Изменения в России за 20 лет

Да все изменилось. Совершенно другая страна стала, с совершенно другой структурой. У учителей тоже все поменялось, старой системы образования уже не осталось. Я не бюджетник, но учитель английского языка у моего сына с классным руководством 5 лет назад получал 3000 долларов в месяц. Но дело не в зарплатах, если Вы не были 20 лет, то той страны, которую вы помните больше просто нет .

+ много. За 20 лет и мир здорово изменился.

А я не помню страну, я помню людей. И эти люди сидят сейчас в тех же кабинетах, что и 20 лет назад, живут в тех же квартирах. Насколько я могу судить по их словам.
Но все, закатывая глаза, мне говорят - все изменилось, другая страна.
Компьютеры везде поставили, магазины понастроили?
А новые дома строят с подземными гаражами, или нет?

"Компьютеры везде поставили, магазины понастроили?
А новые дома строят с подземными гаражами, или нет?"
Не сидим и на калькуляторах в пещерах считаем:) ЗЫ Что за говновброс?

Я спрашивала у мамы в Подмосковье -нет домов с гаражами. Она кстати в новостройке живет. Интересно, как в Москве.

Такие дома не везде можно строить - это раз, два - это уже не экономкласс жилья, три - люди скорее всего не станут покупать места. Знаю ситуации - строят дома с многоуровневыми паркингами - люди не хотят там место покупать, предпочитают бросить машину на улице.

Да ладно, я живу с доме с двухуровневым подземным паркингом. У нас места на парковках разлетелись на этапе строительства дома. Если и появляются в продаже, но улетают тут же. Притом что проблем с парковкой во дворе у нас нет

Это вам повезло + важно какая стоимость места. Я знаю ситуацию, когда двушка стоила 1400, а место 700 - никто покупать не хотел.

Это не везде так. У нас новый район, 2 паркинга есть (один прямо, можно сказать, под домом), строят 3-й, 2 первых при этом стоят пустые :), но народ упорно ставит машины около дома.

Не везде. Но в Москве, безусловно, можно. Только почемуы-то все равно по сей день многие дома строятся без подземных гаражей. Вот такой парадокс.

Есть такие дома в Подмосковье. В Красногорске, Реутове и т.д.

Ездили на новоселье как раз в такой городок. Называется "микрогород в лесу". Километр от метро,сразу за Митино.

В нашем Подмосковье есть дома с гаражами. Север МО. Просто новостройки тоже разные. Бюджетные панельки с трешками 60 кв.м и не очень) бюджетные с трешками по 150- 200 кв.м.

Я сама в таком доме живу, именно в Подмосковье, и именно с паркингом. И это не самое ближнее Подмосковье (почти 40 км от МКАД). В центре нашего города строят красивые малоэтажные дома с паркингом, и это уже бизнес-класс, а на окраинах обычные многоэтажки, эконом класса, без паркинга, разумеется. Кто на что заработал, тот в тех условиях и живет. В регионах вот даже не знаю, но наверное тоже строят дома с паркингами.

В Подмосковье огромное количество домов с подземным паркингом. Вашей маме сколько лет то? Вы бы еще у 100 летних старушка спрашивали как там в сфере строительства дела обстоят.

Вот от этого и уезжали. Учителя - тетки бездельницы, пожилые люди - старухи неразумные. Моя мама проектировала медицинскую технику, в частности кардиографы. И их продукция работает. Она инженер до мозга костей, и понимает во многом лучше вас, если уж на то пошло. Ясность ума не зависит от возраста.

От собственной глупости вы уезжали что ли ? Так от нее не уедешь. Каким образом то, что Ваша мама делала кардиографы , влияет на то, что она почему то вообще не в курсе того, что в Подмосковье огромное количество домов с паркингом подземным и вас вводит в заблуждение? Какая вообще связь то? Я то в Германии живу, то в России. И ясность ума от возраста зависит.

Вы читать умеете? Моя мама живет в новостройке в Подмосковье.

Это не говорит о том, что все новостройки в Подмосковье без паркинга, не находите? Вас спросили, какое отношение изобретения вашей мамы имеют к тому, что она в курсе всех строительных новшеств региона.

Это говорит лишь о том, что большинство домов без парковок, а это убийственно для всех, и значит будут продолжать загромождать дворы и ездить по тротуарам. Это убийственно для инфраструктуры города.
А вы тоже знаете о всех новшествах в России не понаслышке? Везде были и все сами потрогали? Откуда вы знаете, что большинство новостроек с паркингами? Поделитесь знанием.

Вы спрашивали про Подмосковье, я живу в нем в доме с паркингом и много моих знакомых живут в таких домах. Чтобы найти такие дома в любом регионе достаточно уметь пользоваться интернетом, непонятно, почему вы этого не сделали.

Да вы уехали в те времена, когда дворы были свободны и никаких новостроек и вот опять - повод поробтать???

Верно вам сказали - от собственной глупости уехали. Если вы захотите узнать о молодежной моде - вы спросите об этом у подростка или пенсионера? А ясность ума с возрастом все-таки снижается и если вы не в курсе - займитесь образованием.

не туда

Но я же спросила не о молодежной моде, правда? Я спросила мою маму, которая живет в Подмосковье, строят ли дома с паркингами у них в районе. Она ответила - нет.
А меня обвинили в том, что я своими глазами этого не видела.

В их районе может быть и нет, зачем говорить про все Подмосковье?

И? Вы из слов мамы сделали выводы обо всей России? И вы точно уверены, что мама знает обо ВСЕХ домах в их районе?

Ваша мама скорее всего даже не понимает, как выглядит подземный паркинг. Она может и не знать, что дом с паркингом.

Вы это серьезно? Моя мама не понимает, как выглядит подземный паркинг? Только вы одна понимаете? Да уж, веселые люди живут в Москве и подмосковье.

А как ваша мама определит подземный паркинг? Мне даже интересно стало ?
У нас выезд всего 1 из огромного подземного гаража и если не знать где он находится,то догадатся что под домом паркинг вообще не возможно.

Не я одна понимаю. Но не факт, что ваша сама входит в число понимающих.
В каком городе МО живёт ваша мама? Мы без проблем может проверить есть в ее городе дома с подземными паркингами или нет.

И так устроились, что для вас 1000 баксов на билет непосильные деньги. Пусть там мама одна 20 лет поживет. Одного ваша мама понять не может, чем она такую дочку заслужила, которая к маме 20 лет не приезжает.

Вот вы сказочница. Сами придумали, и сами обличаете.

1000км это подмосковье? Вы троль?

Регион, 500 тыс жителей.
Наш дом - без паркинга, соседние два - с паркингом.
Наш дом вторую очередь хотели строить с паркингом, в том числе и для нас, но пока не строят.

Вы нас троллите, за 20 лет не разу не были в России?

Не была. И не планирую.

Боитесь?

Я живу в Подмосковье ))) у нас дом с подземным гаражом ( дому больше 10 лет) , таких домов кругом полно ))) . Город кстати , не престижный , обычный .

"эти люди сидят сейчас в тех же кабинетах, что и 20 лет назад, живут в тех же квартирах" - т.е. вообще никто из Ваших знакомых не поменял место работы (сейчас много гимназий, лицеев, а также репетиторствуют люди), не вырос профессионально (до завуча, директора), не расширил жилье (накопления, ипотека, в конце концов наследство)?? Своеобразное у Вас было окружение.

Если не изменяет память, а у меня с цифрами проблема могу напутать. Ну так вот, к 2020 году в г.Москве откроется 64 станции метро, из которых 19 станций в 2017 году.

Как интересно. А средняя зарплата учителя в Москве почему-то всего 1000 долларов.

Сейчас 1.000 долларов. Средняя.
5 лет назад из-за курса даже средняя в пересчёте на доллары была заметно выше.
Ну и раз есть средняя зарплата, значит есть и те, кто получает больше средней цифры, и те, кто получает меньше.

Заметно, но не в три раза. Болше получают директора и завучи. НАМНОГО больше. Отсюда и получается "средняя температура по больнице", ибо они тоже входят в статистику. Учителя реально за ставку больше не получают. Может, те, кто вкалывает на полторы-две и получают. Тут на Еве уже миллион раз обсуждалось.

Почему в 3 раза то?
Сегодняшняя средняя 1.000 долларов - это 2.000 долларов 5 лет назад.
3.000 всего в 1,5 раза больше 2.000

Потому, что 3000 долларов в три раза больше 1000.

3.000 в пересчёте на доллары автор ветки получала 5 лет назад!
Сейчас из-за роста курса эта же сумма в рублях составить всего 1.500 долларов

Средняя зарплата учителя 5 лет назад была не 3000 долларов, а 1400.

Ну так ставка учителя - это 18 часов в неделю, поэтому многие на 1,5 ставки работают. И зарплата зависит от категории. Конечно, у начинающего она будет низкая, а у опытного в 2 раза выше. Поэтому учителя участвуют в профессиональных конкурсах (их десятки очных и заочных - через интернет работы посылают), проводят открытые уроки, готовят детей к олимпиадам и конкурсам и т.д. Те, кто пишут про премию 1-2 раза в год, этого не делают, ведь за каждый конкурс, каждую грамоту ученика полагается премия. Каждые 5 лет у учителя переаттестация и категорию можно повысить как раз за счет грамот с конкурсов и олимпиад или степень ученую получить.

Да как ни считай - 70 тыров.

это мало? Для тех, кто ничего не производит?Как думаете, кто достоин большего? Например, этот, работая на опасном производстве (замечу, что там требование ВО) - https://hh.ru/vacancy/12218335 или тетка, имеющая нагрузку 18 часов в неделю и 2 месяца отпуска?

Эта тётка учит ваших детей, эта тётка получала высшее образование, и то, что кто-то зарабатывает ещё меньше говорит не о том, что тётка не достойна, а о том, что хреновые зарплаты у большинства. Но вам легче упрекать тётку, а не тех, кто ответственнен за нищету населения.

Нет, это говорит именно о том, что тетка недостойна. Её зарплата идет из налогов - вряд ли реально зарабатывающие захотят отдавать 50% зарплаты на то, чтобы такие тетки жили лучше них.

Разводитесь, она вас недостойна.
Насмешили.
Вы, может, и 5 тыров недостойны.
Завидуйте молча, раз не понимаете, что вы с ней в одной упряжке рабов. А пока рабы дерутся друг с другом за кусок хлеба, их хозяева могут жить спокойно:-).

Вы явно что-то свое спроецировали....лично у меня все прекрасно, ттт и я не работаю на гос-во.

И налоги не платите:-)? Чего тогда на тётку обижаетесь?

Плачу, но меня вполне устраивает наше налогообложение нынешнее и его увеличение ради блага каких-то училок мне нафик не уперлось.

У вас обязательно спросят, и ваше мнение учтут. Ждите:-Р.

У нас, к счастью, подобного не сделают - это минусом обернется.

Ну-ну. А когда у вас что-то делали, что обернулось плюсом:-)? Для вас.

Полным-полно всего.

Заметно. Всё прям на благо народа. А учителя - не люди, ага. Их исключим по вашей личной просьбе. Все пряники лично вам, но всё равно мимо рта.

При чем тут это? Не стоит учителей ставить выше других, вот и все.

Выше вас или выше других?

Поэтому-то и страшно отдавать детей в школу. Потому что учителя поставлены в положение, что для них грамота и премия дороже здоровья детей. А сами они - просто тетки.

кому страшно? вам? ну так уезжайте оттуда

Выше "Вот от этого и уезжали. Учителя - тетки бездельницы, пожилые люди - старухи неразумные". Вам отъезд не помог, вы не изменились.

Вы можете расслабиться- московская электронная школа (МЭШ) освободит и детей и родителей от общения с тетками, уже разработаны тысячи уроков по разным предметам,открыл планшет и учись. Думаю сильно улучшится здоровье детей и повысится качество обучения. Вот прям все поступят на бюджет в МГУ или МГИМО, ага. Главное чтоб тетки не мешали

какое счастье, что училка с таким мировоззрением свалила

+ много

70 тыров не за 18 часов, а при 7 уроках в день плюс допы, плюс классное руководство. Т.е. с 8.30 до 15 практически нонстопом, а потом еще пару-тройку часов в более спокойном темпе. А в выходной свози класс на экскурсию или детей на олимпиаду. Да и то скорее 60 будет, а не 70.

Обычный график в других профессиях с 9 до 18, а зачастую и до 20 ( иногда и больше).

С 9 до 20 - это 11-ти часовой рабочий день. Это уже рабство. У учителя рабочий день с 8 утра. Соответственно и заканчивается на час раньше.

Да, это совсем другая страна с полностью убитым образованием и здравоохранением, Москва еще как-то теплится, регионы в руинах, по ТВ показывают довольного Вову и сводки из Сирии.

Как стало, так и перестало. Россия катится в пропасть.
Очень рада за уехавших, они сделали правильный выбор.

Я бюджетник в сфере образования.Москва. Изменилось практически все. Мы теперь не учим и не воспитываем- мы оказываем образовательные услуги .Отношение родителей соответствующие.Я не педагог и никогда им не была,в образовании с 90,получила второе высшее,надо было. В 90-тых было трудно, но зарплату получали, задержки были на пару дней. Мужу офицеру не платили по 4 месяца,пока выплатили,инфляция все сожрала.и жили вчетвером на мои копейки. Где-то с 2000 и до 2010 вот прям нормально работали. Зарплату индексировали, не ограничивали совмещения, премии были нормальные. И работали с удовольствием. У меня коллектив не большой, что мы только не придумывали, столько интересного делали и для и для родителей.Финансирование хорошее было, ремонты и благоустройство. А с 2011 года началось веселье- новая система оплаты труда,подушевое финансирование, зарплата учителя от количества детей. Создание комплексов и полный бардак во всем.Лично для меня минусов больше чем плюсов.Рада, что мои дети успели получить образование до этих реформ, а внукам в школе еще не завтра. Надеюсь на лучшее. Что касается материального- моя реальная зарплата на сегодня, благодаря реорганизации, упала в 2 раза, премии 1-2 раза в год, индексации за последние 4 года не было ни разу. С квартирой повезло- попали под президенскую программу, ближнее замкадье, но хорошая квартира, большая и район нам нравится. Вот как-то так.

например директора школ получают свыше 3 лимона в год., зп учителей в среднем 70-90 штук

Директора комплексов в зависимости от количества школ и садов от 150 до 500, ну и премии в размере оклада. средняя учителя до 70, выше только с совмещениями. но сейчас стали ограничивать совмещения, чтоб средняя была 67, зп директора и замов в среднюю педагогов не считают

500 штук+премия в размере оклада - это мало? Или зп 70 с премиями, учитывая, что это БЮДЖЕТНЫЕ деньги, от наших налогов?

+1

А где я сказала, что 500 тыс мало, Но такая зарплата у директоров больших рейтинговых комплексов. Это 1-17 зданий, м.б. больше. детские сады + школы+ колледжи или дома творчества. Это огромное хозяйство, с много миллионным бюджетом и вне бюджетом. Конечно это бюджетные деньги от наших налогов. А дети чьи? Так что в конкретном случае, наши деньги на нас и идут. Это Москва детка, в регионах ни комплексов, ни зарплат. Ни один учитель за 1 ставку 70 тыс не получает, все совмещают

И? Отличные зп, как и у врачей/позиция /пожарные . А раньше все получали от 12, почувствуйте разницу.

Врачи не получают по 70, и пожарные не получают. При высшей категории и стаже еще пару лет назад зарплата врача доходила до 70, сейчас 50 максимум и это 1,75 ставки ( 90+ получали только реаниматологи-анестезиологи на реанимобилях скорой в Москве, но опять-таки не на ставку. Но на скорой стали пару лет назад запрещать брать больше ставки, соответственно минус от 90 тыс. Это все зарплаты рядовых врачей, а не завотделениями и пр.). У пожарных зарплаты, были еще ниже.

Я директор, моя зарплата чистыми 45000-50 000 рублей. Школа правда в регионе. Зарплата учителей от 17 000 до 30 000.

Средний учитель все также стоит у доски и получает свою пайку из бюджета.В школе для них ничего не поменялось.Хороший учитель на подработках и репетиторстве зарабатывает.В Вузах -преподы более достойные зарплаты имеют.

Репетиторство - это недоработка учителя в школе.
Я училась без репетиторов. Мои дети тоже. Сейчас они в состоянии открыть электронный учебник или урок на ютюбе и все понять, если в школе неправильно объяснили.
Репетиторство - это развод лохов на деньги.

Нет. Репетиторство это результат корявой образовательной системы.

Ой за 20-30 лет все страны изменились. Вы думаете США или Франция не изменились?? Еще как!! А если нам сейчас покажут как будет жизнь выглядеть через 20 лет, не исключено что многие из нас сойдут с ума, другие не поверят, так все изменится. Когда день за днем все меняется, человек привыкает постепенно, а так сразу - был бы шок и коллапс.

Все изменилось - слишком общие слова. Я понимаю, все везде меняется.
Но вот я учитель русского языка сейчас и 20 лет назад. Много изменилось?
Я не беру в расчет магазины и изобилие продуктов. Расскажите мне, в чем другая страна?
Я работала в школе не в Москве, в 1000 километрах от Москвы. У меня в 97 не было своей квартиры, вообще ничего из материальных благ небыло, родительских квартир тоже нет. Смогла бы я за эти 20 лет заработать учителем на квартиру?
В словах "все изменилось" я не чувствую фактов. Это просто слова, что страна другая.

Смогли бы или нет - это зависит не от профессии и зарплаты, а от человека.....

Да смогли бы если бы захотели. Если бы сидели на 5 классах, никогда не брали бы выпускников то не знаю купили бы но в ипотеку. У меня подруга учитель русского языка, муж у нее экскаваторщик-тракторист. Купили дом в Екатеринбурге , с двумя сортирами , 4 спальнями как положено , и четырехкомнатную квартиру в Сургуте. Просто захотели. Она всегда брала репетиторство, муж всегда был рад подработке. Он вахтовик у него вахты месяц в Якутии , месяц дома, так вот он это свободный месяц всегда работал. И да они еще купили какой то агрегат типо трактора с ковшом, он на нем подрабатывают. Все взяли без ипотеки.

а та страна, в которой вы живете, не изменилась ни на гран что ли за эти 20 лет?
учитывайте, что физиологический цикл в принципе не меняется, так что изменения можно рассматривать с разных позиций. Я так понимаю, что вам не хочется изменений, видимо вы сводите концы с концами, чтобы еще раз похвалить себя за переезд (если это конечно не выброс). Ну так могу порадовать - рождаются, развиваются в зависимости от потребностей и согласно возможностям, справляют естественную нужду, размножаются, болеют и завершают жизненный путь. все стабильно.

Но это правда - все изменилось. Вы интересуетесь с целью подтверждения правильности своего выбора? А мы то вам зачем?
А зачем вам "чувствовать" факты?

А вы расскажите, как жили в 1997 году. Вот мы и сравним :)

Жила в однокомнатной квартире с мужем и ребенком, квартира не своя, родственники пустили пожить. Я работала в школе и подрабатывала частными уроками. Муж работал на оборонном заводе инженером, тот же бюджет. Город - 700 тысяч человек.

И сейчас куча людей так живет. И что? Жили-то хорошо? На еду хватало? На одежду? На книги? На интернет? На поездки в Крым? За границу? Машина была? Очереди в поликлинике были? В школах взятки брали? В детский сад очереди были? Соседи за стенкой наркоманили или бухали? На улицах грабили? Насиловали? Убивали? Полиция защищала или взятки требовала? На выборы ходили? Пармезан с хамоном кушали? Пили водку или красное сухое? В театр захаживали? Много есть параметров :)

какой интернет в 1997??? Он дома кое у кого только был. Вообще редкость. Если только в Москве иначе, не знаю. А в обычных городах днем с огнем.

На еду хватало. На одежду нет. Книги не покупаю сейчас, и тогда не покупала - пользуюсь библиотеками. Интернета дома не было, пользовались интернетом на работе. За границу ездили, но еще в 91-92, потом на отпуска уже денег не было, никуда не ездили Машины не было, откуда? В поликлиники не ходили, ибо не болели. А нет, один раз пошли с дочкой, а нам педиатр ветрянку не узнал. Ну я и привела дочку к себе на работу в школу. Хорошо, колллеги подсказали. Я потом скандал в поликлинике устроила. Брали ли взятки в школе, не знаю. Мне не давали, а дочка на момент уезда в школу еще не пошла. Соседи нормальные были, бог миловал, не грабили ни разу. С полицией не связывались. За Ельцина голосовали.
Про пармезан с хамоном вы пошутили? Впрочем, я и сейчас это не ем. Пармезан не люблю, даже запах. А хамон - я не ем колбасы, купленные в магазине. Тем более, вяленые. Алкоголь не пили вообще. В театр не ходили и сейчас не ходим, ибо театр я не люблю.
Еще вопросы?

Скучный вы человек.....

скандальный и возмущалистый, а взагранице скандалить не дают - на еву приперлась

Про ветрянку заинтересовало)). А в вашей стране сейчас боятся ветрянки и тоже не водят в школу? Не можете написать в какой Вы стране, все -равно же анонимно? Я в Голландии (20 лет назад тоже уехала, но у приезжаю иногда раз в 2-3 года). У нас никакого карантина, я не болела и очень боялась заразиться и многие русские знакомые заражались от своих детей и болели очень тяжело. Здесь все болеют в детстве 100% - зато потом никаких проблем)).

лучше расскажите чего добились там, где вы сейчас, тогда станет понятно смогли бы или нет

Вопрос топа не о моих достижениях, а о том, что изменилось для бюджетников за 20 лет.

Прямо как я, только мы жили в одной комнате вчетвером в Питере, и уехали в 92-м.

У вас все было бы одинаково в любой стране мира. У меня сестра врач, ее муж рабочий. Тоже регион. Начинали с комнаты на сьеме, сейчас свой дом 800 метров ( в том же регионе). А так учителя во всем мире миллмонерами не становятся, если не развиваются не получают докторские степени и дальше не растут.

Вы не написали, чем муж рабочий сейчас зарабатывает. Я же вам написала - мой муж преподавателем был, не бизнесмен, и склонности к бизнесу у него не было.
И как вы так увидели, что у меня бы в любой стране было одинаково? Вы экстрасенс?

Ее муж так и работает на заводе, вырос до зам.начальника уже. А учителя во всем мире не миллионеры , нет просто такой страны где за это миллионы платят, вот и все.

Миллионеров среди учителей нет, но зарплаты у них хорошие. Никто на миллионы и не претендует, но согласитесь - на 70 тысяч жить хорошо трудновато.
Про докторские степени смешно. Лыди с докторскими степенями тоже не миллионеры, просто тоже получают достойную зарплату.

"Оригинальное" у вас представление о "достойной" зарплате! Такие копейки только нищеброды считают достойным доходом!

Какие копейки? Мне моих 4500 евро вполне хватает на достойную жизнь. Хотя, дла евромиллионеров это, наверное, копейки. Но вы не евромиллионер, судя по интеллекту.

Интеллект у меня на уровень выше твоего. А ты точно нищебродка, сразу видно.

Спокуха, никто и не сомневается, миллонерша. Не возбуждайся, а то соседи психушку вызовут.

Это вы по собственному опыту знаете? :-)

Нет, в газетах читала.

Профессор Преображенский вспомнился:-)

Это хорошо, что вспомнился, не всё, значит, потеряно....

В отличие от вас:-)

А я не терялась.

Только слова "терялась, потеряно" - ваши любимые, не мои:-)

Да, вы что? Какой успешный психолингвистический анализ!

Не сомневалась, что вы оцените:-)

Спасибо за несомнения!

Есть один! Абрамович то ведь учитель физкультуры... Но он отошел от преподавания.

вы же писали, что ваш муж был инженером на оборонном заводе http://eva.ru/topic/77/3490444.htm?messageId=95067690
никогда инженер не считался преподавателем, вне зависимости от склонности или несклонности к бизнесу.
вас трудно читать, много непоняток-нестыковок. из запомнившихся: "небыло" у учителя русского языка? трудно верить...

Где она писала, что муж преподавал до отьезда ?
"Муж тоже работал в бюджетной организации."

в посте, на который я отвечаю, написано: "Я же вам написала - мой муж преподавателем был". что бы это значило?
негоже учителю словесности выражать свои мысли так "неаккуратно" [-X
я ведь и пишу: "вас трудно читать, много непоняток-нестыковок" :)

Муж был инженером, потом, когда оборонке перестали платить, пошел преподавать. Без степени, естественно. Вас это удивляет? Или вы по-прежнему готовы всю жизнь проработать на одном месте? В 1992 году было не очень просто получить хоть какую-то зарплату в небольшом городе. А я, бросив школу, работала в маленьком бизнесе. И что? Образование у меня педагогическое, но я оказалась не в состоянии терпеть придурочные требования к учителям.

Инженеры сейчас получают достойно. Квартиру вы бы осилили спокойно.

Инженеры получают достойно? Где в Америке? тогда да, очень достойно. В России наверное зависит от места работы, но не думаю что их зарплата от 8 тысяч долларов и выше.

Ну так у нас и цены не в долларах.

Ну переведите доллары в рубли. Цены на недвижимость не дешевле.

Почему нет? Дешевле, вы обо всей России по М не судите.

Инженер - в среднем 40 тысяч. А то и 28.
Хотя отдельным личностям и 70 обещают.
https://nn.hh.ru/catalog/Proizvodstvo/Inzhener

Разброс зарплат инженеров очень большой по стране и в зависимости от отрасли. Из тех, кого знаю лично:
1. Инженер-электротехник, 25 лет, Москва - 70000
2. Одногрупник верхнего, 25 лет, Москва -130000
3. Инженер-конструктор(легкая пром-ть), 35 лет, Подмосковье - 120000
4. Инженер(нефтянка) Зап.Сибирь - 350000
5.Инженер-проектировщик, 42 года - 370000

Не, ну может где то и в глубинке дешевле. Но и зарплаты соответствующие.

Не настолько большая разница в зарплатах, как вы можете подумать.

В Америке инженеры получают маленькую з.пл. 50-60 тыс в год. Не путайте с программистами. И на эти деньги в США концы с концами сводить невозможно.

Это вы не путайте. От 60 тыщ в год. В зависимости от специальности.
https://www.google.com/search?q=how+much+engineer+make+a+year&ie=utf-8&oe=utf-8

Как мило;)оказывается в Америке тоже зарплаты разные))) Может, просто в РФ больше людей с во, а высоких зарплат на всех не хватат? (ну и кой-кто нахаляву образовавшись тута продался тудой)

Конешно разные зарплаты:) А че толку то с вашего во? С моего толк есть. Но я в Омерике Университет заканчивала, так шта про халяву не ко мне

Ну да, ну да... Только ваше ВО самое ВОшное в мире:-)

Ну ну самое, может есть и получше. Я на самое не претендую. Но отличное. Мне нравится

Я работаю в бюджетной организации. Преподаватель в медицинском. ВУЗе. Доцент.1 Ставка 22000 рублей (не Москва). Еще за стаж прибавка около 700 рублей и за консультативную работу дают 25 % от ставки. Еще дежурю на четверть ставки и в частной клинике пару раз в неделе принимаю по 3 часа. Итого в месяц около 35-38 тысяч набегает. Город 500 тысяч населения. 20 лет назад я еще в универе училась и содержали меня родители. Поэтому сравнивать тяжело. Сейчас живу в своей квартире ( родительская, а они в другой город переехали) с мужем и 2 детьми. Муж зарабатывает около 20000 (компания частная,торговля текстилем). Он менеджер. Хватает только на текущие траты. Так что вряд ли в бюджетной сфере можно озолотиться. Меня пока устраивает только возможность спокойно уйти на больничный с детьми и отпуск летний в 56 дней.

То есть, вы никогда в жизни квартиры не покупали, вам досталось от родителей, так?
В принципе, у меня возник этот вопрос в связи с воплями, как все зашибись изменилось. И тут же моя мама, которая сейчас в подмосковье живет, рассказывает про свою коллегу - она моя ровесница. Ей тоже под полтос, она всю жизнь преподает, и муж преподаватель в вузе. Так вот, они в Москве всю жизнь прожили в двухкомнатной квартире с родителями и сыном.
Я подозреваю, что у меня бы было что-то в этом роде, ибо мой муж не бизнесмен.

Посмотрите какие там проценты по ипотеке и всё станет ясно.

почему вас так волнует изменилось в стране, из которой вы уехали или нет?

Не хотели они - причина только в этом.

То есть люди живут впятером в двухкомнатной квартире просто потому, что, не хотят жить , скажем, в 5-6 комнатной? А когда захотят - просто пойдут, купят и переедут? У вас лично есть деньги на 5-комнатную квартиру? (понимаю, что она вам просто не нужна, иначе вы бы в такой и жили, вопрос чисто теоретический).

моя знакомая живёт с мамой в одной комнате и спит на кресле-кровати, хотя в этой квартире есть ещё одна комната, в наличии ещё однокомнатная квартира и комната в коммуналке. Живут в обшарпанных стенах, несколько лет назад начали вроде делать ремонт, но кроме отбитой плитки ничем это не кончилось, Купленная новая стиралка года 4 стоит в общем коридоре. Вот такие люди, их всё устраивает.

Ну там 5! человек. Хоть кто-то нормльный чисто статистически должен же быть. Там даже не по два человека на комнату приходятся, и 5 человек на один толчёк. Это как бы не две бабы в двухкомнатной квартире, хоть и спящие вместе. У них есть куда разойтись.

Должен. В теории..... а на практике может и не быть :-)

Да, очень многие живут так потому что - хотят, не видели иного, не хватает ума расшириться (многие даже не узнавали сколько это стоит!!!).

Пример.
Одна знакомая спросила сколько стоит однушка в моем доме? И как вообще люди покупают жилье? Я ответила - в нашем дорого (чуть дешевле, чем в М), а вообще шанс купить квартиру есть. Они до рождения ребенка 8 лет жили вдвоем с раздельным бюджетом - а могли жить на одну зарплату, а вторую копить....сначала студия, потом квартира побольше и т.д. НО! Все же хотят сразу большую, в центре и чтобы с неба упала.

З.Ы. Была бы мне нужна такая квартира - я бы искала возможность ее получить, пока мне хватает 80кв (на меня одну, да).

Не хватает ума расшириться и хотят жить впятером в двух комнатах - это несколько разные вещи.
И, кстати, вы свою квартиру на собственную зарплату приобрели,или всё-таки унаследовали?

Это очень часто одно и то же - люди уверены, что это дорого и даже не пытаются узнать сколько это реально стоит. Понимаете?

З.Ы. Моя квартира куплена на зарплату. Наследство вещь вообще слишком эфемерная - на него могут рассчитывать только единственные поздние дети/внуки или те, в чьих семьях нет долгожителей.

Да, люди живут в двухкомнатной впятером, потому что для покупки пятикомнатной надо довольно сильно напрячься. А этого они не хотят.
Пока мы копили на квартиру, я несколько раз тут темы открывала. Знаете, сколько было комментариев в стиле "да ну лучше на съеме, чем так жить".

Вот абсолютно Вы правы, если напрячься - все будет. Пример моей знакомой. За 12 лет с нуля до трешки более 100 м. Она бухгалтер, потом главбух в бюджетной организации в Москве. Сейчас зарплата 120 т.р.+редко премии. Ее муж в оборонке работает, тоже бюджетник, за 12 лет вырос с простого сотрудника до начальника отдела. Поженились в 22 года, она москвичка, он из глубинки. Жили долго с ее родителями в трешке в спальном районе, усиленно копили на ипотеку. Отпуск на даче ее родителей с тяпкой в зубах, многие выходные там же, зато овощами-фруктами-вареньем обеспечивали родителей и себя до следующего года. Огурцов-помидоров-перцев-кабачков закрывали по 150 банок каждого. Картошка, капусту квасили, из ягод варили горы варенья. Мясо покупали по полтуши в деревне и в морозилку. За три года накопили на первый взнос на большую однушку в Реутово на стадии котлована, дом построили через полтора года, а они продолжали жить с родителями и досрочно платить ипотеку. Квартиру взяли без отделки и все сделали своими силами, благо строительный рынок рядом. Вся семья помогала с ремонтом (руками, а не деньгами), работали муж, его отец, брат и двоюродные братья (приехали специально), отец и брат жены, муж сестры жены. Сделали квартиру-конфетку. А через год все выплатили и сразу ее продали, она пошла как первый взнос на трешку на стадии котлована в том же Реутово, 5 минут пешком от метро. Еще 2 года прожили с ее родителями пока квартира строилась. Потом также всей огромной семьей отделали уже трешку и стали в ней жить. Недавно выплатили последний взнос. Вся эпопея заняла 12 лет, им по 34, она уже беременна, наконец-то смогли позволить себе ребенка. Да, по заграницам не ездили, на даче упахивались, брендовую одежду не покупали. Зато у них трешка недалеко от МКАД, огромная кухня, лоджии со всех сторон, панорамный вид. А могли всю жизнь жить с ее родителями, но ездили бы отдыхать за границу, машину имели бы дорогую, хорошие тряпки, по кафешкам бы ходили.

Да, вот и вся разница - за жизнь в России надо бороться.

В других странах тоже ничего с неба не падает.

С неба - нет, но достаточно иметь обычную работу, чтобы хватало на аренду приличного жилья или на выплаты кредита. В принципе, для аренды и работа не нужна - социал оплатит.

И у нас достаточно, а что социала нет - отлично, нечего содержать бездельников!

У вас, к сожалению, не достаточно. Приходитыся отдавать по пол зарплаты на ипотеку и жить так, как пониже описали - 12 лет впроголодь, откладывая даже рождение ребёнка ради заветных метров. А в бездельники и вы и кто-то другой в вашей семье может попасть, когда уволят или не дай Бог, заболеетечем-то серьёзным.

В Европе тоже часто откладывают рождение детей до 30-35 лет, делают карьеру, много путешествуют, обзаводятся недвигой и живут для себя.

Правильно. Совершенно другие причины. Чтобы пожить себе в удовольствие, а не чтобы выживая впроголодь накопить на жильё. Разницу не замечаете?

Где вы "впроголодь увидели"? Для этой пары удовольствие - жизнь в большой семье, отдых на даче и т.д. Почему нет?

Потому, что об удовольствии там ни слова. Впрочем и о жизни тоже. Только о выживании. Все удовольствия начинаются потом - ребёнок, квартира, отпуск - наконец-то. То есть именно к этому стремились, а не на даче пахать и в тесноте жить. А если жить в большой семье - удовольствие - зачем себя его лишать? Можно всех к себе зазвать, места хватит. Или продать квартиру и снова - в большую семью. банки крутить.

Так там написано о знакомых, поэтому сухие факты.

Да, сухие факты и говорят о том, что жить большой семьёй - это не удовольствие, и ради этого пара вкалывала, как на галерах - чтобы из этого удовольствия побыстрее в свою квартиру. И в отпуск. И детей рожать.

Так раз для них это такое большое удовольствие, почему ваш пост заканчивается " а уж теперь они могут и в отпуска поездить ...." И если большая семья радость, то почему не купили действительно большую квартиру, и не поселились туда всей семьей?

Это не мой пост. Мой только тот, на который вы ответили.

Всего у нас достаточно, ипотеку можно было на более долгий срок взять. Ну-ну, на социале не сидят больные и желающие работать - одни трутни, годами...

Да-да, ипотеку на более долгий срок знаете почему у вас не берут? Чтовы 4 стоимости жиля процентами не оплатить.
Трутней на работу посылают, а вот больных, инвалидов, временно не могущих найти работу - не могут.

Условия по ипотеке есть разные- зачастую люди сами виноваты, т.к. читать и считать не умеют. Ага и эти "временно не могущие найти работу" живут на пособие годами, за чужой счет! Проще чтобы их в принципе на свете не было.... сомневаюсь, что европейцы рады мигрантам.

Ну да, вы лучше меня знаете, как и сколько живут на пособия. Местных, живущих на них не меньше, чем мигрантов, кстати. И живут получше вас, вьябывающей лошади. Конечно, обидно. Вы ж по миру пойдёте, если заболеете, или работу потеряете, а им- и квартирку оплатят, и еду, и денюжек, и ещё личных помощников оплатят, если инвалидность бутед.
А что люди во всём виноваты - оно и понятно, тут даже и сомнений быть не может. И в том, что зарплаты им маленькие платят, и в том, что проценты по еботекам нечеловеческие, и вообще - во всём. Что жрать хотят - тоже.

Ну, честно говоря, это же ужас, а не пример )). 12 лет жизни в напряге, чтобы позволить себе немного выдохнуть...
Прямо в борьбе обретешь ты право свое, что тут скажешь...

Для Вас - ужас, для них - радость от собственной огромной квартиры. Теперь вся их зарплата будет идти на ребенка и всевозможные хотелки. Уже выбирают приличную машину в кредит за 1,5-1,7 миллиона. Жена больше года в декрете быть не собирается, ее родители очень хотят сидеть с будущим малышом. Ее родители оба на пенсии, кандидаты наук, очень начитанные и интересные люди. Они будут ребенка развивать, а дочь пойдет работать. У них с мужем будут две нормальные зарплаты, все успеют - и поездить по миру, и пошопиться. И у них - семья, где люди действительно любят и рады друг другу.

Огромная квартира :)

109 м на двоих, скоро их будет трое. это маленькая квартира?

Не маленькая, обычная. Трое людей в такой квартире максимум. Гостей с ночёвкой уже не позовёшь.

Зависит от планировки. И нафига вообще гости с ночевкой?

Дело не в нафига. Дело в том что как не крути, и как не дели 100 м2, огромными они не станут. А на троих это достаточно скромная площадь - 30м2 на человека. 6 шагов в прямо - 5 направо, все.

Нормальная это площадь для квартиры, зачем больше? Вы что 24 часа в сутки дома находитесь? Для дома - да, очень маленькая.

Это спор ни о чем. Во первых нормальная, не равно огромная. Во вторых, как показывает опыт, много места не бывает, если у вас есть деньги содержать это место. 100м2 это как раз 3 комнаты по 20 м2 + кухня + подсобные помещения. А есть люди, которым еще нужен собственный кабинет, например, гостевую комнату неплохо бы иметь, что бы тому же ребенку не таскать гостей к себе в спальню или не толкаться в общей комнате.

Лично я и не говорила, что огромная. В моей системе ценностей вопрос не в деньгах - я одинаково не понимаю, как живут семьей в двушке и зачем нужны 500кв на 3-х.

У нас 180 на четверых, честно скажу - хотелось бы больше.

Это Вы тем, кто впятером в двушке 40 м, скажите. Они оценят.

Нет, я просто рассказываю, что 100 на троих - это только-только. А огромная она только для таких вот, из впятером в двушке и сжимая зубы в вечной борьбе за место под солнцем. Там же детям теперь надо будет на квадраты собирать, обожемой.

У нас когда-то было 100 на 4-х - больше не надо было. Вот одной мне 40м еле-еле хватало, на 80 нравится больше.

Я тоже не поняла к чему этот пример. 5-по в девушке это ужасно, но и описанные выше 12 лет нежизни ничем не лучше.

то есть не жизнь - это отсутствие отдыха за границей, дорогих шмоток и кафешек? прогулки в парках, купание в реке на даче, книги в интернет-библиотеках, недорогая одежда - не жизнь? отличные отношения в семье, поддержка, прекрасные отношения тещи, тестя и зятя - не жизнь?

Нежизнь это оказывать себе во всем, даже в рождении ребёнка и не иметь возможности жить собственной семьёй. А ещё большая нежизнь делать это ради 100 кв м.

У всех разные приоритеты. Ребенка эта семья изначально хотела "когда-нибудь потом", к 35 решили, что уже пора, да и квартира имеется. Если бы они хотели ребенка в 25, ребенок был бы, ее мама с удовольствием села бы дома с ребенком. Но с деньгами было бы хуже, ипотека бы растянулась еще на несколько лет, тем более, что жена активно нарабатывала опыт бухгалтера с прицелом на главбуха, декрет даже на 8-10 месяцев кормления был бы некстати.

ПриоритетЫ - да, но в вашем рассказе я не увидела приоритетОВ. Я увидела одну единственную вещь служению которой были посвящены 24 года человеческой жизни - 100м2 квартира.

Какие 24 года, они в 11 лет начали зарабатывать?

12лет * 2 человека

Круто вы считаете:-)

А как здесь еще можно считать? Каждуй из низ владеет 50м2.Каждый из них потратил 12 лет жизни.

Я вам ниже написала:-)

Какие прогулки и купание? Вы себе представляете, как нужно упахаться, чтобы по 150 банок овощей закатать на выходе и горы ягод/варений? Не говоря уже о доведении до состояния конфетки голых стен
И при этом еще карьеру строить
Здорового малыша Вашей знакомой, может, хоть в декрете отдохнёт

Согласна. То и другое жесть, должен быть средний вариант.
12 лет без отпуска - мне от одной фразы страшно. Я если раз в месяц не слетала куда-нибудь - грустная становлюсь))

Не у всех есть возможность и желание не работать, чтобы раз в месяц летать в отпуск.

зато 12 лет нежизни уже прошли и квартира есть в относительно молодом возрасте, а 5-ро в двушке навсегда

Самые лучшие 12 лет жизни. Они измерены 100 квадратами. Жесть как она есть.

почему жесть? люди жили одной семьей, делали карьеру в профессии, причем муж явно пойдет дальше. у них не было протекции и неоткуда ждать наследства, если только через 25-30 лет от ее родителей, но она не единственная дочь. родители мужа в деревне, в глубинке, ничем помочь не могут. работают оба в бюджетной сфере, КАК им получить свое жилье, вот КАК?

То что это был единственный способ получения квартиры не изменяет того что это "жесть". Вы очень сильно напираете на то что "жили одной семьёй" положительная часть вашего рассказа. Но это не так. Они вынуждены были жить одной семьёй. Если бы совместное проживание было действительно желанием обеих сторон, то они и продолжали бы жить вместе. Разве не так?

Вот зная их семью, подозреваю, что после рождения ребенка родители жены будут очень частыми гостями в большой квартире, будут приезжать и днем помогать, а вечером к себе уезжать. Посмотрим, жизнь покажет.

И что? О чем это нам говорит? О том что 24 года адекватная цена за 100м2?

не 24, а 11

Нет, за 11 лет каждый из них заработал на 50 м2.

Пересчитайте в человеко-часы, плиз. Так будет доступнее.

Легко :). Только зачем вам это? Цена 1м2 этой "огромной" квартиры равна промерно 2100 часов человеческой жизни. Как вам?

Так лучше, нагляднее:-)

потому что другого названия этому нет.

Ваш пример показателен, да. Можно копить. Не забывайте, когда мы уезжали, был 97 год, а 22 года мне было в 92. И у нас уже был ребенок, и не было родственников, которые бы помогали всей семьей руками. Мы с мужем привыкли рассчитывать на себя. И оказалось, что самостоятельно и без огордных самоубийств, мы можем жить нормально не в России.

Ваш муж инженер? Вы смогли бы и здесь купить жилье.

Я и муж бюджетники. Муж работает на 1,5 ставки - получает 40 000 руб. Я работаю на ставку, потому что иначе ребёнок будет совсем заброшен - получаю 27 000 руб. Итого на троих 67 000. Трёхкомнатная квартира в нашем городе стоит 2 млн. Что и куда нам откладывать и как захотеть, чтобы её купить? Цены на продукты такие же, как в Москве.
В Москве наши коллеги на 1,5 ставки получают от 100 тыс. Но там и цены на квартиры в разЫ выше.

Да, думаю так бы и было. Если ваш муж не ай-тишник , не бизнесмен и не депутат:). Вокруг меня коллеги моего возраста (37-42 года примерно). Одна живет с семьей в квартире родителей тоже (родители построили дом около 15 лет назад и живут в нем). Другая живет в квартире мужа, с которым пару лет назад развелась, но муж благородный отписал квартиру детям, а сам живет у новой жены. Еще одной коллеге на свадьбу родители с двух сторно квартиру двухкомнатную вторичку купили (было это лет 17 назад), там и живет. Есть еще незамужняя работящая девушка 35 лет, снимает квартиру уже лет 10. Как-то так. Т.е в бюджетной сфере за 20 лет золотой дождь не пролился.

Меня испугала в 1997 невозможность купить жилье. Мы уже к тому времени были женаты 8 лет, и я понимала, что бизнесмены из нас еще те.
А что же тогда так радикально изменилось, кроме магазинов и компьютеров? Похоже мало что.

не знаю как в 97-м, а в 98-м однушка в хруще стоила 17 тыщ долларей. У меня почти все знакомые купили жильё, кроме меня и ещё одной подруги, но нам просто не нужно

У нас не в Москве наверное даже дешевле было, но в нашем городе к тому времени вся оборонка загнулась, и зарплаты задерживали. Ну и не было у нас этих тысяч долларов, с бюджетной-то зарплаты.

Вот тогда то как раз и была возможность купить жилье . Особенно после 1998 .
Нам тогда дали беспроцентную рассрочку на новостройку . Заплатить нужно было начиная от котлована и до момента сдачи дома . Это заняло три года . Мы как то не напрягаясь выплатили . А сейчас на эту хату надо 30 лет пахать и при этом не есть и не пить ((

+
большинство моих знакомых-ровесников, преподавателей, заработавших деньги частными уроками, именно в эти годы (1995-99) и купили квартиры. начиная с 21 века, это сделать становилось все труднее и труднее :(

В нашем городе учителям и врачам-бюджетникам очень активно жилье дают.

Это пример одной коллеги. У меня совершенно другие примеры перед глазами, особенно если это преподаватели в московском вузе. Преподаватели в вузах с 90-х постоянно участвуют в международных и российских проектах и грантах, а это очень и очень хорошие деньги, в разы больше, чем зарплата. Все знакомые преподаватели за 20 лет получили кандидатские степени, двое - докторские, купили в ипотеку жилье и уже расплатились, ездили отдыхать за границу.

Вопрос не в бизнесменстве. Купить квартиру может и бюджетник, и даже без репетиторства. Но, вестимо, если сидеть на попе ровно и работать от забора и до обеда, то не купишь ничего. По моим наблюдениям - в любой стране.
У меня лично среди знакомых трое с купленными квартирами, чистых бюджетников от образования и науки.

Вы, эта та рязанская баба которая собралась в Рязань к родителям и теперь у вас депрессия?

Тоже регион, подруга учитель математики. Ей 45.
Взяла в ипотеку двушку по учительской программе (там снижена процентная ставка).

Работает в школе, но основное -это репетиторство после школы. Отказалась от классного руководства, всех проблем с ним связанным, и после уроков занимается с детьми. Ну и квартиру ипотечную сдает. Не бедствует даже с ипотекой. Может и не шикует, но вполне себе нормально живет. Дети уже совершеннолетние, но пока им немного помогает.

Моя мамуся близко к этому делу, она детский психолог.
Так вот у ее лучшей подружки, преподавательницы английского, из-за каких-то там конкурсов-обменов, образовательных программ, именно с девяностых есть коллеги-приятельницы в Британии (Мидленд) и Штатах (пригород Чикаго).
Она к ним ездит с детьми, они к ней.
В девяностые я смотрела на фотки оттуда, как сейчас на фотки с космических зондов. И ждала всегда гостинцы с нетерпением - обновки, разные диковинные по тем временам расходники для рисования. И детишки наши из групп на этих фотках всегда были, как сиротки приютские, воробушки серые.(((
А сейчас - обычная жизнь на фотках, такая же, как у нас. Такой же быт и достаток у учителей. Не вижу никакого контраста в уровне жизни. Разница есть, конечно - в традициях, национальных фишках. Например - чудесные придомовые садики в Мидленде. Но не в уровне жизни. И дети наши вперемежку с местными - одна масса. Где гости, а где хозяева - совершенно не разобрать. Ну и гостинцы я давно уже, конечно, не жду.)) Из Чигаго даже не представляю. что может понадобиться. Из Дерби - только сыр с шалфеем. Все остальное у нас тоже есть. Даже вспоминать дико, что меня в детстве доводили до экстаза пастель и темпера из Лондона. :-7

Вы просто сравниваете быт примерно 10% населения России, имеющего очень хорошие доходы, с бытом среднестатистического американца или англичанина. Вполне возможно, что разница будет даже и не в пользу последних. Но они живут так, как живёт большинство населения их стран. Те 10% россиян, имеющих доходы, сопоставимые с их доходами, или даже выше - это всего лишь 10%, а не большинство.

Нет.
Я сравниваю быт и уровень жизни школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из МО с бытом и жизнью школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из Дерби и школьной УЧИТЕЛЬНИЦЫ из пригорода Чикаго.
Что может быть проще и нагляднее? Так невозможно ошибиться, не учтя какие-нить курсы валют и даже менее очевидные факторы.
И прихожу к выводу ,что в девяностые это было как земля и небо, а ныне их быт и достаток не различаются.

Давайте с моим бытом и уровнем жизни сравним. Так интереснее, чем мифические тётки с Дербей. Я - учительница в Дании, живу в пригороде небольшого города. По каким параметрам будем сравнивать?
Ваша учительница из МО живёт только на свою зарплату, кстати?

Так вы для меня как раз и есть мифическая тетка. Только не из Дербей а из Дании. ))))) Вдобавок анонимная. :ups3
А всех этих дам я знаю лично и наблюдаю разницу уже третий десяток лет.
Да, моя учительница из МО живет только на свою зарплату. Она лет 12 или 15 уже вдова.

Ну да. И в кусре их зарплат, стоимости, способа приобретения и формы владения жильём, инвестиций, денег на счетах и количества и качества половых актов. Они вас каждый раз об этом подробно информируют.
С вами всё понятно, сдулись, как и следовало ожидать.
Ну опишите хотя бы жизнь училки из МО, чтоб знать, чему завидовать. Сравню я и без вас:-).

Вы уж простите великодушно, но меня ваши терзания на тему, не зря ли вы уехали, совершенно не трогают. :oops
А "сдулись" и прочие "слабо" для меня повод не продолжить разговор, а свернуть его. Тем более, что вы еще ДО них встали в позу, ясно дающую понять, что даже если я что-то вам железобетонно докажу, вы найдете. к чему придраться. :D

Я описала собственный опыт. Доказывать его мне совершенно не интересно. :ups1

А я не терзаюсь, мне смешны ваши утверждения о процветании мифической подруги-училки из МО.
И доказателства мне ваши не нужны - у самой есть такая подруга, как у вас, кокраз из МО, просто интересно было почитать ваши фантазии:-Р.
Хорошо, что хватило ума "свернуть разговор" :-7.

Вы... странная.
Почему-то ваша не мифическая, а моя - мифическая.))) Интересно, в чем разница? :mda

И на тролля все больше смахиваете, больно уж нахраписто гнете свою линию, перевирая мои слова. Я же нигде не писала о какой-то манне небесной и офигительном процветании. Зачем же вы врете? :-D
На мой взгляд - все три дамы живут скромно и очень достойно.

Всего хорошего, не жгите вы себя такими глупыми страстями, язву заработаете! :-(

Потому, что сначала речь шла о маме-психологе, потом появилась училка из МО, которая живёт не хуже, чем её коллеги из США и Великобритании, т.е., по идее, должна бы процветать а на самом деле, оказывается, живёт скромно, совсем, как её зарубежные коллеги, живущие скромно но достойно на несколько тысяч евро в месяц. И собирает доклады о финансовом положении своих зарубежных коллег, а потом отчитывается перед вашей мамой, а мама - перед вами, поэтому вы посвящены в абсолютно все детали их жизней, так-как всё видите по фотографиям. Вам самой не смешно? А когда вам лично предлагают это обсудить с реальным учителем, без посредников ввиде подруг маминых подруг - вы поджимаете хвост и бежите в кусты.

Вы это, за моё здоровье не беспокойтесь, несколько минут смеха вы мне всё равно обеспечили:-). Спасибо!

Ну да, тролль детектед.)))))
ВАША подруга из МО видимо вам так докладывает, через седьмые руки? :ups1

Надо же так бездарно выворачивать. :ups3
Это лучшая подруга моей матери. Женщина, которая возможно стала бы моей матерью, если бы я в детстве осиротела. Какие доклады?))))

Почему через седьмые руки? Мы с ней регулярно встречаемся, когда я родителей навещаю. Это моя бывшая одноклассница, лучшая подруга, я - крёстная её младшей дочери. А вы сколько раз гостили у тех учителей в Великобритании и США?
Может, та училка и лучшая подруга вашей матери, но как реально живут люди за границей она знать не может. Она может только видеть, да и то процентов 10 - то, что на поверхности - жильё, одежда, мебель, машины.Но сколько % от зарплаты на это ушло - она не знает и знать не может. Как и саму зарплату. И как эти люди живут остальное время, когда она не у них в гостях. Ну, и показывать вам фото, а уж вы по ним делаете, в свою очередь, окуительные выводы.

Какая прелесть - пытаться дискредитировать чей-то опыт абсолютно аналогичными аргументами. )))))
Вам обратки с докладами не хватило?
Вы жаждете следующей вашими же словами?)))) Про то, что вы только гостите и видите только 10%? :ups3 Мне это не важно, можете думать, что видите хоть 34, хоть 72. )))))
Идите уже к следующим ответившим приставайте с позицией, что никто ничего точно не знает, кроме одной честной серой учительницы из Дании.))))

Хм. То есть вы сравниваете отношеноя с подругой, с которой мы росли и тесно общались и даже детей крестили почти 30 лет с отношениями знакомой вашей мамы с её шапочными знакомыми по участию в программе обмена школьниками??? Которая потом показывает вам фотографии, и по одежде детей на них вы делаете выводы об уровне жизни учителей за границей?
Как раз анонимно мне нет совершенно никакого интереса врать, тем более, я вообще ещё ни слова о своём положении не написала, может, я нища, аки церковная мышь, всего лишь пытаюсь у вас узнать, как живёт знакомая вашей мамы. Но, видимо, так и не узнаю:-).

Слушайте... вы разговариваете не со мной. Вы мусолите какие-то свои фантазии. :mda
Понятно, почему вы так уверены, что все знаете лучше всех. Ведь вы даже уверены, что знаете про меня и моих знакомых то, чего я не говорила. :ups1

Нет, я разговариваю именно с вами. С той, у мамы-психолога которой есть подруга, училка в МО, у которой через школу есть связи с учителем в Великобритании и училелем в США. И эта подруга вашей мамы туда иногда ездила со школьниками и показывала вам фотографи. И на фотографиях, сделанных в последние годы, вы разницу в быту, одежде , достатку и так далее не заметили, поэтому сделали вывод, что учителя и тут, и там живут скромно, но очень достойно. А выводы, вами сделаные, однозначно верные и правдивые, поскольку мамина подруга чуть не стала вашей мамой, если бы ваша мама умерла. В цифры вы что-либо облечь отказываетесь. Вот краткое изложение нашей беседы. Да, со стороны выглядит очень глупо, соглашусь:-7.
А, забыла, вы ещё раза 4 прощались.

А вы четыре раза продолжили фантазировать. :-7

Она за четверть века уже не меньше пары-тройки лет в совокупности прожила у них, и они общаются в остальное время. :-D Дети живут в семьях, учителя - друг у друга.
Но вам же это до звезды, правда?))) Вы все равно лучше нее знаете, как они живут. :ups1

Конечно, конечно. Живут вместе несколько лет, зарлатная карточка у них общая, в банк вместе ходють, траты обсуждают, бюджеты составляют, покупку новых машин и отпуска планируют. И чтобы за 25 лет пару-тройку лет у каждой из них прожить, то, простите, это получется по три месяца в год. Это к вопросу о фантазиях.
И, конечно, я, проработавшая в Дании учителем 12 лет - понятия не имею, как тут живут учителя:-7. Поэтому и спрашиваю у вас - как. А вы отказываетесь мне рассказать. Так, наверное, и помру, не узнав, как я минимум четверть жизни прожила:-7.

1-1,5 месяца в год. Это к вопросу о ваших выворачиваниях наизнанку.
:ups1
И все же, думаю вы тролль! :D
Потому что нормальному человеку не придет в голову ТАК и по ТАКОМУ поводу убиваться.
Но вы же так не убьетесь (с) ева.ру :-Р
Потому что многие, кто, живет в России, со мной согласятся про сглаживание разницы, несмотря на ваши фантастические опусы про моих знакомых. А ваши заграничные товарки и без ваших "изобличений" с вами согласны, не волнуйтесь вы так. :ups1

Ах, ну тогда не по два-три года, а в два раза меньше. Это к вопросу о фантазиях.
Я не убиваюсь, если вы не заметили.
Я развлекаюсь, а развлекаете вы меня. Ещё ни разу не встречала человека, который по фотографиям из поездок маминой знакомой так хорошо определяет уровень жизни заграничных пюдахогоффф. Но, тем не менее, конкретные цифры хотя бы месячной зарплаты назвать отказывается. С любой стороны, при чём:-7.
Мне не надо согласных со мной товарок. меня интересует хоть какая-нибудь конкретика в ваших "сглаживаний разниц". Дождусь ли.....?

"за четверть века уже не меньше пары-тройки лет в совокупности прожила у них" - вот нафига вы это начали интерпретировать, как-то пересчитывать?))) Ну с КАКОЙ целью?)))))
Либо тролль либо огромные комплексы.

А вы только к этому нашли прицепиться? Учитесь яснее выражать свои мысли. Дополнили бы - у них обеих - было бы понятно, на что распространяется "совокупность". Сама придумала, сама обиделась. Жить где-то по одной-две недели в год никак не предоплагает автоматического интимного знакомства с банковскими счетами хозяев. И это знакомство никак не отражает цифры на банковском счету на показанных вам фотографиях.
Не проще ли просто привести конкретные цифры доходов всех сторон, нежели отбрехиваться? Ну раз уж вы их точно знаете?

дамы! у нас за окном отличная погода, а вы в воскресенье с утра уже больше пяти часов сидите тута и занимаетесь не пойми чем :crazy
вам точно больше делать нечего? или это кто-то из аниматоров "тихо сам с собою я веду беседу"? :chr2

оне на работе.

Я в саду сижу, вид на море имеется, кстати, погода так себе, только что дождик пошёл... Пришлось в дом заползти.

воскресенье же :)
семьи нет?
больше пяти часов в спорах с неизвестной теткой?
зачем вам тогда ваша большая зарплата?

А что семья? Семя тоже кто в в саду, кто с подружками и друзьями, кто дома. Передвигаются между обьектами. Отдыхаем, читаем, обедаем, беседуем, фильмы по стримингу смотрим, цветочки вот надо будет вечером полить, дождик оказался никудышным. Платтишко на завтра тоже попозже поглажу, завтра на работу.
А вы что в воскресенье делаете? Большую зарплату надо именно в это воскресенье всю потратить? Подождать нельзя? Ну, считайте, что часть я вложила в сад и дом, которыми в данный момент и пользуюсь.

если нужно объяснять, то уже можно и не объяснять :-7
не верю, что вы учитель :)

А мне что от этого? Я учителем работаю с 1991 года. В Дании вышла на аналогичную паботу в 2005. Мне ваша вера-невера совершенно не нужна.
Вы риторические вопросы воспринимаете, как просьбу что-то обьяснить? Забавно.

При этом вы почему-то считаете, что нам ваша "вера-невера" прям вот очень необходима. :D

Откуда вы это взяли? И кто это - нам? Вы раздвоились? Теперь будете по 8 раз прощаться, за себя и за того парня?

Ну, как минимум еще один аноним читает ветку))) Не сама же себе вы пишете, что не верите, что вы учительница :ups3

Нет, я сама себе не пишу. А где я пишу не сама себе, что мне важно вас и как минимум ещё одного анонима в чём-то убедит?
Единственное, что мне интересно - но не особо важно - узнать от вас заветные цифирьки. Но вот всё никак:-(. Ни от вас, ни от миниум ещё одного. А те,кто пишет об учительских зарплатах - как-то больше 70 тысяч не упоминают.

Как всегда вместо четкого ответа на вопрос, радио включило херню:) ну что с радио взять:) не за думать же ей зарплату платят:)

+1, раньше в 90х я завидовала родственникам живущим в Зап.Берлине, хотела уехать из Москвы туда, но подумав что мне тяжело будет в чужой стране, что лучше замуж туда, но подходящего не нашла и осталась здесь и теперь здесь в Москве живу лучше чем они, у них практически ничего не изменилось, а у нас появился достаток которого у них нет

Но ведь.. дело не в достатке :)
Скажем, у меня в конце 90х был достаток и уровень жизни явно выше вашего, значительно. Уехали в Канаду - стал достаток выше чем у большинства населения Канады. Но не ради достатка переезжали. И сейчас я рада, что тогда уехала. Одним достатком сыт не будешь.

Не в достатке. Но и в нематериальной сфере Россия очень изменилась за последние 20 лет. Особенно это было заметно до кризиса в период когда уровень жизни рос.

Да, был какой-то просвет. Но только просвет, и не слишком яркий.

Смотря с чем сравнивать. Я уезжала из страны где взятки на каждом шагу и хамство были нормой, умение "крутиться" (читай обманывать и воровать) считалось положительной чертой, понятие терпимость отсутствовало вовсе. Сейчас развитие пошло в другую сторону. Но то же самое можно сказать о западной Европе и штатах.

Так и сейчас взятки и хамство, просто к нему все привыкли. Вы на этом форуме не замечаете?
На работу по прежнему устраиваются по знакомству. Понятие терпимость отсутствует и сейчас.
Макаревич - пятая колонна. Это вам как?
Я уезжала из гораздо более приятной страны, просто чтобы посмотреть мир и сделать карьеру. А возвращаться не хочу уже в совсем другую страну, где жить мне не хотелось бы.

Да нет сейчас ни взяток, ни хамства уже. Все в прошлом осталось .

Да ну что вы говорите :)

Возможно вы уезжали позже чем я. Я уезжала из страны уголовников, где реально каждый второй подворовывал, а понятия суда и законодательства не существовало. Была в Питере 5 лет назад. Да, не идеально. Но, народ в массе своей незлобный, рынок услуг цивилизованный, идя к той же паспортистке за документами, даже в голову не приходит нести ей "благодарность". Форум...ну здешний форум достаточно специфичен, тем не менее радует что чаще и чаще говориться о том что люди разные и дети разные (я много в детских форумах сижу) и всем должно быть место под солнцем...

Я уезжала из страны, где люди не боялись говорить то, что думают.

Здесь согласна.

И сейчас все желающие говорят, что думают.

Да и сейчас не боятся. Пока :)

Забавное у вас представление. Никакого хамства, на работу без знакомых и т.д.

Тс-с-с. Не мешайте ей убеждать себя, что был сделан правильный выбор.

а в чем еще дело?, чтоб уезжать с родины, ведь все иммигранты едут за богатой жизнью, иначе ради чего уезжать?, все остальное меня на родине устраивает, а в Канаду вообще не хочу, уж лучше в США, но устроила бы Европа

И правильно, что вы в Канаде забыли? Эмигранты говорите едут за богатой жизнью? А остаются люди на родине, что жить в нищите? Или как?
Все едут по разным причинам. Мы сменили несколько стран. Мне нравится везде, потому что со мной моя семья в любой стране. Я очень легко обживаюсь в любых условиях. А вы? Вы, оттопырив пальчик, считает свои выгоды в Европе и Америке?

да, я всегда подсчитываю выгоды), но я не учитель, я финансист, мне не нужно менять страны, меня теперь в Москве все устраивает, я у себя на родине, а не иммигрант в чужой стране, в заграницу езжу мир посмотреть, посмотрю и домой

Едут за комфортом, за более интересной работой, за интересными перспективами, за безопасностью.

Автор, вы хотите себя убедить, что правльно сделали , что уехали тогда? Для вас, да правильно! Для кого-то лучше оказалась жизнь на Родине. Я, например, живу на Кипре, муж в Москве зарабатывает на безбедную жизнь. У нас в Москве все есть: и огромный дом , и квартира. Детей перевела из английской школы в русскую( здесь на Кпре их много), потому что не хочу терять связь с Родиной. Считаю, у нас легче и приятнее жить, чем в США. У меня есть гринкарта и приходится ездить туда каждые полода. Мне там не нравится, там не мое. Хотя старшая дочка просится жить там, младшей нравится Россия, и Кипр. Вырастут сами решат. Я на Родине себя комфортней всего чувствую. Но у нас уровень жизни здесь очень высокий. А все живут поразному. Так же как и там. Вот у мня сестра уехала в 90-е в Париж. Считаю, что сделала ошибку. В России ей жилось бы с ее МГушным образованием лучше и зарплата была бы больше. Там, кстати, тоже квартиру купить нереально дорого. Она снимает и съем в Париже стоит пол ее зарплаты. Мы ей оплачиваем, так как она не потянет 1300 евриков за квартиру. Родственник у меня директор Московской школы. Года три назад он и его учителя очень хорошо зарабатывали у него 5тысяч евро зарплата была, плюс премии и надбавки. Молодой учитель получал 1500, опытный 3000.Он и квартиры покупал и дачу, и путешествовал очень много. Сейчас, вроде опять выправляется ситуация в связи с курсом рубля. Но не исключаю, что в других городах ситуация с зарплатами другая.Так что, кто как устроился и кто как нашел себя в этой жизни!

Ну, то есть нашли себя процентов 7-10%, остальные - шлак.

Вы вбрасываете.
Очень явно и неумело.

Не зарабатывали столько учителя, не врите. Средняя зарплата по Москве 5 лет назад была 1300-1400 долларов! Что директор себе по 5 тысяч в карман клал - нисколько не сомневаюсь.

Это зарплата директора частной школы?
Хотя зачем я уточняю, явно не государственной.
Свекровь почти 40 лет отработалась учителем, высшая натегория, классное руководство, методобъединение, полторы ставки - и 26000 макисимум было. Ни по какому курсу $ и € это на полторы тысячи не тянет))

Вы ошибаетесь, это зарплата директора государственной московской школы. Средняя зарплата директора - 300 тр в месяц.
Ваша свекровь когда и где получала 26.000 рублей? В Москве учитель началки (большой стаж и проч.) 8 лет назад получал 70 тысяч рублей - 2.000 долларов.

Если б она зарабатывала 200 тысяч, она б из школы не ушла))
Репетитором имеет в два раза больше, не выходя из дома.
Подруга моя учитель-предметник, тоже надеялась хотя бы на зарплату 30, но не получается(

Обычные учителя 200 и не зарабатывали.
Вы так и не ответили в каком регионе ваша свекровь и подруга работают.

Барнаул и Домодедово.
Думаете, это что-то меняет в 10 раз? :-) :-)
Если б это было так, то домодедовские школы были бы без учителей вообще - все бы предпочли потратить полчаса и ездить в Москву и зарабатывать там.

Почему в 10?
Разница между 26 тр и 70 тр меньше, чем в 3 раза. Такая разница и есть между зарплатами в регионе и в Москве.
Из Домодедово половина учителей и ездит в Москву.

А почему разница бюджетной зарплаты 3 порядка? Это же безумие. Кто будет работать в Домодедово?

3 порядка - это тысяча раз! Конечно, это безумие.

Кто? Кто хочет спокойно жизни - не каждый потянет жизнь мегаполиса, тратить на дорогу 3 часа в день, не высыпаться и пр.

В Домодедово работают те, кто не хочет 2-3 часа в день тратить на дорогу до работы.

Нет, это не частная, а государственная школа в центре москвы. Учителя там реально столько зарабатывали до кризиса, когда евро было сорок рублей. И это были официальные зарплаты. Хотите верьте, хотите нет. Но уже многие здесь написали, что такие зарплаты были в школах Москвы, но видимо не во всех. Если директор хороший хозяйственник, то он может заработать, на сдаче помещения или еще на чем-то, но это все законно и с разрешения государства.

Автор, правильно сделали, что уехали, вы не из Москвы, профессии у вас обыкновенные, ничего у вас в России не было бы, жили бы как и раньше в 1997г, для вас ничего бы не изменилось бы, только интересно а что у вас теперь и где живете?

+1000

Нормально только в Москве, во всей остальной России все плохо ну или так себе.

Во-во. А то там кто-то выше расписал 3000 долларов, 1000 долларов, у меня аж дыхание от восхищения сперло.

+100. Я директор, школа в областном центре. Моя зарплата 45000-50000 на руки. Учителя от 17000- 30000. Как в разных странах живем

Дело не в московских зарплатах. Сколько зданий и учеников у директора школы в областном центре? А в Москве? В Москве директоров именно школ очень мало, это либо очень элитные школы, либо частные. В Москве образовательные холдинги, объединяющие 15-25 и более школ и детских садов. Вот у таких холдингов - директор с большой зарплатой, а бывшие директора школ и заведующие детскими садами стали руководителями структурных подразделений образовательного холдинга, у них зарплаты несравнимы с директорской, но конечно выше, чем у учителей.

У меня 1493,2 здания. Хорошо, у бывших директоров, руководителей структурных подразделений зарплата на уровне моей?

Переведите про здания, плиз.

В оперативном пользовании два здания. Я отвечала на вопрос.

около 100 т.р. до вычета налога, зависит от категории

Ну так там и написали, что такие зарплаты в Москве.

Без наезда.
Были в Рязани, Пензе и Калуге.
Во всех этих городах улицы на 90% заполнены иностранными машинами. Частенько встречались авто класса люкс.
Кто все эти люди? И на что? Кредиты?

Автокредиты в 95% случаев.

Может, за полтора года чиот-то кардинально изменилось, а так - вот ответ.
https://auto.mail.ru/article/59543-ves_avtopark_rossii_v_odnoi_infografike/
На 1 января 2016 года автопарк России составляет 40 млн 900 тысяч легковушек. Средний возраст автомобилей — 12 лет и 6 месяцев, причём почти треть (32%) машин — старше 15 лет.

На западе обычно машины в кредит покупают. За исключением реальных миллионеров, которые покупают коллекционные машины и могут просто взять и выложить пару сотен тысяч долларов из кармана.

Какова ставка кредита "на Западе"?