо знаю историю родного вуза, но вот храма там не видела никогда))))) Чудесного)))))

Храм был? - был! Православный? - да! Надо вернуть, все просто. Забудьте про "родной вуз".

Какой дешевый троллинг)))
Это отдельный корпус, там ничего нет и он никому не дорог. Там в разное время была курилка, интернет-кафе, фотоцентр. Сейчас не знаю, может привели в чувство и сделали пару аудиторий или выставочный зал. Домовая церковь, кстати, там прекрасно бы вписалась и вообще не потребовала бы внешних изменений. Там даже атриум небольшой есть, на котором можно купол забацать. Прикольная была бы церковь, светлая.
Но про чудесный храм, который там ЕСТЬ или БЫЛ, рассказывайте кому-нибудь еще, трололо. ))

Какой дешевый ответ, вы точно в МАРХИ учились?)

Во время Первой мировой войны основную часть корпуса занимал госпиталь, и при нем также был храм – во имя святителя Николая Чудотворца. Сначала это была маленькая часовня, а 26 марта 1916 года освятили и церковь. На первой литургии в ней присутствовала преподобномученица Елизавета Феодоровна, так что и она – покровительница этого храма. Говорить о том, что там было приспособленное помещение, нельзя: помещение проектировали для Строгановского училища, и это был просто зал с шатром. Но из этого зала всем миром сделали храм: сохранился длинный список жертвователей и приношений.

В храме проводились литургии, хор составлялся частично из выздоравливающих, частично из персонала училища.

В 1918 году там прошла последняя служба. Поскольку в госпитальном храме основной требой было отпевание, последней службой было также отпевание умершего солдата.

http://www.taday.ru/text/635216.html

Вот я и говорю, что вы даже ПРИМЕРНО не представляете, что это и где это было. )))))
Тролльте лучше дальше про ГД, убогое))))

Да это вы не представляете, убогое.)) Но тролльте дальше, зарабатывайте.))

Сколько лестниц от Красного зала до Аквариума? А сколько от главного входа? Идти нужно вверх или вниз?
Как можно попасть в Аквариум из главного здания? Сколько аудиторий будет по дороге и каких кафедр?

О, а количество ступеней не помните в каждой лестнице? Уборщица детектед.)) А теперь повысили квалификацию и на еве за денюшку строчите. Неплохо, молодец! РПЦ вас не забудет, когда вместо МАРХИ будет Храм Святителя Николая Чудотворца.

Ржу )))
С такими друзьями и врагов не надо (с)

Не помню, но образование позволяет прикинуть в уме, исходя из параметров помещений. :party2
А вот вы позорно перешли на личности от тупой серой злобы :Р
Чудесный храм ЕСТЬ в МАрхИ :ups3 Это надо же такое сморозить)))))

Вы не приходя в сознание по клаве лупите? Иначе бы знали, кто первый на личности перешел. Ладно, идите спать, завтра новый день и новая копеечка от РПЦ.))
ЗЫ. Мне нравится, как вы старательно выводите МАрхИ, чтоб никто не усомнился.))

Вот же вас колбасит от злобы)))))
Не мудрено...надо же такую провальную тему для троллинга найти))))
Чудесный домовый храм в МАрхИ :ups3

Меня от смеха колбасит, а вот вас от невежества, хорошо вляпались.))

Не надоело отбрыкиваться-то?))))
Не было в МАрхИ церкви. Была утварь, установленная в модерновой части здания для нужд госпиталя. И даже если представить, что это место попросит РПЦ (хотя под закон не подходит, т.к. пристройка не строилась ни как церковь ни даже на месте церкви), это не МАрхИ, трололо, вкурите уже наконец)))) Я понимаю, что по гуглу ориентироваться тяжко, но это отдельная пристройка с автономным входом. Там галерея, древняя фотолаборатория, интернет-кафе. На месте галереи еще недавно, до пожара, вообще склад пыльных подрамников был и курилка.

А покос кому принадлежал? Давайте потомков найдем

Ищите.
Попутно не забудьте принять закон о реституции.
Удачи! :)

Вот в тот-то и фокус: попы гребут, законы под себя продавливают. А в абсолютно схожей ситуации обычные люди никогда не получат и малой доли того, что им, при равных правах, было бы положено. Двойные стандарты и лицемерие-это все, что из себя представляет рпц

И поэтому надо варварским способом выкинуть всех находящихся в этой собственности на улицу? Это по-христиански? И просто по-человечески?
Тогда не хер попам орать про человеколюбие и милосердие!

После того, как оттуда варварски выкинули в мешках останки православных игумений, предъявы про варварское отношение к крабам не катят и звучат смешно.

Т.е., вот так? Зуб за зуб, глаз за глаз? :)
Очень по-христиански!

Вы считаете, что выселение долбаных крабов можно сравнить с осквернением могил? :scared2
Совсем уже у людей крыша едет! Какое еще око за око?

Крабы-живые, а покойникам уже все равно. Да и, имхо, лишний раз кости таскать-маразм, если уж хочется упокоить их.

костей вообще нет, вывезли в мешках, ищи их теперь.

Тем более тогда данные телодвижения не имеют смысла с точки зрения веры

Откуда информация, что неизвестно о местонахождении останков?

в новостях звучало как "вывезли в мешках в неизвестном направлении", но если их уже захоронили, тогда вообще не понятно, зачем здание нии отбирать.

"Неизвестное" направление покажите хоть в одной новости.

зачем рпц бассейн с крабами и светское здание нии? ладно в Исаакии хоть аргумент был "службы", а тут какой аргумент?

Ты дура? Тебя зациклило на крабах! Я про людей. которые там работают и их исследования. Я про другие жилые дома и детские учреждения, откуда РПЦ готова людей на улицу выкинуть. История про инвалидов вообще за гранью!
Кости игумений уже давно можно было захоронить! Но нет! надо судиться из-за здания, а останки подождут!

Хабалка, в том же самом законе, по которому передают помещение, прописано, что никто никого на улицу не выставляет. Учреждениям дают другие помещения.
Кости игумений и были захоронены. В православном храме.
"Историю про инвалидов" никакую не знаю. Но подозреваю, что если с ней разобраться, тоже окажется что никто на улицу никого не выгнал.

Конечно не выгнали. Им оставили их второй корпус. Просто, как и коммунисты в 17 году, из которых эти попы вышли, решили детишек уплотнить

Один вопрос. Где доказательство того, что тайно, в мешках, в неизвестном направлении были вывезены останки и что это было сделано после 2010 года и что все это время РПЦ была не в курсе. Нигде ни одного подтверждения нет, кроме слов игуменьи Ксении, которым, уж простите, не до конца верю:)). Если есть такие ссылки (не на православные сайты, уточню), буду очень признательна:))

Да где же вы все это берете-то? Про тайно, про неизвестное направление?))))

Так в том-то и дело, что вывоз игумений был известен РПЦ, их останки были перезахоронены. И с ведома РПЦ, и РПЦ же их отпевали. Соответственно, тогда их вывоз в мешках не волновал... Но тут внезапно, как говорится, опомнились....

Точно не волновал? Или ничего сделать с этим не могли?

Вы сейчас этим "ничего сделать не могли" кого насмешить хотите? Не в советское время дело было, а несколько лет назад, при Кирилле и реституции

Ну это ваши рассуждения. В противовес - слова настоятельницы монастыря. Она доказала свою позицию в суде. В том числе - арбитражном и апелляционном. Нет никаких оснований не верить ей и тем более никаких - полагаться на ваше суждение.

Ну в общем, кроме слов Ксении, доказательств нет. Я как-то так и подумала... А на счет в суде доказала... Это, конечно, очередной перл от вас для евских анналов:)) И по фиг, что фактическая сторона, как она представлена Игуменьей, вызывает сомнения....

Нет конечно, что вы))) Она наверняка в суде просто попросила поверить ей на слово))))

По слогам (вся инфа из официальных источников, просто я читаю сама, а вам, как мы уже за 6 топов убедились, плохо обученный чтец).
Фактическая сторона, высказанная сей дамой в интервью и фактическая сторона на суде - это МОГУТ быть разные вещи, и по срокам, датам и общей ситуации получается, что так оно и есть.
Впервые Церковь обратила внимание на НИИ в начале 2000-х годов. Тогда отец Артемий попросил позволения у бывшего директора НИИ Бориса Котенева проводить службы в актовом зале института (sic! счастье, что не в бане или сортире, к слову, это называется, пошли на принцип:)) ага, в таких обстоятельствах вспоминаю батюшку из Дивеево, который мне перед началом исповеди задал вопрос: а чего к нам, на исповедь, в Москве церквей не осталось?). После чего директор разрешил свободно проходить на режимный объект. То есть им в рот положили палец, они беспрепятственно проходили на объект, видели там усыпальницу, скорее всего проводили там панихиды и проч.
В 2004 году РПЦ предприняла первую попытку получить здание, потребовав у Росимущества безвозмездно передать ей ряд «нежилых помещений». Однако на тот момент закон о реституции еще не был принят, и чиновники ответили отказом РПЦ. После пальца потребовалось откусить руку. Посещения Института были регулярными, они видели все, что происходит, какая ведется работа, продолжали проводить там службы в актовом зале.
"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов", — заявила игуменья. Но тем не менее нигде, кроме растиражированного интервью игуменьи не звучит этот переход из усыпальниц в бассейн. Получается, они продолжали свободно проходить на территорию НИИ, они продолжали проводить там службы, но как-то не заметили (повторим пафосные слова) РАЗОРЕНИЯ усыпальницы. Массовая слепота и глухота, не иначе. Тем не менее игуменья говорит, что это было сделано несколько лет назад. Почему они, продолжая регулярно посещать сие спорное место, продолжая проводить там службы, несколько лет молчали? Почему позволили и промолчали (когда в наличии уже был принят закон о реституции) в мешках вывезти игумений, хотя там определенный чин и по вскрытию могил и по перевозке и по придаче новому захоронению. А не знать они не могли, так как ясно же, что их перезахоронили, а не в Москве-реке утопили и не на даче у директора НИИ прикопали.
А дальше выступает официальная часть. Юридическая. Нигде, как основание "разорение могил", а это была бы минимум гражданско-правовая и вплоть до уголовной по ст. 244 УК ответственность.
Но тем не менее ни слова об ответственности за вынос тел. Только реституция на основании разрушенного Крестовоздвиженского собора, в XIX веке входившего в состав Алексеевского женского монастыря. При этом им плевать, что все давно уже разрушено, что давно утрачено религиозное значение и архитектурная ценность.
При этом на землях, некогда принадлежавших монастырю, располагаются в числе прочего гипермаркет "Ашан", подземные парковки и жилые дома, проходит Третье транспортное кольцо. Про претензии РПЦ на эти участки не сообщается:)), но зато она уверенно заявила свои права на корпус ВНИРО, настаивая, что в 30-х годах церковь была не разрушена, а просто "встроена в здание института". И, поскольку разделить их теперь невозможно, все здание научного института должно принадлежать Церкви."Использование здания в целях, отличных от целей его создания, либо произведенная реконструкция, перепланировка не закреплены в законе в качестве оснований утраты зданием статуса имущества религиозного назначения, "следовательно, не могут являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации". А передать они его просят в безвозмездное пользование церкви при сохранении его в федеральной собственности МЕСТО ИМ НАДО, МЕСТО, ЗДАНИЕ, БЕСПЛАТНО, игуменьи бедные до фонаря были и будут.

В вас явно погибает учительница чтения))) У вас конкретный пунктик на эту тему))) А вот аналитег вы не очень. Ни одной новой мысли в этой простыне нет - микс новостей и мнений, высказанных уже даже в этом топе.

А вы прям исходитесь новыми мыслями.. Вот уже 3 тыщи сообщений новых мыслей

ндя... судя по всему вы то ли не прочитали то ли не поняли... Хотя, что странно... Из топа в топ, как только вам приводишь юридическую и фактическую стороны любых передач, в сравнении, с аналогиями, вы либо не отвечаете, либо пишете, что там читать много, либо пишете, что все это общеизвестно, было и все к делу не относится. Ну да ладно, идите с миром. Я хотя бы аналитик не очень, а вы по ходу просто... не очень:))

Какую вы юридическую сторону проводите?)))) Юридическую сторону тоже настоятельница приводит, а не вы))) И ее аргументы весьма внятны.

Прочитайте еще раз. Я вам соотнесла слова настоятельницы с датами, с фактической стороной дела, с обоснованием возврата. Четко и внятно. И сразу видно, что что-то там мутит и недоговаривет сторона церковная в выступлениях. Не увидели или не поняли? А может быть не захотели понять. Ваше право:) Мы с настоятельницей из разных юридических школ. Наша по определению считалась всегда более сильной для доказательства истины, их - для доказательства силы и власти государства:)) Но в любом случае, мне важнее, чтобы вменяемые люди это увидели:))

бесполезно же объяснять
Лелянка, сил вам, нужно иметь ангельское терпение, чтоб что-то пытаться объяснить оранжевой. Это как со стенкой разговаривать.

Каждый клочок земли когда-то кому-то принадлежал. Сейчас все это принадлежит новым владельцам, которые этот клочок купили и деньги в него вложили. Кто-то сильно заинтересованный принял закон в свою пользу и теперь отбирает все у добросовестных покупателей. Кстати, до церкви эти кусочки тоже кому-то принадлежали.

А где вы живете? Не было ли на месте вашего дома чего интересного? Не боитесь пойти на улицу с одной зубной щеткой?

Кто купил? :scared2

Это абсолютно такая же история, что и со всеми остальными храмами, которые совкам удалось под что-либо приспособить. Совки состряпали из него домик для НИИ Рыбхоза. Ничем не отличается от картофелехранилищ, кинотеатров и прочего непотребства, в которое превратили православные церкви.

И на улицу крабиков нищасных никто с зубными щетками не выселяет. Их переселяют в другое помещение.

кинотеатры и картофелехранилища так и остались целыми, а тут церкви уже давно нет, на ее месте построено новое здание. По закону должны возвращаться здания религиозного назначения, а нии это светское здание.

Нет. Это Крестовоздвиженский храм Ново-Алексеевского монастыря.
Так считает суд.

вот это храм? :scared2

Да. Обстроенный снаружи. Что вас так удивляет?
Совки весьма изобретательно приспосабливали храмы под гражданские нужды.

не обстроенный снаружи, а "остатки кирпичной кладки в стене актового зала"
разобрать стену, отдать рпц остатки кирпичей, и пусть делает с ними, что хочет. При чем тут целый институт?

Разберите. :)
Думаю они только рады были бы, т.к. сами такого сделать не смогут.
Но я не вижу проблемы в дополнительных площадях, с учетом того, сколько не сохранилось прежних на территории Ново-Алексеевского монастыря.

Современная архитектура, ничевынепонимаете!

Есть конкректный факт разорения могилы,храма и требование вернуть в собственность прежнему владельцу,согласно закона.Раньше отбирали и разоряли-и это никого не возмущает?Вот слова Нарусовой о том,что евреи на месте пустыни создали город,а русские всё превращают в пустыню.Был храм,теперь от него пустыня,даже могилу осквернили.С таким подходом,понятно,почему молодёжь ссыт на Вечный огонь и громит погосты.Разруха в головах.

ЛОЛ, даешь метро в собственность рпц! там же куча станций мрамором с церквей отделано :D:D:вот попы развернутся, метро - мега прибыльный бищнес :ups2

Зачем вы это написали? Они ж прочитают и возмуться за дело! :fight3

Да стопудофф...сами может еще не скоро б додумались. А че? Содержать (зп платить, прибираться, ремонтировать, счета за электричество ;-) будет город, а доход в церковь. Но они ж добрые и благородные, будут разрешать людям любой религии метро пользоваться :-D

Церковь скорее откажется от 10% своего учения, чем от 10% своего имущества. Карл Маркс.

10 баллов!!!!

РПЦ и моллюски - надо назвать тему.

:)))))))

На всякого краба найдется свой приход....

а почему моллюски?

у них домики, вы понимаете ) (хотя автор поста не об этом, кмк, но сам виноват)))

Членистоногие тогда уже.

Угу, Исаакий, типа, отстояли, а взамен Церковь получит одной из зданий библиотеки
http://realty.newsru.com/article/11jan2017/rnb

Ух ты, как интересно)))) А кто у кого Исаакий отстоял? И когда это произошло?)))))

Да хрен там отстояли. Подали заявку на референдум, но там такая формулировка, что вообще не ясно какой из вариантов идет в пользу рпц, а какой в пользу горожан.

Да вы не волнуйтесь за формулировки, до них не дойдет )))
Потому что референдума не будет, он противоречит законам.
И те, кто подавал заявку, прекрасно об этом знают и даже говорили в прессе. Чистый пиар оппозиции.

Бедные, несчастные сиротки! Все у них поотбирали, всего лишили

Итого, власть тратит деньги на сохранение культурного наследия, помощь больницам, закупки для школ и вузов. Какой УЖАС )))))

Только 1,8 млрда Минкульта за 2 года и 256 млн Общественной палаты за 3 года можно как-то назвать помощью Церкви. И то не факт, если покопаться - на что именно давали. Что там за православные организации? Какие-нибудь хосписы и дома престарелых?
Итого - около 700-800 млн. в год.
Для сравнения - в этом же обсуждаемом периоде только на один (!!!) объект ЮНЕСКО, Морской собор в Кронштадте, к государственному миллиарду православные фонды РПЦ скромно добавили 5,6 или 5,9 млрдов, запамятовала десятые доли.

Итого бюджетные деньги тратятся на пропаганду религии, содержание одной больницы и одного православного университета.
Почувствуйте разницу :D
При том, что воцерковленных у нас от силы 5% населения, неплохой заработок под прикрытием якобы нужд этой группы людей

Бесполезно, сейчас она вам ответит, что, раз крестили, значит это равносильно верующие и воцерковленные. Синонимы енто у ней

Тююю, с этим будут серьезные проблемы - куда мне деваццо-то, крещеному агностику? :D

А мне кудой пойти, верующей православной противнице массового насильственного воцерковления:)?

В прокуратуру?)
Я вот, как крещенный в глубоком детстве агностик, уже туда потихоньку собираюсь, как и в министерство образования.)

Пока оснований нет, но радует то, что в свое время родители одной из московских школ обратились в прокуратуру по поводу предмета Истоки и в суде дело выиграли:) Это позитивный пример

Вот-вот, о них хорошо помню и тоже надеюсь на лучшее.) У нас ситуация похлеще - молитвы в школе, без согласия всех родителей. Ну и ОПК было без права выбора.

У нас директор руку держит на пульсе;))) чтобы не было такого - пытались в свое время. Оставили только у профильных православных классов

А как директор держит руку?) У нас вряд ли он не в курсе, но тишина...
Профильных православных классов нет, школа по уставу полностью светская.

Не разрешает и все. Категорически. Под угрозой увольнения независимо от квалификации. С разбором полетов за любую жалобу религиозного толка. Больше, к сожалению, он сделать ничего не может - сами понимаете, сейчас совсем запретить, как многие родители просили - визг поднимется о притеснении верующих. Поэтому их задвинули в анклав, к ним приходит батюшка, они изучают Закон Божий, праздники свои отмечают, к светской части не пристают больше, как,допустим, года 4 назад

Гм. А если в отдельном классе большинство родителей "за" (класс при этом светский, как и вся школа), и только 1-2 семьи против - как быть? Встречались ли такие случаи?

Вот от этого сообщения и вниз ветку прочтите. Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/139/3477891.htm?messageId=94501562 Прям-таки в тему вашего вопроса

Пример с Истоками позитивен, я читала про него, но в наша школа оказалась хитрожопее в данном вопросе. У нас просто программу не показывают и учебников не раздают, на основании которых можно найти нарушения закона и идти судиться. Материала нет.

Имеете право попросить, кстати;))

Уже пробовала, там какие-то тезисы про историю плуга и топора, да про крестьянскую семью, а то, что ребенка учат помолиться, чтобы еда вкуснее была, пером не писано. На следующий год, судя по тому, что в интернете есть, будут к житиям святых подбираться, вот тогда попробую еще раз.

И у нас такие же хитрые.) Школа в МО, соответственно, есть предмет "Духовное краеведение" в 8-м классе. Оценки есть, идут в аттестат, но учебник - только у учителя.) На собрании родителям говорили, что архитектура храмов\усадьбы\.., в общем, путеводитель. По факту, помимо архитектуры - жития всех святых и молитвы (но хотя бы читать-пересказывать содержание, а не исполнять самолично) ).

2009-06-11
Помогите остановить РПЦ! Распространите мою просьбу и дальше!
http://ru-antireligion.livejournal.com/3112608.html

10 июня в телефонном разговоре с о. Вадимом Купцовым, и главным архитектором Троицка Еленой Борисовной Приваловой участковым лесничим было установлена незаконность строительства (ввиду отсутствия у них документов, подтверждающих аренду) и выдвинуто требование остановить стройку.

11 июня строительство продолжается.

Большая статья на ту же тему (ВНИРО):
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto

Пока лощеные физиономии церковных служителей будут смотреть из окон дорогих машин,
пока их тушки будут пролезать в двери только боком, пока пьяные рясоносители будут пошатываться над трупами сбитых ими людей, никакого уважения к ним нет.

Православная церковь своими действиями опровергает базовые принципы христианского мировоззрения.

НИИ рыбного хозяйства оспорит решение о передаче своего здания в собственность РПЦ
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4062956

я читаю и офигеваю просто - какой-то беспредел в России творится!
неужели нет управы?
"Так, в институте находится уникальный аквакультурный комплекс осетровых видов рыб, с жесткими требованиями по химическому составу воды, который обеспечивается уникальной системой фильтрации. В институте работает одна из немногих в столице и стране лаборатория молекулярной генетики с дорогостоящим оборудованием и большим объемом экспертных работ, подчеркнули в ведомстве."


"По словам Чернеги, тот факт, что здание было реконструировано и использовалось для нужд рыбохозяйственной отрасли долгие годы, не является по закону аргументом для утраты статуса имущества религиозного значения и не может "являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации".
"При этом передаче подлежат все помещения спорного здания, поскольку отделить помещения церкви от пристроенных и надстроенных площадей невозможно", - сказала настоятельница Алексеевского ставропигиального женского монастыря.
Игуменья подчеркнула, что в оперативном управлении ВНИРО имеется другое здание, "достаточное для осуществления его уставной деятельности" и расположенное по адресу: ул. Ижорская, 7."

В общем, молитесь, граждане, чтобы ваши дача, дом, школа, детский сад, институт, офис, ... - случайно не на месте бывшей церквушки были построены.
При этом вас могут оставить как бы владельцем этого хозяйства, и налоги вы будете платить, и все прочее оплачивать, но вот пользоваться - не сможете.

"Теперь вся надежда на президиум Арбитражного суда Московского округа."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto

Гыыы: ""«Новая газета» обратилась в Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ с просьбой прокомментировать ситуацию вокруг здания НИИ. Однако в отделе нам сообщили: «У нас начало поста, и мы все в расслабленном режиме. Позвоните в понедельник».

Мы рассчитываем опубликовать ответ представителей РПЦ, сразу, как только график мероприятий религиозного характера позволит им его сформулировать."

Обстоятельная статья по данному вопросу:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/28/71636-rybnoe-mesto

Какая прелесть! :)))))

А в пн они пост закончат или закончат отмечать его начало?

Церковь достойная государства.

Почему Церковь проигрывает конкуренцию за умы https://m.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/10549427.shtml

Владимир Соловьев: истинные причины нападок на Церковь и Патриарха
http://conssrev.livejournal.com/17433.html

вы неутомимы.
вашему маниакальному упорству, с которым вы поднимаете топы на тему, так вас раздражающую, можно только позавидовать

=D>=D>=D>
Мы тоже это заметили:)))

Нет, я принципиально не трогала топ, пока его не подняли другие. :-)
Поэтому адресуйте ваши комплименты тем, кто создает эти топы и действительно их поднимает. И тем, кто старательно защищает их от закрытия или переноса. :animal2

взгляд со стороны: если бы вы в своем единственном числе так активно не представляли бы вторую сторону дискуссии, то топ уже давно бы упал. Но ваша активность даже у меня вызвала зуд и желание в нем отметиться.
...ОтдохнИте денек другой, осмотрИтесь - весна пришла, не заметили?..

ИМ некогда. ОНЕ тут строчат. Подумайте, сколько на это сил нужно, тут не до весны :-D

Не волнуйтесь за меня, у меня много свободного времени :) Весну заметила и прогулкой отметила. :party2

а второй прибабахнутый где ж? ты в одно рыло теперь работаешь,юродивое?
не перетрудись!!:party3

Ваш пост под КАЖДЫМ сообщением. Вы скоро и на свои отвечать начнете, так что да, это мания

глубоко лижет, старательно, но такую ерунду несет, с первых же предложений "самая беззащитная структура" "а на иудеев не нападают", да потому не нападают, что иудеи не творят все то, что рпц, жирные зажравшиеся попы безнаказанно творят, что хотят на любом уровне (от простого человека до государства).

и кстати вам лично, раз уж вы этого чудака читаете вот " по данным ВЦИОМа, на самом деле людей, которые посещают церковь и которые соблюдают пост, крайне мало". Это к прошлым топам, где вы усирались, что все 70%, признающих себя православными, все они ходят в церковь.

а дальше и читать не стала. Иудеи (католики и любые другие религии) в жизнь людей сапожищами не лезут, вот и нет на них нападок. Причин нападать нет.

Это тот Соловьев, который чуть больше десяти лет назад мешал с грязью президента, а теперь старательно лижет всем, кто представляется ему властью? Пардоньте, но измышления проституток меня не интересуют

именно тот самый и есть:))) политическая проститутка, говоря слова Ленина:)

А это тот самый Десницкий, которого в Амстердаме научили правильно переводить Библию?))))
Пардоньте, но измышления проституток меня не интересуют (с) :ups1
Про таких Осипов как-то прекрасно сказал. Замучаюсь сейчас искать прямую речь, поскольку это была видео-лекция. Говорил примерно так: позови я сейчас сатану на экзамен по богословию, он все блестяще ответит. Он все знает лучше любого студента. Более того, если его спросить, верит ли он во все это, он ответит - "что значит верю? Я ЗНАЮ! Но позови его после беседы помолиться вместе - и его сдует ветром.))))

Я ВАМ не предлагала читать эту статью :)
В отличие от ;)
Если бы вас не интересовал Десницкий, шли бы мимо. Тем более вам сейчас надо избегать мирских страстей, пост у православных

Вы разместили ее в общественном месте, предложив к прочтению всем. Я прочла, меня своротило, я показала такого же пропагандиста, но якобы с другой стороны баррикад. :) Считаю, они друг друга стоят и обязательно должны висеть здесь парочкой :) Чудесные люди оба, ориентиры и оракулы!)))))

Ну вот, а пишете, что "измышления проституток" вас не интересуют. Но читаете же, блююте и читаете :D Прямо великомученица :)

А что не так? Логично.
кстати. а откуда товарищ Осипов знает, как отреагировал бы черт на предложение помолиться вместе? Может и не отказался бы....в достойной-то компании ;-)

Странный вопрос. Из основ своей веры, разумеется, согласно которым сатана не может спастись.
И, да, вы в курсе, что отвечаете на сообщение, написанное два месяца назад?)))

А бывают сообщения, в ответ на которые вы не пытаетесь вякнуть хоть что-нибудь? Правилами евы запрещено отвечать на сообщения, написанные даже год назад?

Felinka вообще-то МНЕ ответила и МЕНЯ спросила.
Так кто тут вякает, не вы ли?)))

Вякаете вы, выпендриваясь и пытаясь чем-то зацепить: то никто ничего не понимает, то отвечают медленно. Сами чем лучше?

Еще раз, нервное серое:
Felinka ответила на МОЮ реплику и МНЕ задала вопрос.
Я ей ОТВЕТИЛА. И только в конце спросила, не поздновато ли задан вопрос.
А вот вы что здесь делаете?))) Цепляетесь ко мне и ничего больше. ;)

А вы сами-то на дату посмотрели? Целый месяц тормозили?:-))

Что значит тормозила? :scared2
Я должна что-ли проверять ветки месячной давности? )))) Когда заметила, тогда и ответила.
ОТВЕТИЛА, а не в старой ветке в длинном топе СПРОСИЛА. Разницу не видите?))))

МОСКВА 11:35, 1 марта 2017
Выселяемый монастырем НИИ в Москве оказался неподведомственен ФАНО
Поводом для обращения монастыря в суд стало то, что вписанную в здание НИИ усыпальницу храма разорили и устроили на ее месте бассейн для разведения крабов

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии (ВНИРО), вокруг здания которого в центре Москвы существует спор с Русской православной церковью, не является подведомственным учреждением Федерального агентства научных организаций (ФАНО) России, заявили "Интерфаксу" в пресс-службе ФАНО.

"Это не наша подведомственная организация. Мы вчера как раз разбирались с этим вопросом", - сказал в среду сотрудник пресс-службы агентства. При этом в ФАНО не уточнили, в ведении какой организации находится ВНИРО.

Между тем, по данным системы "СПАРК-Интерфакс", ВНИРО принадлежит Федеральному агентству по рыболовству. Комментарием Росрыболовства относительно спора научной организации с РПЦ "Интерфакс" пока не располагает.

Накануне стало известно, что патриаршее подворье при московских храмах Преподобного Алексия, человека Божия и Воздвижения Креста Господня в Красном Селе через суд потребовало вернуть церкви здание ВНИРО.

Бассейн для крабов на месте захоронений
Здание ВНИИРО (Верхняя Красносельская улица, 17) было перестроено из Крестовоздвиженской церкви и представляет собой пример храма, полностью скрытый в объеме административного сооружения и принадлежавшего Алексеевскому женскому монастырю, сообщила "Интерфаксу" настоятельница обители, глава юридической службы Московской патриархии игуменья Ксения (Чернега).

"Главным фактором, повлиявшим на принятие решения об обращении в суд, стали обстоятельства разорения институтом усыпальницы игумений монастыря. Останки игумений, покоившихся в усыпальнице храма, несколько лет назад были вынесены из усыпальницы в мешках, после чего на месте их упокоения был устроен бассейн для разведения крабов", - заявила игуменья.

Суды встали на сторону монастыря
По ее словам, в суде было обжаловано решение Росимущества об отказе передать подворью спорные площади, мотивированном тем, что объект представляет собой "современное нежилое пятиэтажное здание 1939 года постройки". Суды первой и второй инстанции удовлетворили заявление подворья, признав решение Росимущества незаконным.

"Одновременно суды обязали Росимущество передать все помещения спорного здания в безвозмездное пользование подворья в соответствии с положениями федерального закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", - сообщила глава юридической службы патриархии.

По ее словам, использование здания в целях, отличных от целей его создания, его реконструкция и перепланировка не считаются по закону основанием для утраты зданием статуса имущества религиозного назначения, а "следовательно, не могут являться основанием для отказа в безвозмездной передаче здания религиозной организации".

"При этом передаче подлежат все помещения спорного здания, поскольку отделить помещения церкви от пристроенных и надстроенных площадей невозможно", - сказала настоятельница, отметив, что в оперативном управлении ВНИИРО имеется другое здание, достаточное для осуществления его уставной деятельности (Ижорская улица, 7).

"Интерфакс" на момент интервью главы юридической службы Московской патриархии не располагает комментарием института рыбного хозяйства.

Крестовоздвиженский собор был построен в 1692 году, в советское время превращен в гражданское сооружение, полностью утратив внешний облик. При этом внутри здания сохранились своды, помещения главного храма и его приделов, притворы, нижний ярус колокольни, трапезная и четверик.

дебилы бл*ть (С)
ну какое из института "имущество религиозного назначения"? :crazy в безвозмездное пользование, значит сносить не собираются, и что тогда, будут в кабинетах службы проводить? или гробы с останками по кабинетам расставят?

в аренду сдадут, тому же институту

"Впервые об интересе церкви к их зданию работники НИИ узнали в начале 2000-х, когда молодой отец Артемий, священник уцелевшего храма Всех Святых (который вернулся в лоно церкви еще в 1991 году) попросил позволения у тогдашнего директора НИИ Бориса Котенева изредка проводить службы в маленьком актовом зале института, в стене которого сохранились фрагменты кирпичной кладки колокольни разрушенного собора. Директор был человеком набожным и разрешил отцу Артемию и его старушкам-прихожанкам свободно проходить на режимный объект. Спустя несколько лет, в 2004 году, РПЦ предприняла первую попытку получить здание, потребовав у Росимущества безвозмездно передать ей ряд «нежилых помещений» на улице Верхняя Красносельская, 17 (то есть здание института). Однако на тот момент закон о реституции еще не был принят, и чиновники с легким сердцем ответили отказом, сообщив просителям из РПЦ, что здание ВНИРО не является церковью, не предназначено для религиозного назначения, более того: оно даже не имеет статуса памятника, охраняемого государством.

На этом маневры вокруг здания института, казалось, закончились."
http://eva.ru/topic/77/3477819.htm?messageId=94504325

тогда и в метро службы надо проводить, там мрамор из церквей, или проведено по местам церквей, совсем уже святоши ополоумели, останкам кирпичей молиться :crazy

Как говориться "не делай добра..."- не пускай рпц и близко к своему дому

Вооот!! Дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде.

"сейчас на землях, некогда принадлежавших монастырю, располагаются ВНИРО, гипермаркет «АШАН», огромные подземные парковки и жилые дома, проходит Третье транспортное кольцо"

я щщетаю ашан, парковки и ттк тоже отжать надо, а то че только вниро :D

куя се, а ТТК не? Если его отжать, а исчо шлагбаум поставить и возле него урночку, куды бабосики бросать, только тогда шлагбаум поднимется... Ой-ой-ой, калькулятор от счастья поломался аж:)))

:mda идейка-то не дурна...не дурна...

что еще может отжать рпц :D

- здание, где ныне размещается Государственная дума, было построено на месте церкви Параскевы Пятницы в Охотном Ряду.
- на месте, где сейчас вестибюль станции метро «Новокузнецкая», стояла еще одна церковь Параскевы Пятницы, имеющая статус «прощной».
- здание старого Манежа, На глубине 6—7 м лежали человеческие останки...Скорее всего, погост располагался при православном храме.
- Дом на набережной...Здесь располагался погост храма Николы на Берсенях.
- ну и 12 кладбищ http://www.aif.ru/realty/city/12_mest_v_moskve_na_kotoryh_ranshe_byli_kladbischa

пунктом 1-м убили напрочь :scared2 представила картину маслом

Погодите, сами мы не местные...а дом на набережной -это не там кирилл проживает (или сестра евоная)? Че ж они с соседями судятся, надо ж просто их выселить и не позволять пылить свои хоромы

Прелэстно, прелэстно :tongue2
С первого пункта щитаю нада начинать!!

Я вот в Тропареве живу, которое до середины 18 века было монастырским селом и принадлежало Новодевичьему монастырю, вместе с крестьянами, ессно. Потом государство в лице Екатерины II увело село от церкви, но что-то неспокойно мне, ох, неспокойно. Соседнее Никулино тоже должно волноваться, кстати.

собирайте вещи

Уже, в узелок пожитки вяжу.

Угу, собственниками-то вы останетесь, но в безвозмездное пользование передадут... Вы, кстати, коренная, тамошняя? А то мало ли, вдруг РПЦ потребует потомков крепостных той местности ей в собственность вернуть....

По одной линии коренная, что довольно удивительно, т.к. по Москве семью помотыляло, но через 3 поколения вернуло взад. Волнуюсь вот, обойдемся оброком или в барщину обратно вернут.

Вам бы надеяться, чтобы Юрьев день вернули....

Да челом уже пол пробила в волнениях.

Пол-Пресни, включая Мэрию (СЭВ), Институт курортологии и высотку на Площади Восстания туда тоже можно:
1410 году Новинскому монастырю было передано подаренное митрополиту вдовой серпуховского князя Владимира Андреевича огромное имение, село Кудрино с деревнями, полями, лугами и лесами, простиравшимися между Можайской и Тверской дорогами до реки Ходынки. Правда, в XV веке монастырь не мог ещё освоить всё подаренное и сдавал большую часть земель в аренду; но в XV—XVII веках уже сам вёл обширное хозяйство. В 1649 году у него, как и у других монастырей, значительная часть земли была отобрана казной под городские выгоны, но и оставшаяся (144,5 десятины) была достаточной для монастыря. На плане 1683 года местности за Никитскими воротами Земляного города до реки Ходынки показан монастырь в виде обширного четырёхрольника, огражденного бревенчатым забором, с четырьмя каменными церквами внутри, амбарами и прочими строениями, слободкой за монастырскими стенами и «кирпичными сараями» (заводами) близ устья реки Ходынки. Возле монастыря, близ села Кудрино, стояли обширные митрополичьи конюшни и жили конюхи, почему местность эта долго называлась «Конюшками» (современная Конюшковская улица, Большой и Малый Конюшковские переулки). Для ведения обширного рыбного хозяйства на реке Пресне в конце XVII века были вырыты два пруда. На юге территория монастыря доходила до Проточного переулка. Но в таких объемах Екатерина его упразднила
Монастырь находился в середине квартала между современными Новинским и Девятинским переулками, огороженный в начале XVIII века, как удостоверяет Стралленберг, каменной стеной с высокими башнями по углам. Слободских дворов за стенами монастыря насчитывали в 1638 году 88, в 1646 — 125. После ликвидации монастыря эти дворы, за исключением четырёх — священника, дьякона, пономаря и просвирни Храма Введения, были проданы в частные руки и оставались у владельцев вплоть до 1918 года. По Большому Новинскому переулку дворы духовенства занимали середину правой его стороны. На углу с Садовым кольцом было обширное владение дворян из купцов, сперва — Каманиных, затем — Ляминых.
По состоянию на 1917 года адрес Введенского Храма: Большой Новинский переулок, 14, или Малый Новинский переулок, 2.
Введенский Храм монастыря был действующим вплоть до конца 1920-х годов. Разрушен в 1933 году. В 1934 году земельный участок на месте бывшего Новинского монастыря по Большому Новинскому переулку был передан Институту курортологии.

что там с дальневосточным гектаром? можно еще в очередь становиться? а то вон, тропаревцы ужо пожитки вяжут

Пресня вот тоже внезапно взволновалась:)))

главное выяснить, небыло ли там церквушки какой, на месте выделенного участка :D а то и там отнимут

Вы пока начинайте вкладываться, осваивать и облагораживать... А там и документы найдутся и свидетели....

А свидетели покажут, что "это всем известно" :-D

Щетаю таг: всё-превсё в пределах ТТК, вернуть РПЦ - "тут каждый камень свят!", народ выселить за ТТК, построить там бараки типа монастырских, и пускать внутрь ТТК их только для молитв, отправления обрядов...

В новую Москву всех...

Да вот еще! На ДВ пущай езжают (на пока), неча православные земли в центральной части россии разбазаривать!

ну да...по гектару в зубы...и вперед, особенно нехристей...

Гектар! Да жЫрно нехристям этим! 6 соток и пускай радуются, да 10% от выращенного церкви несут![-(

А почему, думаете, депутаты так за РПЦ? Боятся, что здание Думы отберут! :)

На всякий случай, ради интереса напишу. Без наезда. Без ничего. Хочется верить (пока еще), что не все такие и у нас все иначе, но пусть будет. Напротив нашей церкви - деревянный домик, принадлежит музею, до 30-х годов это был дом настоятеля храма,там даже вывеска "дом священника" (священника переселили в коммунальную квартиру в 30ые). Через забор от церкви, менее чем в 10 метрах, детский сад, построен в едином стиле с церковью, но в 50ые годы, никаких зданий, фундаментов и прочего не сносилось, но это была территория храма, там просто сад был яблоневый.
А епископ - бывший личный секретарь Кирилла... Но у нас изумительное духовенство и храм редкой красоты. Хочется надеяться, что здесь так не будет. И потом им один дом напротив передали лет 10 назад...

21 век на дворе. И НИИ на церковь менять. Мракобесие настоящее

*шепотом подсказывает* не просто НИИ, а НИИ с уникальными лабораториями и исследованиями

Никак не могу понять, что мешало построить для НИИ отдельное здание?

Так уж скоро сто лет, как там НИИ был:) весь этот комплекс считайте с нуля строился в 30ые годы прошлого века. В том числе отдельные здания.
«Данное здание строилось в 30-е годы ХХ века специально для ВНИРО (здание строилось на пустыре, на котором оставались прочный фундамент и небольшая часть кирпичной кладки, их не тронули), имеет соответствующую планировку, и на протяжении всех прошедших лет в нем находились исключительно подразделения института», — уточнили в пресс-службе.
Церковь требует вернуть ей как здание религиозного назначения строение, возведенное 80 лет назад специально для института и оснащенное дорогостоящим и высокочувствительным оборудованием. И по фигу, что от бывшего на его месте собора остался только фундамент и остатки кирпичной кладки на первом этаже. РПЦ, однако, называет эти помещения не иначе, как «зданием Церкви».

Переедут себе тихо в Новую Москву, там места для бассейнов и крабов предостаточно.

Чей-та? По словам игуменьи Ксении по ее информации, в оперативном управлении ВНИИРО имеется другое здание, достаточное для осуществления его уставной деятельности (Ижорская улица, 7). Настоятельница уже все решила:)

Тем более :)

А там потом тоже найдут кирпич от церкви. Опять переезжать? Почему у нас вся страна вынуждена ездить взад-перед из-за жадности рпц? Пускай занимаются тем, что уже получили, а не гребут под себя каждый сантиметр земли и каждое здание, просто потому что на руси тысячу лет уже православие и везде в какой-то момент что-нибудь да было, имеющее отношение (типа архитектор или плотник православным был и рабочий день с молитвы начинал).

Еще раз переедут. Раз крабов с осетрами разводят, должны быть богатыми :)

Так крабов с осетрами сейчас поставляют г-ну Гундяеву. Пост ведь... Да еще и бесплатно, наверное, в качестве десятины какой:))) Может быть оне возжелали личный бассейн с осетрами и крабами, чтобы без посредника питаться?

Интересно другое, а есть ли бассейн с крабами? Или только на бумаге?

По этому вопросу могут быть еще какие-то варианты, а вот церкви там точно уже почти 100 лет нет.

Будет :) Храм Христа Спасителя отстроили же.

Ага, продадут своих крабов, часть оборудования и на переезд деньги будут!

Как что? Церкви-то надо же было совкам стереть с лица земли! Или хотя бы замаскировать.

что там маскировали? Стену и фундамент? Церковь разрушена не при строительстве НИИ даже. Что ж, например, здесь, они ничего не восстанавливают? Ждут, пока лицедеи отстроятся, чтобы домик отжать:)? http://varlamov.ru/2244347.html

достали вы уже с церквями, уже куда не плюнь , у меня в старом районе 6 церквей, у нас там прихожан столько нет

В конце 90-х-в начале нулевых пришедшие к власти чекисты искали замену коммунистической идее, потому как остатки дискредитировавшегося себя марксова учения приватизировал дядюшка Зю с сотоварищи, и на бОльшее "панэкономизм" Маркса рассчитывать уже не мог. Поиски были бесплодны и непродуктивны. И тут.... как за ненадобностью вышвырнутый из дома "блудный сын", нарисовалась церковь. Вернувшаяся на родные просторы РПЦ начала заявлять о себе в полный рост, подсунув своим извечным кураторам...самою-себя как всеобщую ИДЕЮ. Теперь эти робяты совершенно срослись. Дополняют друг друга и имеют общую пуповину. Попробуйте-ка не суметь сочетать в себе антисемитизм с православной верой, и у вас не заладится карьера.

*нудит* Да при чем тут это, это ж началось не в в начале и не в конце 90-х... Последние лет 7 где-то... ну да, через пару лет, после смерти Алексия 2. При нем все как-то.... интеллигентно что ли было? Да, возвращали, да отдавали... Но вот так... А вот так началось, как начали реализовывать на практике по всем фронтам книгу Макиавелли "Государь", а делать это начали сначала пассивно где-то в районе 2010 года, с принятием закона о реституирует в отношении рпцшного имущества, а активно - в 2012....

все правильно написано.

помню, все искали нац. идею, которая типа объединит всех. то футбол называли, то еще что-то....
ну а поповня под шумок все больше и больше свои щупальцы распускала...
сначала отжимали у тех, кто верил, в качестве пожертвований....
когда народ стал жить получше и больше не было нужды задуривать себе голову этой чушью, стало меньше прихожан и меньше пожертвований.

это не 90-е, когда бандиты с "гимнастами" на бычьих шеях отваливали мешок бабсиков после очередного заказника - "во искупление", так сказать.... когда за отпевание воров в законе получали по квартире... освящали автостоянки, мойки, отели и бордели.
все понемногу улеглось, и бабла стало явно меньше.

вот тогда и продавили закончик, стали шакалить по российским городам и весям - чего б отжать-то...

а власть, тупо не учтя жадности поповья, прохлопала эта все ушами, утешая себя тем, что-де вот она национальная идея: мы - самые православные из православных, православнее нас никого нет!!

Еще когда Кузнецову попадьей по правам детей назначили у большинства коллег одинаковая реакция была: дорого нам обойдутся эти заигрывания с РПЦ. Еще должны останемся.

Ну щупальца то она тянула по указке сверху.В 90 е было тихо для простых граждан, вдруг обретших возможность заняться религией вплотную, гм... ну пошли массово креститься, это ж факт ,ну этот светский ХХС заложили... Только это все было вообще малозначаще по сравнению с каждодневным выживанием именно в 90е. Смешно, но был оптимальный баланс- хочешь, бегай по церквям и вкушай, не хочешь, так и не надо... Ибо все были заняты зарабатыванием денег, и роль РПЦ так натужно не обсуждалась, не до этого было. А теперь да, как джин из бутылки, хрен назад её загонишь. Грянуло после кризиса 2008 года- поп не чиновник, оклад себе не нарисует, а равняется на чиновника. Что стало ясно после кризиса 2008? Что надо цепляться за отжим госимущества, иметь достаток с гарантией.

а начиналось все с квартиры на набережной....:)А сколько храмов строят, у нас уже столько прихожан не будет , сколько их понастроили

Кстати, это только церковная реституция вступила в силу. А вот на выборах в Думу партия ПАРНАС под руководством Касьянова ратовала за полную декоммунизацию и реституцию всей собственности :)

Ну дык дворянские родословные товарищи себе еще в 90х нарисовали, так что идут четко вперед к своей цели.
Нахрена вот нужно все время бедную нашу страну наизнанку выворачивать? Почему не оставить все, как есть и дать людям жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне? Как можно вкладывать свои деньги во что-то, если нет ни малейшей гарантии, что кто-нибудь завтра не придет и не заберет это все себе по надуманному поводу?

Поэтому деньги надо вкладывать в развитие армии и флота. И воздушно-космических сил :)

Много личных денег вы вложили в космические силы или армию? Я про людей говорю, а не про правительство.
Да и нет гарантий, что на месте строительства чего-либо не появится какой-то кирпич из церкви, если вдруг это место станет интересным с экономической точки зрения для церкви (вдруг)

А личные деньги я все вкладываю в себя :)

А если денег чуть больше, чем надо на еду и одежду и появляется желание открыть свой бизнес или построить дом, то где хоть какие-то гарантии, что вгрохав деньги и силы в покупку и строительство, через 10 лет у меня не заберут доходный ресторан, потому что он построен в поле, которое кому-то когда-то принадлежало?

Никакой гарантии :) Думал ли Янукович 10 лет назад, что придется ему жить в скромном доме под Ростовом-на-Дону? :)

Ок, кстати, вполне мог предположить :-)
А для обычных людей такая ситуация- катастрофа, тк они никак на это не могут ни повлиять, ни обезопасить себя, тооько если из страны уезжать, а это уж вообще крайний вариант, имхо.

"Как же дорого пасти вас, овцы!"
https://newsland.com/user/4297700092/content/kak-zhe-dorogo-pasti-vas-ovtsy-skandal-v-russkoi-pravoslavnoi-tserkvi/5417016

У нас только одна овца осталась, Соитко слился.

Овца ушла пастись и топ затих, что и требовалось доказать :-D

Зачем мелочиться-то? Землю кто создал?Бог. Значит, вся земля подлежит реституции. А также вода, воздух и прочее.

Тут неувязочка. Даже жадная РПЦ признает наличие других конфессий, значит, и других богов. Хотя мне щас напишут, что на бога они общим считают, но это на словах.

Другие конфессии не означает другие боги

Не означает одного и того же. Даже Аллах и Иегова отличаются концептуально, Христа за бога только христианство признает, в исламе он пророк, в иудаизме - мессия. Кришну, Вишну и прочих Шив не признают остальные религии, в буддизме понятию Бога вообще нет места.

Что, христианство признает наличие другого Бога? Или Ислам? Как бы вы плоховато ориентируетесь в религиях.
Иудаизм древний - да, признавал. Единобожие было только для евреев.

В иудаизме Христос не мессия, а самозванец.

Смольный не разрешил митинг по поводу передачи Исаакия РПЦ
Митинг собирались провести 19 марта на Марсовом поле
Из статьи:
"Заявка на митинг численностью до пяти тысяч человек на Марсовом поле была подана на прошлой неделе. Акция приурочена к 30-летию защиты активистами от сноса гостиницы "Англетер" в 1987 году. Ранее депутат сообщал ТАСС, что этот юбилей отмечается митингом, потому что ситуацию в Петербурге сегодня оценивается ими как весьма критичная, особенно в сфере культуры и науки. По его словам, есть много болевых точек, а зеркалом всех этих проблем стал "Исаакиевский вопрос"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4076391

Правильно, нефик ранней весной газоны вытаптывать, будут плешивые потом все лето )))
Не запретили, кстати, а просто предложили другое место.

Ты все это время в засаде сидело, юродивое? :party2

Нет, это вы, хабалка, в засадах сидите и хамите из-под серости :)
А я просто на тему подписана :ups1

Ага, сидит и ждет, чтоб повод был еще один тысячник написать, а потом куда-нибудь жаловаться, что б убрали.

РПЦ будет отмечать День святого Патрика
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU — Русская православная церковь отныне будет 30 марта отмечать День святого Патрика, получившего особую известность в качестве небесного покровителя Ирландии.
https://news.mail.ru/society/29024181/?frommail=1

Эээ.. А чем он лучше валентина?

Так вот же ж ХЗ!
Надо РПЦ подсказать и к Валентину примазаться!
Ваши идея - вам и на бабки РПЦ разводить. Хотя.... они сами вас разведут быстрее.

Да уж... Хочешь выиграть в казино...

Ирландскими сепаратистами запахло))) но паства клюнет на " клевер", вот жеж он растет... Опять же Патрикей это ж по- нашему... Лиса вот Патрикевна, нет ну все сходится))) Валентин , боюсь, не устоит)))

Невежеством запахло. Сильно.
Святитель Патрикей, в честь которого батюшка Лисы - раннехристианский мученик, епископ. Равноапостольный, на минуточку. Жил века на два или три раньше Патрика Ирландского и почитается в православии ИЗНАЧАЛЬНО. Имя в Святцах от начала русского православия есть.

Про клевер - тоже сивый бред. Церковь не парады и пляски одобрила, а литургическое поминовение давно уже местнопочитаемого святого, с житием, сложившейся иконографией и т.д.
А с клевером Патрика всегда на православных иконах изображают:


Про Валентинов я подробно уже написала вчера. Это у католиков сердечки дебильные, а церковного поминовения НЕТ. А у православных как раз ЦЕРКОВНОЕ поминовение. С акафистами и выносом икон на аналой.

Того, который 14 февраля?
Тем, что Патрик - тру раннехристианский святой. А Валентин, который 14 февраля, это светская традиция, основанная на легендах.
Католики долгое время не могли договориться даже, какой именно Валентин 14 февраля - Римлянин или Умбрийский. Поминали обоих на всякий случай :ups3 В итоге вообще исключили их нафик из поминовения в процессе литургической реформы.
14 февраля - чисто светский праздник с тех пор (середина 20 века).
Самое забавное, что как раз в православной традиции оба Валентина имеют дни в святцах, правда отдельные и не в феврале. И никто их из поминовения для удобства не исключал. ))) А вот у католиков как бы официально таких ребят больше нет )))) Только на уровне местного почитания.

Хорошо, что главные 3 участника-доказанные, а не основаны на легендах, а то что б религии делали [-0<

Ради этой типО шутки топ поднят новостью, никак не касающейся имущества РПЦ?
Пипец, серые!))) Совсем уже исписались))))

Да какой-то дурак назвал тему - РПЦ и имущество, надо было просто назвать РПЦ и писать тут все про этих клоунов.

Просто человек не дальновидный :-D

Просто РПЦ снесут по адресу - в Вероисповедания. Вам там тупые вбросы постить и пошло острить будет не уютно.

Так в том разделе цекровная мышь подохла [-X - нетути там никогось.
Даже ты тута =D>

Чего это? Ничего не подохла, там просто все тихие.
Трольчатину когда туда снесли - ей сразу ответили. Трольчатине не понравилось, она обиделась и распрощалась ))))