вызывает оторопь.

А у меня вызывает оторопь паук. У всех у нас не всё в порядке с пониманием реальности))

Паук в доме - к деньгам! :)

тоисть начать разводить?)))

Не, надо, чтобы сам завелся. Убираться поменьше, по углам хлам разбрасывать и все! Деньги уже через месяц появятся. ))

йо.... а я-то переживаю - низкий этаж, как потеплело - так пешком заходят в дом стадааами))))))))))))

По моему "вчению" к новостям, если вверх побежит - к хорошим, если вниз - к плохим )))

А если по полу бегает?

подбросить вверх!!!!!!!!!!

Именно этой фразой 30 лет назад один мой иностранный приятель почти излечил мою фобию)))

к письму и новости

А у меня вызывают оторопь вот такие возмущенные чувствами, кому настолько есть дело до того, кто как проводит время, что они прям кушать не могут.

Традиции...
Не морочьтесь. В конце концов, вас никто насильно не тащит этому поклоняться, хотя бы до этого человечество доросло.
А в целом - да, на планете сейчас одновременно живут люди каменного века, постиндустриального века и все, кто между ними. Так что просто порадуйтесь, что вы уже вышли из этого состояния, когда для счастья надо пропасть к чьим-нибудь косточкам.

Почему такая бурная реакция? Вам ведь это в лицо не суют. Мумия во всемирно известном музее (Эрмитаже) вас не возмущает? А заспиртованные животные в зоологическом музее, заспиртованные уродства в Кунсткамере? Все это охраняется государством.

Подозреваю, что автор сегодня утром новостные каналы смотреть пыталась. Не знаю, как на других, а по России каждые 10 минут сообщалось про эти мощи.
Мы сегодня поржали, что на какую-нибудь выставку с трупами верующие возмущаются (некоторые, вон, даже за то, чтобы мумии захоранивать), а как в церковь расчленёнку завозят, так толпами прут. :-)

Это да..это-святое :-)

Аа, тогда понятно. У нас сейчас такой перекос в сторону религии.

Ты дура соввсем и разницы не знаешь,Святые мощи это не труп

М-де.... Не всякий труп это мощи, да еще и святые, но всякие мощи это, пардон, останки. Да, трупом называть как-то неэстетично, но по мыслу очень близко.

А что это ? :scared2

Расчленёнка, что ли??? :scared2

а что это?

И ладно еще сушеные куски трупов, о которых трубят из каждого утюга, в том числе на гос. каналах и в гос.прессе светского по конституции государства.
Так еще вопрос неприятный - за чей счет сей банкет?! Спецрейс, провожающая-встречающая делегация, орг. моменты\безопасность верующих граждан, ...

Почему это только православная? Католики в этом не отстают от православных, а, может, и опережают.

Автор, видимо, хотела написать - христианская. Католики по мощам еще круче православных с ума сходили.

Чего это христианская то, вы о мощах пророка Мухаммеда в Стамбуле не слышали? А о зубе Будды в Индии?

Кстати, зуб Будды есть как святыня. Храм целый выстроен, правда не в Индии, а в Шри Ланка.

Так католики кусочком поделились, с самим ПАПОЙ договоренность была.

Традиция - отнюдь не "православная". Мощи христианских святых почитают все христиане, католики вели войны "за гроб господень" и наводнили всю Европу "кусочками" святых и хранят по соборам и почитают по сей день.

А вообще все это давняя языческая традиция.
Примитивные народы типа папуасов до сих пор ценят засушенные головы и другие части тела как знатных сограждан, так и врагов.

21 век!
Я фигею просто. И это бывшие пионеры и комсомольцы в основном. ПрозрЭли, блин

оне состарились и испугались, жить хочется, думают а вдруг и правда поверт и еще 1000 лет проживут. Печальное зрелище.

А меня вызывают оторопь такие бешенные,которые употребляют везде слово труп,вместо тело,останки,мощи.Умер человек,нашли его в квартире,на улице,прибежали такие журналюги и накрапали статейку-Обнаружен труп, или труп Ветерана войны,вместо тело.Труп- это чисто профессиональное выражение ментов и врачей,циничное.Зачем журналисты уничижительно об этом пишут,так же и вы?Злобная девка!Мощи Николая Чудотворца это нетленные останки,по сути пыль веков.Ваш труп точно сгниет полностью.

вы не правы, целовать тапочки святого Спиридона - это весело!

А у меня Анька вызывают такие дуры оторопь которые не могут отличить святое от тлена

И это вы еще не были на выставке Vatican Treasury :)
Это я к "православной традиции" - вообщет она христианская

Вызываете омерзение.

Вы, и такие люди, как вы.

а если попытаться включить голову?)

Я тоже не понимаю этого, только это не православная традиция, как Вы написали, а христианская вообще.

а традиция поедать плоть и кровь, взирая на распятого?

Древние традиции (точнее, отголоски) широко распространенного ранее каннибализма всего лишь.
А что не доели - тому можно поклоняться, оно же - мощи.
Фу.

ну, строго говоря, христианство, слизанное с ведизма почти подчистую (в части праздников), никогда этим не отличалось. никакой крови, никакого насилия, никакого садизма, никакого поглощения плоти и крови (пипец, на самом деле) других людей и никаких надежд, что за свои грехи будет отдуваться кто-то другой, которого принесут в жертву чтобы глаза не мозолил.

Улыбнулась и дальше пошла. Какое Вам дело до переживаний и ощущений других людей. И не читайте по утру советских газет(С)

"не читайте до обеда советских газет" (с)

А вам бы классику бы почитать, прежде чем ее пытаться цитировать

а тебе бы знать, что у Булгакова несколько версий рукописи

И ни в одной нет вашего варианта.

откуда ты знаешь? завтракала с ним на веранде?

Вы тут не на московском рынке розами торгуете, будьте вежливой, дорогуша.

у вас что то связано с рынком, что ты его никак забыть не можешь?

Читать умею.

ну в том, что ты с грехом пополам закончила 2 класса и 3 коридора, я не сомневаюсь. Вопрос в другом: ты уверена, что прочла ВСЕ его рукописи? И даже те, что он сжег?

а жареный кусок коровьего или свиного трупа у вас оторопь не вызывает? :)

Нет, его можно сожрать)))

Свинина аналогична человечине.
Все людоеды говорили о том, что это "похоже на свинину, только чуточку вкуснее".
Меня выворачивает от запаха вареной и жареной свиньи:sick4:sick4:sick4

Вы переморочились... Но, да, свинина воняет.

У баранины тоже специфический запах. Мне всегда казалось, что в этом как раз самый цимес - особенный привкус или запах в разных видах мяса... разнообразие. Сама люблю и свинину, и баранину.

Да, именно специфический запах- изюминка. Я тоже очень люблю баранину.

Я ем и свинину, и баранину. Я, вообще, мясоед)) не могу только сырую баранину разделывать - пахнет. И язык не выношу - тоже пахнет, брррр, гадость.

Воняют только хряки. Поэтому мясники знакомым продают свинок.

А я обожаю запах кабанятины))) и вкус потрясающий.

Верю.
Но кабан питается желудями, а не падалью и помоями:sick4

Ой не, кабан много чем питается, поэтому обязательно охотники сдают мясо на анализ. Но запах мяса такой специфический...на любителя:)

Он питается всем, что нашел. И белковой пищей тоже...

Кабан жрёт всё, в т.ч. и падаль.:-)

и человеков, если догонит))))

Кабан - опасный зверь, а не милая хрюшка.

ну вкууусный зараза, прям мясо-мясо))

Милая хрюшка тоже может скушать все...в том числе и младенчика, если дадут

Блин, ну Настя!!! :(((
Есть вещи, о которых лучше не задумываться.
Хотя.. а почему кролик так гадко пахнет, он же травой питается?

Кролик... Я в юности случайно потушила его недопотрошенного - как он вонял, я его до сих пор не ем.

У кролика привкус такой своеобразный. Я не могу его есть. Сначала думала, что просто старый попался, а это на самом деле такой вкус мяса. Пробовала перебивать этот вкус, но не получается. А детям моим нравится, едят котлеты кроличьи с удовольствием.

Я тоже чувствую специфический привкус кроличьего мяса и не могу есть его. Хотя семья ест с удовольствием.
Я и баранину не ем. Тоже из-за специфического привкуса. А семья обожает.

Я ем все. Кроме свиньи.
Мерзкий вкрадчивый сладковатый привкус:sick4:sick4:sick4

А кролик? А индейка? Свинью тоже редко ем (в виде шашлыка, если нет другого мяса), просто потому что жирно, мне так не вкусно.

Вы так красочно пишете, что я все меньше хочу жареного поросенка. Еще и про ассоциации с человечинкой - жесть))

Да щаз. Кабан, как и любая уважающая себя свинья, ест все, что попадется. Может и человечиной закусить, ежели получится.

у них почти одинаковая каллорийность.

КЛассное сравнение религии и еды.:))

а вы ему поклоняетесь и целуете?

зачем целовать? сразу жую! :)

да подлог это все.
вот труп на красной площади омерзителен. люди,приходящие на него смотреть странноватые.

+ 1000. Это вообще за гранью моего понимания, отчего это продолжается до сих пор, и отчего данное тело до сих пор не захоронено.

Предлагаете из бюджета выделить средства на земляные работы и поминки по нему? Да еще опричников для охраны кресного хода сторонников коммунизма и толпы противников. Нет уж, пусть лежит себе, молчит ведь и есть не просит.
Вот тут фрагмент по теме, сама песня достаточно длинная:

А теперь он вон, в гробу лежит,
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну вона как в гробу-то сохранился.

Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит... (Сергей Трофимов)

на его содержание выделяются такие бабки, что земляные работы, поминки и опричники для охраны со всей прочей мишурой, обойдутся в разы дешевле.

На содержание Красной площади со всеми ее сооружениями действительно выделяется весомая сумма. Предлагаете мавзолей снести?

не идиотничайте, в вашем возрасте это уже стыдно
речь про труп ленина, который правильнее и дешевле захоронить, а не про красную площадь с ее сооружениями. .Хорошо хоть сталина захоронили.

Что не так с моим возрастом? А-а-а, не на климакс ли случайно намекаете, как превеликое множество товарок ваших. Так не нагнал он меня еще, он не паровоз, чтобы сторого по расписанию приходить.
А останки Ульянова В.И. пока еще для значительной части населения такой же предмет поклонения как и 9-е левое ребро Святителя Николая. А для некоторой части и то и другое равнозначные святыни, и таких оригиналов не мало. Вы хотите народных возмущений, митингов и демонстраций? Сейчас любой, мизерный нано-повод будет раздут до вселенских масштабов, а тут ТАКОЕ! Только толп верующих коммунистов нам и не хватало.

Я думаю, предыдущий аноним намекает не на климакс, а на то, что в вашем возрасте пора бы уже ума набраться.

Не занудствуйте https://youtu.be/svxEO58wzpk

Вы серьезно считаете, что одноразовые "земляные работы" и "поминки по нему" будут стоить гораздо дороже ежедневного ухода и постоянного содержания этой мумии? :-7

Это перешло в научный эксперимент.

Кстати, да. Многие иностранные товарищи приезжали и приежают опыт перенимать.

Потому что это равносильно русофобии в известной нам стране

а ч его хоронить,потом раскапывать надо будет:)) Надо просто в музейк остальным мумиям перенести. Отдельное содержание точно никчему, затратно, и уже давно неокупается.

А как оно может окупаться? Вход в мавзолей когда-то был платным?

я не в теме, никогда не ходила смотреть на мертвечатину.

Я была в 2008-м, вход был бесплатный, но, поскольку запрещалось заходить с фотоаппаратами - многие оставляли вещи в камере хранения, а за это сколько-то брали... 100р вроде. Это кмк маловато для окупаемости)))

Ээээ... ну там хоть видно, кто лежит, а тут мумифицированное нечто. Сомневаюсь, что кто-то ходит в Мавзолей ежегодно, я 1 раз побывала - мне хватило. Исполнила детскую мечту, так сказать... пусть и глупую)))

+1 Мы с подругой ходили в Мавзолей, напившись пепси-колы из автоматов в МГУ и очень хотели в туалет. Нас разобрал жуткий смех по какому-то отвлеченному поводу и суровые солдаты на нас шикали.

Я еще ни разу не была, а надо бы наверное...:ups1

Да я бы не сказала, что вот прямо НАДО. Ничего особо впечатляющего я там не увидела, скорее наоборот была разочарована. Но для меня это было как поставить галочку в списке давнишних мечт)))

И для меня тоже. Столько раз на картинках видела, по телевизору, даже в музее СССР лежит в отдельной комнате и "дышит", а вот настоящего, тут, рядом, на Красной площади, по которой столько хожено-перехожено, ни разу не видела. Надо сходить.
з.ы. режим работы неудобный у него, я на Красную площадь в субботу на Спасскую башню поеду- опять в мавзолей не попаду. :-( Но ничего, время еще есть...:ups2

да ладно, вас в школе не таскали разве? у всех было обязательное посещение, наш класс вообще ежегодно водили на труп смотреть

Да не было ни у кого, не гоните. Это вашему классу так повезло. Хотя..... А не сочиняете ли вы, милостивая государыня? Ну разок отвести туда класс, это еще можно понять, но каждый год :mda

Ни разу такого не было ни у меня, ни у старшего брата.

Там ещё после выхода из Мавзолея попадаешь на мемориальное кладбище у кремлёвской стены. Интересно посмотреть, чьи фамилии на нём. Вся история страны.

Таблички кладбищенские и с Красной площади некоторые видно.

Труп, не труп - пофиг. Удивляет повальное увлечение религией и верой в святыни. В 21 веке то.

А что изменилось с наступлением 21 века? В самом человеке мало что. Вокруг - да, но искать смысл жизни человечество не перестало и не перестанет..
"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне" ;-)

Ну вроде как 21 в веке человек уже должен перестать верить в чудодейственные свойства навязанных святынь.

Ваш комсомольский антиклерикальный пафос не менее смешон и старомоден.
Так ... со стороны:ups1

Причём тут комсомол, пафос и старомодность? Просто наблюдаю повальное увлечение религией, что не может не удивлять.

Но действительно, сейчас вдруг все ринулись в церкви, так забавно это все.

Да, и все темы с оскорблениями чуйвств...откат к средневековью, ощущение, что скоро инквизиция вернется. Ничего не имею против веры, у самой сложное отношение ко всему этому, но происходящее вызывает шок и изумление.

Изумление вызывают люди, которые научный коммунизм "проповедовали", а потом в церковь побежали:) я понимаю, влияние времени и все такое, но выглядит комично.

Именно. )
Все прям бросились соблюдать чистые четверги, яйца святить, куличи печь.
на работе - Оляяя, ты что, не покрасила яйца??? А какой у тебя рецепт кулича??
- не красила и не буду, никакой.
- недоумение на лицах. как??? Почему??? ты чтооо :scared2
И смотрят, как на... даже не знаю, странно так смотрят :)

Воооот. Чувства верующих оскорбить преступление, а гнобить неверующих в порядке вещей.

Да из них такие же верующие, как из меня балерина.
Они ж кроме того что яйца покрасить, больше и не задумываются.

Та не))) Истинно верят. В церковь ходят. Детей крестят, имущество освящают, венчаются и всё такое. На вопрос "Верующий?" оскорблённо отвечают "Конечно!" А вот спросишь, откуда пошла традиция отмечать Пасху, не знают. Ощущение, что по инерции всё делают, потому что так надо.

Тоже интересует, где закон о защите чувств атеистов.

Мы и при СССР куличи пекли и яйца красили. В 80-е точно. И у многих одноклассников бабушки пекли куличи. Ничего не поменялось. Но куличи я не пеку. Некогда.

Вот именно, бабушки.
А сейчас именно относительно молодые затеялись.
Причем еще год-два-три назад и не думали об этом, а сейчас вдруг повально...
Кулич испекли, колбаски навернули и в храм, освещать :)

А может вы ищете черную кошку там, где ее нет? Куличи - это вкусно. Почему бы раз в году не заняться?

Хм. Я вот тоже печь люблю, но почему-то я, сделав вишневый пирог не пристаю к коллегам, а почему они вчера не испекли вишневый пирог. И даже не планируют печь.
Почему? А? Они что-то имеют против вишневых пирогов?
Странные какие-то...

Часто слышу "Не люблю, но надо испечь". И яйцами потом ещё неделю все давятся.

Куличи надо печь в хорошем настроении, с толком и расстановкой)) Безотносительно к религии, с живым дрожжевым тестом надо работать с душой)) Иначе куличи могут получиться кривые-косые.

Как и любую выпечку)

точно:) вот у нас глава государства такой, комичный:) Ведь в кгб брали только надежно верующих в коммунизм, а не в бога:)

Откуда у вас такие сведения?:crazy
В отличие от воинствующего атеиста Лукича и антихристианских по определению:-# Троцокго и Ко - Сталин был верующим человеком))))
Вы думаете, что при поступлении в Вышку КГБ на детекторе лжи проверяли НАДЕЖНОСТЬ ВЕРЫ В КОММУНИЗМ?=D>=D>=D>

Разных брали. Одного знакомого мне заслуженного кгбэшника в отставке хоронили по церковному обряду. Разумеется, похороны организовала семья..но, очевидно, если бы при жизни он завещал хоронить себя без церковных обрядов, его бы не отпевали. Это был очень хороший человек, помогал очень многим людям, совершенно бескорыстно; и, главное, когда ему кто-то делал пакости, он не мстил (хотя мог бы, с учетом своих связей и возможностей) т.е. поступал по-христиански и с друзьями, и с врагами. А его лучший друг - ярый атеист; когда узнал, что его отпевали, страшно возмутился и бухтел про "мракобесие" и "попов". Вот так.

Это-то как раз не удивляет. Эти люди просто вообще ни во что не верят, а делают так, как выгодно для карьеры. Удивляться факту существования таких людей тоже уже давно перестала..

Люди путают понятие духовность и квасное поклонение религиозной атрибутике. Духовность это не избыточная и особенно демонстративная религиозность. А реально мало кто от души по-настоящему помогает ближнему бескорыстно, корректно и с любовью относится к собственным близким, честно работает, не воруя или не подставляя коллег, не завидует, не врет.

Согласна.

Отлично сказали! :cool2
Если уж на то пошло, истинная вера не нуждается в декорациях и атрибутах.

вот прям должен?
ну поклоняйтесь айфону

Это для Вас они навязанные, а для других именно чудо... И если верить в чудо, искренне, от всей души, оно обязательно случится..

грешить больше стали, думают отдадут десятину и все им отпустится

Обожаю фильм Жмурки))) тяжело смотреть, конечно

-а ты сколько лет обещал церковь построить?
- а я и построю, вот сейчас цены на нефть подпрыгнут, я и построю

:)

Дык 21 век-не 21 век, а религия таки "опиум для народа" (внимание! читаем ПОЛНЫЙ смысл изречения в разных вариантах). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
То есть чем смутней времена и чем меньше люди чувствуют контроль -тем больше мракобесия. Не только религиозного

Нежная психика - проблема обладателя этой самой психики))) Мне вот глубоко пофиг на все эти мероприятия с мощами, нравится кому-то часами стоять в очереди - флаг им в руки. Не лучше и не хуже, чем новую подлодку святой водой обрызгивать. Последнее меня даже как-то больше задевает, т.к. на мой взгляд дико смешивать новые технологии и религию.

свобода выбора. имеют право если хотят и ни кому этим вреда не причиняют.
меня больше удивляет факт стояния в храм христа спасителя, когда частички мощей хранятся в монастыре на тульской....круглогодично.

Может еще потому, что трубят об этом по 1-му уже несколько дней?
Меня именно ажиотаж удивляет..

да да никакого уважения к покою умершего и нарушение самого понимание жизни после смерти.

Да, ладно мощи, у папуасов тоже много такого разного. А вот то, что в России в 2017 году, в стране взрастивший тучи замечательных физиков и математиков, срок дают с формулировкой : "Присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога, отрицание существования основателей христианства и ислама Иисуса Христа и пророка Мухаммеда. Таким образом ..." Вот это оторопь! Всем оотропямь оторопь.

+много! Инквизиция и есть.

Чет вы загнули. Где вы такое слышали?

Здрасти!! Новости не читали? Приговор Соколовскому недавний

так вы новости читали? Или приговор? Это разные вещи

Я лично текст приговора. И дословно выдержку из приговора запостила.

Идёт зомбирование и запугивание населения - такими проще управлять...

Да чем нас можно запугать? Разве что нашествие инопланетян. И то, не позавидовала бы я этим иноплвнетянам.

Запугивание населения ребром Св Николая?

Ну а почему Вы считаете нормальным закапывать трупы в землю? А кому то нормально сжигать. А кому-то мумифицировать. Какая разница каким образом утилизировать труп, ведь основной смысл избежать гниения и распространения болезней, не более того.
У меня оторопь вызывает неадекватное поведение живых, которое затрагивает мои интересы. Поклонение мощам, походы в мавзолей, в церковь - нет, не вызывают.

Автор, соглашусь с вами. Христианство вообще проповедует отрицание жизни и восхваление смерти. потому как только после смерти человек попадёт в рай ,если будет себя хорошо вести при жизни. А вести себя хорошо предполагает отказ от всех радостей. Т.е., надо плохо есть, бедно одеваться, терпеть унижения (подставь щёку) и другие несчастья, которые "добрый" бог на тебя нашлёт. И чем хреновее ты будешь существовать, тем больше тебе дастся в загробном мире. А будет ли он, узнаешь, только умерев )))
И, если в былые века люди были необразованны и верили в эту чушь, то что сейчас заставляет их в это верить, мне непонятно.
А ходить прикладываться к человеческим останкам для меня вообще за гранью! :scared2

Меня удивляют люди, которые восклицают "мы же в 21 веке!" и что? мы в глубоком средневековье, если взять точку отсчета от изобретения всемирной паутины. Нужны столетия, чтобы человечество начало совместными усилиями выходить из дремучего сознания, навязанного религиями и прочими напастями.

И входить в навязанное паутиной.

все закономерно, в кризисные времена народ всегда в мракобесие кидается. В 90-е вспомните, экстрасенсы, хироманты, церковь начали процветать, потом поутихло это все в благополучные 00, сейчас снова началось, правда установка на уровне главы на церковь, поэтому народ отдает предпочтение ей. Вся история человечества идет по спирали.

А мощи - это разве биоматериал? Не частичка одежды разве?
Вообще, только сейчас чет задумалась, ведь по христианским традициям умершего надо похоронить целиком, чтоб он смог воскреснуть (или как там?).

Именно он. Частички одежды и всего, к чему прикасался персонаж, тоже предмет поклонения, но мощи - именно телесные останки.

Нам привезли кусочек ребра, который хитроумным образом отковыряли с места захоронения, по моему, это ужасно!По телевизору все подробно показали! отвлекают народ от насущных проблем

Сказали же, 9-е ребро от сердца оторвали, чтобы любовью нас окутать. Сюр какой-то.

Ну какие цивилизованные люди? Цивилизация не так уж далеко продвинулась. Так что людям нужно в это верить.
Потом, среди этих, желающих постоять рядом, много людей нуждающихся в помощи, в чуде.

Чудеса творят только люди. Верить надо в людей.

Так Николай Мир-Ликийский человеком был, это потом его чудотворцем сделали.

Уточнение. Я имею в виду живых людей.

Я тоже имела в виду его как когда-то живого человека.

Вы не понимаете. Иногда уже только на чудо и остается надеяться. Понятно, что если рак в терминальной стадии, то уже ничто не поможет. Но очень тяжело бывает, вот они видят такой способ делать хоть что-то. Им это помогает переживать тяжелую болезнь и приближающуюся смерть близких.

Не зная моей жизни, берётесь рассуждать. Когда в 14 лет у тебя перспектива остаться лежачим инвалидом, рак в терминальной стадии кажется благом, уж поверьте. Я верила в себя и боролась, как та лягушка, что упала в кувшин. Сейчас живу полноценной жизнью.

Это просто ваша особенность. А другим нужна такая поддержка. Ну попробуйте представить, что не все люди такие, как вы.
Мне тоже не нужны ни мощи, ни кресты, ни боги. Но я с уважением отношусь к потребностям других людей верить в то, что им помогает пройти эту короткую жизнь.

дубль

не убирайте дубли, это сбой евы, они потом сами пропадают, а если убирать или изменять, то оба удаляются и изменяются

У нас на красной площади "главные" мощи. Правда чудо может случится только если их закопать уже наконец...

Да ладно, может он там давно уже пластиковый, или папье-маше.

"Разложился на плесень и на липовый мед" (с)

Да пусть лежит. Лишь бы не клонировали.

Даже если и клонируют, то что? Человек - нечто большее, нежели набор клеток и хромосом. Для того, чтобы он полез на броневик и повёл за собой массы, он должен будет получить соответствующее воспитание и образование, пройти определённые этапы жизни. А в наши дни Володя Ульянов залипнет в ВК, будет резаться в танчики или майнкрафт, да посматривать анимэ; и плевать ему будет на проблемы пролетариата (он и слова-то такого знать не будет).

Клонировать можно только живые клетки, не думаю, что кто то заморозил кусочек Владимира Ильича))

Не далек день, когда смогут и из мертвых клеток клонировать, ДНК-то все равно выделить можно из мумии и достроить, и, кстати, заспиртованные органы ВИЛ в мавзолее наверняка припрятаны.))

Да он давно не человек, а символ. К нему подход другой. Я бы тоже была очень довольна, если бы его предали земле и оставили как исторический персонаж, но видимо его призрак еще не спокоен, еще мутит некоторые умы.

А я против захоронения, мое детство прошло в советские годы и я не хочу отрекаться от своего детства.
И вот: http://eva.ru/topic/77/3489642.htm?messageId=95034615

Мое тоже прошло там же. Но оно ни коем образом не определялось наличием тела Ленина в мавлолее. Оно было гораздо шире, красочней, интереснее и теплее.

Не определялось, по- вашему, уже с высоты возраста, именно потому, что это было нормально. Лежит и лежит.
Вы даже не представляете себе, сколько иностранных туристов приезжают в нашу страну посмотреть на Ленина, часто с основной целью.

Почему же, очень даже представляю. Да я и наших сограждан не обвиняю, если они к нему упаломничество устраивают. Но нахождение ленина в мавзолее не влияло ни на мое детство, ни на мою юность, а сейчас и падавно.... Просто у меня другие объекты поклонения.

Вам эти мощи сильно мешают? Это история страны и закопать- равносильно сносу советских памятников у соседей. Это история, ее не переделать.
Египтяне не ходят на демонстрации с лозунгами захоронить мумии.
Ни одному китайцу в голову не придет скандировать: похоронить Мао.
Они своей историей.

Ленин вообще то захоронен давно по всем канонам. Лежит в мавзолее ( он же склеп ) 3м под землей.

а на что китайцы ходят смотреть в сам мавзолей?

Рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).https://leninism.su/lenin-now/4138-chetyre-bolshie-lzhi-o-zaxoronenii-lenina.html

Технически возможно соблюден закон: ниже уровня земли, склеп, саркофаг из бронированного стекла. Но православного погребения не было, обряд не проводился.

Я еще, помню, передачу давно видела - там рассказывали, что тело периодически из саркофага вынимают, раздевают, погружают в какие-то растворы и т.п. Это уж точно кмк не по-христиански.
Я это не к тому что надо похоронить, сама скорее против захоронения, чем "за" - все-таки есть еще желающие посмотреть, так пусть посмотрят, жалко что-ли?

Добьем Ленина православным погребением? :)

не, его еще и в святые провозгласят, вместе со сталиным:)))))))))) Вот те крест так и будет.

Мавзолей - это и есть захоронение. Не обязательно именно в землю закопать или сжигать, можно в склеп. А там или закрытый гроб, или мумифицирование.

А меня удивляет объем информации об этом событии, выливаемый на головы граждан России! Вчера вечером по всем каналам беспрерывно в прямом эфире.... Мне кажется, что вера и поклонение - это глубоко личные вещи, зачем это так выставлять напоказ?

Имхо - иначе как пропагандой религии это не назовешь :evil

да ладно врать-то. по "охоте и рыбалке" ничо не было.

Ну как зачем? Мы самые великие и самые духовные, а тут еще и такое щастье прибыло - высохший кусочек трупа! Вона как наше дорогое руководство + РПЦ о нас,сирых, печется! В медицине и прочем все хуже, а тут хоть кость можно будет обслюнявить в надежде на чудо.

Когда в аду будешь гореть, вспомни свои слова "щастье прибыло - высохший кусочек трупа!"
(Ад бывает необязательно после смерти)

У тебя уже ад, из рта так и переливается твоя геенна огненная, уже не вмешается внутри.

Испугалась своего будущего? Правильно, бумеранг-это такое метательное оружие.

А-ха-ха ))))) истинно верующие подтянулись :ups1

Ни паверишь, атеисты

нипаверю!

Не, такими злобными могут быть только православнутые ))) это их отличительная черта :ups1

А, в другой конфессии уже давно бы камнями забили не дожидаясь ответов

соит, как вас долго не было, где пропадали?

Ещё раз настоятельно советую- лечите нервы и психику. Ваши же фрустрации мешают вам жить. Бред начинается

Собирался поститься перед Пасхой; вот, видать, и закрутился)

а то.. как грядут выборы, так новые мощи прибывают.. Власти очень хотят напомнить людям, что они быдло, их дело молится и их сново и сново у кормушек оставлять.

Чего вам напоминать- то..

МОДЕРАТОРЫ! Не пора ли почистить топик?

и что же в нем вам не понравилось? Это не отдел религии, тут имеют право высказаться слюбым мнением, отличным от вашего.

Когда так было..

дык, оскорбление чуйств верующих, тут и на статью хватит

Каждый человек во что-то верит. Так что закон этот - туфта полная. Одни верующие задели чувства других верующих - поди, разберись, кто тут нарушитель. ;-)

Вера не в то, во что говорит верить партия-не засчитывается.

Партии стоит помнить о 14 статье Конституции РФ и помалкивать в трапочку.:evil

У меня вызывают недоумение психбольные, которые постоянно в оторопи. Потомки организации "воинственные безбожники".К вам в дом никто ничего не приносит/ проходите мимо и лечите неВры

+100
А если они сейчас начнут верещать, что это им навязывает телевизор, я хочу дать совет: ВЫБРОСИТЕ УЖЕ ТОТ ЯЩИК, КОТОРЫЙ ВЫДАЕТ ВАМ РАСПОРЯЖЕНИЯ, КОИМ ВЫ СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ. Можно даже не выбросить, а просто ВЫКЛЮЧИТЬ. Если не хватает ума или кабеля переключить на МTV, Карусель или что там еще достойно вашего внимания:sad2

Это бесполезный совет. Категория людей такая. В воинственные безбожники ведь объединялись без тв, по зову сердца.

Я, когда меня спрашивают, всегда шучу, что "воинствующий атеист". Быть атеистом плохо, вы считаете?

Это... старомодно:ups1
Уж тогда агностиком что ли. Оптимальный обтекаемый вариант. Международный. Толерастичный и либеральный:ups1

Не для всех же приоритетная цель - выглядеть модно и современно в чьих-то чужих глазах.

Быть воинственным? Конечно плохо. Это признак нарушения психики

А что Вы вкладываете в понятие "воинствующий"? А то вот я никак не определюсь, тяну я уже на воинствующего атеиста или пока еще нет.

приговор читали? не веришь в существование бога - все, воинствующий

Я же в храме или просто толпе верующих (в той же очереди к мощам) об этом не кричу и покемонов в храме не ловлю. Просто неверие никак не может расцениваться как оскорбление чувств верующих.

В нынешних реалиях - лехко! Написал на Еве или где в ролике на Ютубе, что бога нет - все, присел на несколько лет за разжигание, оскорбление и экстремизм.

Почему бы точно так же не посоветовать верующим не смотреть задевающие их чувства театральные постановки или против чего там они периодически поднимают бучу?

Все не просто. Все гораздо проще. Это просто зарабатывание бабла церковью.
Не надо приплетать сюда чувства верующих. Попы хотят заработать на всем. Государство иже с ними.
Ну пару миллионов туда-сюда организаторам перевозки мощей. Беспроигрышный вариант заработка, распил бюджета. А в рясаха работники или без, роли не играет.
Церковь отношения к вере не имеет. Церковь - это институт, который старается повыгоднее продать человеческую глупость.
Веру я еще так-сяк могу понять. А вот любовь к церкви и обрядам - не понимаю и не пойму никогда. Лицемерие служителей, а в глазах каждого служителя счетчик в евро.

Вы сейчас про какое государство?
Про Ватикан?

Ватикан из России части умерших не вывозит

Точно? :scared2
Да вы эксперт по межконфессиональным отношениям, как я погляжу!))))

Последний раз, насколько я помню, мощи Серафима Саровского в Ватикан передавали. Год назад или около того. Отвозил тот же вл. Иларион, который Николая Чудотворца привез.

ой, а я все думаю, как же топ про церковь без главной затычки этих топов обходится, а вы вот пришли наконец

Затычка - это тот, кто общается в топе не по теме. Т.е. в данном случае - вы. :chr6

почему в евро то, а не в рублях? я не видела в католических храмах, чтобы так активно покупали свечи и религиозную литературу как в РФ.

Погуглите состояние католической церкви:ups1

http://inosmi.ru/world/20120410/190258889.html

на фиг мне гуглить, когда я зайти могу в любую католическую церковь. Ватикан особняком стоит, у них годовой оборот в виде туристов зашкаливает в цифрах.

Церкви западло в рублях считать свое имущество. Говорю не про Ватикан, про родных наших попов.

а кому-нибудь хоть раз помогло? чудо случилось? чтоб вот "встал и пошел!"?

Таких случаев масса, но вы не поймёте, ибо каждому по вере воздаётся

я у ев спросила, про "массу случаев" на просторах инета может кто угодно насочинять.

Моя дочь отмоченная. Выжила чудом,

в чем отмочили??

к врачам вообще не обращались?а почему, какая-то принципиальная позиция? и помогла именно церковь?

Почему? Но тем не менее это факт

бог наслал болячку на ребенка, а врачи вылечили, врачей благодарите, а не бога

Когда услышишь от врачей- "молитесь,остаётся надеятся только на чудо" тогда и будешь рассуждать кого и как благодарить

Тот, кто не верит, он чуда и не заметит, скажет - фигня, совпадение:)

Да про эффект плацебо давно уйма исследований есть.
Кто кости будет лобызать, кто березку обнимет, кто к шаману или знахарю побежит, кто таблетку типа волшебную слопает - эффект одинаков.)

А кто верит, то и не подумает про совпадение - сразу чудо. Любопытно с этой точки зрения читать Мифы и легенды Древней Греции. Там чуть что - знамение. Бабочка взлетела с цветка - знамение, ветерок подул - знамение, заяц пробежал - знамение.

Считаю себя православным человеком, почитаю Николая Чудотворца, молюсь ему, для меня он-батюшка Николай с детства. Но смотреть и поклоняться его мощам, даже если это действительно его мощи, стоять огромную очередь- нет не пойду. Бог и Святые- на небе и оттуда помогают нам. Мне понятен отчаянный порыв ехать к Матронушке, на Святую землю, когда это может казаться единственной надеждой, особенно когда кто-то серьезно болен. Но превращать это в такое вот поклонение с очередью аж до Крымского моста? Неужели у нас столько страждущих, потерявших надежду? Надо меньше грешить.
Ловлю тапки от атеистов.

скорее вы от верующих тапки словите, а не от атеистов.

Вот и не грешите. Не судите - да не судимы будете.

Приятно читать. Адекватный верующий, без фанатизма; не агрессивно учащий других единственно правильной вере.

А в очередь выстраиваются, наверное, еще те, у кого просто денег нет в Италию слетать к основному захоронению или еще куда по святым местам.

Адекватный верующий имхо вообще не будет учить своей вере тех, кто об этом не просит. Впрочем "Скроюсь" этого и не делает, во всяком случае в этой теме.

верующие обязаны распространять свою истину, вера такая

наркодиллеры тоже обязаны распостранять свойтовар, работа такая.

В каждой церкви есть икона Николая Угодника, ежели чего :-)
Я, вот, сомневаюсь, что каждый их приложившихся знает молитву этому Святому...
Извечное "хлеба и зрелищ"...

Я согласна с вами.

Почему сразу - потерявших надежду?
Святитель Николай стоит особняком в русском православии. НАСТОЛЬКО почитаемого святого больше нет. В самой занюханной избе и в самом богатом доме во все времена три иконы были в красном углу обязательно - Спас, Богородица и Николай Угодник. Остальное опционально.
Это уже почитание на уровне генетической памяти, инстинктов. Меня не удивила бы очередь и до Бирюлева.

Не во все времена и не в каждом доме. А уж сейчас и подавно.
Ну а в 21-м веке приезжать поклоняться кусочкам тела давно умершего человека - вообще бред на уровне папуаса.

В русском православии-то? В 11 веке уже даже обретение барийских мощей русские праздновали.
Так что - именно во все времена и в каждом доме. В 21 веке ТОЖЕ. В любом православном доме.


И своими скучными речевками про 21 век вы этого не измените. :ups1

Сегодня по радио рассказывали, где ещё в России есть мощи Св.Николая. Только в Москве места четыре. Интересно, какой длины там очереди?

Ну это типа частицы венецианских. Их принесли крестоносцы и там уже не все однозначно. Антропологи подтвердили соответствие части осколков барийским мощам. Но только части. Т.е., грубо говоря, если в Венеции поклоняться - там точно есть мощи Николая Угодника среди прочих. А вот какие частицы отнимали в мощевики - это уже вопрос.
Я ниже уже писала: http://eva.ru/topic/77/3489642.htm?messageId=95041316

А кто отрезает частички тела? Вот как так? Что за работа? Наверно, у это человека в жизни всё в ажуре....

Вообще-то эти "кусочки" итальянцы-купцы сперли из саркофага в г.Миры, где был захоронен св.Николай, если не ошибаюсь, в 15 веке; мощи увезли в г.Бари, Италия. Но оторвать сумели не все-небольшая частица мощей лежит в саркофаге на родине святого.

ну вообще-то в средние века повсеместно было очень модно мощи иметь и в церквях и в личных часовнях.. доставали за большие деньги... но на всех мощей не напасешься, особенно если святой был в тренде. вот так и оказывались одни и те жи части тела одного святого в разных местах.. так что еще большой вопрос что там привезли, хотя какая разница собственно.

Извлекали специалисты Института судебной медицины Университета Бари. Судмедэксперты.

Мда.... Вот что бабло творит!

Это с вами оно что-то неладное творит, раз везде мерещится. Сомневаюсь, что медики взяли за эту операцию хоть копейку гонорара. Уверена, что для них это было честью и интереснейшим опытом.

Отковырять кусок скелета??? Интересный опыт?? А то они не видели уймы трупов в разной степени разложения и в самых разных местах!

Ну вы бы хоть почитали что-то на эту тему, раз она вас так заинтересовала. :ups1
Там была интересная операция, извлекали через маленькое отверстие в гробнице при помощи лапры, каких-то микрокамер. Профессор был в восторге, давал интервью.

Да известно это все.
Лапароскопию тоже люди уже цать лет как изобрели, и на живых людях все делают, а не отпиливают кость.

Поэтому профессор судебной медицины на своем месте, а вы на своем. Ему было интересно. Я лично его понимаю - сочетание медицины, культуры, археологии.
И, полагаю, ему до звезды, что конкретно вас этим не удивишь. ))))

Но я не сомневаюсь, что в ХХС повсюду стоят ящички с щелочкой ввверху.

Обязательно стоят, не сомневайтесь. )))
Анонимные, посильные и добровольные пожертвования на храм - такая же православная традиция, как поклонение мощам.

Интересно, что на самом деле привезли в этом ковчеге и для чего? В сми реклама такая мощная, толпы людей пошли энергию свою отдавать. Сейчас неплохо подзарядят сей дивайс, и супер ритуальчики можно организовать.

интересная версия.
таки, думаете, масонский заговор?

Да ладно вам, какие масоны. Вы надеетесь, что верующие знают про масонов? Эти мощи из серии мумии Ленина в мавзолее. И те, и те - верующие. Везде очередь.
Короче, пока живут на свете дураки - обманывать нам, стало быть, сруки.
Какое небо голубое.

Хорошенькая опечаточка..
Сруки...:mda
Оставьте ее, смысла больше с ней.

Хорошо вы живёте, автор. Вот когда вас припрёт вы не только 10 км очередь отстоите, но и пешком до Иерусалима дойдёте..

и это будет означать лишь то, что человек в отчаянии хватается за любую соломинку, а вовсе не то, что человек начал верить и вера ему как-то поможет.
В отчаянии люди вообще способы не выбирают, с одинаковым рвением мощам поклоняются и кошек на кладбище закапывают в полнолуние.
А как только все наладится, снова на все это забивают

Это вы ошибаетесь, верящий в Бога не пойдёт к колдунам)))

а при чем тут верящий в бога? вы говорили про автора, которая в бога не верит, я вам про таких и ответила.

ну как вы сами и сказали, некоторых так припрет, что и не так раскарячатся. И к гадалкам и тут же к попам и мощам,. Поспрашивайте врачей, особенно онкологов, они как раз в курсе.

+ много, и к гадалкам, и к мощам, и к ионам и к знахаркам, ко всем и сразу обращаются, но это вовсе не означает веру. Просто от страха и бессилия кидаются.

Верующий в Бога с ним ежедневно Душой в молитве говорит, и с Его Угодниками. А не раз в ..дцать лет штурмом берет церковь, дабы золотому ларцу поклониться

Откуда вы знаете, что эти люди в очереди не молятся?

Они и молитв не знают в большинстве своем. Ни одной.
И вообще, чаще всего знают всю атрибутику - кому свечку поставить, с какой стороны поцеловать, кому как поклониться. И все это для определенных целей. А на обычную службу их ничем не заманить, и о чем вообще речь в Евангелие они не в курсе, даже и в руках не держали.
Ибо - "вера у меня в сердце" :)

1) не завидуйте
2) не каркайте
3) не надо думать, что все скатушек съезжают, если трудно. Говорите только за себя.

Я завидую (белой завистью) лишь тем людям которые сейчас могут поклониться святым мощам ))) Надеюсь, что когда-нибудь и я смогу побывать в храме Гроба Господня)))

и кто же вам не дает?
Вы только что позавидовали оппоненту. Кстати, а не грех ли завидовать, а?
Нядите в тайге кость, обявите объявите это счастьем привалившим и всегда носите ссобой, что бы не покинуло. Разнцы никакой. Главное верит, что так и есть.

Туда даже виз давно нет; подкопили денег, купили билеты по раннему бронированию и метнулись на пару дней, делов-то!