Средняя зарплата в России в 2 раза меньше, чем по официальным данным

Вы вместе с автором статейки плохо в школе учились, не знаете, что такое "среднее значение"? Это когда твой начальник ест мясо, ты капусту, а вместе вы едите голубцы.

Не средняя, а медианная

+1

Еще можно провести опрос в метро или в Куршавеле, сравнить занятость среди посетителей фитнес-центра и биржи труда.... Но на кой ляд из этого делать вывод то?

Государство считает среднюю зарплату очень просто - в ПФР подаются сведения о каждой зарплате в стране, как и о каждом сотруднике, ее получающем. Усреднить эти данные очень просто. И там реально будут Сечин и уборщица баба Дуся. А так-же манагер Вася и сотрудница офиса Маша, у которых часть зарплаты - серая. И там не будет Пети и Вахтанга, которые вообще белой зарплаты не имеют. В общем, я еще поверю, что доходы населения выше официальных, но очень вряд ли, что они ниже. Это логика.

Cредняя зарплата гораздо выше той, которую получает большинство граждан России. Почти в два раза.

А вы людей спросите - согласятся со средними цифрами (или скажут что они выше) только руководители и люди некоторых профессий, а все остальные удивятся и назовут цифру процентов на 20 ниже.

Смс написали все, кто недоволен и реально получает мало.

Те, кто получает хорошие деньги, просто не участвуют в подобных опросах.

Официальная статистика - тоже фигня. Серых зарплат в стране выше крыши..

что то я никого не знаю с серой зп, все налоги исправно перечисляют со своей и так маленькой зп.

+ много, очень мало знаю людей с серыми зарплатами и даже так - она все равно маленькая.

Что для вас "маленькая"? У нас в ИТ секторе зарплаты программистов от 30 до 150, и это провинция. Знаю, что в Москву и Питер уезжают на более высокие зарплаты (но там и траты выше).

Я уже 12 лет в этой сфере работаю, другого и не знаю..

Насчет трат - фигня.
Я про разные сферы знаю и про ИТ в т.ч. (там они выше среднего).
Средняя у нас по офиц данным (по всем сферам) будет около 30, а если спросить людей - большинство скажут 25, ну и какая-то часть 35 и выше. Нормально на мой взгляд, от 50000 на человека.

Траты выше, это однозначно. Жилье в Мск стоит гораздо дороже. Услуги, развлечения тоже.

Жилье относительно зарплаты везде одинаково дорогое. Услуги - м.б., зато квартплата может быть даже ниже. А развлечения - это уж, извините, совсем из другой оперы....да и если постараться, везде можно жить дорого. А вот дешево жить легче в больших городах + в западной части нашей страны.

Я имею в виду, что выиграв 50 тыр в зарплате относительно Нска, эти уехавшие программисты ничего не выиграют по деньгам.

Здесь они снимали хорошую двушку рядом с работой за 18 тыр, а в Москве будут снимать за 40-50. Либо будут такую же двушку покупать не за 4 млн, а за ??? (думаю, в полтора раза дороже, но точно не знаю).

Здесь на работу шли пешком или на велике (у нас в научном центре это принято), в Москве будут тратиться на общественный транспорт или платные парковки.

Придется идти в фитнес-клуб, чтобы не зарасти жиром. Здесь же, в научном центре, принято ходить пешком, бегать или ездить на велосипеде.

Развлечения у человека, который нормально зарабатывает, обязательно есть и будут. В провинции они стоят дешевле.

В общем, лично я не понимаю таких переездов, но, очевидно, люди находят в них какую-то прелесть.

Выгода в этом почти всегда есть, из любви к большим городам переезжают единицы.

З.Ы. В Новосибе такое дешевое жилье?!

Я привела цену аренды за двушку УП в панельном новом (10 лет) доме в Советском районе (это Академгородок, самый дорогой район города, хотя и удаленный). Аренда уже включает коммуналку, кроме света, это платится отдельно. Сама эта двушка стоит 4 млн.

Но есть, конечно, и другие квартиры в нашей районе. Например, за 10-12 и даже за 25 млн. Сдают их крайне редко.

Я не про сдачу. Двушка за 4млн - это очень дешево.

З.Ы. Я была в Новосибирске, т.ч. про удаленность Академгородка в курсе.

Крошечную двушку, за 4,5 можно и в питере купить, так что ничего особенного. А если чуть в пригород податься-то и трешку.

Ну я не знаю... это очень дешево.

Конечно, дешево. И у нас совершенно не принято детям квартиры покупать, это скорее нонсенс. Сами заработают, было бы здоровье.

Жилье здесь есть разное: однушка за 17, трешка за 22, однушка за 50))))

Само собой, в Академе жилье дешевле, за исключением некоторых домов на нек.улицах)

Знаете, если зайти в гостинницу Рэдисон, то у там проживающих тоже все хорошо. Какие проблемы с маленькой зарплатой, о чем вы?

Есть люди с маленькой ЗП, есть с хорошей и очень хорошей. В среднем они и дают статистике 35 тыр, что не так?

Хотя, с моей точки зрения, средняя ЗП в России гораздо выше, так как доля серых и черных зарплат высока. И эта доля только выросла, когда налоги на ФОТ поднялись.

Это когда это у нас налоги на ФОТ поднялись?

да давно уже.

Не так то, что средняя зарплата не отражает реальное положениедел. И статистики это знают. Но эту псевдоправду скармливают народу. Реальное положение дел отражают медианная зарплата и коэффициент джинни. А их умалчивают, даже прячут.
Серые зарплаты- это социальная незащищенность работника, а не его преимущество. И вызвано это да, высокими страховыми отчислениями.

Средняя ЗП, конечно, не отражает положение. Но реальная средняя ЗП не ниже, а ВЫШЕ официальной. Так что посыл топика в корне неверный.

А причем тут СРЕДНЯЯ зарплата? Конечно, у тех, кто входит в верхние 3% по доходам, реальные доходы значительно больше, чем они показывают. Только как это влияет на положение рядового гражданина, у которого зарплата значительно меньше указанной, как средней?

Вообще-то, в теме топика речь о СРЕДНЕЙ зарплате.

И речь вовсе не о верхних доходах, а лишь о тех, что выше 20-25 тыр. Почти все, что выше, частный работодатель не оформляет официально.

А откуда он берет "неофициальные" деньги?

не оформляют только в сфере услуг. и то не всегда.
а как правило просто "зарплата по договору" ниже обещанной, и все остальное имеет характер официальной, но негарантированной "премии"

Вы, очевидно, никогда не касались коммерческих финансов. Но схемы всем, кто в теме, известны. Это, в первую очередь, фирмы-однодневки и оффшоры.

Вы заблуждаетесь относительно средней зарплаты из-за доли серых. Сейчас на самом деле очень многие получают полностью белую. Среди моих знакомых серая как раз у тех, у кого она и так выше средней (белая часть), а серая часть не более 20% от общей суммы.

З.Ы. Речь о разных регионах.

У нас в городе средняя ЗП программиста 35 тыр, а вакансии на соответствующих сайтах ну совсем другие цифры выдают. При этом мы бьемся за кадры, их не хватает.

Из тех мелких бизнесменов, что я знаю (компании по 5-10 человек) никто не рисует ЗП выше минимальной. При этом ЗП рядового сотрудника составляет 40-60 тыр.

Конечно, все наши НИИ платят в белую, но только гранты в расчетах не учитываются, а они порой составляют бОльшую сумму, нежели ЗП.

Наши няня и домработница вообще не оформлены (как ЧП, например), и их доходы в статистику не попадают. Строители, которые у нас полгода на доме работали, ни копейки не задекларируют, я уверена.

И так далее.

Отсюда следует, что реальные доходы могут быть только выше статистики, но никак не ниже.

Я в НИИ, с грантов у нас тоже выплачивают премии, и они размером с еще одну зарплату, но все-все у нас белое и все данные передаются в Росстат, я сама эту форму П-4 (Сведения о численности и заработной плате) и передаю.

Я понимаю, что гранты выплачиваются в белую, но ведь это не ЗП, а премия. Думаете, попадает в статистику по ЗП?

Да, у нас попадает, точно. Я в бухгалтерии. Ну, то есть, у нас нет официального понятия премии, все перечисляется как зарплата, и из бюджета, и из внебюджета и попадает в статистику.

Поняла, спасибо за информацию!

А кто ж вам будет докладывать, что он серую зарплату получает в конвертике? Подставлять себя и организацию, в которой работашь никто не хочет!

Вообще, в конвертике получают черную ЗП. Серая ЗП - это другое.

Я имела ввиду, напимер, что знакомая получает официально, допустим, 40 000 и ей в виде премии выдают в конверте 20 000. Белая и черная в сумме для меня - серая.

Ну вообще-то это очень близкие люди + большинство получает белую. Серая в основном у тех, у кого и белая часть выше средней. И еще - профессия у меня такая, чтобы знать.

Вы, возможно, в бюджетной сфере? Или на совсем стартовой должности?

Я полно знаю. В совершенно разных областях деятельности. Под налоги 30, и еще 2-3 раза по столько налом.

А в моем окружении почти у всех серая з/пл, у мужа моего 100 т.р., а официально 15. И у всех его друзей и коллег так. Вот тебе и статистика!

А из моего окружения только процентов 10-15 имеют белую... При том что я живу в городе где 3 градообразующих завода и зарплаты там белые.

Чего толку что я получаю 100,если у меня трое детей? Надо сравнивать доходы на члена семьи.

У Вас потому и трое, что зарплата 100. У меня зарплата всегда была 20-30, поэтому на на второго не решилась.

Так у вас полно времени на карьеру. Тут уже лень-матушка вмешалась.

Карьера? Я выживала всю жизнь, чтоб с голоду не сдохнуть. Какая карьера в моногороде, где один завод/ градообразующее предприятие? 30 тыс. - это и есть венец карьеры .

Работаю в филиале международной фирмы, зарплата белая, Москва. Фонд зарплаты 7,8 млн.руб. в месяц на 75 человек, т.е. средняя - 104 тыс.руб. Однако, 4 млн.руб. приходится на 3-х (!) человек - руководство (они все нерезиденты), еще еще им снимают квартиры и положена машина с водителем. На 72 сотрудников-россиян приходится 3,8 млн.руб. в месяц, т.е. для них средняя 52,8 тыс.руб., но считают-то среднюю по всей организации, вот Вам и статистика!

К сож, я больше верю настоящим людям,чем статистике . Вся эта средняя температура по больнице...обычная пррофанация.

Очень,очень,очень жалко людей,которые учились и не могут достойно зарабатывать себе на жизнь. Все шаблоны,про "будешь плохо учиться-пойдёшь дворником" рвуться начасти.... В рашке это абсолютно не работает....как и устроиться на хорошую работу без блата тоже не секрет.

Вот так и выживаем и на старости лет всем хочется побыстрее сдохнуть!
РАБская страна,РАБовладельческий строй....

+1
а еще жальче людей, которые при заведомом интеллектуальном превосходстве вынуждены работать под руководством рыночных хабалок и придурков от сохи, мнящими себя пупами земли и попавшими на руководящие посты по недоразумению российской действительности.

Работает это, только не в каждой профессии и не в любом городе.

Врушка ты) Смешные потуги на злобное НЛП-программирование)))

Укро?

А разница?

Кто ж вас, злобных идиотов, финансирует?

в последнее время в соцсетях активизировались опять. Уж сижу плотно в группе Европейского кино, так даже там умудряются срач развести. Последний раз заметили этих ядовитых в вышивке(!). Орнаменты не знали, как себе присвоить))

им платят за каждый вброс построчно, они и строчат как роботы , иногда даже забывая убрать сообщения от своего куратора об оплате ( своими глазами видела, когда они защищали застройщика, как они лоханулись и над ними все ржали)

вы сами прекрасно знаете кто, на это деньги из бюджета идут.

просто такое время похоже:mda когда должности занимают не по умению, а по дружеским связям. раньше было по другому

не было раньше по другому. Всегда должности покупались

лично знаю людей, которые занимали некоторое время назад высокие должности благодаря своему уму и опыту, то есть они работали с рядовых должностей. действительно умнейшие и опытнейшие люди

+ много. Сейчас такое тоже есть, но реже.

сейчас другая картина и ситуация.

Смотря где.

ну не правда. сейчас тоже очень много, кто с рядовых должностей много много лет "рос" ПО КАРЬЕРНОЙ ЛЕСТНИЦЕ. И ДА, ЭТО НЕЗАУРЯДНЫЕ УМНые люди.

Только что эта новость забыла в интерьере?

Средняя зарплата в России - это зарплата исполнительного директора Роснефти Сечина и уборщицы в детском саду Ивановой. Вот и считайте.

неужели несколько лямов средняя зарплата?

Нет. Просто Сечин один, а уборщиц много, вот и получается средняя 30 тыс.р.

Это ни для кого не секрет. Этотна еве посему-то упорно не верят в существование таких зп. Мое окружение зп имеет от 30 до 50 тыс. Москва. Одна получает около 200. Но она тоже появляется дома раза три в месяц. Разве это жизнь? Нам с мужем зп понизили. Помимо того, когда убрали премии, после "крымнашего"Мужу на 10проц. Мне на 5. Так и живем. Все плохо.

Мама работает в гос.учереждении после оптимизации потеряла в зарплате почти 20тысяч. Премии можно сказать упразднили, потому что раньше премии были процентом от ЗП, а в этом году и в прошлом к 8му Марта по 3тысячи вот и вся премия. В итоге раньше она получала примерно 70, а сейчас 35-37. Но это не считается понижением зп, должность предыдущую убрали, назвали по-другому и зп назначили новую.

Нам оклады подняли, а все остальные надбавки от города убрали. Как итог: был оклад 19, но на выходе 50-60. Теперь оклад 24, на выходе 35. И хрен жокажи кому, что зп не подняли. Оклад же подняли? Подняли, вот и есть ваша зп. И рот закройте.

Это средняя зарплата до вычета налога?

В соседнем топе про родителей-пенсионеров почитайте, там у большинства пенсии такие, что по заграницам в 70+ ездят и живут припеваючи на эти самые пенсии по 30 К. А вы про зарплаты по 7500,)
Ева она такая Ева) Противоречивая и взаимоисключающая....))

Всем понятно, чти у большинства пенсия в 13000 руб.

30 000 рублей и вышы пенсии только у тех, кто имеет выслугу лет в МВД/армии и в некоторых отраслых экономики (Росатом, например).

мой дед адмирал флота, я так понимаю еще и во время войны работал, поэтому пенсия очень большая, около 70 тыс. У отца и дяди (ранг ниже) пнсия около 60, так что да, разные.

Ааа, вы меня убили. Тыща долларов у адмирала?

Какой позор! У нас социальная пенсия ( для тех, кто не скопил на свою старость) 1500 в месяц, а тут даже этого нет у АДМИРАЛА флота!
Еще и гордятся бедностью своей! Вот мозги-то людям промыли.

Прожиточный минимум у вас какой?

она еще считать доходы-расходы не научилась, только выть о плохой Россиюшке научили

В любом случае, тамошние социальщики живут получше ваших Одмиралов.

вот поэтому вы тут и тусуетесь, чтобы это нам доказать.

Какая логическая цепочка! Браво!

а что еще тут делать успешной заграничной? Ладно я, скучающая домохозяйка, времени много на общение через сеть, а она то что тут кому доказывает?

*шепотом* просто общается:-) и она вполне адекватный, вежливый и приятный в общении на этом форуме человек.

ой ли :)?

Просто общаются- это когда не визжат на бывшую Родину, как в ней плохо и надо рвато когда всем из нее, пока не поздно.

Я не слышала ее визгов, а читаю Батону во многих топиках. То, что в России происходит я и сама вижу, я здесь живу.

Спасибо:) Жаль конечно что вы анонимно, но я понимаю со всеми этими бесноватыми иногда невозможно нормально разговаривать. Иногда хочется руки пойти помыть столько из людей г..а прет

сама себя читаешь?

А где Вы живете и что Вы видите?

ядом брызгает на всех эта успешная и состоявшаяся

Я не доказываю, я информирую. Вы спросили - вам ответили.

Он такой, на какой можно прожить с комфортом. Разница с вашим в том, что с вашим даже трудно не помереть с голода.

Хм, а у нас средняя пенсия - 11, а минимальная еще ниже..... А пенсия адмирала в 2-3 раза выше средней зарплаты. Понимаете, что многие о таких суммах и не мечтают?

не, мы за Вас рады, мы видим, как вас богатство расплющило. от счастья, конечно же)

+1, и даже ниже....более верным будет вариант - 11000
http://pensia-expert.ru/trudovye-pensii/regiony/razmer-pensij-v-regionax/

У большинства пенсия в 8000 рублей. А 13000только у москвичей

Или работал в Центробанке. Там совсем неплохие добавки к пенсии.
(минимум + 40 тыр. в месяц)

Ну вы еще судей вспомните, у них пенсия 60 000. Но эти люди не являются типичными российскими пенсионерами равно как и оставшиеся в живых участники ВОВ, военные пенсионеры и иже с ними.

Вот почему у нас здесь на Еве две реальности?

МСИПе - своя правда - победоносная. Там слова поперек не скажи - расчленят

В ВО и в ТД - низкие пенсии, как прожить семье на среднюю зарплату?

Что ни так с нами?

Это новый бренд такой - поныть, что все херово. "Всепропальщики" развлекаются. Среди Ваших знакомых голодающие есть?

развлекаются? а что средства по другому развлекаться не позволяют?

Ну вы как-то некорректно рассуждаете. Откровенно голодающих сейчас нет в массовом исчислении. Но посмотрите, что покупают бедные "слои населения": сосиски по 170 руб., чай мусорный самый дешевый, про фрукты-овощи не в сезон можно не говорить, кагбэ шоколад по 40 руб. за 100 г.. сырки глазированные по 13 руб. Конечно, они не голодают. И имя им - легион (((

Просто питаются крахмалом и соей.

+ много. Достаточно заглянуть в тележки покупателей гипермаркетов - ужас...

Среди моих знакомых есть те, у кого зарплата на две ставки 10 тысяч, но даже с этой работы сократили. Не голодают они только за счет подсобного хозяйства.
А вопрос ваш выдает вашу импотенцию нравственную.

+1. Пока голод повсеместный не настал, у нас все зашибись! :)

Мой папа, заведующий лабораторией в вузе, проработав там больше 40 лет, получает 12 тыс, плюс пенсия 14. Шикарно живет, путешествует и ни в чем себе не отказывает. Главноечтобынебыловойны.

А что вы именно имели ввиду под " путешествует"? Без накомплений сложно путешествовать на пенсии. Хотя и прожиточный минимум пенсионеров около 8 тыс., тратит ваш отец на жизнь не менее 20-25 тыс. Потому, что есть обычно дача, требущая вложений, машина со своими расходами, внуки и подарки им и т.п. Или в чем я не права?

Мне тоже сложно представить "путешествует". Авиабилеты в Европу туда обратно в среднем около 20 000

Вы забыли главную статью расходов - лекарства.

Многие всю жизнь занимались профилакткой. Кто следит за своим здоровьем, не ест сардельки неизвестного происхождения и ведет здоровый образ жизни, в лекарствах не нуждаются. А то некоторых почитаешь, чуть что- сразу к врачу.

Вы очень наивны. Никакая профилактика не поможет против возрастных нарушений - гипертензии, катаракты, остеопороза, остеохондроза и пр., а многие из подобных диагнозов означают - лекарства пожизненно, каждый день и...весьма недешевые.

+100. Особенно, что касается профзаболеваний.

Ой, про это даже писать не стала. А если еще вспомнить нашу жизнь - экологию и пр.....

Это был сарказм. Он не путешествует, живут они с мамой скромно, строят дачу своими руками, благо папа это умеет. Продукты покупают теперь дешевые и некачественные. Одежду покупают на рынке самую дешевую, обувь тоже. Машина есть, ее надо поддерживать, на дачу часто не поездишь, потому что бензин дорогой. Какое счастье, что родители здоровы, пусть бы и дальше так было.
Это отвратительно, что человек, всю жизнь отдавший своему родному ВУЗу получает такие крохи, в то время как управляют люди, далеки вообще от сферы деятельности. Они присосались к бюджету и пилят его, раздули штат и увеличили своим присоскам зарплаты. Несогласных вынуждают уволиться... и всем везде плевать на это, потому что свои люди везде, на всех уровнях. Еще некоторое время, и ВУЗ сольется, а когда-то он готовил специалистов мирового уровня, и диплом не нужно было подтверждать за границей.
Вот так у нас живут...

Вот теперь все понятно. У меня большинство коллег и знакомых в такой ситуации

сорри, что вас не правильно поняла. Да, это реальная картина почти для всех, кто работал на гос-во

Это только в России сложно путешествовать на пенсию. А европейские пенсионеры катаются как раз с пенсии. Недавно с французом общалась, пенсия 3500 евро. Еще и доступность полетом, очень много лоукостеров, когда за копейки слетать можно куда угодно, уж по всей Европе точно.

В России на пенсию не только путешествовать сложно, но и много чего еще.

че всех так клинит на этих путешествиях?это жеж какое здоровье надо иметь, чтобы все эти перелеты и перемены климата выдерживать? мне 40, я после самолета никакая(( да еще и падают они сейчас постоянно...

Прям один за одним падают. Намного опаснее, чем на машине ежедневно.

достаточно падают из-за разгильдяйства начальников. у меня одноклассница погибла в такой катастрофе, а у нее ребенок малолетний остался, и мужа нет.

А вот в моем окружении ни одного человека нет, у кого кто-то в авиакатастрофе пострадал. Зато побившихся на машинах...

Потому что это и есть здоровье и много чего еще...

что здоровье? под сраку лет выдерживать многочасовые перелеты, рискуя упасть, и по экскурсиям болтаться на своих двух?

На своих двух как раз нормально. Организм нельзя распускать.

Да, и это тоже. Чем старше - тем больше нужно движения в современном мире, а риска вне самолетов куда больше.... А уж эмоции какие...

Многие любят путешествия.

Про европенсионеров и я вам могу многое рассказать. Наших после таких сравнений реально жалко.

Но есть и еще одна особенность - в Европе обыденное дело, что в парламенте присутствует партия пенсионеров и она стоит на страже своих интересов. А кто представляет интересы наших пенсионеров? КПРФ? или может быть ЕДРО?

Никогда не понимала прелести путешествий на пенсии. Особенно когда речь о европейцах и американцах, которые на пенсию выходят в 65-67 лет. Реально тянет в 70+ куда-то тащиться?

Имхо путешествовать нужно в активном возрасте, когда можешь хотя бы по 30 км в день отмахать, когда смену часовых поясов легко переносишь, смену климата и так далее.

Мы как-то были в круизе на Oceania. Это, в общем-то, недешевые круизы, и все, кроме нас с мужем, были в возрасте 65+75+. Реально, одни деды. Мы с мужем на высадках, конечно, гуляли сами, успевали брать такси и ездить за 50-100 км в деревушки и тыпы. А наши попутчики меедленно собирались, мееедленно усаживали в поданный туристический автобус и затем еле-еле ходили за гидом. В группе обязательно был кто-то с палочкой, а следовательно, вся группа шла в темпе этого самого медленного человека. Ну и нафига это?

Вы смотрите на старичков с позиций своего ( более молодого) возраста. А им это надо, поверьте. Это дает им силы жить.

Европейским старичкам это, наверное, дает силы жить, так как других стимулов совсем немного в силу национальных особенностей. Для наших старичков стимулы в семье, земле и памятных местах.

К счастью, наши старички тоже разные.

А почему бы в 70 куда-то не тащиться? И кому-то нравятся круизы, они там общаются. Вот что там молодым делать, в этих круизах, точно не понять.
А кто-то по Пиренеям с рюкзаками ходят, и тоже в 70, крепкие тела, крепкий разум.
А если вам не подходила группа старичков - почему бы одним не ходить? Группы для старичков. А молодые - взяли машину и сами все объездили.

Конечно, мы сами везде ходили и ездили, что вы! Но мы видели процесс высадки и пересекались пару раз с группой.

Круиз был через Атлантику, муж мой очень хотел пересечь.

Наши родители общаются с СЕМЬЕЙ и настоящими друзьями, с которыми прошли жизнь, им накуй не нужны чужие деды.

По Пиренеям в 70 ходят единицы, а мы все-таки обсуждаем массовый сегмент.

Массовый сегмент ездят с круизами. А надо на лавочке у дома сидели?

Меня как-то занесла нелегкая в массовый круиз на 3 тыщи пассажиров, какое же это ...говно.

Лучше уж на своей даче, в цветнике, в беседке с самоваром. Для меня это очевидно.

Это только ваше мнение, что гавно. А кому-то нравится. Почему вас это беспокоит? Доживете до старости и будете сидеть на своей даче в беседке.
А я вот точно знаю, что я буду в свои 70 с рюкзаком по горам бегать. А беседка и цветник у меня дома и так есть, никуда за этим ездить не нужно.

А сейчас вы бегаете по горам? Или жизнь на пенсию откладываете?

Я вот УЖЕ набегалась, была в 68 странах, в иных по нескольку раз. Мне и сейчас все это уже малоинтересно, не говоря уже о том, чтобы я была на 30 лет старше и с повышенным давлением. Поэтому меня удивляют аргументы типа "европейские пенсионеры могут путешествовать". Нафуагра?

Европейцы половину ЗП отдают всю жизнь, чтобы потом в возрасте 70 лет куда-то ездить, когда оно уже нафиг не надо. Сколько они проездят так? Пять лет? Семь лет? Продолжительность жизни в Германии для мужчин составляет 78 лет... Очевидно, что последние годы уже весьма немощные. И что, много они успеют повидать за несколько лет, да еще в таком состоянии?

И сейчас бегаю, конечно. Просто меньше на это времени. А налоги во многих европейских странах и правда ужасны. Но в некоторых не так с этим плохо.

Мы когда бегали по горам, видели одну единственную швейцарскую бабушку лет 75. Больше никого и близко в таком возрасте не было. Бабушка всю жизнь так бегала, и в 70 спала в палатках у нас на Алтае, была в конном походе.

Так что если вы сейчас бегаете, то у вас все шансы. Но у обычного европейского пенсионера их нет, так как начинать надо в молодости.

Совершенно согласно, что у обычного европейского пенсионера таких возможностей нет.
К счастью, я буду не европейским пенсионером.

в 70 по горам ты не будешь, в 69 сломаешь шейку и будешь рада цветочкам на дачке

Во-первых, не тыкайте незнакомым.
Во-вторых, у меня нет необходимости в дачке, цветы и сад у меня у моего собственного дома. И на горы у меня дай бог здоровья хватит. А не будет хватать на беганье по горам - найду другой способ оставаться активной и путешествовать.
Дачку я вам оставлю.

:))))

Не завидуй аноним:) Зачем так явно свою зависть показывать:)

Вот +100! Я сама круизы не люблю. Но знаю есть люди которые любят круизы. Я не люблю пляжный отдых, а есть люди которые любят. Если я не люблю не значит что это плохо.
И я тоже хочу с рюкзаком в 70 лет по горам бегать:) и с любимым псом.

ну для меня и в 60 круиз это не просто гамно, это ГАМНО. в голову не придет. тоска смертная. я в Альпах на лыжах покатаюсь, смотаюсь куда-нибудь на машине. для меня массовость антоним слова отдых. многим нравится. вот вы в молодом возрасте в толпе отдыхаете.

Нам хотелось сравнить разные круизы. Ну что ж, сравнили. Теперь для нас существуют только круизы на 80-100 человек. В таком формате были уже на Галапагосах, плавали вокруг Шпицбергена и в Антарктиду (Южная Георгия и Южные Шетландские острова).

Что касается Средиземной лужи, то никаких круизов нам там теперь даром не нужно.

Про 60 лет вы зачем написали? На пенсию в Европе выходят, в среднем, в 67 лет. Или нет? Я бы в 67 не стала на лыжах кататься, чтобы потом со сломанной шейкой бедра не оказаться на операционном столе. Ну его нафиг.

я озвучила свой возраст)))

А, поняла ))

Вы - супер!

Я забиралась на гору на Kauai и там встретила пенсионеров, которые несколько раз в неделю забираются в эту гору. Разговорилась с одним, он живет 5 месяцев на острове, остальное время в Seattle
У нас много пенсионеров в хорошей физической форме которые легко путешествуют. Моя мама много путешествовала 55-65 лет.
И последнее, есть пенсионеры которые могут выйти на пенсию раньше. Не все выходят на пенсию в 65 лет.

Я правильно понимаю, что вы в США, и у вас отпуск 10 рабочих дней в году, да и то не у всех? Вас называют No-Vacation Nation, это так?

10 дней в году? Это вы из серии слышали звон... Не беспокойтесь, у нас намного отпуска дольше. Хотя наверное есть люди у которых меньше отпуска или больше:) Вы в курсе у нас есть компании где отпуска берут без всяких ограничении в днях? Анлимитед:)
А причем тут мой отпуск? Я говорила как живут наши пенсионеры. Как они путешествуют.

Анлимитед отпуск - это как? Неоплачиваемый что ли? Или оплачиваемый неограниченный отпуск предоставляется??

Вы мне напишите, пожалуйста, какой по сроку оплачиваемый отпуск гарантируется в США ПО ЗАКОНУ.

А отпуск здесь при том, что если люди не имеют возможности толком путешествовать в течение жизни, то никакие 70+ поездки не заменят того, что было упущено. И да, я считаю, что лучше иметь возможность ездить в период 25-60, нежели в период 65+

И что-то я сомневаюсь, что самая толстая нация в мире так уж бодро забирается на горы...

Я с вами даже разговаривать не хочу:) Вы уже бред писали про Норвегию. Теперь еще больший бред пишете. Зачем вас в чем то убеждать? Не вижу смысла в этом.
Если вы путешествуете, то это не значит что вы одна такая. Если вы путешествуете в стране неделю или две, это еще не делает вас экспертом по стране. Так что не буду на вас свое время даже тратить.

Так сколько оплачиваемых дней отпуска гарантирует работнику соответствующий закон в США?

Причем тут мои путешествия? Я вас спрашиваю о законах вашей страны.

нет там оплачиваемого, врушка этот батон

дододо,я врушка конечно же. Это вы меня смешной дурочкой назвали? Посмотрите никто из заграничных не пришел и меня не заклеймил врушкой:) Только анонимы которые про Америку знают из передач первого канала и такой вот пропаганды.
https://www.youtube.com/watch?v=tkAt0lvzcg4&list=PLSYFvL0i1zveCMdOvC9ayb4rGLV7r7CNz
Кстати это мой любимый ролик, особенно нравится мужик молящийся о работе и ворующий бочки что бы "прокормить" семью. А проклятые капиталисты заборами загораживают бочки и ДАЖЕ собаку выпустили что бы несчастные бочки от нуждающего человека уберечь.

В Сев. Америке обычно 3-4 недели отпуск. Обычно отпуск объединяется с длинными выходными, так что 2-3 раза в год взять длинный отпуск не проблема.

А я уже изучила вопрос и выяснила, что США - это единственное индустриально развитое государство в мире, которое гарантирует своим гражданам НОЛЬ дней оплачиваемого отпуска, так что все зависит только от работодателя, категории сотрудника и контракта. Поэтому 25% американцев вообще отпуска не имеют - 31% сотрудников малого бизнеса и 14% сотрудников крупных компаний. Остальные имеют столько, сколько им готова дать компания. Отпуск в 4 недели придется зарабатывать во всех смыслах - и повышением уровня контракта, и выслугой лет.

Гарантированных оплачиваемых праздничных дней также НЕТ. Каждая компания сама решает, какие праздничные дни оплачивать, а какие - нет.

Ну и уж если для вас календарная неделя + 1 праздничный день это "длинный отпуск", то все становится понятно. Мне бы в голову не пришло 8 дней считать длинным отпуском, это скорее недоотпуск. И в США на 8 дней я бы не полетела, нет смысла, больше времени в дороге убьешь, да еще 2 недели на джет-лег. Так и американец, думаю, вряд ли полетит в Европу/Азию на 8 дней. О каких путешествиях-то речь?

Я не в штатах, а в Канаде. Возможно, мне просто не известны люди в штатах, у которых был бы отпуск меньше трех недель в год. И в гос праздники штаты не работают, за исключением, возможно, редких случаев.
У нас в Канаде обязательно есть государственные праздники, так же в среднем отпуск 3 недели. На самых маленьких должностях бывает и по две. А на более сеньорных бывает и по 5-6 недель.
И длинный отпуск это 2 недели. Это дофига, куда уж больше? У людей дома, домашние животные, работа тоже - на долго не оставишь.
Например, мы дольше чем на 11 дней никуда не уезжаем. Хотя могли бы взять сразу 3 недели. А то и 4 недели.

Добавлю, что самый маленькие отпуска и у меня и у мужа были когда мы в Москве оба работали - 2 недели в году. И самые длинные часы работы - раньше 7-ми с работы не уходили.

Я про Канаду ничего не писала.

Вы посмотрите любой источник, в том числе и англоязычный - в США вообще НЕТ гарантированного отпуска. Вообще почитайте на эту тему для интереса.

Если длинный отпуск 2 недели, то это 14 дней. А никак не 8 дней.

То, что вы в Москве работали у недобросовестного работодателя, это ваш выбор, а не политика государства..

У меня полно друзей и коллег в штатах. Поэтому я знаю, что как только у их паблик холидей - так до них не достучишься. Гарантированного отпуска может у кого-то на бумаге и нет, но в реальности у всех, кто имеет хорошее образование и высококвалифицированную работу, есть и отпуск 3-4 недели, оплачиваемый, конечно, и больничные, и страховки, и бонусы.
Мне не нужно читать, я здесь живу.
"Если длинный отпуск 2 недели, то это 14 дней. А никак не 8 дней. " - это вы про что? Да, две недели это 14 дней. Мы такой отпуск никогда не берем, потому что не хочется оставлять дом на две недели пустым, и бросать кота на такой срок жалко.
"

В Москве мы работали оба в очень крупных компаниях, я в банке, муж в крупном АйТи. И так было почти у всех. Более того, этот отпуск было не просто взять. Может, конечно, сейчас все поменялось.
Я только к тому, что условия работы здесь и в штатах однозначно более комфортные, чем в Москве. Про остальную Россию не могу рассуждать, поскольку сама в других городах не жила и сейчас там знакомых -друзей не имею.

А у тех, у кого нет "хорошего образования и высококвалифицированной работы"? Им можно и не отдыхать?

У меня тоже есть знакомые в Штатах. И никто из них по 4 недели не имеет. А наши юристы из ЛА вообще всегда доступны, отпуска нет и больничных нет. Я все удивлялась, а теперь понятно стало, спасибо форуму.

Про 8 дней мне тут только что доказывали, что это вполне длинный американский отпуск. Я думала, вы в ту же ветку отвечаете. Тема длинная уже, не отсматриваю все сообщения.

Я могу говорить только про тех, про кого знаю :)
Люди свободны, если не нравится условия работы - можно переехать в другой штат запросто на более подходящую работу с длинным отпуском :). Это не Россия, где все будут сидеть в одном городе без работы и бояться куда-то сдвинуться с места. Есть возможности.
Если отпуск есть, а есть он у большинства, то минимум это 10 рабочих дней, то есть две недели. Когда вы устраиваетесь на работу, вы можете поторговаться и договориться о 15 дней отпуска, или 20-ти.
А не нравится - можно искать другую работу.
Страна то огромная, и возможностей найти работу действительно много.

Да, офигительный отпуск в две недели есть у большинства американцев, путешествуй до упаду. Правда, у 25% вообще никакого отпуска нету, ну и фиг на них, сами дураки.

В России возможностей тоже дофига, в том числе возможностей обходить законодательство и не платить налоги (увы), но отпуск и праздничные дни гарантированы всем. И отпуск этот 28 календарных дней, торговаться не нужно.

Правда, на мой вкус, праздничных дней у нас слишком много...

Я реально не знаю никого, у кого было бы меньше 3-х недель :). И у кого отпуск или выходные не были бы гарантированы.
Про 25% без отпуска - это совсем какие-то низы, возможно вообще работающие нелегально.
И 25 явно преувеличенная цифра.
С Россией я бы не сравнивала вообще. Это два разных мира. И возможности очень разные. И в штаты я бы с удовольствием поехала жить и работать, в Россию - уже никогда.

Да бесполезно ей обьяснять. Ну человек хочет верить что мы ужасно живем и на дядю Сэма вкалываем 24/7. Ну пусть верит в то что она хочет верить.

Ну может она хочет узнать, уточнить, иначе чего здесь топчется и задает вопросы.

Да она сразу спортиь начинает и доказывать как мы ужасно живем. Ну да я могу фотки поставить бомжей местных, они городок разбили рядом с i-90. Но так же не вся Америка живет. Ну скажу я ей что у меня почти 4 недели оплачиваемого отпуска, не поверит же:) Дык это без больничных, праздников и суббот/воскресений. Больничные у нас отдельно, праздники отдельно. Да и праздники могут варьироваться от компании к компании. Я имею на один праздничный день больше чем муж, хоть у него должность выше. Но это от компании зависит.

Отпуск НЕ гарантирован в США... Государство его для своих граждан НЕ гарантирует. Речь, разумеется, о легально работающих людях, иначе как бы производились эти подсчеты?

В России у каждого человека, даже из низов, есть право на отпуск. Люди из низов, представьте себе, тоже нуждаются в отдыхе и восстановлении. И трудовая инспекция в России работает четко. Никакому работодателю проблемы с инспекцией не нужны.

Вы в Штатах свой бизнес открыли? Или о каких возможностях речь? Я бы вот никогда не поехала в Штаты работать на дядю, впахивая до 67ми лет (или сколько там сейчас?). Если же меня там мой бизнес будет кормить, то это дело хорошее, да.

Послушайте, вас никто и не приглашает.
Продолжайте гордиться. Что вы нам здесь пытаетесь доказать? Что нам хуже живется? Что у нас не гарантированный отпуск в 4 недели? Что у нас не гарантированная зарплата? Не гарантированная возможность поехать в любую страну мира по желанию, кроме Северной Кореи?
Не получится. У вас теория, у нас практика.

Я вам говорю о том, что для меня иметь хороший длинный отпуск и возможность путешествовать в работоспособном возрасте гораздо важнее, чем возможность делать это на пенсии. Вот и все.

Остальное вы сами додумали, у вас иммигрантские комплексы.

У нас нет комплексов. Это вы цепляетесь к каждому слову - и дома у нас не такие, и бэкъярды не такие большие, как у вас на даче, и отпуск не такой длинный и гарантированный как у вас :).

Попробую объяснить. Отпуск гарантирован контрактом. Когда я устраиваюсь на работу, я договариваюсь не только о размере зарплаты, но и о длине отпуска и других плюшках. Это все подписано контрактом. Контракт мне гарантирует, что я могу взять свои 20 дней отпуска, плюс дополнительные 3 "семейных" дня, и 10 дней больничного. Государство гарантирует, что этот контракт обязан быть выполнен работодателем.

Для вас торг уместен, так как у вас высокая квалификация. Остальным что делать?

А если вы больше 10ти дней в году будете больны? Или дети будут болеть своими детскими болезнями? Что тогда?

У остальных есть выбор - довольствоваться двумя неделями отпуска или повышать квалификацию.
Если я буду больше месяц-два-полгода, на это есть оплаченная компанией иншуранс.
Когда дети болели, хотя это было крайне редко, дети здесь обычно здоровые благодаря хорошей экологии, то можно работать из дома, уж одному из родителей точно. Как-то проблем подобных не возникало.

И кто же будет делать неквалифицированную работу, пока все повышают квалификацию? Людям, которые работают руками, а не бумажки перекладывают, отдыхать не нужно? Удивительное пренебрежение к людям, которые вас обслуживают..

Из дома можно работать исключительно на определенных работах, мне это прекрасно известно, я сама к таким работникам отношусь. Кассир из дома работать не сможет, с ним как? Благодаря хорошей экологии дети не болеют ОРВИ? Феноменально.

не волнуйтесь, полно народа, которые готовы работать на простой работе и не надрывать мозговые извилины.
Из дома сейчас все больше работают. Гораздо больше, чем в России.

и да, дети почти не болеют. Меня очень удивляют рассказы здесь на еве про детей, которые три недели в месяц болеют. Мой болел от силы 2 раза за школу, по 3-4 дня. Воздух действительно очень чистый, много времени дети на улице проводят, активные игры, спорт.

Вам удачи в познании мира.

Готовы работать без отпуска, вы это имеете в виду? Думаете, они счастливы от этого?

Повторяю, из дома работать может ограниченный контингент. Мы вот в IT, и у нас ВСЕ сотрудники, кроме офис-менеджера, могут из дома работать, не проблема. А как будут работать из дома продавцы, няни, учителя и так далее?

Дети у вас болеют так же, как и везде. Только вы им сбиваете температуру и тащите в сад/школу, так как больничных 10 дней, и то если повезет с контрактом. 10 дней и на маму, и на детей. Дети лежат в саду на матрасе, болеют, это всем давно известно..

Активными играми и свежим воздухом меня не пытайтесь, пожалуйста, удивить. Я живу всю жизнь в Новосибирском Академгородке, это город-лес. У нас дети гуляют часами, люди на работу пешком или на великах ездят. При этом ОРВИ никто не отменял, это тренировка иммунитета при встрече с незнакомым вирусом, это норма.

С познанием мира у меня тоже все отлично. Я полгода в году провожу в поездках, и так много лет. Это хобби, увлечение всей жизни.

Я вам так посоветую: продолжайте писать и перечитывать себя же. Мне вы не верите, Батоне не верите.Пытаетесь нас, здесь живущих, непонятно в чем убедить. Дискутировать с вами смысла нет.
У вас своя жизнь, с нашей никогда уже не пересечется. И для вашего же спокойствия лучше продолжать нам не верить.

С чего бы мне верить двум анонимам (по сути своей), если одновременно я читаю еще 10 источников, которые говорят о том, что оплачиваемый отпуск гражданам США не гарантируется, что 25% не имеют ни дня оплачиваемого отпуска, и если мои же друзья-однокурсники в США имеют по 10 дней, а совершенно конкретные обслуживающие нас американские юристы не имеют ни отпусков, ни больничных? Вот с какой радости мне вдруг перестать верить всему вышеуказанному и начать верить ВАМ?

Ну дайте мне хотя бы какие-то ссылки, статьи, статистику. Тогда и будут основания, чтобы изменить свое мнение..

"оплачиваемый отпуск гражданам США не гарантируется" - гарантируется контрактом.
Разумеется, государством он никак не может быть гарантирован.
"25% не имеют ни дня оплачиваемого отпуска" - приведите ссылку, только с англоязычного источника.
"друзья-однокурсники в США имеют по 10 дней" - остается только им посочувствовать и посоветовать поменять работу, это совершенно некомфортный условия.
" совершенно конкретные обслуживающие нас американские юристы не имеют ни отпусков, ни больничных" - где они вас обслуживают, в России? Плохие юристы, значит, если у них нет оплачиваемого отпуска, стоило столько учиться. Посоветуйте им переезжать в Россию, их несомненно ждут и хорошая зарплата, и длинный отпуск.
Я ради вас статистику искать не буду. У меня нет желания в чем-то вас убедить. Не хотите верить - ваша воля. Мне от этого ни жарко, ни холодно.
И хоть я и аноним, я на этом форуме уже лет 16, гораздо дольше вас. Так что у меня есть причины писать анонимно.

Почему же это отпуск "не может быть гарантирован гос-вом"? Прекрасно он гарантируется и в Европе, и в России, и даже в трудоголической Японии, не говоря о других странах.

Юристы нас обслуживают в США, базируются в ЛА. Это американская компания с абсолютно американским директором. Она сама трудоголик и остальные тоже должны быть на рабочем месте по 10 часов в день и с любым кашлем/температурой. Ну а контракт она сама составляла )))

Англоязычная википедия вас устроит? Там список стран, копирую вам по США.

There is no statutory minimum paid vacation or paid public holidays. It is left to the employers to offer paid vacation.[159][160] According to the US Bureau of Labor Statistics, 77% of private employers offer paid vacation to their employees; full-time employees earn on average 10 vacation days after one year of service.[161] Similarly, 77% of private employers give their employees paid time off during public holidays, on average 8 holidays per year.[161][162] Some employers offer no vacation at all.[163] The average number of paid vacation days offered by private employers is 10 days after 1 year of service, 14 days after 5 years, 17 days after 10 years, and 20 days after 20 years.[161][164]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_annual_leave_by_country#Countries

Ну, и что ужасного? Да, некоторое количество бизнесов не оплачивают отпуск. Имеют право. И работники имеют право у таких не работать :).
10 дней отпуска - это и есть две недели. По контракту его зарабатывают через год, но обычно вы эти 2 недели имеете хоть в первый же день работы, как договоритесь.
Опять же, я бы не пошла работать даже при трех неделях отпуска, это обдираловка. У меня 4 недели были в первый год работы, когда я переехала из Москвы и нашла работу. Это было непривычно после двух недель в Москве. При том, что в полпятого все уходили домой. Это тоже было непривычно.

Зачем вы мне рассказываете О СЕБЕ? Я вам уже привела данные статистики о том, как на самом деле происходит в стране, но вы опять о своем... Чтобы заработать 4 недели отпуска люди в компании должны отпахать 20 лет (в среднем). И если вы получили эти 4 недели сразу, то следовательно, кто-то будет пахать 30 лет, чтобы статистика "срослась".

У нас в компании вообще 2 (два) обязательных присутственных часа в день у всего коллектива, кроме ряда административных сотрудников. А в компании 150 чел. В пять часов вы у нас в офисе никого не найдете. И что, мне это экстраполировать на всю Россию?

"Зачем вы мне рассказываете О СЕБЕ? "
Не надо орать. Я просто пример стандартного профессионала средних лет. Меня волнует именно возможности таких же как и я. Что там могут или не могут себе позволить мексиканские беженцы, ни вас ни меня не должно волновать, мы среди них не окажемся. Так же как вы ведь не станете сравнивать себя с приезжими узбеками, которым уж точно ни отпуска не гарантированы, ни достойные условия труда.

Я совершенно не ору, я интонирую.

Таких как вы - малая часть населения.

Узбеки не являются гражданами России, так же как и нелегалы не являются гражданами США, а следовательно, не имеют контрактов и не попадают в статистику.

Так и в штатах мексы не являются гражданами США. В статистику попадают.

Когда пишете капасами это означает орать на форумах. Так, на будущее.

Мексиканцы в США, в основном, находятся нелегально. Именно поэтому США выстроило стену на границе между странами. Разумеется, никаких контрактов эти люди не имеют, так как не имеют статуса и разрешения на работу.

Если же речь идет о квалифицированном мигранте из Мексике, то да, он будет иметь контракт и попадет в статистику точно так же, как и вы, мигрант из России.

Нелегальные при этом прекрасно работают. Можете не сомневаться.

Кстати, как, по-вашему, государство может гарантировать оплачиваемый отпуск тем, кто на контракте? Вы ведь понимаете, что людям, которые работают на контракте, никто и не будет оплачивать отпуск? Или не понимаете как контракт от фул тайма отличается?
И таких явно не 25%, гораздо больше.

Разумеется, они работают. Но так как работают нелегально, то ни в какую официальную статистику не могут попасть по определению.

Про контракты тут писали дамы из США, мол именно этот док-т и отражает договоренности работника и работодателя, в том числе по отпуску и тыпы. Мне вообще все равно, как такой регулирующий док-т называется.

Погодите. Есть контракт, который обсуждается и подписывается обеими сторонам, это и при фул тайм, и при работе "на контракте".
Это разные формы. Работа на контракте - это когда контракт на определенный срок, оплата почасовая, скажем 100 долларов в час, при этом ни больничные, ни отпуска не оплачиваются. Это все входит в эти 100 долларов в час, ну или 120. Помножьте на 8 часов и 20 дней, поймете, что прекрасно покроет все необходимое, даже после вычетов налогов. Разумеется, государство не может гарантировать такому работнику отпуск, и когда в стране длинные выходные и вся страна не работает, такой работник теряет деньги, ему никто это не оплачивает. Но, опять же, это все покрывается его 100 долларами в час.
А есть фул тайм. Это когда вы договариваетесь о зарплате в год (допустим, 100 тыс годовых), вам оплачивают стоматологию, медицину, лайф иншуранс, 3 -4 недели отпуска (15-20 дней), оплачиваются ваши больничные, часто план на пенсию, частично могут оплачивать какие-то издержки типа оплата интернета и телефона, могут давать телефон от работы, и тп. Вот это записано в контракте, и выполнение этого контракта гарантировано законом.

Ни в России, ни в Европе государство не может гарантировать оплату отпуска работника на фрилансе/ по контракту.

В США гос-во НИКОМУ не гарантирует ни единого дня отпуска (и праздника). Хоть на каком фул-тайме или контракте сидит работник.

Все, извините, но мне надоело выслушивать, что черное - это белое.

И в России не гарантирует :). Если вы не работаете, вам никто не заплатит за ваш отпуск.
Вам надоело, потому что вы сама себя запутали.

Зачем отпуск тому, кто не работает?? От чего отдыхать будем? Отпуск положен работающему.

Отлично. Это вы понимаете. Теперь: как государство может гарантировать оплачиваемый отпуск фрилансеру?

Перечитайте, пожалуйста, выдержку из англоязычной википедии, которую я привела. Там нет речи о фрилансерах, а вся статистика приведена относительно employees.

Также указано: "FULL-TIME employees earn on average 10 vacation days after one year of service".

Далее мысль развита: "The average number of paid vacation days offered by private employers is 10 days after 1 year of service, 14 days after 5 years, 17 days after 10 years, and 20 days after 20 years."

То есть это никакие не фрилансеры, а люди, которые постоянно работают в данной компании на полную занятость на протяжении многих лет.

Ну, и что не так с двумя неделями после года работы? Это обычное дело, и такой отпуск действительно гарантирован подписанным контрактом.
Плюс еще есть работники, которые так же могут работать на компанию и два и три года, но при этом быть на контракте почасовом, они сами оплачивают свой отпуск. Так же как и в Европе. Государство им так же не может гарантировать отпуск.

Я вам предлагаю пройти по ссылке на US Bureau of Labor Statistics, ознакомиться с отчетом за 2011 год (более свежего не обнаружила) и убедиться, что речь ни о каких не фрилансерах.

Конкретно:

" --Among single jobholders, full-time wage and salary workers were more
than 3 times as likely to have access to paid leave than were part-time
workers--71 percent compared with 22 percent. (See table 1.)"

Итак, если мы ведем речь о full-time сотрудниках, то лишь 71% из них имел доступ к оплачиваемому отпуску. Таким образом, 29% постоянно занятых американцев не имеют ни дня оплачиваемого отпуска.

Также есть очень интересная информация из того же отчета:

"90 percent of wage and salary workers had access to paid or unpaid leave
at their MAIN jobs"

То есть, на своей ОСНОВНОЙ работе 10% американцев не имеют даже НЕоплачиваемого отпуска.

https://www.bls.gov/news.release/leave.nr0.htm

Да, есть некоторое количество работников, которые не имеют оплачиваемый отпуск. И что?

Не некоторое кол-во, а 29%, то есть почти треть работающих.

Да ничего, собссно.

В штатах, тем не менее, уровень жизни значительно выше, чем в Европе. И тем более значительно выше, чем в России. И какое 29%, когда написано, что 77% имеют отпуск? Остается 23%. Это низкоквалифицированные должности.

Еще разок. Из отчета Бюро:

" --Among single jobholders, full-time wage and salary workers were more
than 3 times as likely to have access to paid leave than were part-time
workers--71 percent compared with 22 percent. (See table 1.)"

Итак, 100 - 71 = 29%

То есть 29% (почти треть) full-time американцев не имеют оплачиваемого отпуска.

Есть еще американцы, которые трудятся на одной работе (single jobholders), но не полный день, так там 78% не имеют оплачиваемого отпуска (100 - 22 = 78).

Мне вот все равно, какова квалификация этих людей. Я не делю людей на первый и второй сорт. И для меня человек, который кладет асфальт, заслуживает более длительного отдыха, чем клерк, перекладывающий бумажки.

ну так это нормально не иметь отпуска на парт тайме. На такой работе долго и не засиживаются.
Кстати, те кто кладет асфальт, имеют не только хороший отпуск, но и очень хорошие бенефиты. Конечно, если это не контрактники.

Почему бы не работать на полставки, особенно если дома дети маленькие еще? И иметь пропорциональный отпуск? Ну ведь абсолютно всем нужен хотя бы небольшой отдых в течение года..

Вы думаете, что все, кто работает на полставки, не имеет отпуск?
Надо - найдите такую работу, что и на полставки, и отпуск, и бенефиты. Или можно работать на контракте, вот вам и будет отпуск тогда, когда вы этого захотите.

Почему все? Указано в статистике американского бюро - 78% не имеют. Только 22% имеют.

Но меня больше фул-таймеры поразили.

Никто вас не заставит работать на работодателя, который вам не предоставляет отпуск.
Это исключительно ваш выбор.
И вот, например, я сегодня буду обсуждать позицию, после которой, скорее всего, последует оффер. Так вот изначально они мне прислали описание пакета, в котом указывалось 3 недели отпуска. Когда я буду обсуждать оффер, я попрошу 4 недели, и не подпишу, пока не дадут 4. Не согласятся - я не буду у них работать. Вот так происходит обсуждение и отпуска, и зарплаты.

И тем не менее, 29% американцев, занятых full time, не имеют оплачиваемого отпуска. А 10% не имеют даже неоплачиваемого. А те, кто имеет, должны отпахать 20 лет (уж не знаю, на одном месте или вообще), чтобы получить заветные 20 дней. Это СТАТИСТИКА.

Ну и что? А в России с такими же данными люди скорее всего вообще никакой работы не имеет.
Поймите, их никто не заставляет работать на этих работать.Некоторые выбирают такие работы, чтобы получить хотя бы какой-то опыт работы, как студенты, например. Кстати, иногда люди вообще бесплатно работают, и это тоже нормально. Через год они со своим опытом устраиваются на другую работу. Этот выбор есть. И этот выбор есть у каждого.

Это не могут быть студенты, речь в статистике идет о фул-таймерах. Студент не может работать на фул-тайм, когда он будет учиться и экзамены сдавать?

Как можно год работать бесплатно? Кто будет содержать этого "волонтера"? Что нормального в том, чтобы целый год нагло пользоваться трудом человека, который находится в трудной ситуации?

У нас в компании всегда есть студенты 3-4 курса или магистранты, работают они по часам, но исходя из отработанного, всегда имеют оплачиваемый отпуск. На фул-тайм переходят уже после диплома. Даже обучение (а мы берем стажеров и учим, некоторые у нас дипломы пишут) идет со стипендией от компании.

Представьте себе, есть люди, которые работают бесплатно. Волонтеры. Этих волонтеров никто не содержит, у них есть деньги на счетах, у них может быть вторая работа параллельно, у них может быть пассивный доход. Это тоже их выбор, никто не пользуется нагло. И их ситуация совсем не трудная при этом.
Что вы пытаетесь доказать? Что Америка это страна рабов и рабовладельцев, где беспощадно эксплуатируют население?

Не пойму, ТРЕТЬ страны волонтерит на полную занятость? Указано четко, что это single jobholders, нет у этих людей второй работы параллельно.

Если вы хотите узнать, с чего началась дискуссия, то почитайте выше.

Какая треть страны волонтерит? Это вы откуда взяли?
Я вам написала, что еще есть люди, которые не только без отпуска работают, но и без зарплаты. У них при этом все в порядке с деньгами.
И частно у людей есть и вторая и третья работа, просто это не попадает в статистику. Почему вас так беспокоят те, кто работают без оплачиваемого отпуска? Эти люди так же берут отпуск, как и другие, просто оплачивают из своего кармана. С чего вы взяли, что они вообще не отдыхают?

Так вы мне зачем-то то про студентов, то про волонтеров пишете, а ведь ясно указано, что речь идет о full-time сотрудниках, причем указано, что это single jobholders. У них никакой второй работы, они 8 часов в день заняты на основной. Или же вы намекаете, что их зарплаты не позволяют им существовать, и люди вынуждены после 8ми часов бежать на вторую и третью работу?? Ничего себе.

Относительно того, как используют отпуск те американцы, которым этот отпуск все-таки оплачивают, есть, например, вот такое исследование: https://www.glassdoor.com/press/glassdoor-survey-reveals-average-american-employee-takes-earned-vacationpaid-time-61-report-working-vacation/

Среди прочего здесь сказано, что:

Средний американец использует только 51% своего отпуска.

10% из них использовали этот отпуск на поиски другой работы. В группе 18-34летних это сделали 20% американцев.

61% американцев, которые использовали свой отпуск, часть его провели на работе.

И другие интересные цифры.


Относительно того, как американцы путешествуют по миру, чем тут так гордились американские эмигрантки, есть вот такое интернет-исследование: https://skift.com/2014/08/25/travel-habits-of-americans-only-13-percent-traveled-abroad-for-holidays-in-last-year/

"Almost 80 percent of the adult American Internet population says that have not travel internationally for holidays in the last year, only 13 percent said they have. About 8 percent said they traveled internationally, but more than a year ago".

Уверена, что подавляющее большинство этих "путешественников" ездили в Мексику )))

Ну Европа Европе рознь. Уровень жизни в западной и северной Европе повыше будет, чем в США .

В Британии явно ниже. И в Ирландии.
Может вы еще швецию приведете в пример? С ее низкими зарплатами и высоченными налогами? Сомневаюсь.

Какая все-таки прелесть эти эмигрантки... Когда я говорила, что в Швеции мои весьма высокообразованные родственники (граждане Швеции уже, живут там 15 лет) вынуждены считать картофелины на ужин поштучно и паркуются на расстоянии 20-40 мин ходьбы до объекта (лишь бы бесплатную парковку найти), то меня чуть не сожрали.

Теперь, в споре друг с другом, они уже другие факты приводят. Оказывается, в Швеции низкие зарплаты и высоченные налоги. Ну наконец-то..

По сравнению со штатами - конечно низкие. Вы же с Россией сравниваете, где зарплаты вообще копеечные, даже если сравнивать со странами восточной Европы.

Я ни с чем не сравнивала - ни со Штатами, ни с Россией.

А я и не вам отвечала, если вы не обратили внимание.

Вы не поверите, но моей дочери 16 лет и я ни разу не была с ней на больничном. Хотя живу я в Германии и больничный у нас полностью оплачиваемый.

ну что вы, и у вас и у меня редкие дети, это случайно вышло, что они не болеют, все остальные несомненно, болеют не переставая, наверно, еще чаще, чем российские дети. Вы забываете: пластиковые гм продукты, в школах нет горячих обедов, в домах люди не имеют отопления: в отпуск в Турцию ездить нет возможности - отпуск 8 дней в году. Дети не могут быть здоровыми в таких условиях :).

А ещё мой ребёнок ни разу не принимал антибиотики. Но это, конечно, потому, что врачи не ходят на дом и не выписывают антибиотики. :)

Да и вообще, дождаться встречи с врачом - это 6 месяцев как минимум очередь. Странно, что дети вообще выживают в таких условиях. Это еще и при том, что им постоянно каждый день навязывают гомосексуализм. Развращают!

это в какой-такой бармалейской стране вы живете ? :-))) Врушка, а уши не краснеют.

Дурочка вы. Шуток даже простых не понимаете.

Полагаю, педиатров и детские больницы пора отменить?

Полагаю, не надо голословно заявлять, что все дети болеют.

А где это я заявляла, что ВСЕ дети болеют?

ну вот у меня все это есть за границей. Даже больше. И что дальше?

Дальше то, что вам замечательно живется. Вы сами себе хозяйка, и вопросы отпусков вам вообще до лампы.

почитала в ТД топик "56" и еще раз убедилась, что с людьми делает выход на пенсию в 55. Мне через 2 месяца 54, я еще очень молодая, активная женщина с интересными хобби, путешествиями, общением, движением и драйвом. А там какая-то старушка пенсионерка, каковыми и становятся россияне к 50 годам.

Да таких не так много. Мало кто на пенсию в 55 выходит. Особенно в Москве.

Знаете, у моего мужа отпуск гарантирован:-), но за последние 15 лет только два последних года он отдыхал как положено, а до этого - в лучшем случае неделя ( Москва).

Это уже личный выбор вашего мужа. Либо он трудоголик, либо работодатель нарушает его права, а муж это терпит.

Вы правы. Отпуск не гарантирован. Я дважды начинала работу с нуля в штатах при переезде. Одна в контрактной компании, одна на государство. Обе работы требовали ВО. Оба раза отпуск был 5-7 дней, или 40-50 часов. И надо было год отраборать, чтобы их получить. Со второго года отпуск увеличивался, потом еще, до максимума 3-4 недель в году. Больничный шел отдельно, 40 часов. Плюс у нас было еще 20 часов, чтобы посещать школьные мероприятия детей. Это считается неплохо. Работала также в частной конторе, совсем недолго. Там больничных не было совсем, а отпуск выдавали как хотят. Своим, (семейный бизнесс) сколько надо. Остальным за свой счет.

Большое спасибо за информацию! Очень интересно узнать из первых рук.

Да не за что. Социальная сфера для РАБОТАЮЩИХ людей слаба. Вернее, отсутствует как класс. У мужа моего опуск 30 дней, но он последнее время не мог его спользовать. Несколько лет подряд он терял дни. Но, справедливости ради, в Америке можно хорошо заработать, заработки высокие, налоги и стоимость жизни относительно низкие. Можно заработать, можно инвестировать, жить пи средствам и выйти на более раннюю пенсию. Я работать не планирую, может только по желанию, муж работать планирует еще 10 лет макс. Как только вырастим детей, уйдем в пассив, мужу будет 50 лет.

Да все уже поняли, вам лучше на даче. Пропагандон 1уровня )

Конечно, все хорошо в свое время. Путешествовать в молодости, на даче самовар кипятить в старости. И для здоровья полезнее.

Здесь обычно люди в своих домах живут, им не нужны дачи. Самовары не кипятят. Делают барбекю. Летом так каждые выходные. И ждать старость для этого не нужно. А путешествовать, даже если это путешествие по своей стране, можно в любом возрасте, и в старости тоже.

Да-да, видела я те дома. У нас такие, правда, домами не считают. Но газончики милые, да. Жаль только, не 10-15 соток, а так, бэкярд.

У меня свой частный дом, но знаете ли, свой "участок" в 3 сотки (на остальных сотках дом стоит) я дачей не считаю.

Путешествовать по своей стране и наши пенсионеры могут. Это и Питер, и Алтай, и Байкал, и Волга, и Золотое кольцо, и черт знает что. Кому что ближе. Эти щадящие поездки и очень пожилым людям под силу. Бабушке мужа 94 года, она еще 12-14 лет назад активно в Питер к сыну моталась и по несколько месяцев у него жила, это ей было вполне комфортно. Но 10 лет как она полностью "завязала", сослалась на усталость от перемены мест.

Здесь разные дома. Есть и с совсем маленькими дворниками, есть с лесом и с выходом к океану или к реке. Зависит от предпочтений и кошелька.
Что вы пытаетесь доказать? Поймите, мы можем сравнивать, потому что мы жили и в России, и здесь. У нас есть возможность в той же Москве работать на очень хороших должностях в международных компаниях. Но нет желания. Потому что это как в Индию приехать на западную зарплату - денег много, но высокий уровень жизни купить нельзя.
Вы вроде не ребенок уже, нельзя же так по-совестки верить в загнивающий запад :).

Я, как взрослый человек, знаю, что в каждом обществе, в каждой стране, есть и плюсы, и минусы. И только для уехавших мигрантов почему-то новая страна - это сплошной позитив, а оставленная страна - это Индия. Это и есть рассуждения на уровне детского сада (а моя игрушка лучше, мой горшок красивее).

В Штатах я была, причем не только на побережьях, но в глубине страны. А в глубине страны люди живут совершенно иначе, чем в НЙ, ЛА и так далее. Я видела и условия жизни (в вагончиках), и заколоченные и разбитые дома, и упадок, и оборванцев. Поэтому мне про американскую сказку не нужно повествовать, это на самом деле очень жесткая страна, причем без социальных гарантий.

что вы, как взрослый человек, знаете? Что где-то уровень жизни выше, а где-то ниже, знаете? Что в Индии основному населению хуже живется, чем в Швейцарии, знаете? Вот и в России основному населению живется хуже, чем в странах золотого миллиарда. Не относится Россия к золотому миллиарду. В Москве люди получше живут, чем в остальной России, но я вот москвичка, меня и калачом назад не заманишь. Погода, экология, пробки, вся жизнь проходит в суете и в беготне. Вся жизнь не о чем. Я люблю хорошую погоду, красивую природу, при этом хорошую инфраструктуру, доброжелательное население и пр. пр., как в Швейцарии, где я сейчас и живу.

Причем тут Швейцария?

У вас что, тоже нормального оплачиваемого отпуска нет??

Жить в вагончике в глубинке или в ЛА - это выбор самого человека. Но в любом случае государство защищает его права и его социальные гарантии.

ну а Европе вообще коммунизм и что?

Так можно сказать, что и у любого россиянина есть выбор - жить в глубинке или в Москве.

И какие же социальные гарантии у американца? Буду признательна, если напишете подробнее.

Это пусть Батона пишет, она лучше знает :).
Но вы можете продолжать думать, что Батона страдает в штатах, у нее ни отпуска, ни гарантий, а просто денег нет, чтобы вернуться в Москву :).

Судя по сообщения Батоны (как вы выразились) у нее все отлично. Уверена, что именно она и будет путешествовать на пенсии, но никак не вся нация (как она нам это подает).

Вся нация и не будет. Но не потому, что нет возможностей, а потому, что другие предпочтения. В штатах можно всю жизнь проводить отпуска в своей же стране и никуда не ездить, и все будет интересно. Интересных мест действительно очень много. Да и полно народа просто любят порыбачить где-нибудь на озере, все что им нужно. Сгонять к океану - тоже не нужно ехать в другую страну. все под боком, на любой вкус.

+100 У многих домушки в горах или на океане, для отпуска. Моя свекровь достаточно состоятельная дама, я уже об этом писала, не путешествует. Вернее когда жив был свекр ездили максимум в Канаду и по штату. А, вспомнила, на Аляску пару раз ездили. И внука одного в Диснейленд возили, но это было давно. Многим абсолютно не нужны эти мотания по другим странам. Многие по стране ездят. А есть и такие кто только на Гаваи или в Мексику.

Да, так и есть, подавляющее большинство американцев за всю жизнь ни разу не покидает США, я встречала подобную статистику, нужно бы освежить. И у нас аналогично, большинство россиян отдыхают в пределах страны, ездят на рыбалку и охоту, к родственникам и тыпы. Процентов 80 даже не имеют загранпаспорта (теоретически, могут ездить в Украину, Беларусь, Казахстан, да и то сомневаюсь).

Так зачем тогда указывать на то, что американцы имеют возможность путешествовать на пенсии, а россияне - нет? И те, и другие будут на самом деле сидеть дома. А вот те, кто путешествовал в молодости/зрелости, и будут продолжать путешествовать на пенсии, пока здоровье позволит и желание останется.

2 недели на джет лег??? Нормальным людям два-три дня достаточно. Да и то, только если на восток лететь. На запад вообще одним днём можно обойтись.

На запад джет-лега нет. На восток есть. Если из США лететь в Европу, то, думаю, неделя, по крайней мере, мне так жаловались те американцы, которых мы в круизах встречали. А вот из США в Сибирь - 2 недели по опыту.

Один раз только у нас не было никакого джет-лега, но мы из США возвращались домой через Южную Корею и Пекин, и по пути перестроились на ура. Правда, в Сеуле 5 ночей провели.

Три раза летала в Австралию и Новую Зеландию из Германии, ни разу не понадобилось больше двух дней. Раз 15 летала из США в Европу, одного дня на восстановление всегда хватало. Что я делаю не так?

Очевидно, вы доказали, что джет лега не существует. И что только люди не выдумают, верно?

Вам тоже из англоязычной википедии:

The condition of jet lag may last several days before the traveller is fully adjusted to the new time zone; a recovery period of ONE DAY PER TIME ZONE crossed is a suggested guideline.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jet_lag

Убедили, вам нужно дополнительные две недели. :)

Да, мне нужно 2 недели, так как у меня разница с США, в среднем, 12 часов. Тупо по википедии мне нужно 12 дней. Две недели.

Кстати, сколько там законного отпуска в России?

28 календарных/20 рабочих. И 12-14 праздничных (вроде от года зависит, нужно каждый раз считать).

Слабовато что-то. :)
В Германии не знаю ни одного человека с отпуском меньше 30 рабочих дней. Законодательно, кажется, минимум 25 рабочих.
И с праздниками все прекрасно. Только выпавшие на выходные не переносят, это, конечно, минус. :)

Ну что ж, прекрасно. Но и за 28 календарных можно уже нормально попутешествовать, добраться в любую точку мира и тыпы.

Один раз в год? Не, мне мало. Мы умудряется 4 отпуска минимум в год впихнуть. Это не считая длинных выходных в мае-июне и отдыха между рождеством и новым годом..

Я вообще 2 часа в день работаю, причем удаленно, и 6 месяцев в году мы в поездках, и так уже на протяжении 8ми лет. И что?

В данной теме я речь веду о среднестатистическом человеке.

Ну голодающие или нет....тут всё очень сложно. Но уровень зарплат в нашей стране и пенсий настолько условен,что буквально завтра можно оказаться за чертой бедности.
Опять же,социальная политика настолько уё..ищная,что в зоне риска и пенсы и дети. У нас,к сож, средний класс практически отсутствует ,поэтому расслоение на бедных и богатых тем и очевиднее.

Кособокая у нас реальность.

во-первых - не бренд , а тренд, трольчатина:)))))а во-вторых , есть люди, работающие в приличных вроде местах и зарплатой, которой не хватает до следующего месяца. на еду. 3 года назад хватало запросто, после крымнаша не хватает.

Крым тцт не при чем. Нефть упала в цене.

Вот соглашусь, цена упала, и все стало на свои места: кто сколько стоит, тот это и получает. Не будет больше премий, бонусов и вознаграждений, к которым все офисные планктонины так привыкли. Я уже не говорю о "бизнесменах" со шмотками в ТЦ, мы наблюдаем новое крепостоное право во всей красе. И я не укротроль, боже упаси, у них дела еще хуже.

Есть инвалиды, пенсионеры и студенты. Они тоже получают, "кто сколько стоит"? Я ниже написала про геологов, их оплата на грани выживания

вам щас очередной бред наваяют *кто на что учился*, бгг)))

"кто сколько стоит ,тот столько и получает " грит мадам ,промышлявшая в России откатами .ЕЕ слова из топа "30 историй людей ,которые сами заработали на квартиры "
Все станет на свои места ,когда взяточники сядут !

— А я вот взяток не беру!
— На одно жалованье живёте?
— Так вам никто и не даёт! Вот кабы вам давали, а вы не брали, тогда и хвастаться можно было.(с)

Ваше представление о мире и людях мне понятно .
Вам бы также понять ,что таким как вы молчать нужно в тряпочку и радоваться ,что не посадили пока , а не рассказывать людям что они не заслужили хороших зарплат .Вот в ваше любимой Украине на таких ушлых как вы с мужем уже управу нашли ,то-то вы Украину не любите :Р

Какое мне дело до Украины? Ах, да, трешку на пр. острякова в Севастополе сдаю))).

Вы же Украину помянули тут первая ,а не я .Так что вам виднее какое вам до нее дело,что вы пвспоминаете ее не прерываясь во многих топиках.
Эт хорошо ,что вы знаете ,что Севастополь- Украина ,это вам пять баллов.

Вы как всегда все поняли на свой укролад. Ну да ладно, прощаю. Кстати, собираюсь купить для сдачи еще несколько однушек у моря, надеюсь, Вы не против?

о! где крымнаш, там уши:ups1 к чему бы это?:mda

и еще пару поводов к нефти...

Это у нас в мире две реальности. Заметьте, даже не в России, а во ВСЁМ мире! Везде есть бедные и богатые. Богатые пишут, как все хорошо и замечательно, бедные как все плохо. И то, и то - реальность. Только у каждого она своя. Ну и от людей зависит, нытикам и 200 тысяч будет мало, будут причитать, как на это прожить. А кому-то и 50 тыр. на семью уже неплохо.

+ много.

Тогда в МСИПе - все богачи - от первого до последнего )))