Как в Москве выживают приезжие?

ПРи наличии родаков шансы есть. Провинциалы всегда помогают своим птенцам, долетевшим до столиц. И денюШкоЮ и заботами о потомстве, коли оно появилось.
А ваще, коренные с доходом менее вышеуказанного понаеха, при одной даже зарплате (ну и без съёмного), выживают с кучей детишек. И при этом курят не прекращая..В шоке была, узнав что такоЭ частое явление в Москве. Да провинция тоже живёт по-всякому, но чтоб так опуститься...[-0<

А я вот вижу, что наоборот, понаехи отправляют деньги в семью домой, никто им помогать тут не будет.
Про коренных с маленьким доходом это другое. У них есть, где жить.

Понаехи и понаоставахи никуда не шлют денех! Не пишите чушь собачачью. Шлют гастеры. Чуете разницу или для вас всё едино?:tongue1

А гастеры - это не понаехи?

Гастеры - это у кого семья ТАМ, а работа ТУТ, вот они и шлют деньги. А понаехи понаезжают семьями или вообще одинокие, им слать некуда, они тут уже навсегда.

Надо же, какие тонкости))).

А вы типа, сами не дотумкали....

Нет. Для меня все приехавшие жить или работать - понаехи. Разбираться в их сортах как-то не было надобности).

Ваши родители тогда тоже понаехи? Или бабушки/прабабушки?

Прабабушки, царствие им небесное. А что?

Таки все ж понаехи...

Таки да. Только это было больше ста лет назад и ко мне уже имеет мало отношения.

Самое прямое.

Это никак не влияет на мое нежелание вникать в тонкости жизни свежепонаехов и разбираться в их сортах.

А вас кто-то заставляет общаться в этом топе?))) Вы пукнули в лужу, приравняв гастеров и понаехов, могли бы просто ничего не писать, раз не в теме вообще.

Нет, никто не заставляет. Я общаюсь здесь исключительно по доброй воле. Как вы там делите и опознаете друг друга внутри своего сообщества, это ваше дело. Но для местных первое поколение приезжих - это люди второго сорта. Так было, есть и будет.

То есть, для вас таджик-гастарбайтер = россиянину-сотруднику банка с московской квартирой в ипотеке? Я вообще к этим сообществам не отношусь, просто удивляюсь вашей дремучести)) И не пи@дите, про людей второго сорта, за всех москвичей не говорите, это лично ваш снобизм, ничем не подкрепленный. Ваши прабабушки тоже были людьми второго сорта?

Да, равен. Этому человеку всю жизнь придется надрываться и доказывать коренным, что "он не верблюд". Смотреть на него будут свысока, метет ли он улицы или просиживает пятую точку в банке.

Мои прабабушки тоже были для коренных людьми второго сорта. Когда только приехали, работали на черновых работах, жили в плохих условиях. И ничего странного в этом нет. Ассимилируется нормально только второе-третье поколение (да и то не все). У первого поколения судьба такая).

Впервые о таком слышу. Что, все ходят и друг другу рассказывают, кто когда и откуда приехал? Не, ну некоторых можно идентифицировать, как приезжих, но далеко не всех. Я лично никого на сорта не делю, максимум, по национальному признаку.

Так я тоже не делю. Для меня есть одна большая категория - приезжие (туристы туда не входят, если что)). А то, что они делят друг друга на сорта внутри своего сообщества, для меня новость).

Боже, какая чушь!
Каким коренным? Что доказывать? А главное нахрена?!
И о какой ассимиляцию аж третьего поклоления, да еще и неполной, вы говорите?:) В чем она выражается то?

Отнюдь....пенсия у родителей в регионах, подчас, не покрывает их расходов. Вот и помогаем деньгами или лекарства шлем почтой или просто одежду/ обувь...

вам надо кашу в голове привести в порядок, а то так опуститься до написания невиданной хрени....

Откуда такое, что москвичи курят? Ну, наверное, есть такие, но они везде есть, независимо от проживания в Москве. У меня еще прадед и все бабушки родились в Москве, а в моей семье никто не курит ине курили, и среди знакомых и родственников тоже никто не курит, даже мужчины, кто -то курил раньше, но все бросили.

Ничего. Сейчас осмотрятся на местности- и по головам пойдут..под лозунгом- нам никто недомогает, все берём сами.

Вот прямо в точку попали.

а чего такого?, у нее 50тр+ у него 50тр =100тр - сняли однушку 30тр =осталось 70тр, что на 2человека не хватит?, ребеночек родился, так она 3-10месяцев не работает, после на работу бежит, опять 70тр только на 3х человек

А ребенка куда?

На родину.

временно бабушкам на родину, после в детсад

В детсад тоже на родине, пока у родителей не появистя постоянная регистрация в Москве.
В школу можно и без постоянной регистрации.

1. Няня
2. Частный сад
3. Вызывают бабушку

1. Денег нет
2. Денег нет
3. Денег нет

1. Предохраняться, чтоб не попадать в такую ситуацию
2. Если все же забеременели - взять направление на бесплатный аборт по ОМС
3. Если считают аборт грехом - значит, рожают и пишут отказную на ребенка. В Москве такой малыш будет при родителях максимум через пару недель.

Кошмар какой((.

Кошмар - это сдохнуть от голода в чужом городе и ребенка уморить.
Или превратиться в попрошаек профессиональных

Еще есть вариант, если хочется оставить ребенка себе - вернуться на малую родину

Полную ерунду написали, но всем пунктам.

Что, за живое задело?
Не надо плодиться в чужом городе, если денег нет.

Ну я же и говорю, ерунду пишите, а вы ещё и продолжаете подтверждать свою глупость.

У вас в словарном запасе аргументы кроме "ерунда" имеются? Как я понимаю - нет. Следовательно, ваше мнение вряд ли кому интересно кроме вас самой.

Да и ваш бред тоже мало кому интересен.

Бабушкам в деревни отвозят, потом в садик.

Для вас все что за МКАДом - деревня?))

Не, я написала про моих коллег :) У всех дети в деревне у бабушки.

На родину. У меня снимают квартиру приезжие, первый, старший ребенок лет с 8 в суворовском училище (сейчас уже закончил, ему лет 19), второй, младший, с рождения с бабушкой. Сейчас в 4 классе, маму видит несколько дней в году, общаются по скайпу.

зачем сразу ребенка? купят жилье, тогда и ребенка родят. в чем проблема-то?

Шансы зависят от мозгов. :) Вообще-то ничего критичного не вижу.
Они могут откладывать не менее 50 тыс сразу, дальше эта сумма будет расти. Если молодые с амбициями и будут стремиться заработать больше, то может и существенно.
Но даже если исходить из полтинника - года через полтора купят что-нибудь, к 30 годам можно будет уже и рожать.

Могу рассказать на примере одногрупницы. Поженились студентами, родили ребенка. В его 3 мес отправили ребенка к маме в е*еня, сами работали, жили на съема. Потом купили однушку в подмосковье, потом двушку в Мск. Ребенка с бабушкой забрали к себе. Потом жена хорошо поднялась, купили хорошую трешку на спаде цен, построили дом. Попутно пригрели ее и его родных братьев, те закончили вузы и тоже осели в Мск. Те уже забрали остальных родителей, теперь все живут в Москве

Сейчас нет нормальных приезжих. Раньше ехали умеые, с хорошим образованием. Сейчас едет один недиквид, который на родине ниочем, а здесь два раза ниочем. Мальчик какой-нибудь таксист, или тренер в захудалом фитнесе, девочка в салон красоты парикмахершой или массажисткой, оба без во. Вот такие сейчас к нам едут.

Что мешает москвичам работать в фитнесах и салонах красоты?

Сдается мне,что просто не берут...

Администратором в салон красоты? Это где-то Вам отказали?

Сестре отказали в месте кассира в магазине, набирают только своих земляков. Её подруге не удалось устроиться уборщицей, "москвичек не берем".

И конечно же, в Москве только один единственный магазин..

Не верю. Был опыт подбора кассиров с розницу, это был сущий ад. Приходили и звонили неадекваты только, если появлялся хоть кто-то вменяемый его брали сразу без разговоров.

Как хотите. Сколько-то лет назад массово рушились банки, моя сестра - квалифицированный банковский кассир, но работы в банках тогда не было. А жить надо и решилась она пойти в магазин, в Утконос, заполнила анкеты, поехала на собеседование, и там ей открыто сказали, что москвичек они не берут. А работу она вскоре нашла, нормальную.

Ах, какие экспедиторы из Утконоса приезжают - "истинные арийцы" - все как на подбор :-)
За что уж на самом деле не взяли Вашу сестру, можно только предполагать...

Лет 7-10 назад ко мне приезжали самые разные курьеры. И кассиры в ближнем магазины сидели тоже очень разные. А почему не взяли - сами и сказали: не нужен работник с постоянной пропиской, квартирой, трудовой книжкой.

Канэшно, зачем им с пропискою и образованием? Нужны бесправные, безропотные и много чего без. Тогда им и общагу и похлёбку дают и тотальный контроль, вплоть до личной жизни. Ну а за блаХа, предоставленные будут из жалования вычитывать. И заставлять работать сверхурочно. По- другому приезжим как заработать-то?

+100. Моя знакомая полтора года не могла устроится в мосгортранс водителем автобуса. Ей открыто говорили, что берут только приезжих. Устроилась только этой весной, и только потому что с 1 июня без российских водит прав запретили работать.

Разве женщин берут водителями автобусов?

Ещё как. Я езжу иногда до метро на автобусе, видела как минимум двух водителей-женщин

Видимо да. Моя знакомая сейчас как раз учится в мосгортрансе на курсах, через неделю у нее экзамен. Инфа абсолютно точная, она мне как раз в субботу рассказывала , как там у них все происходит.

Да, берут. И раньше брали. Но их всегда мало было. Это очень тяжёлая работа.

автобуса или троллейбуса? в троллейбусах встречаются водители-женщины, а в автобусах не видела.

Автобуса. Я ее как раз расспрашивала почему. Она говорила, что водитель трамвая непереспективно, потому их мало, а водителям троллейбусов платят меньше.

Сестра ваша ненормальная? https://eva.ru/topic/77/3496349.htm?messageId=95314382

А зачем? Это жизненно необходимая сфера?

А где у нас жизненно необходимая сфера? Вы в какой работаете?

Инженерно- геологические изыскания.

Вы не ходите на фитнес и не стрижетесь? Тога да, вам оно ни к чему.

Вы не поняли, я написала об этих профессиях, как о самых низших и плохих. Москвичи в такие если и идут, так только те, которые совсем дуб дубом.

Ну так если есть вакансии, почему б не поработать.
Вы как моя знакомая мааасквичка, которая теперь на меня обижена, мол, я у ее дочери работу из-под носа увела. А ее дочь этим носом фукала "ой, там зарплата маленькая". А мне нормально оказалось :) Мне и на съем хватает, и на жизнь :)

Вы думаете, мало таких?? Вот прям из всех 15-20 миллионов, все как на подбор - умные и образованные? ))

... а если по русски сносно говорят, то вообще отлично. Половина из приезжих " моя твоя не понимай"

Да ладно Вам. Раньше тоже лимита из деревень ехала, не особо образованные.

Не правда, это у вас круг общения такой. Обслуга ехала всегда, но и умные едут. У меня брата позвали! В МГУ учиться, сейчас уже преподаёт там, мега мозг. У знакомой дочка- школа с зол медалью, сама поступила в институт, сейчас работает юристом в иностранной фирме, уважаемо и высоопласиваема

Какой ВО научило вас писать парикмахершОй?

А вы думаете, откуда потом топы "как выжить на 20тыщ с детьми", это все понаехи

А говорили, что это аниматоры :)

А понаехи могут быть и аниматорами, не вижу противоречий :tongue2

Все мои знакомые, которые уехали в Москву,все купили квартиры и работают на хороших работах. На первоначальный взнос почти всем дали денег родители.

Работают, покупают потихоньку жилье, расширяются, потом детей рожают.
У нас на работе приезжие действуют именно так.
Тяжело, конечно, лишнего себе ничего не позволяют, отпуск проводят на родине в деревне - никаких курортов и морей. Машины есть, простенькие.

ну и что это за жизнь? Хотя... в деревне совсем дно наверное(

Эта жизнь явно лучше, чем в деревне хвосты коровам крутить :(
Им сложнее, конечно, сами за себя отвечают с юности. Но вот расплатятся за квартиры, и будет полегче.

Ага, именно так мне и рассказывали, когда мы с мужем решили в квартирный вопрос впрягаться :).
А теперь рассказывают, что "вам-то хорошо, и жилье есть, и дети растут". И почему-то забывают, что когда мы работали, они гуляли.

А почему в деревне совсем дно? Что вы имеете ввиду?

Милочка, так живет половина России. Вы,видимо зажрались в своей Москве.

По данным Росстата, только у 30% москвичей (данные именно по Москве) зарплаты выше 30 тыс. руб. Так что, большинство москвичей точно так же не могут себе позволить ежегодные отпуска на море.

Эти, с 30 тысячами могут что-то откладывать, живя в собственной квартире.
А приезжим нужно что-то снимать и еще ипотеку выплачивать. Копить просто не с чего.

Собственной квартиры у москвичей может и не быть - там еще живут бабушки и дедушки, родители, братья и сестры. В малогабаритных панельных двушках. Так что наследство если и будет, то лет через 20-25, никак не раньше.

Да какая разница? Попу есть куда принести с работы? Есть.
Так и живут.
А приезжим попу принести некуда, приходится что-то делать.
Вы как вчера родились прям.

Не всегда - современные европеизированные пенсионеры не всегда согласны на проживание со взрослыми детьми.
Если уж своего взрослого ребенка еще терпят со скрипом и оговорками, то его мужа/жену - точно нет. Тогда на съем, параллельно разруливая проблемы пожилых родителей (которые точно знают, что дети должны помогать - и точка)....

Вы как с другой планеты.

Если не согласны, то это уже другой разговор. Но в 90% живут вместе и не жужжат или снимают и ждут... известно чего.
В любом случае, большинству есть где жить, пусть даже со скандалами, а приезжим негде, физически. О чем спор то?

Я не вижу того самого большинства молодых москвичей, которому есть, где жить.
Современные родители выдавливают так, что только в путь. Физически проживать не получится - доли нет (только регистрация), а бабушкину квартиру, если она есть, родители наследуют. Тупик.

А я не вижу ни одного москвича, которому бы негде было жить.

Я знаю несколько человек таких. Коренные москвичи, обеспеченные семьи, эгоцентричные родители. Результат - вкалывают с 17-18 лет. Да, квартиры-машины есть, но за мкад или ооочень скромные, потому как снимать жилье с ранних лет, копить на первый взнос, ремонт, потом платить ипотеку - сложно.
Чеуж, мой муж из таких:( В итоге, имеет меньше ровесников из его круга, но у которых был изначальный бэкап. А родители, когда-то выпихнувшие детей, ждут от них всесторонней поддержки, в том числе, и финансовой.

Что можно отложить получая зп - 30 тыс? :mda Если только 500 руб в месяц. Это сколько лет то придется себе на море откладывать. При таком раскладе накопить только на похороны получится. А вообще при сегодняшней жизни еще надо на образование ребенка откладывать, на ремонт зубов - себе и ребенку, плюс текущая куча расходов на ребенка, медицина на себя и ребенка ну и .д

Речь вроде бы о молодых, а не о семейных.
Живя с родителями, чудесно можно откладывать. Что обычно и делают.
Сколько сейчас знакомых молодых ребят москвичей, живут у родителей и катаются туда-сюда по Европе. И не парятся они о своем жилье, пока не припрет.

не верю. у всех знакомых большие зарплаты, хотя наверное продавцы всякие в магазинах 30 получают...

Ваши знакомы составляют в лучшем случае 0,5% от всей выборки.

Ну вот я так живу. Мне 32, мч 25, живем последние полгода вместе, денег впритык. Он почти все маме домой отправляет. Домой покупает продукты, я готовлю, каждый месяц дата оплаты аренды прям день Ч, денег у него вечно нет, занимает по друзьям, или потребы берет, кредиты почти нигде ему не дают, хотя в карты тинькоф и совесть уже залез по самое. Я на двух работах, а что делать. У меня вообще иностранный паспорт, я из Белоруссии. Детей хочу, конечно, лет-то мне не 20 уже, верю, что все будет хорошо, что он поднимется, и все еще у нас будет.

Бросайте его пока не поздно и не вздумайте расписываться. Один наш родственник так набирал кредиты, что до суда дошло . До сих пор звонят из банков всем, чьи телефоны он оставлял. Наивно предполагать, что он изменится.

Зачем тетя-лошадь альфонсу - примерно понятно. Сойдет, пока не найдет себе тетю побогаче.

А вот зачем желающей нормальную семью тете этот безответственный...уд?

Ну зачем вы так, он очень хороший, ответственный, из крыма, родители плохо живут, на зарплату еле-еле, как их не содержать? Просто нужно время, чтоб он встал на ноги.

Ответственный человек не может пользоваться кредитками с говорящим названиями.
25-летний мужик не должен ни разу помогать родителям. Только матери. Если она одинока и больна.
Ищите москвичка с квартиркой. Лет 40. Можно даже с мамой.

татарин из крыма?

Да.

Если вы не мусульманка, то вряд ли он на вас женится. Не тратьте на него время.

Он не религиозен совсем.

Могут быть очень религиозны его родители, которых он не осмелится ослушаться, и которые ему невесту подберут. Такое впечатление, что вы для него как временная, перевалочная база, извините.

Да и родители не религиозны, мама не в хиджабе, едят свинину, в мечеть не ходят..
Единственно, не было смешанных браков ни у кого из его родни. Но все бывает в первый раз же.

да вы что?, вы думаете это вы будете?;-)

Тем не менее, мама 100% потребует невестку-татарку и сама же ее сыну подберет, девушку лет 16-18 из дочек знакомых семей. Не с религиозностью это связано. У вас слишком много минусов с точки зрения татарской семьи без смешанных браков.

на вас он не женится, живет за ваш счет, деньги шлет на родину, наверно готовится жениться на своей крымской татарке и домик там строит с родней, у них принято всем вместе денежно вкладываться в постройки, а может найдет московскую татарку- вот это радость для родни будет;-)

+1
Родителям все-равно с кем сын живет, и за чей счет, до той поры, пока не скажет "женюсь".

Да, родители дома ремонт делают, разве это плохо? Домик совсем старенький же.

Вы реальная? Или не автор ветки?

Я не автор.

У-ууууу, да ты тролль [-X

Московским татаркам крымский "лапоть" даром не нать. Родня потомственной московской татарки с образованием скорее примет русского зятя-москвича, чем такое))

Вы не боитесь, что потратите на него еще пару-тройку драгоценных лет, а детей в его планах как не было, так и не будет, да и впридачу помоложе себе найдет? Что-то вы не на того карту поставили.. Да и как с таким сидеть в декрете, хлебом с солью питаться?

Говорит, поженимся скоро, и дети у нас будут. Работу найдет, будет работать. Сейчас работы мало..

То, что у вас есть надежда, это конечно хорошо, но..

врет, ему зацепиться за Москву надо, вы временный вариант, пока лучше не нашлось у него на пути

Я не москвичка, чего за меня цепляться

Так он и не собирается за вас зацепиться
Вы временный буксир

Да с чего вы взяли? Только потому, что он татарин? И что такого? Да, я старше, ну и что, я хорошо выгляжу, стройная, слежу за собой.

С того, что он живет ПО КАРТЕ ХАЛЯВА(с)
А вы - красивая и стройная - вкалываете, как лошадь, и вертитесь, как белка.
ЧУДОВИЩНЫЙ мутант по сути.

Ну он тоже рад бы, да с работой сложно.. еще депрессия после сложного разрыва с бывшей, из дома почти не выходит

а бывшая- татарка?

Нет, москвичка, очень богатая, как я поняла.

ооо, у меня тоже депрессия была бы если меня богатая москвичка бросила и пришлось бы выживать с приезжей и работать;-) да еще родителям денег надо отсылать, хорошо хоть вы нашлись, а то бы совсем плохо было бы

Он ее не любил, сам бросил, она навязчивая очень.

а чего тогда депрессия, раз не любил и сам бросил, от счастья летать должен и трудовые подвиги совершать;-);-);-) не любил да- зато любил деньги;-) как не совершенен это мир в Москве

Да не нужны ему ее деньги, просто она потом долго не отставала, все хотела его вернуть, это портило ему настроение, даже проблемы со здоровьем начались, головные боли, давление..

Бедный..даже жалко его стало, настрадался..

Да, так и есть, я ему очень сочувствую, пристала какая-то ненормальная..

он у вас не массажист?)

Да. А что?

про него здесь писала его богатая любовница

опять массажист-татарин из Крыма, сколько их на всю Москву? с возрастными любовницами

Ага, депрессия)))) Вот теперь ясно видно, что вы или дура набитая, или совсем толсто троллите)))

Прямо вашу историю прикрепить в топ "чем закончилось". Отпишитесь через пару лет, а? Интересно как у вас с ним сложится.

Был не так давно топик про свекров, которым еще пенсию не дают, а они не работают, денег клянчут, да еще внука на дачу не берут, ибо там внуки от дочери, а им, болезным, тяжело.
Очень похожий слог. Так что, стебется кто-то. Такихдурнебывает.

Да троллит дева, неужели не видно?

Разводите неумело. Были бы из РБ - не написали бы "Белоруссия", написали бы "Беларусь". Так что факир был пьян, и фокус не удался ;). Ступайте спать, аниматор.

Я знаю такие примеры. Живут все по-разному, но у большинства всё вполне нормально и благополучно.

У меня знакомая из сочи переехала. Устроилась секретарем. Снимала за копейки в Дмитрове - каждый день в Москву. Пока то да се, получила заочное высшее экономическое - ушла на хорошую зарплату в др. организацию экономистом, а далее еще одно высшее в крупной российской компании стала замдиректора, а дальше уже и квартиру купила на цветном бульваре и машину и все в шоколаде.
Она практически нет тратила деньги - куда бы не пошли в кафе везде брала только сок и кофе. Одежда каждый день однотипная - т.е. все чистое, сколько-то одинаковых комплектов. Стильно и бюджетно. Т.е. она не металась по магазинам с целью прибарахлиться - нет, нашла свой стиль, работала и деньги не тратила на барахло.

А когда она жить начала?
С пирожными к кофе? С сумками и туфлями? С путешествиями и развлечениями? С хобби?
А секс в ее жизни есть?
А семья появилась?

Не знаю - у меня появились дети, и мы расстались, т.к. абсолютно разные интересы.

Просто так замдиректора не станешь.

Сомневаюсь, что конкретно эта дама высокоебабельна.
А вот залезть без мыла в дупу, "толкнуть ближнего -насрaть на нижнего" - это провинциальные унылые "мотивированные" страхолюдины умеют лучше москвичек, пр определению.

+1 есть такое;-)

Очень по разному, мой бывший муж из Узбекистана
У него свой бизнес, строит дом сейчас, женат второй раз

Так же, как и москвичи - те, что без свой квартиры :10 - 13 часовой рабочий день, покупки в Ашане, еда в недорогих кафе, недорогая одежда. Многим родня через знакомых машинистов поездами посылают соленья- варенья и картошку. Мы так жили в студентчестве.

не поняла, москвичи- без квартиры?, родня поездами посылают продукты? разве это не приезжие в Москву

ПроЭкции у человечка:ups1

А что у всех москвичей есть своя квартира ( купленная или полученная в наследство в 100 % доле)? Полно москвичей арендующих жилье, а значит им светит только ипотека и много вкалывать... . Так же, как и понаехам...

А куда москвичи дели свои квартиры, в которых жили до брака?

Москвичам при рождении квартиры чтоль выдают? :)

В каких то квартирах москвичи рождаются, бабы/деды москвичей куда девают свои квартиры?

А куда девают москвичи "бабов и дедов" из этих квартир? В утиль сдают?

а быбы/деды у москвичей вечные?

Не вечные, но живут достаточно долго, чтобы молодые уже были "не молодыми", это раз.
У бабов и дедов есть дочки и сыночки, которым достается наследство. При чем тут внуки?

а Еве полно примеров, когда москвичи снимают жильё до пенсии и ждут наследство не ввязываясь в ипотеку.

Полно, конечно, но разговор-то идет о молодежи, у которой даже еще детей нет )

Московской молодежи зачем впрягаться в ипотеку, если к пенсии они получат собственное жильё бесплатно?

Хочется, знаете ли, и до пенсии жить нормально, а не ютиться в одной квартире со старшими поколениями. Да и тех молодые семьи частенько напрягают, особенно когда появляются дети.

Зачем ютиться, если можно снимать хорошую квартиру в удобном районе, а не отказывать себе во многом ради однушки за МКАД в гетто.

Аренда хорошей квартиры в удобном районе стоит дороже, чем выплата по ипотеке за однушку в замкадье.

ну вот откуда они ее получат все? Пример - в советские времена жила семья, двое детей в 2-комнатной квартире. Дети выросли, где-то живут. Наследную квартиру они получат, когда им будет уже хорошо за..., да и как они ее будут делить? А от бабушек они ничего не получили, потому что бабушка оставила квартиру внукам от другого ребенка, допустим.

Может быть получат, а может и нет. У всех разные ситуации, по ним и живут.

в основном получают

Не знаю. Вот одной приятельнице уже скоро 50 лет, мама пока жива, наследников 5 человек. Что она там получит?
У другой трое детей, квартира трешка, других квартир нет и не будет. Что их дети получат и когда?
И так далее.

так нужно думать сколько и куда рожать

Трое детей в четырехкомнатной квартире (переделали их трешки), это разве плохо? :) Их все устраивает.

а что детям для старта останется?

Для какого старта? Родители хату в каком возрасте должны освободить? Старшему уже скоро 20, им еще 40 нет.

а родителям бабки ничего не оставили?

Жене оставила бабушка однушку, ее расширяли, расширяли, вот дорасширялись до большой трешки.
Муж "понаехавший", у него только домик в деревне, там давно уже брат живет с семьей.

т.е. родители сами старт получили, а детям ничего дать не хотят?

Они получили потому, что бабушка раньше умерла, а других детей и внуков не было :) Сейчас другая ситуация.
Кому из них нужно умереть, чтобы дать старт?

Зачем рожать кучу детей, если ничего дать им не можешь?

Детей рожают не для того, чтобы им выдать каждому по квартире :)
Человечество иначе бы вымерло.

лично вам в молодости не нужна была квартира?

Всем нужна. Кому повезло, тому досталось в наследство или от родителей, кому не повезло, тот сам будет зарабатывать. На улице не останется.
Если очень нужна квартира, можно и в ПГТ купить, где-нибудь в... незнамо где, за 100тыщ. :) Квартира ведь? Квартира.
Кому-то в ПГТ "незнамо где" тоже обидно, что его родили там, а не в центре Москвы или Нью-Йорка. Не надо было рожать?

без квартиры ваши дети на одной ступени с понаехами стоит

И Что?

ничего хорошего

Согласно этой же логике, многим понаехам тоже ипотека, как таковая не нужна - к их пенсии они получат наследственные квартиры в своих городах ( а это могут быть Екатеринбург, Сургут, Тюмень, Уфа). Все, что нужно -накопить разницу для покупки квартиры в Москве. Или просто купят в Московской области квартиру или домик. На пенсии, как таковая Москва уже не нужна, а нужен воздух, речка, лес...

вы готовы в 55 лет уехать в Сургут?

Зачем? Если можно в Болгарию или в подмосковье купить на эти деньги ( от продажи) квартирку/ домик?

И чем хороша Болгария?

Климат лучше, чем в Сургуте.

а вы всё только с Сургутом сравниваете?

Так, обсуждаем мы тут молодых переехавших, что их ждет в Москве (25 лет - от силы 30) ... А не 45-них...
Родители , бабы - деды еще живы при нормальном раскладе. Конечно, это не обязательно. Всякое бывает...

Родители пропили и прогуляли (см. топик в ТД).

"родня поездами посылают продукты?" - это про приезжих.
А вот москвичи без квартиры бывают. Живут себе родители, детей двое, квартира одна, небольшая, жить нормально, а вот разделить не получится. Вырос старший, женится - и идет снимать и зарабатывать на свою квартиру. Прописка постоянная у него есть, а жить по факту негде. А у бабушки тоже было двое детей, и бабушкина квартира досталась не его маме, а маминой сестре. Или её просто не было, в советские годы очень многие жили три поколения (бабушка-родители-дети) вместе, чтобы встать на очередь надо было иметь меньше 5кв.м на человека.

Откуда у москвичей родня с соленьями и картошкой?

С ваших дач. Там же у вас растут яблоки, сливы, вишня, кабочки, зелень? " У вас" - это собирательный образ простых москвичей. Кто по- беднее тот и картошку/ морковь выращивает на этих самых дачах.... Как- будто что-то новое для вас?

Даже если кто-то и выращивает на даче кабОчки, зачем же их с ПРОВОДНИКАМИ ПЕРЕДАВАТЬ (с)???
Это же придется ж/д диверсию устраивать, чтобы поезд дальнего следования остановился где-нить в Кратове или на Столбовой:scared3

Речь идет о переехавших в Москву и о их родне, передающей продукты с проводниками, а не о москвичах. Москвичам родня на электричках / авто досталяет выращенное на дачах. А в остальном они похожи - работать по 10-13 часов, чтобы обеспечить себя СВОИМ жильем и иметь при этом приличный уровень жизни...

Нет москвичей без своего жилья

Без жилья их родителей, хотите сказать :)

Почему нет? Есть. Если не хочешь жить с родителями, то идешь на съем, или берешь ипотеку, или ищешь партнера с жилплощадью :)

Так и понаехи точно также. Не хотят жить " у себя" с родней - переезжают в Москву и там работают и снимают жилье...

Так я разве спорю? Это аноним выше утвердил, что нет москвичей без своего жилья. Я вполне себе понимаю, что и москвичи без своего жилья, и понаехи живут одинаково на ЗП 40-50 тыщ молодым специалистам. Не шикуют, экономят, но живут.

Вот и расскажите, что это за жилье такое, что есть у всех москвичей уже по определению? Квартира бабушки, которая еще жива? Сейчас принято жить отдельно, - если своей квартиры нет, то тогда ее арендуют...

ПолнО.
В родительской квартире живут родители и младший брат/сестра. Долей у детей нет. Выросшего ребенка продвигают к выходу (иногда мягко, иногда не очень).
В бабушкиной квартире живет бабушка. И дедушка. А если уже не живут, квартиру унаследовали родители, сдают ее - и строят дачу, ездят в отпуск и т.д.

бывает еще круче - родители ( кому 60) живут в квартире с бабушкой -дедушкой ( кому 90), а дети этих родителей снимают... если хотят с кем-то тр*****ся... или живут с родителями (60) и бабушкой (90) в свои 30... и это песдетс , я вам доложу... но вот такие, непробивные....

Это как так нет? Москвичи что - все зарабатывают себе на квартиры прямо в 18?

А как они должны жить? (приезжие) Человек осознанно делает выбор - я хочу приехать и остаться в одном из самых дорогих в мире и одном из самых высокоразвитых городов в РФ. Естественно первые 20 лет будет трудно. Как правило каждую копейку считают, много работают, не ноют.

Ну я такая была :) Приехала в Москву к жениху (он не москвич, тоже из моего города), снимали квартиру, работали, у нас уже было законченное во, потом он купил квартиру, его родители помогли. Прожили пару лет, разошлись. Я снимала квартиру с подружкой, чтобы дешевле, работала, получила второе во. Повторно вышла замуж за немосквича, купили квартиру в ипотеку в МО, с деньгами было трудно, позволяли себе только хороший отпуск на моря и заграницы, экономили на одежде, кафе и развлечениях, за пять лет выплатили ипотеку, я ушла в декрет, сразу уехали жить в европу, муж нашел там работу

Это вы в 20 в Москву приехали? С законченным во?
Или рожали в 35?

У всех понаех по две-три вышки. Но "заочных". А очно только бухучет в строительном техникуме, а лучшем случае.

Кстати, на личном опыте убедилась, что образование, к примеру, в МЭСИ ни о чем :) Вот что нам дали в конце 90-х - начале 00-х в техникуме, с тех пор ничего нового в столичных вузах (один очно, второй заочно) не сказали ;)

Приехала в 25 лет, родила в 38 сразу двоих :) поздно конечно родила, но были проблемы. Сейчас получаю огромный кайф, т.к. всю жизнь только пахала, училась, жила на сьеме в разных условиях, хорошо хоть не голодала, но зато сейчас пожинаю плоды всех усилий, занимаюсь домом и детьми, живу в комфорте, одно огорчает, разжирела )) раньше не знала такой проблемы как лишний вес, поесть некогда было, бывало и на двух работах работала.
Надо сказать, что все мои подруги -понаехи из разных городов хорошо устроились в Москве, все так или иначе купили квартиры, у всех или хорошие должности или свой бизнес, думаю тут в первую очередь огромная внутренняя мотивация, т.к. положиться ненакого, родственники далеко, все проблемы решаешь сам, попробуй только денег не заработай, как жить завтра, попрут со сьемной квартиры! Единственный жирный минус у всех это поздние дети или их отсутствие

Всё так и есть. И дети у многих поздние, но у европеек точно так же. Зато мы сильные и самостоятельные.

Получше вас, зачастую. Мы с мужем в Москвы приехали в 2000))) Оба понаехи)

Всегда снимали только хорошие квартиры с отличным ремонтом и техникой. Потом построили дом за городом, но снимаем трешку в Москве, там где нам удобно. Покупать смысла не вижу. Снимаем отличную квартиру, всем довольны. Детям по однушке купили, сдаем

все с 0, родителям только помощь всегда нужна была. Ни одной копейкой никто никогда не помог, да мы и не просили никогда.
А москвичи (оооочень много знакомых) живут до сего момента на головах друг у друга и все никак не могут купить даже в ипотеку квартиру

Потому что москвичи не воруют, как вы.

Да. у всех москвичей один ответ)

"Мы с мужем в Москвы приехали в 2000)))
Всегда снимали только хорошие квартиры с отличным ремонтом и техникой."
Как в 2000-м году выглядели "хорошие квартиры с отличным ремонтом и техникой"?

А что вам непонятно?
Некоторые, знаете ли, еще в начале 90-х делали стены под покраску, а не лепили на них "жуткие розочки".
При СССР были квартиры, отлично отремонтированные, с отличной сантехникой, встроенными шкафами и нашпигованными кухнями.
То, что вам об этом неизвестно - особенности вашего окружения и вашей неприглядной биографии.

Да, разумеется. А где вы с мужем учились при этом? Снимая квартиры без стен "под покраску"?

Мы с мужем в то время уже нигде не учились. И мы москвичи
В 1990-м году нам контора (еще советская) по ремонту квартир сделала такие стены)))
А уж через пять лет таких квартир и людей, держащих нос по ветру, было дофигищща.
Просто для сведения вам.

Мы с мужем в Москвы приехали в 2000))) Оба понаехи)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3496349.htm?messageId=95315234
Мы с мужем в то время уже нигде не учились. И мы москвичи
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3496349.htm?messageId=95320974
Простите, два этих сообщения – Ваши? Или разные люди писали?

Конечно, разные)))

А среди ответивших есть приезжие? Или это все домыслы москвичей? :)

Есть, конечно. Я - из уральского промышленного города. Родители содержали, когда училась ( оплачивали мне комнату и питание, одевали), а потом уже сама ( замуж вышла). Пока снимаем.

Есть, конечно :).

Большинство.
:)

Я приехала в Москву 15 лет назад. Аккурат 19 августа 15 лет будет) Квартира в ипотеку, ближайшее МО. Долго к этому шла, ибо доход не такой уж большой. Живу скромно, но не впроголодь. Оборванная не хожу, правда, сумки выше уровня корса не покупаю и не в огромном количестве. Джинсы РЛ уровня, т е тоже не супер дорогое. Но это всего лишь джинсы)) У меня , правда, их куча)) Не гнушаюсь майками из ньюйоркера) Помогает забугорный инет шоппинг.
Ремонт затеяла да, не совсем бюджетный, но это, скорее из за того, что не хочу к этому возвращаться через 5 лет. Техника вот обычная, ее свойственно менять. Машина обычная , тыщ 500, 7 лет уже ей. Остальное, все как у всех простых смертных )) Миллионов нет, зп щас выросла . Раньше до 80 никогда не доходило, в этом месяце 135.
За границей была только дважды , море не люблю, жару тоже. Ходить тоже долго не люблю. Денег жалко, если честно. Для дома не жалко, на отдых жалко. Люблю дома отдыхать на диване. Так и живу)

И надо думать не о том что б быстрее размножаться начать, а где бы денег заработать побыстрее, побольше . Если мозги есть у обеих, если думают не пиписьками, то в бизнес пойдут. Работая на дядю , не имея какой то уникальной квалификации либо связей, у них шансов заработать больше чем сейчас нет. Либо заработать в Москве на квартиру в провинции, а там уже жить как все живут.

Так едет один неликвид, откуда квалификации и связи?
Я про нынешнее время, а не 20 лет назад.

А "ликвид " - сразу за границу, без остановки в Москве...

Ликвид у себя на родине живет, развивает свой регион, и дома вполне хорошо себя чувствует, даже не думая о переезде.

Ага, этот ликвид того, кого надо ликвид. Будут инвестиции в регион, будут развивать. Но на весь ликвид инвесторов не хватит.

Давно не было битв москвичи vs "понаехи"

Мои знакомые молодые понаехи:
1. Массажист 26 лет, с сомнительным образованием и огромной ленью
2. Тренер по танцам 29 лет с хореографическим за плечами, перебивается работой по разным фитнес клубам
3. Парикмахерша 33 года, без во, без мужика, без перспектив купить квартиру даже в ипотеку
4. Водитель экспедитор 24 года, без во, по выходным такси, на родине остались жена и ребенок, которых хочет перевезти сюда.
Все с огромным самомнением.
Перспектив не вижу ни у одного.

круг знакомых какбэ намекает

Ни на что не намекает, я просто пользовалась их услугами и не более.

Некоторые понаехи любят прибедняться, чтобы им клиенты чаявые оставляли или просто к ним ходили, а не к другим...

ЧаЯвые? Это те, которые Паче Чаяния?))))

а вы шо Ванга?

А вы как девушка выше, верите, что там "вдруг" кто-то встанет на ноги?:)

Вы не можете обеспечить им перспектив?

Ну вот мы с мужем понаехали.
Я в 17 приехала учиться, да так тут и осталась. Вышла замуж за москвича, родила. Жить какое-то время попробовали у него, но со свекровью не ужились, так что снимали. Потом развелись, я осталась вообще на улице. Жила по знакомым, разбиралась с работой. Познакомилась со вторым мужем, он приехал за пару лет до того. Работал как раб за копейки, т.к. был нелегалом. Еще через годик мы оба разобрались с работой. Квалификация была у обоих довольно высокая, так что доходы быстро выросли.
Прожили еще несколько лет на съеме, купили квартиру, родили двоих общих детей.

Моих одноклассниц две в Москве из понаехавших. Обе очень близкие приятельницы. Одна вышла замуж за москвича, познакомившись с ним в Днепре, где будущий муж заканчивал высшее артиллерийское училище. Уехала в Москву соответственно в 1996-ом году. За 5 лет купили родителям мужа однушку, сами остались в двушке-хруще. А в 2002-ом получили 2-ку по лужковской программе на Дубровке. Живёт эта приезжая хорошо, зарабатывает очень хорошо, содержит квартиру, маму-пенсионерку, дочь-студентку. С мужем давно разошлась.
Вторая одноклассница с мужем уехали в Москву тоже во второй половине 90-х. Они оба приезжие. Снимали однушку на 5-х человек. Пахали, как проклятые, ели нормально только дети и мама с онко, они доедали, что останется. На сегодня в МО чуть меньше 20 лет. Имеют 4-х комнатную квартиру в новострое в Долгопрудном, шикарную дачу в Сергиевом посаде, раскрученный строительный бизнес, сейчас строятся - купили участок, возводят дом. Живут хорошо.
Ни о каком выживании в данным примерах речь не идёт.

Папа мой в своё время в Москве выживал. Учился в Строгановке. Стипендия в этом ВУЗе была самая маленькая по Москве - 13 рублей. Хорошо был хлеб в любом количестве и горчица бесплатно на столах в столовой. Заказывали воду из-под сосисок, в которой те варились, и с хлебом-горчицей трескали. Потом, курса с 3-го студенты раскрутились уже. На последних курсах работал кочегаром по ночам - платили хорошие деньги.

То есть, муж оставил ей двушку СВОЮ, а сам поехал к родителям в однушку?

нет. Муж остался в двушке-хруще, которая у них и была, а она с дочерью живёт на Дубровке в двушке лужковской, которую получили позже. А родители мужа живут в однушке, которую приятельница с мужем купили именно им.

Муж уехал "в Днепр" и там утонул, судя по всему.
Но Вы не придирайтесь. Это ж "у одной знакомой".

Подозреваю что они развелись сначала фиктивно из-за квартиры на Дубровке), а вышло не фиктивно, а по-настоящему. Знакомая фсб-шная семья именно так и в тех же домах получила квартиру.

нет. По бумажкам они как раз не развелись. Там своё кино. Разошлись, разъехались - у каждого своя жизнь, муж бывший живёт в ГБ лет 10 последних. Это никакого отношения к истории "выживания" не имеет.

дубль

"Одна вышла замуж за москвича, познакомившись с ним в Днепре, где будущий муж заканчивал высшее артиллерийское училище. Уехала в Москву соответственно в 1996-ом году."
Соответственно, это потому, что артиллерийское училище заканчивал?
И в каком Днепре они познакомились в 1996 г.? Прямо в реке?

Чего вы к человеку цепляяетесь? Называйте тогда Санкт-Петербург Санкт-Петербургом, а не каким-то немецким именем Питер.

Так Днепропетровск сейчас так и называется ДНЕПР:ups3
Точнее, ДНИПРО
Вы не в курсе?
Это СГМ - Свидомия Головного Мозга.

http://lurkmore.to/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA

"Моих одноклассниц две в Москве из понаехавших. Обе очень близкие приятельницы. Одна вышла замуж за москвича, познакомившись с ним в Днепре, "
Ага. "Днепропетровск" был переименован в "Днепр" в 2015 г. А у автора сообщения одноклассница была из "Днепра". Автору сообщения 18 лет? А где она с москвичом познакомилась?

Днепропетровск всегда называли Днепром...
Как Ленинград Питером, Свердловск Ёбургом, а Калининград Кёнигом.

Я-то в курсе. Поэтому и провела аналогию с Питером. А вот та, что выше, что спрашивает, что, мол, "прямо в реке?" вот она не в курсе, а скорее в курсе, но типа подколоть решила, возможно из-за зависти, так как та, кому она пишет, сообщает, что "Ни о каком выживании в данным примерах речь не идёт. "


зы, хотя, там не в том дело, в курсе она или нет, она, смотрю, ниже продолжает с вами спорить ))), там хуже...

А я тоже так люблю укров ст*мат*;-)
Не... когда человек просто говорит Днепр, Питер - нормально... А когда он в профиле пишет, что родился в ДНЕПРЕ :ups3:ups3:ups3 - это оченьоченьочень смешно:D:D:D:D

Запиканное слово - стeбать

"А вот та, что выше, что спрашивает, что, мол, "прямо в реке?" вот она не в курсе, а скорее в курсе, но типа подколоть решила, возможно из-за зависти"
Давайте предположим, что "та, кто выше", это я. Давайте даже не предполагать, а возьмем это за базис. Да, это я. Да, я завидую людям, живущим в Днепре. Прямо в реке.
Там же все Русалки и Ихтиандры, я полагаю?
Завидую. Изо всех сил.

Что с вами? С чего вас так расколбасило? Прицепились к какой-то ерунде на ровном месте и продолжаете выделываться. Вас так Днепр зацепил? Днепропетровск в обычном общении всегда называли Днепром. У вас что-то личное к автору поста?

В заглавном посте (если мы говорим о заглавном) нет слова "Днепр".

Мы говорим о ветке, в которой пишем. Автор этой ветки 禾火 H* , она писала о Днепре. На заглавный пост отвечают, и у каждого ответа есть автор. Вы прицепились к этому.

Вы правы. "Автор этой ветки 禾火 H* "
Автор этой ветки, скорее всего, живет в Китае и говорит по-китайски.
Имеет ли смысл обсуждать мнение автора этой ветки в теме о Москве?

))) Всё понятно. Троллите дальше.

Спасибо. :)

пожалуйста )))

да "не в Днепре" вы завидуете, а что у людей оттуда, хоть из реки, хоть из города всё получилось )))

Нормально. Но муж москвич. А двум приезжим поначалу, конечно, тяжеловато. Впрочем, как и москвичам. В общем, живут так же как и все остальные люди, есть и в Москве кто копейки считает, есть и приезжие, живущие богато.

Им насрать, главное что бы удобно было жить, а история города, она не интересна

А вы работник музея и у вас есть статистика по приезжим. Времени, конечно, у тех, кто работает по 13 часов из- за ипотеки, - немного. Но есть выходные, когда совершаются посещения культурных мест. Ведь толпами народ ходит на премьеры и выставки. Кто все эти люди? Неипотечные коренные москвичи?

я живу в своем районе с рождения, и я и мой ребенок историю знаем, БМ насрать и "на яблони и на березки и на осинки" и вообще нужно все застроить
Премьеры и выставки скажем так не совсем в тему.
И да ипотеки нет



В центре не бываю ПРОТИВНО

Всякое бывает.
Знакома с москвичами, которые за пределы своего района практически не выезжают. Историю не знают и не интересуются.
Буквально на прошлой неделе с одной каталась по центру, другой показывала парк, который находится через Садовое Кольцо от ее дома. Она там впервые была... Москвичка :)

Вот я, например. Никуда никогда без необходимости не езжу в Москве. Мне езды в метро на работу более чем хватает. Выходные - дача. Или дома посидеть. Я так устала уже от людей, что категорически ни в какие музеи-парки не хочу. Лес - мое все.

А в детстве-юношестве? Неужели тоже дома сидели? :)

Не, тогда везде ездила)) Прямой автобус от дома до Большого ходил.
И тем более, не хочется портить впечатления тех лет.

И не портите. Живите спокойно в своей деревне.

люди разные согласна
я ревела когда наш кинотеатр сносили и до сих пор мне больно
а понаехам срать на то что меня там первый раз поцеловали именно в этом кинотеатре ,
дубовую рощу давайте застроим, и в школе моей уже давно нет мест, но есть парк, есть, а давайте их застроим, ради понаехов, да парк есть, дать координаты?

Давайте. Нам не насрать. Нас всех где- то когда- то в первый раз поцеловали. И мы любим НАШ с вами ОБЩИЙ город - Москву.....

Города меняются все, не только Москва.
Там, где я в детстве картошку пекла и с горки зимой каталась - сейчас новостройки, на месте березовой рощи, тоже новостройки. На месте соснового леса - новостройки, рядом с озерами, где мы купались, сплошные новостройки.
Кстати, во всех этих новостройках в основном москвичи живут.
И что теперь? :)

И не просто живут, а НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ культурой края. Вот, что обидно. Живут только лишь потому, что там жилье было доступное...

Ну а чем интересоваться?
Каким-то старым, полуразрушенным кинотеатром советской постройки? Что в нем интересного? Это Вы там целовались ) а они в другом месте целовались.
Так же и у меня, ну каталась я с какого-то холмика в речку, сейчас там дома стоят. И что?

Не у всех есть время интересоваться. Пашут и света белого не видят.

А вы разве из Москвы? Вроде сами из МО, а замуж в Москву вышли? Хотя возможно я с кем-то путаю.

Москвичам очень важно, что вас поцеловали в этом кинотеатре :-)

\в этом кинотеатре не одну меня целовали, да важно

Местом первых поцелуев может быть даже свалка, но поцелуи не улучшат ни ее вид, ни ее запах.

Для кого-то ваш первый поцелуй очень важен. Возможно, даже пальцев одной руки не хватит для перечисления этих людей. Придется задействовать вторую.

Строго говоря, разумеется, понаехам абсолютно без разницы от того. что Вас впервые поцеловали в кинотеатре, и от этого Вам было больно. Презервативы хотя бы использовали?

я своего ребенка в 29 лет родила, догадайтесь сами
И Больно от другого

От другого больно, а кинотеатр виноват? Почему?

Если кинотеатр старый и никому не нужный, иногда даже опасный из-за угрозы обрушения, чего его жалеть?

А как же первый поцелуй? Вы помните свой первый поцелуй?

Не-а, не помню ))

Спорим, врете? :)

А смысл?
Не помню. С кем - помню, а при каких обстоятельствах впервые, не помню.
Точно не в кино.

Если помните, с кем, значит, был и второй. А второй - помните?

Нет, и третий не помню и 33 тоже.
Я с ним 4 года встречалась. )

С первым?

Угу.

Значит, помните.
Простите.

Можете не извиняться, все равно не помню.

"Я с ним 4 года встречалась. )"
ОК. А с кем Вы 4 года встречались?

С молодым человеком :) Вас что конкретно интересует?

"Екклезиа" - по-итальянски - церковь. :)
Можете честно сказать, какой из первых поцелуев Вы помните?